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Auteur | Message |
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toky Membre d'honneur
Date d'inscription : 09/09/2008 Messages : 834
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Mer 23 Sep 2009, 1:01 am | |
| La notion de la Charité mes amis....Surtout la Charité Charitable divine, ne ce limite pas a ce que vous avez dit toute à l'heur!
Cette amour dont le Christ nous a appris, dont nous avons pu en savoir via nos ainées (Les Saints), est folle!! Elle est folle! Et à la fois divine!
Cette charité charitable divine n'est pas du tout de: - L'aumône - La philanthropie - L'altruisme - Sympathie - Charité égoïste - De la bienfaisance
Loin de la! Et je suis tout à fait désolé (si c'est le mot) de l'ignorance de cette charité divine.
Le Christ n'est pas seulement venue pour apporté la bonne nouvelle! NI pour nous montré le chemin, ni pour nous donner la lumière! Le Christ est La bonne nouvelle! LE Christ est la Vie! Le Christ est le Chemin, ainsi, il y a que 3 choses qui soit, la foi, l'espérance et la charité, La Charité est la plus grande! Elle est notre méthode, notre mobile, notre but! Mais la Charité sans le Christ n'est qu'artificiel et Egoiste.
Cette notion de charité charitable divine, en la lisant vous pourriez surement dire: "euhh j'ai déjà enttendue ca quelques part!" Mais non! Tout comme s'en allant assisté à la messe, la première esprit qui nous vient est de dire doucement dans notre coeur "Seigneur, je suis venue ici pour renouvellé, ma foi, mon amour, et ma vie en toi" sans renouvellement, c'est juste que du n'importe quoi!
Donc, dans la section enseignement, je vais rajoutter le nom des Personnages Catholique qui enseigne bien cette notion de la charité chartiable divine. J'en rajoutterai aussi quelques autres nom.
Cordialement |
| | | gen Membre Actif
Date d'inscription : 21/09/2008 Messages : 2735
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Mer 23 Sep 2009, 1:33 am | |
| Jésus n'est pas venu apprendre aux chrétien d'être dans des organismes sociaux mais de prêcher la bonne nouvelle
sinon cela voudrait dire que vu le nombre de chrétien et le nombre de malheureux que l'on voit par exemple en france que ces mêmes chrétiens ne font pas leur travail, sinon il n'y aurait plus de malheureux
mais le message dec Jésus concerne la bonne nouvelle car c'est le seul espoir pour les humains
Jésus a prouvé amplement que l'enseignement est de beaucoup supérieur a une aide quelconque matérielle
et même un proverbe du monde dit : tu donne un poisson a quelqu'un qui a faim , il sera rassasié un jour , si tu lui apprend a pêcher il sera rassasié toute sa vie
les TJ enseignent la bonne façon de vivre qui permet de rester éternellement sur terre
je ne voit pas cela dans les autres religions, bien au contraire , ils sont prêt a se massacrer et la pédophilie , l'homosexualité , les pratiques qui nuisent a leur santé les fait sombrer dans la déchéances, et ce ne sont pas des cas sinon je n'aurait pas cité ses choses
en fait la chrétienté dit que la charité est physique mais ils sont tombé dans le piège eux même en pratiquant les choses qu'ils combattent |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Mer 23 Sep 2009, 2:36 am | |
| - gen a écrit:
- Jésus n'est pas venu apprendre aux chrétien d'être dans des organismes sociaux mais de prêcher la bonne nouvelle
sinon cela voudrait dire que vu le nombre de chrétien et le nombre de malheureux que l'on voit par exemple en france que ces mêmes chrétiens ne font pas leur travail, sinon il n'y aurait plus de malheureux
mais le message dec Jésus concerne la bonne nouvelle car c'est le seul espoir pour les humains
Jésus a prouvé amplement que l'enseignement est de beaucoup supérieur a une aide quelconque matérielle
et même un proverbe du monde dit : tu donne un poisson a quelqu'un qui a faim , il sera rassasié un jour , si tu lui apprend a pêcher il sera rassasié toute sa vie
les TJ enseignent la bonne façon de vivre qui permet de rester éternellement sur terre
je ne voit pas cela dans les autres religions, bien au contraire , ils sont prêt a se massacrer et la pédophilie , l'homosexualité , les pratiques qui nuisent a leur santé les fait sombrer dans la déchéances, et ce ne sont pas des cas sinon je n'aurait pas cité ses choses
en fait la chrétienté dit que la charité est physique mais ils sont tombé dans le piège eux même en pratiquant les choses qu'ils combattent Permets moi de te dire Gen, que c'est un véritable jugement que tu poses là sur toutes les autres religions !!!!! Si ta religion est si parfaite, normalement tu ne dois pas juger car : "Je ne suis pas venu pour juger mais sauver ce qui était perdu" "Je ne suis pas venu pour les bien portants mais pour les malades" "Ne juge pas et tu ne seras pas jugé, car la mesure que tu emploieras avec les autres sera employée pour toi" "Et si ton coeur venait à te condamner, n'oublie pas que Dieu est plus grand que ton propre coeur" Paroles de Jésus (citées de mémoire) c'est pourquoi je ne te donne pas le chiffre des versets mais tu dois connaître cela par coeur ???? bien fraternellement. |
| | | gen Membre Actif
Date d'inscription : 21/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Mer 23 Sep 2009, 10:02 am | |
| mais ce jugement c'est Dieu qui le fait connaitre
d'autant plus que la chrétienté peut s'occuper des veuves et des orphelins , car dans leurs histoire ils en ont fait pas mal avec leurs guerres et pensez vous que ce soit mal de dire ça , ou que je juge ? n'est ce pas des faits écrits noir sur blanc dans tout les livres d'histoire ?
on doit avoir assez de jugement pour sortir de Babylone (Révélation 18:4-5) 4 Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies. 5 Car ses péchés se sont amoncelés jusqu’au ciel, et Dieu s’est rappelé ses actes d’injustice.
ce verset ne nous invite pas a être aveugle |
| | | Atrix .
Date d'inscription : 19/05/2009 Messages : 263 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Sam 26 Sep 2009, 9:37 pm | |
| Bonjour Gen,
Tu as raison de dire que la prédication est la chose la plus importante qui soit. Jésus avais ordonné d'annoncer d'abord la bonne nouvelle du Royaume à toutes les Nations...... Toutefois, comme le dit Julienne , la charité, la bonté de coeur, ne doivent pas être mises de côté, car l'orsque tu rencontres quelqu'un qui est affamé, ton devoir est d'abord de lui donner à manger et ensuite lui parler de de notre créateur et de son dessein envers nous. (Jacques 2 :15-17) En fait en reparlant de la bonne nouvelle du Royaume, je ne comprends pas bien la façon dont vous interprétez ces paroles de notre Seigneur. D'après la Bible, cela signifie le rassemblement de TOUS les chrétiens c.à.d. ceux qui appartiennent à Christ. Il est dangereux de modifier la bonne nouvelle autorisée par Jésus, car l'Apôtre Paul rappelle en Gal 1:8-9 que ceux qui le font quand-même seront maudits. |
| | | toky Membre d'honneur
Date d'inscription : 09/09/2008 Messages : 834 R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Lun 28 Sep 2009, 4:57 pm | |
| 1- Jésus n'était pas tout simplement venue pour nous apporté une bonne nouvelle, IL était Lui même la bonne nouvelle
2- Jésus n'était pas venue seulement pour nous apporté la vie, Il était la Vie Lui même
3- Jésus n'était pas tout simplement venue pour montré le chemin, Il était le Chemin Lui même
4- Jésus n'était pas tout simplement venue pour montré la vérité, Il était la Vérité Lui même!
Voyez dans l'apostolat l'imitation pratique de Jésus. L'Amour en est à la fois le principe, le but et le moyen, parce que l'Amour brûle à la fois dans le centre de l'homme et dans le centre de Dieu. Ecoutez cette exhortation si tendre de l'Ami : « Comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres ». Telle est la formule de l'apostolat.
C'est le trésor que Jésus nous a appris, et qu'une fois nous avons vécu, assimilé, que nous avons le dernier devoir de les partager pour que tout le monde le vie, les assimile, les pratiques à leur tour et enfin, les partage a leurs proches.
L'enfant de Dieu, lui, est en dehors de toute loi, parce qu'il n'est devenu enfant de Dieu qu'après avoir obéi à toutes les lois, et parce que son coeur vit dans le monde d'où sortent toutes les lois. Il sert son Seigneur; or, le service du Seigneur, c'est uniquement la charité.
Jésus n'avait pas passé son temps qu'à sermonter! Jésus est le chemin, la vérité et la vie!
Le dernier des missions d'un disciple du ciel est l'apostolat, n'en faite pas le premier! Mais n'en faite pas non plus le moins important! Car il faut partager ce que l'ont possède! Il ne faut pas non plus perdre son temps a sermonter alors qu'on ne la possède même pas |
| | | Atrix .
Date d'inscription : 19/05/2009 Messages : 263 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Lun 28 Sep 2009, 7:08 pm | |
| A part le fait le mot sermonter n'existe pas cher Toky tu dis des choses sensés. Toutes les choses abstraites dont tu défends l'existence en la personne de Jésus,existe bien sûr. Le fait suivant demeure néanmoins,c'est que Jésus avait donné des ORDRES a ses disciples comme Mat nous le rapporte dans son dernier chapitre et les versets18-20 (que j'ai déja reproduit),mais dont tu devras t'imprégner pour saisir la mission que notre Seigneur nous avait confié. Quand tu refléchis, ce n'est pas négligeable que de porter la bonne nouvelle,car c'est grâce a cette mission universelle que toute la charité de Jésus deviendra réalité |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Mar 29 Sep 2009, 4:25 am | |
| - Atrix a écrit:
- A part le fait le mot sermonter n'existe pas cher Toky tu dis des choses sensés. Toutes les choses abstraites dont tu défends l'existence en la personne de Jésus,existe bien sûr.
Le fait suivant demeure néanmoins,c'est que Jésus avait donné des ORDRES a ses disciples comme Mat nous le rapporte dans son dernier chapitre et les versets18-20 (que j'ai déja reproduit),mais dont tu devras t'imprégner pour saisir la mission que notre Seigneur nous avait confié. Quand tu refléchis, ce n'est pas négligeable que de porter la bonne nouvelle,car c'est grâce a cette mission universelle que toute la charité de Jésus deviendra réalité Bonsoir Atrix, Comme toi je pense que notre ami Toky dit des choses très sensées et très pertinentes Tu parles donc des versets suivants : Matthieu 28 ; v. 18-20 S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : "Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre. 19 - Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde" Ayant reçu de Dieu un pouvoir illimité , le Christ envoie ses disciples à toutes les nations, et demeure avec les siens dans le monde entier et à travers les siècles. Mc 16.20 Pour eux, ils s'en allèrent prêcher en tout lieu, le Seigneur agissant avec eux et confirmant la Parole par les signes qui l'accompagnaient. Jean 14 - v. 18.21 18- Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai vers vous. 19 - Encore un peu de temps et le monde ne me verra plus mais vous vous verrez que je vis et vous aussi vous vivrez. 20 - Ce jour vous reconnaîtrez que je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous; 21 - Celui qui a mes commandements et qui les garde c'est celui-là qui m'aime; or celui qui m'aime sera aimé de mon Père; et je l'aimerai et je me manifesterai à lui. Notre mission d'apostolat est très importante, le message du Christ doit être proclamé à toutes les nations, à notre tour nous devenons nous ses disciples des pêcheurs d'hommes. Et les versets de Jean, l'Apôtre de l' Amour nous montrent que Jésus sera toujours avec nous et que sa tendresse se manifestera .... et que nous n'avons rien à craindre si nous restons dans la Paix du Christ. Cordialement. |
| | | Atrix .
Date d'inscription : 19/05/2009 Messages : 263 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Mar 29 Sep 2009, 7:00 am | |
| C'est tout à fait exacte Julienne,merci pour ton témoignage |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Mar 29 Sep 2009, 7:01 am | |
| - Atrix a écrit:
- C'est tout à fait exacte Julienne,merci pour ton témoignage
Contente que nous soyions d'accord Atrix, Merci |
| | | gen Membre Actif
Date d'inscription : 21/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Mar 29 Sep 2009, 9:53 am | |
| Julienne ce que tu dis est vrai , mais il ne faut pas oublier le but de ce baptême et l'issue
il est bien dit que celui qui suit Jésus serra sauvé , et actuellement le rassemblement se fait sur la base de la bonne nouvelle du royaume dans le but d'être épargné au jour de la colère de Dieu
pour mieux comprendre , ce but s'obtiendra en faisant quelque chose au dernier moment et si on est pas dans la bonne organisation on ne pourra pas le savoir
en 66 - 70 de notre ère les vrais chrétiens ont obéi a Mt 24:15 ce sont seulement les vrais croyants qui avaient cette information et qui les a sauvé
a notre époque ce sera pareil car nous devrons fuir , mais de quoi ? le savez vous? pourtant la bible le dit..... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Mar 29 Sep 2009, 10:08 am | |
| - gen a écrit:
- Julienne
ce que tu dis est vrai , mais il ne faut pas oublier le but de ce baptême et l'issue
il est bien dit que celui qui suit Jésus serra sauvé , et actuellement le rassemblement se fait sur la base de la bonne nouvelle du royaume dans le but d'être épargné au jour de la colère de Dieu
pour mieux comprendre , ce but s'obtiendra en faisant quelque chose au dernier moment et si on est pas dans la bonne organisation on ne pourra pas le savoir
en 66 - 70 de notre ère les vrais chrétiens ont obéi a Mt 24:15 ce sont seulement les vrais croyants qui avaient cette information et qui les a sauvé
a notre époque ce sera pareil car nous devrons fuir , mais de quoi ? le savez vous? pourtant la bible le dit..... Bonsoir Gen, La Bible est claire sur ce point de la fin des temps qu'en penses tu ? car c'est bien de cela que tu parles ??? Evangile selon Matthieu Référence : Matthieu 24 Chapitre 24 1 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. 2 Mais il leur dit : Voyez-vous tout cela ? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée. 3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ? 4 Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise. 5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. 6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. 7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. 8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs. 9 Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir ; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. 10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. 11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. 12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. 13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. 14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin. 15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention ! - 16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes ; 17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison ; 18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. 19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! 20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. 21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. 22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé ; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. 23 Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. 24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. 25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. 26 Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas ; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. 27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. 28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles. 29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre. 32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche. 33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. 34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. 36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche ; 39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40 Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé ; 41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée. 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. 43 Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. 44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. 45 Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable ? 46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi ! 47 Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens. 48 Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même : Mon maître tarde à venir, 49 s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes, 50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, 51 il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites : c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents. |
| | | gen Membre Actif
Date d'inscription : 21/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Mar 29 Sep 2009, 10:35 am | |
| oui Julienne tout a fait et ce signe est visible depuis 1914 ou il y a eu la première guerre mondiale et tout le cortège de malheur
en fait ce qui est intéressant c'est que la même chose s'est produite en 70 , ce qui nous montre comment comprendre ce qui va se passer
a cette époque Jésus a prêché" pendant une génération et a la foin de cette Génération le système Juif avec son temple a été détruit et seul les chrétiens s'en sont tiré sain et sauf
et on voit qu'il y a un deuxième accomplissement qui doit se faire sur toute la terre mais dans les mêmes conditions
si bien que lorsque l'on comprend cette similitude on sait ce qui va se passer et comment on sera protégé |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Mar 29 Sep 2009, 10:46 am | |
| - gen a écrit:
- oui Julienne tout a fait et ce signe est visible depuis 1914 ou il y a eu la première guerre mondiale et tout le cortège de malheur
en fait ce qui est intéressant c'est que la même chose s'est produite en 70 , ce qui nous montre comment comprendre ce qui va se passer
a cette époque Jésus a prêché" pendant une génération et a la foin de cette Génération le système Juif avec son temple a été détruit et seul les chrétiens s'en sont tiré sain et sauf
et on voit qu'il y a un deuxième accomplissement qui doit se faire sur toute la terre mais dans les mêmes conditions
si bien que lorsque l'on comprend cette similitude on sait ce qui va se passer et comment on sera protégé Gen, je ne suis pas d'accord avec ces dates de 1914... toutes ces prédictions qui donnent des dates pour le retour du Christ car selon Matthieu 24.36 : Quand à la date de ce jour, et à l'heure, personne ne les connaît , ni les anges des cieux, ni le Fils, personne que le Père seul. * En tant qu'homme , Jésus a reçu du Père la connaissance de tout ce qui intéressait sa mission, mais d'après ce verset Il a pu ne pas connaître certains points. Donc je ne vois pas comment nous, nous pourrions avancer de date... nous serions en contradiction avec les Ecritures. nous devons donc veiller pour ne pas être surpris !!! Cordialement. |
| | | gen Membre Actif
Date d'inscription : 21/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Mar 29 Sep 2009, 10:53 am | |
| il faut différencier la présence et la venue de Jésus
la présence de Jésus , la date est donné par le signe composé qu'il a donné a ses disciples (ceux que vous avez donné en référence Mt24:3 jusqu'a ce qu'il dise :
(Matthieu 24:34) [...] Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent.
donc on voit qu'il désigne une génération ou les signes devaient s'accomplir et que les disciples devaient reconnaitre
ensuite seulement il dit : (Matthieu 24:36) 36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.
le jour et l'heure sont inconnu mais l'époque c'est la notre et nous sommes a la fin de cette génération |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Mar 29 Sep 2009, 7:50 pm | |
| - gen a écrit:
- il faut différencier la présence et la venue de Jésus
la présence de Jésus , la date est donné par le signe composé qu'il a donné a ses disciples (ceux que vous avez donné en référence Mt24:3 jusqu'a ce qu'il dise :
(Matthieu 24:34) [...] Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent.
donc on voit qu'il désigne une génération ou les signes devaient s'accomplir et que les disciples devaient reconnaitre
ensuite seulement il dit : (Matthieu 24:36) 36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.
le jour et l'heure sont inconnu mais l'époque c'est la notre et nous sommes a la fin de cette génération Bonjour Gen, Je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer que l'époque est la notre !!!! ? Le jour comprend aussi l'époque pour moi et ma conviction c'est que cela restera le secret de Dieu tant qu'Il ne lèvera pas le voile selon Sa Sainte Volonté ! Cordialement. |
| | | gen Membre Actif
Date d'inscription : 21/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Mar 29 Sep 2009, 8:56 pm | |
| Julienne
ce n'est pas un secret , c'est marqué noir sur blanc et de plus l'actualité montre que la terre est arrivé a un point de dégradation très important si bien que les scientifiques disent que si rien n'est fait dans les dix ans , aucune possibilité ne sera donné a la terre pour sa régénération
déja beaucoup d'espèces d'animaux et de plantes ont disparu cassant ainsi la chaine alimentaire et entrainant des carences pour l'écosystème dont nous sommes tributaire
par exemple nous ne pourrons avoir de la nourriture pour tous si les abeilles venaient a disparaitre, or regardez le dossier abeille .....
donc l'écriture et les évènements confirme sans aucun doute le moment l'époque est connu mais quand les évènements vont commencer , ça nous ne le savons pas , bien que nous ayons une indication , c'est quand les hommes diront paix et sécurité, au bout de la génération qui a commencé en 1914 avec les guerres mondiales |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Mar 29 Sep 2009, 9:37 pm | |
| - gen a écrit:
- Julienne
ce n'est pas un secret , c'est marqué noir sur blanc et de plus l'actualité montre que la terre est arrivé a un point de dégradation très important si bien que les scientifiques disent que si rien n'est fait dans les dix ans , aucune possibilité ne sera donné a la terre pour sa régénération
déja beaucoup d'espèces d'animaux et de plantes ont disparu cassant ainsi la chaine alimentaire et entrainant des carences pour l'écosystème dont nous sommes tributaire
par exemple nous ne pourrons avoir de la nourriture pour tous si les abeilles venaient a disparaitre, or regardez le dossier abeille .....
donc l'écriture et les évènements confirme sans aucun doute le moment l'époque est connu mais quand les évènements vont commencer , ça nous ne le savons pas , bien que nous ayons une indication , c'est quand les hommes diront paix et sécurité, au bout de la génération qui a commencé en 1914 avec les guerres mondiales Gen vous faites erreur avec cette année 1914 !!!!!!!!!!!!! C'est de la fausse prophétie ! Voici un lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | gen Membre Actif
Date d'inscription : 21/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Mar 29 Sep 2009, 10:09 pm | |
| si c'était de la fausse prophétie pourquoi peut on voir tout les aspects des prophéties qui concerne le temps de la fin se réaliser?
même les gens du monde qui ne sont pas croyant comprennent que nous sommes a la fin de quelque chose
écoutez les spécialistes concernant notre terre , les documentaires sur les animaux , les hommes politiques qui s'inquiettent de la surpopulation et du manque de ressource naturelle etc... et vous me dites que l'on est pas a la fin ?
ne sentez vous pas se monde qui est en train de bouger de bouillir pour bientôt exploser ? |
| | | Atrix .
Date d'inscription : 19/05/2009 Messages : 263 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Mer 30 Sep 2009, 9:15 am | |
| Voici,j'espère Julienne quelques paroles pour t'apporter une aide et du discernement. Quelques soient l'époque que nous vivions, nous ne devons nullement baser notre vie sur la proximité éventuelle de l'intervention de Dieu!!! Les témoins eux basent toutes leurs doctrines sur cette théorie,au point que pendant plus d'un siècle ils affirmaient avec leur autorité que la génération de 1914 devait être toujours en vie lors de cette intervention toujours"immédiate" Vers l' année de 1975, ils ont dû reconnaître qu'il s'agissait d'une erreur de leur part,mais ils n'ont pas accepté la responsabilité de cette erreur ,car ils disaient ceci comme argument : "Certains se sont perdus en conjectures" etc.... De toute façon de nos jours ils commettent la même erreur en se perdant en conjectures quant à la chronologie exacte,en allant même jusqu'à falsifier la Bible en y ajoutant des mots pour "étayer" leurs théories fumeuses. Un exemple pour illustrer la gravité de leur mépris vis à vis de la parole de Dieu: En Mat 24: 29 Jésus dit ceci: "Aussitôt APRES la tribulation de ces jours là" etc... Eux ils disent ceci: "Aussitôt apres LE DEBUT de la tribulation " etc... Avec ce subterfuge ils font dire à Jésus le CONTRAIRE de ce qu'il voulait nous enseigner. D'ailleurs ils seront surpris lors du déroulement des évennements qui vont leur arriver, car ils attendent cette grande tribulation comme un évenement futur, alors que nous sommes occupés de la vivre depuis belle lurette. Le texte de Mat 24: 29-31 nous informe que APRES la FIN de la tribulation des signes visibles allaient accompagner la VENUE réelle de Jésus comme cela est également décrit en Rév 1:7 en rappel des paroles des Anges lors de la montée de Jésus comme décrite en Actes 1:6-11. Nous espérons que des personnes comme Gen pourront encore ouvrir leurs yeux avant ces événements, pour ne pas les entendre se lamenter comme des gens décrits en Mat 7:22-23. |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Mer 30 Sep 2009, 9:20 am | |
| - gen a écrit:
- si c'était de la fausse prophétie pourquoi peut on voir tout les aspects des prophéties qui concerne le temps de la fin se réaliser?
même les gens du monde qui ne sont pas croyant comprennent que nous sommes a la fin de quelque chose
écoutez les spécialistes concernant notre terre , les documentaires sur les animaux , les hommes politiques qui s'inquiettent de la surpopulation et du manque de ressource naturelle etc... et vous me dites que l'on est pas a la fin ?
ne sentez vous pas se monde qui est en train de bouger de bouillir pour bientôt exploser ? Que la terre aille de plus en plus, on le sait depuis longtemps. On a pas attendu les T.J pour en faire connaissance. Là, ou l'on n'est pas d'accord avec toi, c'est quand tu dis: - Citation :
- ... au bout de la génération qui a commencé en 1914 avec les guerres mondiales
Russell, surtout Rutherford ont toujours clamés haut et fort que la fin du présent siècle aura lieu en 1914 Ce n'est que depuis quelques années que vous avez changé le sens de cette phrase en: "la génération qui a commencé en 1914"; parce que cette génération née à la fin du 19ème et début du 20ème siècle est pratiquement éteinte. |
| | | gen Membre Actif
Date d'inscription : 21/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Jeu 01 Oct 2009, 8:32 am | |
| la bible elle même donne deux preuves une concernant le temps des gentil qui prend fin en 1914 d'après le calcul que l'on peut faire et une avec les paroles de Jésus qui montre que sa présence serait accompagné de signes qui se sont accompli a partir de 1914 , est ce un hasard?
de plus nous vivons la fin de cette période et on peut voir que ....
je ne comprend pas que vous reveniez a Russel , n'avez vous pas lu que : (Proverbes 4:18-19) 18 Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi. 19 La voie des méchants est comme l’obscurité ; non, ils ne savent pas sur quoi ils trébuchent sans cesse.
Daniel non plus ne comprenait pas tout et savez vous ce qu'on lui a dit ? : (Daniel 12:8-10) 8 Or, quant à moi, j’entendis, mais je ne comprenais pas ; aussi je dis : “ Ô mon seigneur, quelle sera la période finale de ces choses ? ” 9 Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin. 10 [...]
quand il est dit qu'au temps de la fin ce sera révélé , c'est a dire qu'a une certaine époque ça ne l'est pas
d'après vous l'ange se trompe aussi en disant ça ? un prophète doit il être parfait et tout savoir ? la bible dit que non .... |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Jeu 01 Oct 2009, 10:57 am | |
| - gen a écrit:
- la bible elle même donne deux preuves
une concernant le temps des gentil qui prend fin en 1914 d'après le calcul que l'on peut faire et une avec les paroles de Jésus qui montre que sa présence serait accompagné de signes qui se sont accompli a partir de 1914 , est ce un hasard?
de plus nous vivons la fin de cette période et on peut voir que ....
je ne comprend pas que vous reveniez a Russel , n'avez vous pas lu que : (Proverbes 4:18-19) 18 Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi. 19 La voie des méchants est comme l’obscurité ; non, ils ne savent pas sur quoi ils trébuchent sans cesse.
Daniel non plus ne comprenait pas tout et savez vous ce qu'on lui a dit ? : (Daniel 12:8-10) 8 Or, quant à moi, j’entendis, mais je ne comprenais pas ; aussi je dis : “ Ô mon seigneur, quelle sera la période finale de ces choses ? ” 9 Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin. 10 [...]
quand il est dit qu'au temps de la fin ce sera révélé , c'est a dire qu'a une certaine époque ça ne l'est pas
d'après vous l'ange se trompe aussi en disant ça ? un prophète doit il être parfait et tout savoir ? la bible dit que non .... Un prophète se serait-il trompé une fois? Si c'était le cas, alors Dieu ne leur aurait pas parlé dans ce cas. Et puis la citation de Proverbes 4:18-19 ne tient pas debout pour la WT. Car souvent cette "lumière" allait diminuant entre la période de Russell, Rutherford et les présidents suivants! Très contradictoire tout celà |
| | | gen Membre Actif
Date d'inscription : 21/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Jeu 01 Oct 2009, 7:55 pm | |
| peu importe ce que font les hommes, Dieu se sert d'hommes imparfait pour établir lavérité
vous ne trouverez aucune religion parfaite , ça n'existe pas
mais ce qui est dit chez les TJ est vérifiable et c'est la seule religion qui n'a pas tué son prochain et son ennemi , donc la seule qui respecte les plus grands commandements
la seule aussi qui montre comment le salut va s'opérer , toutes les autres sont fausses car elles n'indiquent rien |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Jeu 01 Oct 2009, 8:42 pm | |
| - gen a écrit:
- peu importe ce que font les hommes, Dieu se sert d'hommes imparfait pour établir lavérité
vous ne trouverez aucune religion parfaite , ça n'existe pas
mais ce qui est dit chez les TJ est vérifiable et c'est la seule religion qui n'a pas tué son prochain et son ennemi , donc la seule qui respecte les plus grands commandements
la seule aussi qui montre comment le salut va s'opérer , toutes les autres sont fausses car elles n'indiquent rien Tu me fais sourire gen. Tu dis: - Citation :
- Dieu se sert d'hommes imparfait pour établir lavérité
Etablir la vérité par des erreurs et le mensonge ne provient pas de Dieu. tu dis: - Citation :
- mais ce qui est dit chez les TJ est vérifiable et c'est la seule religion qui n'a pas tué son prochain et son ennemi , donc la seule qui respecte les plus grands commandements
Votre "religion" a quand même forniqué un certain temps au début avec le nazisme! Votre religion a forniqué avec l'Onu, alors que votre Société ne cessait de fustiger l'ONU (anciennement SDN). Alors question d'Organisation religieuse "qui respecte les plus grands commandements", elle peut revoir sa copie |
| | | gen Membre Actif
Date d'inscription : 21/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Jeu 01 Oct 2009, 9:07 pm | |
| non , les TU n'ont pas forniqué acvvec le nazisme , c'est bien sur nos opposants qui trament des intrigues pour tromper
les TJ sont neutre dans les guerres et les affaires politiques car ils ont voté une fois pour toute pour le royaume de Dieu qui n'est pas de ce monde
par contre toutes ces religionsqui se disent chrétienne et les autres font partie intégrante de ce monde en s'ingérant dans les affaires politiques de ce monde condamné par la bible et là vous ne pouvez le nier car il existe des preuves innombrable que la fausse religion fait partie e ce monde , et identifié comme Babylone la grande
(Révélation 18:23-24) [...] . 24 Oui, chez elle on a trouvé le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qu’on a tués sur la terre [...] |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Jeu 01 Oct 2009, 9:25 pm | |
| gen DIT/ - Citation :
- non , les TU n'ont pas forniqué acvvec le nazisme , c'est bien sur nos opposants qui trament des intrigues pour tromper
les TJ sont neutre dans les guerres et les affaires politiques car ils ont voté une fois pour toute pour le royaume de Dieu qui n'est pas de ce monde A l'occasion je te montrerai les "fornication de ta Religion Pure" - Citation :
- par contre toutes ces religionsqui se disent chrétienne et les autres font partie intégrante de ce monde en s'ingérant dans les affaires politiques de ce monde condamné par la bible et là vous ne pouvez le nier car il existe des preuves innombrable que la fausse religion fait partie e ce monde , et identifié comme Babylone la grande
Là, je suis d'accord avec toi sur une partie - Citation :
- (Révélation 18:23-24) [...] . 24 Oui, chez elle on a trouvé le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qu’on a tués sur la terre [...]
Mais qui est cette "chez elle" ? |
| | | gen Membre Actif
Date d'inscription : 21/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Jeu 01 Oct 2009, 9:47 pm | |
| elle , c'est Babylone l'empire mondial de la fausse religion dont la chrétienté est la partie la plus importante
les TJ ont fait des erreurs mais ce ne sont que des erreurs car on peut voitr que le temps passant ils se sont réformé et ce n'est pas le cas des autres églises
il ne faut pas oublier non plus que la connaissance vient avec le temps et que Dieu donne la nourriture en temps voulu
au départ les TJ avaient la croix sur leurs publication , mais par la suite quand ils se sont rendu compte de l'idiolatrie de la croix ils ont changé pour adopter ce qui est vrai
c'est conforme a ce que dit la bible : (Proverbes 4:18-19) 18 Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi. 19 La voie des méchants est comme l’obscurité ; non, ils ne savent pas sur quoi ils trébuchent sans cesse [...]
trébucher sur le passé ne fait pas avancer |
| | | Atrix .
Date d'inscription : 19/05/2009 Messages : 263 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Ven 02 Oct 2009, 10:16 am | |
| Les justes n'induisent jamais en erreur. Jamais un témoin ne pourra recevoir un message pur,car ses yeux sont aveuglés par la WT. Ils devront être jugés comme les mauvais esclaves du parabole de Luc 12:47 et 48 |
| | | gen Membre Actif
Date d'inscription : 21/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Sam 03 Oct 2009, 11:44 pm | |
| personne sur terre n'est parfait et les hommes se trompent régulièrement la preuve vous voulez nous faire avaler des couleuvres et vous dites que vous avez raison
l'esclave fidèle et avisé se rapproche de plus en plus de la vérité , les autres font le contraire et c'est visible |
| | | Atrix .
Date d'inscription : 19/05/2009 Messages : 263 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Dim 04 Oct 2009, 4:46 am | |
| Il y a une différence entre mes paroles et celles dictées par la WT!!! Moi je n'exclus personne qui n'accepte pas mes affirmations comme d'ailleurs les Apôtres non plus ne le faisaient pas car c'étaient des véritables chrétiens |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Dim 04 Oct 2009, 6:04 am | |
| - gen a écrit:
- elle , c'est Babylone l'empire mondial de la fausse religion dont la chrétienté est la partie la plus importante
les TJ ont fait des erreurs mais ce ne sont que des erreurs car on peut voitr que le temps passant ils se sont réformé et ce n'est pas le cas des autres églises
il ne faut pas oublier non plus que la connaissance vient avec le temps et que Dieu donne la nourriture en temps voulu
au départ les TJ avaient la croix sur leurs publication , mais par la suite quand ils se sont rendu compte de l'idiolatrie de la croix ils ont changé pour adopter ce qui est vrai
c'est conforme a ce que dit la bible : (Proverbes 4:18-19) 18 Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi. 19 La voie des méchants est comme l’obscurité ; non, ils ne savent pas sur quoi ils trébuchent sans cesse [...]
trébucher sur le passé ne fait pas avancer Tu dis: - Citation :
- il ne faut pas oublier non plus que la connaissance vient avec le temps et que Dieu donne la nourriture en temps voulu
Elle n'a cessé de nous chanter ces versets pendant des décennies. On voit pour la croix, ... comme s'ils ne savaient pas?. Ils prennent vraiment les gens pour des gogols) etc..... Pendant des dizaines d'années, les dirigeants et leurs adeptes "esclaves" adoraient Jésus-Christ, avec moults versets ! Ils étaient tellement convaincus, qu'ils ont même inscrit cette "adoration" dans leur Charte. "La lumière" va croissant .....vers les ténèbres |
| | | gen Membre Actif
Date d'inscription : 21/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: le livre de la révélation est il pour notre époque ? Ven 09 Oct 2009, 8:09 am | |
| n'est ce pas le même processus pour une personne qui devient croyante, au début elle ne sait pas mais progressivement elle devient une personne mure
connaissez vous des personnes parfaite , une religion parfaite ?
Abraham savait t'il tout , ne s'est t'il jamais trompé ?
un homme est un homme Jésus est un homme parfait et personne ne peut l'égaler mais il a choisi des hommes pour porter la bonne nouvelle et fait incontestable seul les témoins prêchent sur toute la terre comme il l'a commandé
sans l'esprit de Dieu ils n'aurait pu le faire |
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