Rappel du premier message :

Jamais dans la Bible on ne trouve le Nom d'Allah, pourquoi le Coran n'a t-il pas conservé les noms donnés à Dieu dans les anciens textes ?

BenJoseph a écrit:

Bonjour Azzedine

C'est quoi cette manipulation de textes?

Pourquoi séparer אלהינו en 2 parties.
D’une part lorsque tu écris : Dans ce verset nous avons également le mot "Dieu" en hébreux: "הֵינוּ" en phonétique ceux sont les lettres "A.L.H.", c’est faux. Ce n’est pas parce que tu ‘A.L.H qu’on va croire que cela ressemble à ‘ALlaH’ . Donc à mon avis auun rapport avec ton Allah.

Bonjour BenJoseph
Je ne comprends pas c'est faux ou c'est vrai? si ces trois lettres ne représentent pas A L H je suis désolé de cette erreur je ne veux aucunement manipuler qui que ce soit.Par contre elles représentent A L H je peux prétendre qu'elles signifient ALLAH comme toi tu dis
"Donc à mon avis auun rapport avec ton Allah."

Que la paix soit sur toi

Azzéddine

El ilah est un mot Biblique, d'ou est tiré "Allah" (mot Chrétien).

Ce n'est pas une invention islamique, l'islam n'ayant rien inventé(l'islam n'est qu'un concentré d'hérésies de toute sorte), pour preuve le père de mahomet(d'après l'islam officiel) s'appellait abd Allah(et il n'était pas mahometan).

Paix en Jésus-Christ +

Khristodoulos a écrit:

El ilah est un mot Biblique, d'ou est tiré "Allah" (mot Chrétien).

Ce n'est pas une invention islamique, l'islam n'ayant rien inventé(l'islam n'est qu'un concentré d'hérésies de toute sorte), pour preuve le père de mahomet(d'après l'islam officiel) s'appellait abd Allah(et il n'était pas mahometan).

Paix en Jésus-Christ +

Bonjour
Alors donne moi le texte original (en hébreu) du Tanach,qui précise de ce que tu affirmes.

Abdallah est un prénom très courant qui signifie "le messager de Dieu"

BenJoseph a écrit:

Khristodoulos a écrit:

El ilah est un mot Biblique, d'ou est tiré "Allah" (mot Chrétien).

Ce n'est pas une invention islamique, l'islam n'ayant rien inventé(l'islam n'est qu'un concentré d'hérésies de toute sorte), pour preuve le père de mahomet(d'après l'islam officiel) s'appellait abd Allah(et il n'était pas mahometan).

Paix en Jésus-Christ +

Bonjour
Alors donne moi le texte original (en hébreu) du Tanach,qui précise de ce que tu affirmes.

La racine sémitique est "E L", le mot "Allah" en est issue, l'araméen aussi (Allaha).

PS: abd Allah signifie esclave de Dieu.

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jamais dans la Bible on ne trouve le Nom d'Allah, pourquoi le Coran n'a t-il pas conservé les noms donnés à Dieu dans les anciens textes ?

Ce qui prouve la fausseté du Coran et démasque Muhammad comme faux prophète.
Mais ils pourraient nous rétorquer que dans le N.T il n'y est pas non plus!

salam si tu fais travaille tes neuros cher benjoseph ,sais-tu pourquoi les bibles n'ont rien mentionnés au sujet du Misericordieux Dieu de l'Univers?

elmakoudi a écrit:

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jamais dans la Bible on ne trouve le Nom d'Allah, pourquoi le Coran n'a t-il pas conservé les noms donnés à Dieu dans les anciens textes ?

Ce qui prouve la fausseté du Coran et démasque Muhammad comme faux prophète.
Mais ils pourraient nous rétorquer que dans le N.T il n'y est pas non plus!

salam si tu fais travaille tes neuros cher benjoseph ,sais-tu pourquoi les bibles n'ont rien mentionnés au sujet du Misericordieux Dieu de l'Univers?

Les "Bibles" ou les corans ?

Priant pour ta conversion.

Samha a écrit:

le coran se contre dit, il est donc pas divin

cqfd

chere samha c'est pas une reponse peux tu justifier?et tes sources ?

elmakoudi a écrit:

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jamais dans la Bible on ne trouve le Nom d'Allah, pourquoi le Coran n'a t-il pas conservé les noms donnés à Dieu dans les anciens textes ?

Ce qui prouve la fausseté du Coran et démasque Muhammad comme faux prophète.
Mais ils pourraient nous rétorquer que dans le N.T il n'y est pas non plus!

salam si tu fais travaille tes neuros cher benjoseph ,sais-tu pourquoi les bibles n'ont rien mentionnés au sujet du Misericordieux Dieu de l'Univers?

T'en fais pas pour moi, mes neurones travaillent suffisament assez pour avoir découvert la supercherie du Coran et de son faux prophète.

brizzio777 a écrit:

L'islam donne 99 noms à Allah, la bible n'en donne pas autant et surtout donne des noms différents...

encore une preuve qui pietine tous les mensonges du chamelier pedo-phile...

ex de nom d'Allah que vous pourrez retourver :

celui qui cause l'afliction
le plus orgueuilleux
celui qui destine les non-musulmans dans le feu de l'enfer

...


-------------------

> Prophetie-biblique.com, Prophétie sur la Fin des temps, l'Antechrist
> Prophéties sur La Mecque, et sur Lucifer

du respect pour les prophetes ,
L’apprentissage de la politesse fait partie de ce qui relève de l’éducation .
*Avec tout le respect que je dois a ce forum, même un enfant atteint de toutes les déficiences mentales du monde ne dirait pas tant de con..ries.
*quand on perd la confiance en soi et a sa religion, on devient faible alors , on dialogue qu'avec des mensonges et des insultes.

elmakoudi a écrit:

brizzio777 a écrit:

L'islam donne 99 noms à Allah, la bible n'en donne pas autant et surtout donne des noms différents...

encore une preuve qui pietine tous les mensonges du chamelier pedo-phile...

ex de nom d'Allah que vous pourrez retourver :

celui qui cause l'afliction
le plus orgueuilleux
celui qui destine les non-musulmans dans le feu de l'enfer

...


-------------------

> Prophetie-biblique.com, Prophétie sur la Fin des temps, l'Antechrist
> Prophéties sur La Mecque, et sur Lucifer

du respect pour les prophetes ,
L’apprentissage de la politesse fait partie de ce qui relève de l’éducation .
*Avec tout le respect que je dois a ce forum, même un enfant atteint de toutes les déficiences mentales du monde ne dirait pas tant de con..ries.
*quand on perd la confiance en soi et a sa religion, on devient faible alors , on dialogue qu'avec des mensonges et des insultes.

C'est surtout ton prophète qui n'a pas respecté les vrais prophètes de la Bible. Un faux prophète, à ce que je sache, ne peut recevoir de respect. Alors n'inverse pas les rôles.

BenJoseph a écrit:

D'autre part tu devrais savoir qu'il n'est pas écrit dans le texte de DT. le mot "unique" mais UN – Achad = אחד c'est toi qui en fait une interprétation malhonnête,; comme tous ceux qui nient le Dieux Elohim, qui est un pluriel et non un pluriel de majesté. Dans Elohim, nous trouvons à travers les Ecritures:
Yahweh le Père, Yahweh le Fils et Yahweh le Saint-Esprit (Rouakh ha Khodesh)

Bonsoir chers frères et sœurs que la paix soit avec vous

Cher BenJoseph peux tu, s'il te plaît, nous réexpliqer ce que tu viens de citer audessus, ainsi que le monothéisme et Dieu UN.

Merci

Azzéddine

florence_yvonne a écrit:

Abdallah est un prénom très courant qui signifie "le messager de Dieu"

erreur
c'est serviteur d'allah
esclave d'allah

BenJoseph a écrit:

C'est surtout ton prophète qui n'a pas respecté les vrais prophètes de la Bible. Un faux prophète, à ce que je sache, ne peut recevoir de respect. Alors n'inverse pas les rôles.

c'est ecoeurant et de l'impolitesse plus de l'insolence de trouver sur des forum un pareil co-administrateur ou moderateur comme ton espece c'est désolant
c'est que paul l'imposteur vous a eu c'est dommage

azdine77580 a écrit:

Bonsoir chers frères et sœurs que la paix soit avec vous

Cher BenJoseph peux tu, s'il te plaît, nous réexpliqer ce que tu viens de citer audessus, ainsi que le monothéisme et Dieu UN.

Merci

Azzéddine

il insulte ton prophete et tu lui dis frere ,n'oublie pas qu'il est l'ennemi de l'islam en proferant de l'insulte
moi je vais quitter ce maudit forum tant qu'il est la et de grace qu'il ya arnica et florenc_yvonne

elmakoudi a écrit:

azdine77580 a écrit:

Bonsoir chers frères et sœurs que la paix soit avec vous

Cher BenJoseph peux tu, s'il te plaît, nous réexpliqer ce que tu viens de citer audessus, ainsi que le monothéisme et Dieu UN.

Merci

Azzéddine

il insulte ton prophete et tu lui dis frere ,n'oublie pas qu'il est l'ennemi de l'islam en proferant de l'insulte
moi je vais quitter ce maudit forum tant qu'il est la et de grace qu'il ya arnica et florenc_yvonne

Salamou aleycoum cher frère
Ce n'est pas une insulte c'est leur joker qu'ils, lui et d'autres, ne dégainent que quand leurs coeurs frémissent,car les paroles d'Allah vont droit au coeur et là 2 possiblités il y a ceux qui sont sincères et se sentent appaisé ou le doute les envahi et il y a ceux qui tremblent de rage et qui ne se maîtrisent plus et sors de leurs bouches ce qui sors.. sans réflexion ni mesure...
Laisse faire et continues le débat tranquillement,nous n'avons rien à nous reprocher et rien à vendre ce n'est qu'un rappel pour ceux qui veulent écouter

Salam

Azzéddine

elmakoudi a écrit:

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jamais dans la Bible on ne trouve le Nom d'Allah, pourquoi le Coran n'a t-il pas conservé les noms donnés à Dieu dans les anciens textes ?

Ce qui prouve la fausseté du Coran et démasque Muhammad comme faux prophète.
Mais ils pourraient nous rétorquer que dans le N.T il n'y est pas non plus!

salam si tu fais travaille tes neuros cher benjoseph ,sais-tu pourquoi les bibles n'ont rien mentionnés au sujet du Misericordieux Dieu de l'Univers?

Les "Bibles" ou les corans ?

Priant pour ta conversion.

Khristodoulos a écrit:

elmakoudi a écrit:

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jamais dans la Bible on ne trouve le Nom d'Allah, pourquoi le Coran n'a t-il pas conservé les noms donnés à Dieu dans les anciens textes ?

Ce qui prouve la fausseté du Coran et démasque Muhammad comme faux prophète.
Mais ils pourraient nous rétorquer que dans le N.T il n'y est pas non plus!

salam si tu fais travaille tes neuros cher benjoseph ,sais-tu pourquoi les bibles n'ont rien mentionnés au sujet du Misericordieux Dieu de l'Univers?

Les "Bibles" ou les corans ?

Priant pour ta conversion.

?????????????????????? En français aurait été plus compréhensible . Merci quand même

Citation :

azdine77580 a écrit:

BenJoseph a écrit:

D'autre part tu devrais savoir qu'il n'est pas écrit dans le texte de DT. le mot "unique" mais UN – Achad = אחד c'est toi qui en fait une interprétation malhonnête,; comme tous ceux qui nient le Dieux Elohim, qui est un pluriel et non un pluriel de majesté. Dans Elohim, nous trouvons à travers les Ecritures:
Yahweh le Père, Yahweh le Fils et Yahweh le Saint-Esprit (Rouakh ha Khodesh)

Bonsoir chers frères et sœurs que la paix soit avec vous

Cher BenJoseph peux tu, s'il te plaît, nous réexpliqer ce que tu viens de citer audessus, ainsi que le monothéisme et Dieu UN.

Merci

Azzéddine

Bonsoir Azzedine
Excuses-moi, je n'ai pas vu ton message. C'est en lisant une réponse de elmakoudi que j'ai vu ta question.
Expliquer avec tous les détails serait un peu trop long.
Mais concernant ta citation de Dt.6:4 j'aimerai continuer ce que j'ai commencé.
Voilà le résultat de mes recherches de cet après-midi.(ça prend un temps fou lorsqu'on doit utiliser des alphabets allant de droite à gauche. Et je pense que pour l'arabe ça doit être pareil)

Un certain nombre de passages bibliques affirment que l’Eternel est le seul Dieu, le Dieu un.
Mais à l’examen approfondi, on constate que ces textes plaident en faveur de la pluralité de personnes.
Le plus important de ces textes est Deutéronome 6 :4 cité plus haut.

En effet le mot "Dieux " ainsi que son adjectif possessif sont au pluriel ELOHENU.
Et comme je l’ai dit, le mot traduit dans Dt. 6 :4 par UN : ehad – אחד exprime bien en fait une unité composée et pourrait se traduire par "une unité".
Telle est la signification du mot par exemple dans :
Genèse 1 : 5 - Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour (littéralement : jour UN –אחד )
Vulgate : appellavitque lucem diem et tenebras noctem factumque est vespere et mane dies unus

2 : 24 - C`est pourquoi l`homme quittera son père et sa mère, et s`attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. אחד לבשר והיו

11 : 1 - Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots. שפה אחת ודברים אחדים .

Juges 6 : 16 - L`Éternel lui dit: Mais je serai avec toi, et tu battras Madian comme un (seul) homme. כאיש אחד.[/b]

[b]1 Samuel 11 : 7 - Il prit une paire de boeufs, et les coupa en morceaux, qu`il envoya par les messagers dans tout le territoire d`Israël, en disant: Quiconque ne marchera pas à la suite de Saül et de Samuel, aura ses boeufs traités de la même manière. La terreur de l`Éternel s`empara du peuple, qui se mit en marche comme un seul homme. כאיש אחד
(Vulgate : quasi vir unus)

Esdras 3 : 1 - Le septième mois arriva, et les enfants d`Israël étaient dans leurs villes. Alors le peuple s’assembla comme un seul homme à Jérusalem. אחד כאיש

Jérémie 32 : 39 - Je leur donnerai un même coeur et une même voie, Afin qu`ils me craignent toujours, Pour leur bonheur et celui de leurs enfants après eux.
ונתתי להם לב אחד

Ezéchiel 37 :17 - Rapproche-les l`une et l`autre pour en former une seule pièce, en sorte qu`elles soient unies dans ta main.
וקרב אתם אחד אל אחד לך לעצ אחד והיו לאחדים בידך

Par contre, le mot hébreu utilisé pour exprimer l’unité absolue ou l’unicité (en hébreu : iahidיחיד n’est jamais employé pour traduire la nature unique de la Divinité.

On le retrouve au contraire, comme cité plus haut, dans de nombreux passages dont :
Gn.22 :2, 16 - Dieu dit: Prends ton fils, ton unique = יחידך (…) et dit: Je le jure par moi-même, parole de l`Éternel! Parce que tu as fais cela, et que tu n`as pas refusé ton fils, ton unique = יחידך

Prov.4 :3 J`étais un fils pour mon père, Un fils tendre et unique devant (auprès) ma mère. אםי לפני ויחיד רך

Jér.6 :26 Fille de mon peuple, couvre-toi d`un sac et roule-toi dans la cendre, Prends le deuil comme pour un fils unique, Verse des larmes, des larmes amères! Car le dévastateur vient sur nous à l`improviste. אבל יחיד Ebel iahid = deuil unique sous entendu d’un fils unique (le premier-né) comme dans Zach.12

Amos 8 :10 Je changerai vos fêtes en deuil, Et tous vos chants en lamentations, Je couvrirai de sacs tous les reins, Et je rendrai chauves toutes les têtes;
Je mettrai le pays dans le deuil comme pour un fils unique, Et sa fin sera comme un jour d`amertume. כאבל יחיד

Zacharie 12 :10 déjà cité
Ta manipulation est aussi là (je le ressent ainsi) :

Citation :

Dans le Saint Coran on lit à la sourate 112 verset 1

"Dis : «C’est Lui, Dieu l’Unique,"
"Qul huwa Allahu ahadun"

Les scribes posaient souvent des questions à Jésus(psl) dans le but de tester ses connaissances sur les écritures et pour savoir si vraiment il disait vrai. Voici un exemple qui nous intéresse pour notre sujet tiré de l'évangile selon Marc:

12:28 "Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements?"

12:29 "Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;"

12:32 "Le scribe lui dit : Bien, maître ; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui," (noté ce verset car il contient une partie de la profession de foi "la ilaha illa Allah" le premier pilier de l'Islam, premier commandement validé par Jésus)

Le verset 29 de Marc que tu cites n’est pas exact, car Jésus a bien cité le Shéma, que ce soit en araméen ou en hébreu.
C’est ici que se situe la manipulation, selon moi :

Citation :

...Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;".

Pourquoi Ehad אחד Un aurait-il changé de sens en 15 siècles ?
Dans la Septante Dt.6 :4 donne ceci : Ἄκουε, Ισραηλ· κύριος ὁ θεὸς ἡμῶν κύριος εἷς ἐστιν·…. (vois en même temps, que les traducteurs n’ont pas osés mettre le Tétragramme).
Comme le manuscrit de Marc s’est basé sur la Septante, il est étonnant que les traducteurs juifs lui auraient donné un autre sens que celui du Pentateuque.
Donc pour moi, « eis estin » signifie bien la phrase du Shéma : EST UN de l’hébreu Ehad - אחד

Dans la Vulgate nous trouvons le même sens: audi Israhel Dominus Deus noster Dominus unus est DIEU EST UN.
Je pense que les traducteurs auraient dû faire pareil. Il va de soit, que le "Dieux" ELOHIM d'Israël est unique, - puisqu'il n'y a pas de semblables dans l'univers - , se manifestant dans les Ecritures comme: Yahweh le Père, Yahweh le Fils et Yahweh le Saint-Esprit!
C'est pourquoi il est très important de sonder les Ecritures et que ce n'est que par Jésus-Christ et l'Esprit de Vérité que nous pouvons, (peut-être pas tout comprendre), mais saisir l'essentiel de la révélation biblique de Genèse à Apocalypse.
Donc Deutéronome 6:4 exprime ainsi l'unité de Dieu, non son unicité. Les traducteurs l'ont d'ailleurs bien compris: ZK et CA. mettent "L'Eternel (est) UN" et non pas unique.

A suivre

Citation :

?????????????????????? En français aurait été plus compréhensible . Merci quand même

Le sheikh al qardawi raconte paisiblement à ses auditeurs que les shiites ont un "coran" deux fois plus épais que celui des sunnites.

BenJoseph a écrit:

Citation :

azdine77580 a écrit:

BenJoseph a écrit:

D'autre part tu devrais savoir qu'il n'est pas écrit dans le texte de DT. le mot "unique" mais UN – Achad = אחד c'est toi qui en fait une interprétation malhonnête,; comme tous ceux qui nient le Dieux Elohim, qui est un pluriel et non un pluriel de majesté. Dans Elohim, nous trouvons à travers les Ecritures:
Yahweh le Père, Yahweh le Fils et Yahweh le Saint-Esprit (Rouakh ha Khodesh)

Bonsoir chers frères et sœurs que la paix soit avec vous

Cher BenJoseph peux tu, s'il te plaît, nous réexpliqer ce que tu viens de citer audessus, ainsi que le monothéisme et Dieu UN.

Merci

Azzéddine

Bonsoir Azzedine
Excuses-moi, je n'ai pas vu ton message. C'est en lisant une réponse de elmakoudi que j'ai vu ta question.
Expliquer avec tous les détails serait un peu trop long.
Mais concernant ta citation de Dt.6:4 j'aimerai continuer ce que j'ai commencé.
Voilà le résultat de mes recherches de cet après-midi.(ça prend un temps fou lorsqu'on doit utiliser des alphabets allant de droite à gauche. Et je pense que pour l'arabe ça doit être pareil)

Un certain nombre de passages bibliques affirment que l’Eternel est le seul Dieu, le Dieu un.
Mais à l’examen approfondi, on constate que ces textes plaident en faveur de la pluralité de personnes.
Le plus important de ces textes est Deutéronome 6 :4 cité plus haut.

En effet le mot "Dieux " ainsi que son adjectif possessif sont au pluriel ELOHENU.
Et comme je l’ai dit, le mot traduit dans Dt. 6 :4 par UN : ehad – אחד exprime bien en fait une unité composée et pourrait se traduire par "une unité".
Telle est la signification du mot par exemple dans :
Genèse 1 : 5 - Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour (littéralement : jour UN –אחד )
Vulgate : appellavitque lucem diem et tenebras noctem factumque est vespere et mane dies unus

2 : 24 - C`est pourquoi l`homme quittera son père et sa mère, et s`attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. אחד לבשר והיו

11 : 1 - Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots. שפה אחת ודברים אחדים .

Juges 6 : 16 - L`Éternel lui dit: Mais je serai avec toi, et tu battras Madian comme un (seul) homme. כאיש אחד.[/b]

[b]1 Samuel 11 : 7 - Il prit une paire de boeufs, et les coupa en morceaux, qu`il envoya par les messagers dans tout le territoire d`Israël, en disant: Quiconque ne marchera pas à la suite de Saül et de Samuel, aura ses boeufs traités de la même manière. La terreur de l`Éternel s`empara du peuple, qui se mit en marche comme un seul homme. כאיש אחד
(Vulgate : quasi vir unus)

Esdras 3 : 1 - Le septième mois arriva, et les enfants d`Israël étaient dans leurs villes. Alors le peuple s’assembla comme un seul homme à Jérusalem. אחד כאיש

Jérémie 32 : 39 - Je leur donnerai un même coeur et une même voie, Afin qu`ils me craignent toujours, Pour leur bonheur et celui de leurs enfants après eux.
ונתתי להם לב אחד

Ezéchiel 37 :17 - Rapproche-les l`une et l`autre pour en former une seule pièce, en sorte qu`elles soient unies dans ta main.
וקרב אתם אחד אל אחד לך לעצ אחד והיו לאחדים בידך

Par contre, le mot hébreu utilisé pour exprimer l’unité absolue ou l’unicité (en hébreu : iahidיחיד n’est jamais employé pour traduire la nature unique de la Divinité.

On le retrouve au contraire, comme cité plus haut, dans de nombreux passages dont :
Gn.22 :2, 16 - Dieu dit: Prends ton fils, ton unique = יחידך (…) et dit: Je le jure par moi-même, parole de l`Éternel! Parce que tu as fais cela, et que tu n`as pas refusé ton fils, ton unique = יחידך

Prov.4 :3 J`étais un fils pour mon père, Un fils tendre et unique devant (auprès) ma mère. אםי לפני ויחיד רך

Jér.6 :26 Fille de mon peuple, couvre-toi d`un sac et roule-toi dans la cendre, Prends le deuil comme pour un fils unique, Verse des larmes, des larmes amères! Car le dévastateur vient sur nous à l`improviste. אבל יחיד Ebel iahid = deuil unique sous entendu d’un fils unique (le premier-né) comme dans Zach.12

Amos 8 :10 Je changerai vos fêtes en deuil, Et tous vos chants en lamentations, Je couvrirai de sacs tous les reins, Et je rendrai chauves toutes les têtes;
Je mettrai le pays dans le deuil comme pour un fils unique, Et sa fin sera comme un jour d`amertume. כאבל יחיד

Zacharie 12 :10 déjà cité
Ta manipulation est aussi là (je le ressent ainsi) :

Citation :

Dans le Saint Coran on lit à la sourate 112 verset 1

"Dis : «C’est Lui, Dieu l’Unique,"
"Qul huwa Allahu ahadun"

Les scribes posaient souvent des questions à Jésus(psl) dans le but de tester ses connaissances sur les écritures et pour savoir si vraiment il disait vrai. Voici un exemple qui nous intéresse pour notre sujet tiré de l'évangile selon Marc:

12:28 "Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements?"

12:29 "Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;"

12:32 "Le scribe lui dit : Bien, maître ; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui," (noté ce verset car il contient une partie de la profession de foi "la ilaha illa Allah" le premier pilier de l'Islam, premier commandement validé par Jésus)

Le verset 29 de Marc que tu cites n’est pas exact, car Jésus a bien cité le Shéma, que ce soit en araméen ou en hébreu.
C’est ici que se situe la manipulation, selon moi :

Citation :

...Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;".

Pourquoi Ehad אחד Un aurait-il changé de sens en 15 siècles ?
Dans la Septante Dt.6 :4 donne ceci : Ἄκουε, Ισραηλ· κύριος ὁ θεὸς ἡμῶν κύριος εἷς ἐστιν·…. (vois en même temps, que les traducteurs n’ont pas osés mettre le Tétragramme).
Comme le manuscrit de Marc s’est basé sur la Septante, il est étonnant que les traducteurs juifs lui auraient donné un autre sens que celui du Pentateuque.
Donc pour moi, « eis estin » signifie bien la phrase du Shéma : EST UN de l’hébreu Ehad - אחד

Dans la Vulgate nous trouvons le même sens: audi Israhel Dominus Deus noster Dominus unus est DIEU EST UN.
Je pense que les traducteurs auraient dû faire pareil. Il va de soit, que le "Dieux" ELOHIM d'Israël est unique, - puisqu'il n'y a pas de semblables dans l'univers - , se manifestant dans les Ecritures comme: Yahweh le Père, Yahweh le Fils et Yahweh le Saint-Esprit!
C'est pourquoi il est très important de sonder les Ecritures et que ce n'est que par Jésus-Christ et l'Esprit de Vérité que nous pouvons, (peut-être pas tout comprendre), mais saisir l'essentiel de la révélation biblique de Genèse à Apocalypse.
Donc Deutéronome 6:4 exprime ainsi l'unité de Dieu, non son unicité. Les traducteurs l'ont d'ailleurs bien compris: ZK et CA. mettent "L'Eternel (est) UN" et non pas unique.

A suivre

Merci pour tes précisions BenJoseph je commence a y voir un peu plus clair.Donc le mot "EHAD" veut dire "UN" et Dieu est "UN" des "TROIS" qui ne font que "UN" et non pas "UNIQUE".On va laisser de côté l'arabe pour l'instant car effectivement c'est comme l'hébreu ça se lit de droite à gauche et c'est complexe pour les recherches; mais juste une parenthèse "EHAD"(hébreux) et "AHAD"(arabe) signifie "UN".
Continues dans ta lancée et éclaires moi sur le monothéisme,s'il te plaît..

Que la paix soit sur toi

Azzéddine

Bonsoir chers frères et soeurs que la paix soit sur vous

Peut on discuter des versets suivants:

Marc 12:29 "Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ; "
Marc 12:32 "Le scribe lui dit : Bien, maître ; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,"

http://lirelabible.net/

Que la paix soit sur vous

Azzéddine

Dans tous tes messages, tu redits sans cesse les memes choses

Citation :

Bonsoir chers frères et soeurs que la paix soit sur vous

Citation :

Que la paix soit sur vous

J'ai un doute, est ce vraiment sincère ?


Tu vas à l'encontre des principes de ton Allah, les mecreants [chretiens et juifs] sont detestés par Allah (voir les inombrables versets)

azdine77580 a écrit:

Bonsoir chers frères et soeurs que la paix soit sur vous

Peut on discuter des versets suivants:

Marc 12:29 "Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ; "
Marc 12:32 "Le scribe lui dit : Bien, maître ; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,"

http://lirelabible.net/

Que la paix soit sur vous

Azzéddine

Evangile de Notre Seigneur Jésus-Christ; selon Saint Marc , chap 12 ; verset 28 - 34

Citation :

Et s’approcha un des scribes, qui avait entendu leur discussion ; voyant qu’il leur avait bien répondu, il lui demanda : « Quel est le premier de tous les commandements ? »
Jésus répondit : « Le premier, c’est : Ecoute Israël : le Seigneur notre Dieu, le Seigneur est un.
Et tu aimeras donc le Seigneur ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit, et de toute ta force.
Le second est celui-ci : Tu aimeras ton proche comme toi-même. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. »
Le scribe lui dit : « Bien, Maître, vous avez dit avec vérité qu’Il est un et qu’il n’en est point d’autre que lui ;
et que l’aimer de tout son cœur, de toute son intelligence et de toute sa force, et aimer le proche comme soi-même, c’est plus que tous les holocaustes et sacrifices. »
Et Jésus, voyant qu’il avait répondu judicieusement, lui dit : « Tu n’es pas loin du royaume de Dieu. » Et personne n’osait plus lui poser de questions.

commentaire:

http://foicatholique.cultureforum.net/ecriture-sainte-et-commentaire-f26/evangile-selon-saint-marc-chap-12-verset-28-34-t3029.htm#14324

Bonne lecture mon cher azdine!

Priant pour ta conversion.

brizzio777 a écrit:

Dans tous tes messages, tu redits sans cesse les memes choses

Citation :

Bonsoir chers frères et soeurs que la paix soit sur vous

Citation :

Que la paix soit sur vous

J'ai un doute, est ce vraiment sincère ?


Tu vas à l'encontre des principes de ton Allah, les mecreants [chretiens et juifs] sont detestés par Allah (voir les inombrables versets)

C'est vrai je dis "que la paix soit sur vous" et je le pense sincèrement, je le dis à beaucoup de mes amis non arabe et non musulmans, et je leur dis en arabe!!
Car je trouve que c'est une très bonne formule de présentation, d'ouverture et d'invitation au dialogue
Maintenant si tu as un doute ça doit venir de ton coeur qui,lui, n'est pas sincère,car ne cherchant que la guerre et le dénigrement tu ne peux imaginer un dialogue paisible et posé..
Pour moi tous ceux qui croient en un Dieu Unique sont mes fères et soeurs,si tu ne te sens pas concerné par cette formule, alors questionnes ton coeur,et surtout si tu me trouves menteur et douteux tu n'es pas obligé de m'adresser la parole,je ne m'en sentirai pas rejeté, sois rassuré..
En ce qui concerne ce qui se passe entre Dieu et moi..Si je vais à Son encontre je t'autorise à être témoin contre moi le jour du jugement...

Mon dernier message était une invitation à une réflexion sur des versets de la Sainte Bible, et je vois bien sur tous tes messages dans tout le forum que ce dialogue ne t'interesse pas, toi tu es endoctriné à l'anti Islam donc pas possible pour ton cerveau de faire autre chose, tout est hors sujet pour toi..Donc dialogue impossible,donc paix impossible,mais saches que tu n'es pas représentatif des autres personnes,ni leur porte parole,ni leur syndicat,ni leur avocat,même pas un guide ou un enseignant,encore moins un étudiant en théologie,voire en histoire des religions.
Tu passes ton temps à prêcher le mauvais,la haine,les disputes,je prie Dieu pour que tu n'ailles pas plus loin...
Pour finir ne me respectes pas,ce n'est pas grave dutout et je ne m'en sens pas lésé, mais respectes les autres personnes,même si c'est pas facile pour toi, fais un effort..
Merci pour eux

Azzéddine

Citation :

Maintenant si tu as un doute...

Mon cher azdine, je crois simplement que brizzio777 connait le mahometisme et l'exemple de votre "beau" modèle mahomet.



Priant pour ta conversion.

azdine77580 a écrit:

brizzio777 a écrit:

Dans tous tes messages, tu redits sans cesse les memes choses

Citation :

Bonsoir chers frères et soeurs que la paix soit sur vous

Citation :

Que la paix soit sur vous

J'ai un doute, est ce vraiment sincère ?


Tu vas à l'encontre des principes de ton Allah, les mecreants [chretiens et juifs] sont detestés par Allah (voir les inombrables versets)

C'est vrai je dis "que la paix soit sur vous" et je le pense sincèrement, je le dis à beaucoup de mes amis non arabe et non musulmans, et je leur dis en arabe!!
Car je trouve que c'est une très bonne formule de présentation, d'ouverture et d'invitation au dialogue
Maintenant si tu as un doute ça doit venir de ton coeur qui,lui, n'est pas sincère,car ne cherchant que la guerre et le dénigrement tu ne peux imaginer un dialogue paisible et posé..
Pour moi tous ceux qui croient en un Dieu Unique sont mes fères et soeurs,si tu ne te sens pas concerné par cette formule, alors questionnes ton coeur,et surtout si tu me trouves menteur et douteux tu n'es pas obligé de m'adresser la parole,je ne m'en sentirai pas rejeté, sois rassuré..
En ce qui concerne ce qui se passe entre Dieu et moi..Si je vais à Son encontre je t'autorise à être témoin contre moi le jour du jugement...

Mon dernier message était une invitation à une réflexion sur des versets de la Sainte Bible, et je vois bien sur tous tes messages dans tout le forum que ce dialogue ne t'interesse pas, toi tu es endoctriné à l'anti Islam donc pas possible pour ton cerveau de faire autre chose, tout est hors sujet pour toi..Donc dialogue impossible,donc paix impossible,mais saches que tu n'es pas représentatif des autres personnes,ni leur porte parole,ni leur syndicat,ni leur avocat,même pas un guide ou un enseignant,encore moins un étudiant en théologie,voire en histoire des religions.
Tu passes ton temps à prêcher le mauvais,la haine,les disputes,je prie Dieu pour que tu n'ailles pas plus loin...
Pour finir ne me respectes pas,ce n'est pas grave dutout et je ne m'en sens pas lésé, mais respectes les autres personnes,même si c'est pas facile pour toi, fais un effort..
Merci pour eux

Azzéddine

C'est vrai, beaucoups de chrétiens ne croivent plus au méssages de dialogue and co des musulmans, mais faut se demander le pourquoi d'un telle comportement ;-)
C'est comme la vague en europe qui commence a rejeter l'islam, faut se demander pourquoi elle commence a se faire de plus en plus grande ;-)

Sinon... les athés ne sont pas tes egaux alors? Si tu respectes que les croyants... en tant que freres et soeurs, tu exclus les athés... c'est bien une mentalité de musulmans ca...

L'islam est le berceau de la majorité des conflits dans le monde... les gens en ont marre de ces conflits... ils se révoltent contre la cause de ses conflits, c'est tout =) et tu sais ce que l'on dit: L'intolérence entraine l'intolérence

ps: la taquia est un principe islamique, vous avez de belles paroles de victimes mais sur les faits vous etes des bourreaux!

Khristodoulos a écrit:

Citation :

Maintenant si tu as un doute...

Mon cher azdine, je crois simplement que brizzio777 connait le mahometisme et l'exemple de votre "beau" modèle mahomet.



Priant pour ta conversion.

Bonjour Khristodoulos

Je suis muslim appartenant à l'Islam qui veut dire soumis à la volonté de Dieu, et l'Islam a été prêché par Muhammad (psl)
Je ne connais pas le "mahométisme" pas plus que "mahomet" ou "mahométan" et tout cela ne nous concerne pas..
Maintenant celles et ceux qui veulent rester dans le sujet et dialoguer sont les bienvenus pour celles et ceux qui ne prechent que la haine merci d'ouvrir des sujets ailleurs et de ne pas perturber les discussions avec des interventions dépourvus de réflexions..

Azzéddine

azdine77580 a écrit:

Khristodoulos a écrit:

Citation :

Maintenant si tu as un doute...

Mon cher azdine, je crois simplement que brizzio777 connait le mahometisme et l'exemple de votre "beau" modèle mahomet.



Priant pour ta conversion.

Bonjour Khristodoulos

Je suis muslim appartenant à l'Islam qui veut dire soumis à la volonté de Dieu, et l'Islam a été prêché par Muhammad (psl)
Je ne connais pas le "mahométisme" pas plus que "mahomet" ou "mahométan" et tout cela ne nous concerne pas..
Maintenant celles et ceux qui veulent rester dans le sujet et dialoguer sont les bienvenus pour celles et ceux qui ne prechent que la haine merci d'ouvrir des sujets ailleurs et de ne pas perturber les discussions avec des interventions dépourvus de réflexions..

Azzéddine

Bonjour mon cher Azdine,

disons plutot que tu crois etre soumis à la volonté de Dieu, puisqu'en effet(Dieu n'a rien à voir avec le mahometisme), il faut etre précis dans ses affirmations.

Ensuite, oui mahomet a préché une doctrine(appellée aujourd'hui mahometisme), celle d'un juif, en vue de judaiser les arabes.

Qui a nié ceci ?

Priant pour ta conversion.

J'ai consulté je Coran, je n'ai trouvé aucune référence à Allah, mais peut-être est-ce une mauvaise traduction.

florence_yvonne a écrit:

J'ai consulté je Coran, je n'ai trouvé aucune référence à Allah, mais peut-être est-ce une mauvaise traduction.

Bonsoir Florence_Yvonne je n'ai pas très bien compris ce que tu as voulu dire...

Peux tu m'expliquer s'il te plait

Azzéddine

[quote="Khristodoulos"][quote="azdine77580"]

Khristodoulos a écrit:

Citation :

Bonjour Khristodoulos

Je suis muslim appartenant à l'Islam qui veut dire soumis à la volonté de Dieu, et l'Islam a été prêché par Muhammad (psl)
Je ne connais pas le "mahométisme" pas plus que "mahomet" ou "mahométan" et tout cela ne nous concerne pas..
Maintenant celles et ceux qui veulent rester dans le sujet et dialoguer sont les bienvenus pour celles et ceux qui ne prechent que la haine merci d'ouvrir des sujets ailleurs et de ne pas perturber les discussions avec des interventions dépourvus de réflexions..

Azzéddine

Bonjour mon cher Azdine,

disons plutot que tu crois etre soumis à la volonté de Dieu, puisqu'en effet(Dieu n'a rien à voir avec le mahometisme), il faut etre précis dans ses affirmations.

Ensuite, oui mahomet a préché une doctrine(appellée aujourd'hui mahometisme), celle d'un juif, en vue de judaiser les arabes.

Qui a nié ceci ?

Priant pour ta conversion.

Bonsoir et que la paix soit sur toi

Je parlais de "musulman" qui veut dire soumis à Dieu comme l'ont été tous les prophètes comme Moïse,Jésus et Muhammad prières et bénédictions de Dieu sur eux (je ne parlais pas de moi)..
Je suis désolé de me répéter mais je ne connais pas de "mahomet" ce nom n'existe pas dans le Saint Coran, ni dans les livres des théologiens renommés, ni même chez les arabes..Je ne connais aucune personne du nom de "mahomet".Quant au "mahometisme" encore moins,inexistant,jamais entendu dans la théologie de l'Islam, tout comme l'islamisme,ceux sont des mots inventés au dernier siècle,alors que l'Islam date de 15 siècles..
Dorénavant celui ou celle qui n'utilise pas les noms Islam et Muhammad (psl) dans un sujet, nous lui répondrons plus, ni ne relèverons le débat..
Merci

Azzéddine

[quote="azdine77580"][quote="Khristodoulos"]

azdine77580 a écrit:

Khristodoulos a écrit:

Bonjour mon cher Azdine,

disons plutot que tu crois etre soumis à la volonté de Dieu, puisqu'en effet(Dieu n'a rien à voir avec le mahometisme), il faut etre précis dans ses affirmations.

Ensuite, oui mahomet a préché une doctrine(appellée aujourd'hui mahometisme), celle d'un juif, en vue de judaiser les arabes.

Qui a nié ceci ?

Priant pour ta conversion.

Bonsoir et que la paix soit sur toi

Je parlais de "musulman" qui veut dire soumis à Dieu etc...

Azzéddine

La Paix du Christ soit avec toi.

Je sais bien, mon cher azdine, que le mahometisme joue sur les mots(en particuler muslim: soumis).

Mais ce n'est pas très sérieux tout cela...

Priant pour ta conversion.