[quote][quote="Marie-Josée"]L’Apparition de la Vierge Marie

Le 19 septembre 1846, dans les alpages au dessus du village de La Salette en Isère, deux enfants bergers, Maximin Giraud et Mélanie Calvat, disent avoir rencontré une "Belle Dame" en pleurs, toute de lumière. Elle leur confie un message de conversion, pour "tout son peuple". Après 5 ans d’une enquête rigoureuse, l’évêque de Grenoble, Mgr Philibert de Bruillard, reconnaît par un mandement l’authencité de l’apparition.


Le 19 septembre 1846, deux enfants disent avoir rencontré une "Belle Dame" dans les alpages où ils faisaient paître leurs vaches, au dessus du village de La Salette. Maximin Giraud a 11 ans et Mélanie Calvat 14 ans. D’abord assise et toute en larmes, la "Belle Dame" se lève et leur parle longuement, en français et en patois, de "son Fils" tout en citant des exemples tirés du concret de leur vie. Elle leur laisse un Message en les chargeant de le "faire bien passer à tout son peuple". Toute la clarté dont elle est formée et qui les enveloppe tous les trois, vient d’un grand Crucifix qu’elle porte sur sa poitrine, entouré d’un marteau et de tenailles. Elle porte sur ses épaules une lourde chaîne et, à côté, des roses. Sa tête, sa taille et ses pieds sont entourés de roses. Puis la "Belle Dame" gravit un raidillon et disparaît dans la lumière.



L’Eglise reconnaît l’apparition

Le 19 septembre 1851, après une enquête longue et rigoureuse, Mgr Philibert de Bruillard, l’évêque de Grenoble, déclarera dans un mandement célèbre que "l’apparition de la Sainte Vierge à deux bergers sur la montagne de La Salette... porte en elle-même tous les caractères de la vérité et que les fidèles sont fondés à la croire indubitable et certaine". En 1855, Mgr Ginoulhiac, évêque de Grenoble, après une nouvelle enquête confirme la décision de son prédécesseur, tout en déclarant : "La mission des bergers est finie, celle de l’Église commence".

http://lasalette.cef.fr/

Tu crois n'importe quoi Dan !

Je connais cette fable.

L'Eglise a reconnu les apparitions de la Salette et il y a eu des miracles.

Enfin tu crois ce que tu veux, ce n'est pas à moi de te convaincre.

Bien aimablement,

dan 26 a écrit:

Tu oublies de dire qu'il y a eu une enquette policière à ce sujet, et que la supercherie a été découverte . Il s'agissait d'une religieuse qui c'était deguisée en vierge, pour faire croire à une pauvre fille . Dans les archives du dauphiné libéré, on a retrouvé le compte rendu de cette supercherie !!! Tres facille à trouver par internet!!! Tous les miracles sont de la meme essance, des supercheries organisées par l'église, pour les personnes qui ont besoin de croire au merveilleux!!!
amicalement

Dan,

tu sais autant que moi, que tout ce qui brille n'est pas de l'or et sur internet on peu y trouver, tout et n'importe quoi. Tu indique qu'une enquête est ouverte, laissons faire !

Mais puisque l'église reconnais ce lieu, il y a contradiction avec les enquêteurs

L'Eglise a reconnu les apparitions de la Salette. Même le curé d'Ars réticent tout d'abord y cru.

Si vous lisiez le lien que j'ai mis juste au dessus de l'image ?

Modération des PROPOS DE DAN par Julienne.

Ah bon La Salette n'est plus considérée comme un lieu saint ?

première nouvelle ?????

Désolée mais c'est ta haine de la Vierge Marie qui l'emporte là,

Tout ce que tu dis est faux.

Nico, j'en suis sûre sais que j'ai raison, je suis allée plusieurs fois à la Salette et les fruits spirituels y sont nombreux ainsi que les pélérins.

L'Eglise s'est prononcée pour.

Marie-Josée a écrit:

Ah bon La Salette n'est plus considérée comme un lieu saint ?

première nouvelle ?????

Désolée mais c'est ta haine de la Vierge Marie qui l'emporte là,

Tout ce que tu dis est faux.

Nico, j'en suis sûre sais que j'ai raison, je suis allée plusieurs fois à la Salette et les fruits spirituels y sont nombreux ainsi que les pélérins.

L'Eglise s'est prononcée pour.

Bonjour Marie-Josée,


je te soutiens totalement en disant que ce lieu est reconnu, de plus :

Citation :

Les Missionnaires de Notre-Dame de la Salette forment une congrégation religieuse fondée en 1852 par l'évêque de Grenoble Mgr Philibert de Bruillard (1765 - 1860) après l'apparition de la Vierge à deux jeunes bergers , Maximin Giraud, 11 ans et Mélanie Calvat, 13 ans, à la Salette petit village des Alpes (France) le 19 septembre 1846.

L'évêque de Grenoble Mgr de Bruillard approuve l'apparition le 19 septembre 1851 . En mai 1852 il annonce à ses diocésains la fondation d’un grand sanctuaire comportant une église et une hôtellerie attenante, et la constitution d’un corps spécial de prêtres pour être au service des nombreux pèlerins, et qui devient une congrégation en 1852. Les six premiers prêtres prononcent leurs vœux le 2 février 1858. « La mission des bergers est finie, celle de l'Eglise commence ». L’hiver, à la demande de l’évêque, ils partent prêcher des missions dans les paroisses du diocèse de Grenoble.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Missionnaires_de_Notre-Dame_de_la_Salette

Merci Nicodème

Je suis très touchée que tu rétablisses la vérité.

Car le contraire serait de mettre la lampe sous le boisseau !

Modération Julienne.

Bonsoir à tous,

Excusez-moi si je prends le "train en marche" mais l'apparition de la Salette a bel et bien été reconnue en 1851.
Par contre, je ne connais pas cette histoire relatée par le Dauphiné Libéré (qui soit dit en passant n'existait pas en 1865 puisque ce journal a pris ce nom seulement à la Libération). Mais peut être s'agit-il effectivement d'une imposture comme c'est bien souvent le cas après des vraies apparitions, notamment à Lourdes.
Enfin, il faut savoir que seule l'apparition de 1846 et le message qui l'accompagne a été reconnue. Le soi-disant secret qui a été porté à la connaissance du public en 1879 n'a jamais été approuvé et même formellement condamné par le Vatican.

Bien cordialement

Philippe-Antoine

Citation :

Citation :

Philippe-Antoine a écrit:

Bonsoir à tous,

Excusez-moi si je prends le "train en marche" mais l'apparition de la Salette a bel et bien été reconnue en 1851.
Par contre, je ne connais pas cette histoire relatée par le Dauphiné Libéré (qui soit dit en passant n'existait pas en 1865 puisque ce journal a pris ce nom seulement à la Libération). Mais peut être s'agit-il effectivement d'une imposture comme c'est bien souvent le cas après des vraies apparitions, notamment à Lourdes.
Enfin, il faut savoir que seule l'apparition de 1846 et le message qui l'accompagne a été reconnue. Le soi-disant secret qui a été porté à la connaissance du public en 1879 n'a jamais été approuvé et même formellement condamné par le Vatican.

Bien cordialement

Philippe-Antoine

Modération des propos de Dan - Julienne

Oui, je veux bien en savoir plus sur cette affaire qui n'a probablement rien à voir avec la vraie apparition authentifiée par l'Eglise.
Comme je l'ai écrit plus haut, il y a souvent eu des imposteurs en mal de notoriété à la suite des vraies apparitions. Je pense que ça doit être le cas ici.
Si tu as les éléments, ce serait avec plaisir!

Bien cordialement

Philippe-Antoine

Citation :

Philippe-Antoine a écrit:

Citation :

Veux tu m'excuser d'insister mais il y a bien eu un procé au sujet de cette affaire à grenoble, la femme qui avait joué le role de la vierge, fut identifié poursuivie et condamnée pour escroquerie, !!!!! J'ai tous les élements dates, procés, journaux, de l'époque je peux vous les rechercher si vous le désirez!!

Oui, je veux bien en savoir plus sur cette affaire qui n'a probablement rien à voir avec la vraie apparition authentifiée par l'Eglise.
Comme je l'ai écrit plus haut, il y a souvent eu des imposteurs en mal de notoriété à la suite des vraies apparitions. Je pense que ça doit être le cas ici.
Si tu as les éléments, ce serait avec plaisir!

Bien cordialement

Philippe-Antoine

Modération des propos de Dan par Julienne.

Notre Dame de La Salette, réconciliatrice des pécheurs (I)

L'apparition eut lieu le 19 septembre 1846. C'était le dernier jours des Quatre Temps de septembre, un samedi, veille, cette année l...à, de la fête de Notre Dame des Sept Douleurs, à l'heure des premières vêpres, c'est-à-dire au moment où l'Église chantait, dans son office, cette hymne (le Stabat Mater) d'un sentiment chrétien si navré et si profondément douloureux !

Il a plus à la Sainte Vierge d'apparaître au moment où ce cri de douleur éclatait dans l'Église et cette occurrence miraculeuse est de nature à frapper très fortement le coeur et l'esprit (...)

A cette heure privilégiée de l'histoire du monde, quand la Reine du Ciel fit entendre à La Salette le Magnificat douloureux de ses prophétiques Lamentations, les quatre vingt mille agonisants et les quatre vingt mille nouveau-nés qui vagissent chaque jour, vers le temps ou vers l'Eternité, durent éprouver en leurs âmes quelque chose du tressaillement divin de saint Jean-Baptiste au sein de sa mère.

Les uns furent portés au pied du trône de leur juge dans le flux irrésistible des larmes de leur Avocate, les autres commencèrent leur pèlerinage terrestre dans le mouvement de reflux de ces mêmes ondes salutaires qui devaient faire crouler les murailles de la cité d'orgueil.

On connaîtra quelque jour, (...) combien d'âmes désespérées furent sauvées à cette occasion, combien de vocations surnaturelles furent déterminées en ce jour et de combien de catastrophes latente et inévitable se trouva soudainement délivré l'immense peuple ingrat de cette Reine en pleurs descendue du Paradis.

Léon Bloy (1846-1917)
Le symbolisme de l'apparition, Lemercier, 1925
cité in : René Laurentin et Michel Corteville, Découverte du secret de La Salette, Fayard, 2002

Merci pour la très belle image Tonino mais veux tu me dire la source d'où tu tires la phrase inscrite en rouge ? normalement quand on cite il faut donner la source de ces citations.

Fait-elle partie du secret de la Salette ?

Car quand à l'authenticité du secret de la Salette, il faut insister sur le caractère prophétique de ses pronostics.

Comme toules les prédictions authentiques, il ne prétend pas révéler à notre curiosité l'avenir qui n'appartient qu'à Dieu,

mais seulement préparer globalement les chrétiens , prêtres, religieuses et fidèles aux drames qui les attendent, en stimulant le courage, la fidélité que Dieu attend d'eux dans les souffrances assumées pour Lui.


page 159 du livre Découverte du Secret de La Salette - René Laurentin - Michel Corteville.

Paroles de Notre Dame à Mélanie Calvat et à Maximin Giraud à La Salette.

Source: http://foicatholique.cultureforum.net/les-saints-f3/apparition-de-notre-dame-a-la-salette-1846-t838.htm

"préparer globalement les chrétiens , prêtres, religieuses et fidèles aux drames qui les attendent, en stimulant le courage, la fidélité que Dieu attend d'eux dans les souffrances assumées pour Lui."

Oui oui c'est tout a fait ca.

Je suis Catholique comme toi et je ne fait que suivre les enseignements professé par l'Église depuis 19 siècles.

Tonino, je n'ai pas dit que tu n'est pas catholique comme moi !

Mais sur ce forum, les textes que je lis ne me donnent pas non plus la source de ces textes.

Il y a eu plusieurs rédactions du Secret de la Salette dont même de fausses rédactions.

Et le véritable texte se trouve dans les archives du Vatican, la rédaction officielle faite par les deux voyants, n'a jamais été divulgée si je ne me trompe pas.... à vérifier....

En ce jour , nous fêtons Notre-Dame de la Salette.

Nous pouvons dire le chapelet à ND de la Salette , il se récite sur un chapelet ordinaire.

Offrande du chapelet :

Mon doux Jésus Miséricorde !
Et Vous Bonne Vierge de la Salette recevez le chapelet que nous vous adressons pour vous aider à soutenir le bras si lourd de votre divin Fils.

Sur les gros grains :

Les actes de Foi, d'Espérance et de Charité

Sur les petits grains :

Notre-Dame Réconciliatrice de La Salette
Priez pour nous qui avons recours à vous !

Conclusion :

O Vierge Sainte de La Salette, voyez notre Foi
en votre apparition, notre confiance en vous et
notre regret d'avoir offensé votre divin Fils;
obtenez-nous de Lui miséricorde et couvrez-nous
à jamais de votre puissante intercession.

(Prière de Mélanie Calvat)

Citation :

Nicodème a écrit:

dan 26 a écrit:

Tu oublies de dire qu'il y a eu une enquette policière à ce sujet, et que la supercherie a été découverte . Il s'agissait d'une religieuse qui c'était deguisée en vierge, pour faire croire à une pauvre fille . Dans les archives du dauphiné libéré, on a retrouvé le compte rendu de cette supercherie !!! Tres facille à trouver par internet!!! Tous les miracles sont de la meme essance, des supercheries organisées par l'église, pour les personnes qui ont besoin de croire au merveilleux!!!
amicalement

Dan,

tu sais autant que moi, que tout ce qui brille n'est pas de l'or et sur internet on peu y trouver, tout et n'importe quoi. Tu indique qu'une enquête est ouverte, laissons faire !

Mais puisque l'église reconnais ce lieu, il y a contradiction avec les enquêteurs

L'église n'a jamais reconnu ce lieu, c'est la poussées, et la demande des pelerins, qui à obligé l'église à laisser faire. Comme dans le cas de Padré Pio.
Amicalement


http://lasalette.cef.fr/rubrique.php3?id_rubrique=9

Le 19 septembre 1846, dans les alpages au dessus du village de La Salette en Isère, deux enfants bergers, Maximin Giraud et Mélanie Calvat, disent avoir rencontré une "Belle Dame" en pleurs, toute de lumière. Elle leur confie un message de conversion, pour "tout son peuple". Après 5 ans d’une enquête rigoureuse, l’évêque de Grenoble, Mgr Philibert de Bruillard, reconnaît par un mandement authenticité de l’apparition.


La modération

Je vois Dan que tu reviens encore sur ce sujet de contester ce que l'Eglise a reconnu comme valide, digne de foi...

tes prochains messages seront modérés.... plus la peine d'écrire de la sorte !!!!!


Je te prie de respecter ND de la Salette en ce jour de sa fête ....

Et de respecter la foi des chrétiens catholiques et de tous ceux qui vénèrent ND de la Salette.

Merci !!!!

Bonjour Dan, ce n'est pas l'agitation autour du lieu ou le nombre de pélérins qui forcent l'Eglise à reconnaitre un lieu, sinon des lieux supposés d'apparitions comme Medjugorje, San Damiano ou Garabandal seraient officiellement reconnus, ce qui n'est pas le cas.
L'Eglise est toujours extremement prudente à ce sujet et n'incite pas à l'hystérie collective.
Je pense qu'il vaut mieux se rendre soi-meme sur les lieux ou étudier le fond du message pour se faire sa propre idée.

Bonjour Cierge,

Tu dis se rendre soi-même sur les lieux pour se faire sa propre idée : on peut aller sur les lieux et être trompé car satan se déguise en ange de Lumière et tromperais les élus eux-mêmes s'il le pouvait...

Il est dangereux de se faire sa propre idée .... mieux vaut obéir à l'Eglise et lui faire confiance car on est certain là de ne pas s'égarer.

Pour le reste tu as raison de dire que l'Eglise est très prudente.

Quand à Dan, il est prévenu ses messages contre la Salette seront modérés .... s'il en écrit encore....

Bien cordialement.

Julienne a écrit:

Tu dis se rendre soi-même sur les lieux pour se faire sa propre idée : on peut aller sur les lieux et être trompé car satan se déguise en ange de Lumière et tromperais les élus eux-mêmes s'il le pouvait...

Il est dangereux de se faire sa propre idée .... mieux vaut obéir à l'Eglise et lui faire confiance car on est certain là de ne pas s'égarer.
Pour le reste tu as raison de dire que l'Eglise est très prudente.

Bjr Julienne, je n'encourage pas à aller dans les lieux non-reconnus mais je comprends les curieux qui se posent des questions.
Pour ma part, je ne suis allée que dans des lieux dûment autorisés mais je m'interesse quand même aux autres, notamment au message delivré.
Par exemple, les messages de Medjugorje sont d'un creux abyssal (soyez gentils, priez etc...), cependant il faut reconnaitre qu'il y a des conversions qui s'opèrent !
Alors même s'il s'agit de fausses apparitions, on peut toujours se consoler en méditant sur "là où le péché abonde, la grâce surrabonde".

cierge a écrit:

Julienne a écrit:

Tu dis se rendre soi-même sur les lieux pour se faire sa propre idée : on peut aller sur les lieux et être trompé car satan se déguise en ange de Lumière et tromperais les élus eux-mêmes s'il le pouvait...

Il est dangereux de se faire sa propre idée .... mieux vaut obéir à l'Eglise et lui faire confiance car on est certain là de ne pas s'égarer.
Pour le reste tu as raison de dire que l'Eglise est très prudente.

Bjr Julienne, je n'encourage pas à aller dans les lieux non-reconnus mais je comprends les curieux qui se posent des questions.
Pour ma part, je ne suis allée que dans des lieux dûment autorisés mais je m'interesse quand même aux autres, notamment au message delivré.
Par exemple, les messages de Medjugorje sont d'un creux abyssal (soyez gentils, priez etc...), cependant il faut reconnaitre qu'il y a des conversions qui s'opèrent !
Alors même s'il s'agit de fausses apparitions, on peut toujours se consoler en méditant sur "là où le péché abonde, la grâce surrabonde".

Moi aussi Cierge, je m'intéresse aussi aux autres lieux... il ne faut pas éteindre l'Esprit je suis d'accord car je ne voudrais pas me trouver en guerre contre la Ste Vierge.... je suis très attirée par les apparitions de Medjugorje par exemple, je ne nie pas qu'il y a des fruits très abondants de conversion surtout... de paix.de grâces et de bénédictions.. l' Eglise n'a pas interdit de se rendre à Medjugorje, il n'y a rien d'interdit... et si j'avais l'occasion de m'y rendre pourquoi pas ??? mais je garderais ma réserve, je suis très prudente et j'attends toujours la décision de l'Eglise à laquelle je me soumets toujours en esprit d'obéissance et d'amour. Car l'obéissance d'ailleurs est un acte d'amour.

Et si la grâce surabonde dans ces lieux par exemple d'apparitions fausses remercions le Seigneur qui du mensonge permet que la grâce surabonde...
Je ressens bien Cierge que ta foi est profonde en lisant aussi tes autres post !

Selon notre spiritualité en fait un tel lieu attirera l'un ,un autre lieu l'autre...

Dans le cas de Garabandal un jugement négatif fut rendu et l'Eglise demande bien aux fidèles de ne pas en faire la "propagande", si tu vas lire le post verrouillé tu verras toutes les interdictions et depuis 1966 l'Eglise n'est jamais revenue sur ce jugement. Elle insiste bien sur le fait de ne pas faire de propagande concernant ces apparitions.

Les apparitions de Manduria dans les Pouilles ont été reconnues diaboliques, Déborah la voyante agit encore contre l'avis de son évêque...
Dans une certaine paroisse que je ne citerai pas, il y a quelques années des paroissiens s'étaient procurés de l'huile de Manduria et poussaient l'exaltation jusqu'à en mettre dans leur salade... le curé-recteur de cette paroisse a du se fâcher. Je ne dis pas cela pour toi, attention c'est juste pour l'anecdote.. cette histoire d'huile. A cette époque des paroissiens pour ou contre Manduria se sont dressés les uns contre les autres.

Si je sais tout cela, c'est parce que justement je suis une passionnée des apparitions mariales et m'y intéresse.... cependant pour ma part, je préfère garder la prudence... j'attends le jugement de l' Eglise.

Il est écrit : satan se déguisera en ange de lumière... il viendra beaucoup de faux prophètes donc il faut garder la prudence tout en essayant de discerner et ne pas éteindre l'esprit voilà mon humble avis Cierge !

Je pense que l'Eglise a déjà reconnu beaucoup d'apparitions mariales et qu'il faut garder la patience d'attendre son jugement... on peut avoir bien des surprises !!!
L'Eglise met parfois très longtemps à enquêter et réagir.

Bien cordialement.

http://lasalette.cef.fr/rubrique.php3?id_rubrique=9

Le 19 septembre 1846, dans les alpages au dessus du village de La Salette en Isère, deux enfants bergers, Maximin Giraud et Mélanie Calvat, disent avoir rencontré une "Belle Dame" en pleurs, toute de lumière. Elle leur confie un message de conversion, pour "tout son peuple". Après 5 ans d’une enquête rigoureuse, l’évêque de Grenoble, Mgr Philibert de Bruillard, reconnaît par un mandement authenticité de l’apparition.


La modération [/quote][/quote]
[color=red] [b]Propos modérés- Tes messages seront modérés "du moins dans cette section "catholique -- sanctuaire", où le but de la section n'est pas la controverse, mais l'information catholique. Il existe sur ce site des sections interreligieuses, ou même de philosophie tu pourras t' exprimer tout à fait librement ."

Cordialement.

Dan,

Je n'ai rien contre toi mais je t'avais dit que j'allais modérer donc voilà :

Tes messages seront modérés "du moins dans cette section "catholique -- sanctuaire", où le but de la section n'est pas la controverse, mais l'information catholique. Il existe sur ce site des sections interreligieuses, ou même de philosophie tu pourras t' exprimer tout à fait librement ."

Cordialement.