Certains musulmans prétendent que Mahomet est annoncé en Genèse 49:10 avec ceci pour argument:
"Genèse 49:10 prophétise la venue d’un ultime prophète non-juif, à qui les peuples devront obéissance (le Shiloh)."
Lisons le passage en question :
« Le sceptre ne s'écartera point de Juda, ni le bâton de législateur d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne le Shiloh; à lui, l'obéissance des peuples! » Genèse 49:10

Ø Première constatation, on ne peut trouver les mots "ultime prophète non-juif". Pourtant c'est sur ces mots n'existant pas dans le texte, que certains musulmans s'appuient pour arguer que Mahomet est prophétisé dans la Bible.
Ø Deuxième constatation, la personne dont il est fait prédiction, n'est pas citée comme étant une personne non juive, mais plutôt comme une personne de la ligne de Juda.

« Le sceptre ne s'écartera point de Juda, ni le bâton de législateur d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne le Shiloh... »
[C'est à dire, que le sceptre du roi devait rester dans la ligne de Juda jusqu'à ce que vienne le Shiloh; le Shiloh étant le bout des rois de Juda désigné par Dieu.]

Ø Troisième constatation, le Shiloh est présenté comme devant régner sur les nations:

« à lui, l'obéissance des peuples! »

Ø Quatrième constatation, la venue du Shiloh doit selon le texte, se produire avant que Juda perde sa souveraineté nationale et puissance législative:
« Le sceptre ne s'écartera point de Juda, ni le bâton de législateur d'entre ses pieds... »
http://christianisme.skynetblogs.be/post/5311434/mahomet-le-shiloh--impossible---reflexion-pou

désolé pour ta section, comme d'habitude une alteration du sens, et tout le monde s'il lira le verset comprendra que ce SCHILO ne doit pas etre juda, en plus les musulman ne disent pas que c'est un prophete non juifs,mais disent simplement comme les chretiens disent : UN PROPHETE

veut tu que je te raporte ce que confirme les manuscrit de qumran????

chrisredfeild a écrit:

désolé pour ta section, comme d'habitude une alteration du sens, et tout le monde s'il lira le verset comprendra que ce SCHILO ne doit pas etre juda, en plus les musulman ne disent pas que c'est un prophete non juifs,mais disent simplement comme les chretiens disent : UN PROPHETE

veut tu que je te raporte ce que confirme les manuscrit de qumran????

C'est une mauvaise interprétation de ta part Rachid. Eowyn a raison.

LE SHILÔ Gn.49 :8-12 Juda, tu recevras les hommages de tes frères; Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père se prosterneront devant toi.
9 Juda est un jeune lion. Tu reviens du carnage, mon fils! Il ploie les genoux, il se couche comme un lion, Comme une lionne: qui le fera lever?
10 Le sceptre ne s`éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d`entre ses pieds, Jusqu`à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.
11 Il attache à la vigne son âne, Et au meilleur cep le petit de son ânesse; Il lave dans le vin son vêtement, Et dans le sang des raisins son manteau.
12 Il a les yeux rouges de vin, Et les dents blanches de lait.
Le mot Shilô peut être interprété diversement par : le Pacifique, le Dominateur, l’Envoyé, Celui à qui appartient le ‘bâton du commandement’, celui qui doit être envoyé.

La plupart des interprètes rapportent cette prophétie au Messie. Juda a effectivement occupé le premier rang dans les marches à travers le désert vers le pays promis : Canaan.

Après le retour d’exil, Juda a absorbé les autres, donnant son nom à toute la nation (Juifs, c.à.d. ceux de Juda.
La ligne de la promesse va donc d’Abraham à Isaac, Jacob et Juda.

Cinq déclarations se rapportent à la venue du Shilô :
1. La souveraineté de Juda n’aura pas de fin jusqu’à la venue du Shilô. Le sceptre et le bâton de commandement symbolisent cette souveraineté. Un jour, une forme supérieure de souveraineté remplacera celle de Juda.
2. Les nations obéiront à celui qui viendra.
3. Il attache son âne à un cep de vigne. Pour qu’un cep de vigne puisse servir d’attache pour un âne, il faut qu’il soit bien vigoureux. Contrairement au cheval qui est une monture de guerre, l’âne est signe de paix. Le futur dominateur ne chevauchera pas un cheval comme les guerriers, mais un âne : il vient comme roi de paix.
4. Il lave son habit dans le vin : la bénédiction apportée par celui qui vient sera si abondante que le vin pourrait servir à laver ses vêtements.
5. Les yeux de celui qui vient brillent comme le vin et ses dents sont blanches comme le lait : ces mages parlent de beauté – signes de la beauté intérieure.

Toutes ces prédictions sont rapportées au Messie, qui est aussi annoncé dans d’autres textes des Ecritures de l’Ancien Testament comme venant de la tribu de Juda : Et toi Betléhem Ephrata, la plus petite des villes de Juda, de toi sortira pour moi celui qui règnera sur Israël ! Son origine remonte aux temps passés, aux jours anciens. Il se présentera, et il gouvernera avec la force de l`Éternel, Avec la majesté du nom de l`Éternel, son Dieu: Et ils auront une demeure assurée, Car il sera glorifié jusqu`aux extrémités de la terre. Michée 5 :1,3.

Il inaugurera son règne assis sur une ânesse : Zach.9 :9 Sois transportée d`allégresse, fille de Sion! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem! Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d`une ânesse.

La paix et l’abondance marqueront son règne (durant le millénium) :
Es.1 :1-9 Puis un rameau sortira du tronc d`Isaï, Et un rejeton naîtra de ses racines.
2 L`Esprit de l`Éternel reposera sur lui: Esprit de sagesse et d`intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l`Éternel.
3 Il respirera la crainte de l`Éternel; Il ne jugera point sur l`apparence, Il ne prononcera point sur un ouï-dire.
4 Mais il jugera les pauvres avec équité, Et il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre; Il frappera la terre de sa parole comme d`une verge, Et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant.
5 La justice sera la ceinture de ses flancs, Et la fidélité la ceinture de ses reins.
6 Le loup habitera avec l`agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau; Le veau, le lionceau, et le bétail qu`on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira.
7 La vache et l`ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille.
8 Le nourrisson s`ébattra sur l`antre de la vipère, Et l`enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic.
9 Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte; Car la terre sera remplie de la connaissance de l`Éternel, Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent.

Ez.34 :23-31 J`établirai sur elles un seul pasteur, qui les fera paître, mon serviteur David; il les fera paître, il sera leur pasteur.
24 Moi, l`Éternel, je serai leur Dieu, et mon serviteur David sera prince au milieu d`elles. Moi, l`Éternel, j`ai parlé.
25 Je traiterai avec elles une alliance de paix, et je ferai disparaître du pays les animaux sauvages; elles habiteront en sécurité dans le désert, et dormiront au milieu des forêts.
26 Je ferai d`elles et des environs de ma colline un sujet de bénédiction; j`enverrai la pluie en son temps, et ce sera une pluie de bénédiction.
27 L`arbre des champs donnera son fruit, et la terre donnera ses produits. Elles seront en sécurité dans leur pays; et elles sauront que je suis l`Éternel, quand je briserai les liens de leur joug, et que je les délivrerai de la main de ceux qui les asservissaient.
28 Elles ne seront plus au pillage parmi les nations, les bêtes de la terre ne les dévoreront plus, elles habiteront en sécurité, et il n`y aura personne pour les troubler.
29 J`établirai pour elles une plantation qui aura du renom; elles ne seront plus consumées par la faim dans le pays, et elles ne porteront plus l`opprobre des nations.
30 Et elles sauront que moi, l`Éternel, leur Dieu, je suis avec elles, et qu`elles sont mon peuple, elles, la maison d`Israël, dit le Seigneur, l`Éternel.
31 Vous, mes brebis, brebis de mon pâturage, vous êtes des hommes; moi, je suis votre Dieu, dit le Seigneur, l`Éternel.

Il rétablira (relèvera) la hutte ou la tente de David :
Amos 9 :11-15 En ce temps-là, je relèverai de sa chute la maison de David, J`en réparerai les brèches, j`en redresserai les ruines, Et je la rebâtirai comme elle était autrefois,
12 Afin qu`ils possèdent le reste d`Édom et toutes les nations Sur lesquelles mon nom a été invoqué, Dit l`Éternel, qui accomplira ces choses.
13 Voici, les jours viennent, dit l`Éternel, Où le laboureur suivra de près le moissonneur, Et celui qui foule le raisin celui qui répand la semence, Où le moût ruissellera des montagnes Et coulera de toutes les collines.
14 Je ramènerai les captifs de mon peuple d`Israël; Ils rebâtiront les villes dévastées et les habiteront, Ils planteront des vignes et en boiront le vin, Ils établiront des jardins et en mangeront les fruits.
15 Je les planterai dans leur pays, Et ils ne seront plus arrachés du pays que je leur ai donné, Dit L`Éternel, ton Dieu.

(Voir Ez.21 :31,32 Ainsi parle le Seigneur, l`Éternel: La tiare sera ôtée, le diadème sera enlevé. Les choses vont changer. Ce qui est abaissé sera élevé, et ce qui est élevé sera abaissé.
J`en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Mais cela n`aura lieu qu`à la venue de celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai.)

En lui s’accompliront les dernières paroles de David : 2 Samuel 23 :1-7 Voici les dernières paroles de David. Parole de David, fils d`Isaï, Parole de l`homme haut placé, De l`oint du Dieu de Jacob, Du chantre agréable d`Israël.
2 L`esprit de l`Éternel parle par moi, Et sa parole est sur ma langue.
3 Le Dieu d`Israël a parlé, Le rocher d`Israël m`a dit: Celui qui règne parmi les hommes avec justice, Celui qui règne dans la crainte de Dieu,
4 Est pareil à la lumière du matin, quand le soleil brille Et que la matinée est sans nuages; Ses rayons après la pluie font sortir de terre la verdure.
5 N`en est-il pas ainsi de ma maison devant Dieu, Puisqu`il a fait avec moi une alliance éternelle, En tous points bien réglée et offrant pleine sécurité? Ne fera-t-il pas germer tout mon salut et tous mes désirs?
6 Mais les méchants sont tous comme des épines que l`on rejette, Et que l`on ne prend pas avec la main;
7 Celui qui les touche s`arme d`un fer ou du bois d`une lance, Et on les brûle au feu sur place.

Muhammad n'a jamais réalisé ces prophéties. Toutes vos interprétations ne sont que gesticulations et une gymnastique de neurones.

Citation :

Muhammad n'a jamais réalisé ces prophéties. Toutes vos interprétations ne sont que gesticulations et une gymnastique de neurones.

oui, il n'a jamais réalisé les propheties de Jésus dans l'ancien testament,mais il a réalisé ces propres propheties dans l'ancien testament, et a vous lire, on dirais que vous chretiens vous avez tous la meme démarche:
lorsqu'on vous dit que notre prophete est predit, vous nous presenté les preditions de Jésus, alors qu'on les nie pas, au contraire, meme le coran les confirme, mais lorsqu'on vous parle de mohamad, on vous parle d'autres verset que vous ignorez, donc il est inutils de nous presenté les prophetie de Jésus, puisque nous meme on ne disctutera pas sur ceci.

continuons avec le schilo.
« Le sceptre ne s'écartera point de Juda, ni le bâton de législateur d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne le Shiloh; à lui, l'obéissance des peuples! » Genèse 49:10

c'est la traduction de SEGOND
et voici de SEMEUR ( http://www.biblegateway.com/passage/?search=Genèse%2049&version=BDS )
Le sceptre ne s'écartera pas de Juda,
et l'insigne de chef ne sera pas ôté d'entre ses pieds
jusqu'à la venue de celui auquel ils appartiennent
et à qui tous les peuples rendront obéissance

King James Version ( http://www.biblegateway.com/passage/?search=Genèse%2049&version=KJV )
10The sceptre shall not depart from Judah, nor a lawgiver from between his feet, until Shiloh come; and unto him shall the gathering of the people be.

toute les traductions ont le meme sens.

la loi et l'obeissance sera pour les judas, mais le verset veut que lorsque le schilo viendra, ils perdront la gouvernance :
Le sceptre ne s'écartera .....jusqu'a....

se schilo, s'il est Jésus, alors les judas devront perdre la gouvernance, et comment la perdront-ils alors que Jésus est un juda???
contradiction evidente.
se schilo est un gouverneur, un chef, et donc s'il fait parti des judas , comment est-il dit qu'il perdront alors la gouvernance lorsqu'un parmi eux viendra les gouverné?????????
contradiction evidente.

il ne l'a perdront que si ce schilo qui doivent l'obeir ne sera pas juda,

et donc meme si vous me cité des prophetie de Jésus , vous ne pouvez jamais prouvé que le verset de SCHILO concerne Jésus; mais au contraire, le VERSET SERA TOUT CONTREDIT LORSQU'IL S'AGIRA DE Jésus

en plus Jésus nia a plusieur reprise etre le chef, sinon s'il etait lui le schilo, pourquoi refusa t-il a chaque foi de gouverné israél?????


jean
6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.
6.15 Et Jésus, sachant qu'ils allaient venir l'enlever pour le faire roi, se retira de nouveau sur la montagne, lui seul.

ils ont cruent qu'il est ce SCHILO, mais Jésus ne doit pas contredir la prophetie, donc il se retira.

jean
18.36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

d'apres l'evangile de jean : christ = méssie,
4.25 La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ); quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
4.26 Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle.

1.41 Ce fut lui qui rencontra le premier son frère Simon, et il lui dit: Nous avons trouvé le Messie (ce qui signifie Christ).

et donc meme si Jésus confirme etre le messie, sa ne veut pas dir qu'il n y'aura pas d'autre, déja dans la bible, david est décrit comme un messie
et lorsqu'on lit dans la bible le mot christ, il peut signifié un autre prophete comme en l'a démontre, et les juifs attendent toujours : LE MESSIE ROI qui le nomment le SCHILO et donc voici le témoignage dans l'evangile JEAN lui meme :

7.25 Quelques habitants de Jérusalem disaient: N'est-ce pas là celui qu'ils cherchent à faire mourir?
7.26 Et voici, il parle librement, et ils ne lui disent rien! Est-ce que vraiment les chefs auraient reconnu qu'il est le Christ?
7.27 Cependant celui-ci, nous savons d'où il est; mais le Christ, quand il viendra, personne ne saura d'où il est.

ils parlent evidement de l'autre méssie attendu, le méssie sauveur, le méssie ROI, car dans la bible on sais d'ou vient Jésus, mais on sais aussi que l'autre méssie n'est pas décrit avec precision, mais c'est ce dernier qui est considéré comme le méssie ROI,
voici un autre témoignage dans JEAN
7.30 Ils cherchaient donc à se saisir de lui, et personne ne mit la main sur lui, parce que son heure n'était pas encore venue.
7.31 Plusieurs parmi la foule crurent en lui, et ils disaient: Le Christ, quand il viendra, fera-t-il plus de miracles que n'en a fait celui-ci?

malgré qu'ils ont cru en lui, ils attendent toujours l'autre christ (méssie)

maintenant, dir que SCHILO est Jésus, contredit largement le verset en question, et l'evangile lui meme confirme l'attente des juifs, a savoir Jésus et au autre, et sans allé loin, les manuscrit de qumran comfirme cette évidence,
2 messie , un prophete, et lorsqu'on sais qu'il y'a Jésus et jean, donc qui peut etre le troisieme????

il est celui dont EZECHIEL DIT :
21.25 (21:30) Et toi, profane, méchant, prince d'Israël, dont le jour arrive au temps où l'iniquité est à son terme!
21.26 (21:31) Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: La tiare sera ôtée, le diadème sera enlevé. Les choses vont changer. Ce qui est abaissé sera élevé, et ce qui est élevé sera abaissé.
21.27 (21:32) J'en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Mais cela n'aura lieu qu'à la venue de celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai.

et donc le SCHILO viendra lorsque juda sera detruit, et d'apres ezechiel lorsqu'israel sera en ruine, et tout sera changé, israél etait eleve, elle sera rabaissé, et le pays qui etait rabaissé sera éléve, et il est claire que cela arrive lorsque : qu'à la venue de celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai
et lorsqu'il arivera, dirion nous qu'il sera parmi la nation rabaissé ou eleve??????
il est claire qu'il viendra parmi la nation élévé, et donc il ne sera meme pas israélite, il est celui dont david a dit :

PSAUMES
118.20 Voici la porte de l'Éternel: C'est par elle qu'entrent les justes.
118.21 Je te loue, parce que tu m'as exaucé, Parce que tu m'as sauvé.
118.22 La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.
118.23 C'est de l'Éternel que cela est venu: C'est un prodige à nos yeux.

et donc cette nation qui etait rabaissé, qui etait rejeté, sera éléve et sera la nation principal de DIEU, et elle sera un prodige, et israél retombera suivant tout se que j'ai écrit, et sa n'arrivera que lorsque le SCHILO viendra, qui sera un chef, et que tout le monde l'obeiront, et Jésus a repris la prophetie de DAVID :
MATHIEU
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

et donc l'expliqué comme l'autre section par la nation des chretiens vous oblige a nié la venu de maitre de la justice, qui est clairement prophetisé, et ce n'est absolument pas la nation des chretiens, car cette nation sera une nation puissante, et tout le monde obeira a son chef qui n'est pas JUDA, et qui sera surment un guerrier comme les autres prophetie, et qui viendra surment du desert , et qui retournera avec 10000 hommes :

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33]

sinai = moise.
seir= Jésus.
paran=???? un guignole peut etre????????
et qui est revenu avec 10000 saints??????? Jésus? non, moise? non, mohamad??? OUI, lorsqu'il retourna pour reprendre la meque afin de la gouverné.

et donc va t-on ignoré tout ceci , et prendre la parole de PAUL qui rejte tout ces verset???
allons nous rejeté cette benediction de DIEU a l'egar d'ismael??
17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. GENESE.

et si ismaél et béni meme pour le futur, ne doit-il pas avoir au moin un prophete parmi ses descandant????? surtout que l'alliance avec israél etait rompu car ils ne respectaient rien?????
et puis comment DIEU promis a AGAR une grande nation, alors que tout les ismaélites suivent mouhamad??? et donc DIEU promet une bonne nouvelle a agar tout en sachant qu'ils suivront l'anti-christ?????????


VOUS N'AVEZ AUCUNE PREUVE DE CE QUE VOUS AVANCE

LE SHILÔ Gn.49 :8-12
Juda, tu recevras les hommages de tes frères; Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père se prosterneront devant toi.
9 Juda est un jeune lion. Tu reviens du carnage, mon fils! Il ploie les genoux, il se couche comme un lion, Comme une lionne: qui le fera lever?
10 Le sceptre ne s`éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d`entre ses pieds, Jusqu`à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.

11 Il attache à la vigne son âne, Et au meilleur cep le petit de son ânesse; Il lave dans le vin son vêtement, Et dans le sang des raisins son manteau.
12 Il a les yeux rouges de vin, Et les dents blanches de lait.

Le mot Shilô peut être interprété diversement par : le Pacifique, le Dominateur, l’Envoyé, Celui à qui appartient le ‘bâton du commandement’.

La plupart des interprètes rapportent cette prophétie au Messie.
Juda a effectivement occupé le premier rang dans les marches à travers le désert vers le pays promis : Canaan.

Après le retour d’exil, Juda a absorbé les autres, donnant son nom à toute la nation (Juifs, c.à.d. ceux de Juda.
La ligne de la promesse va donc d’Abraham à Isaac, Jacob et Juda.

Cinq déclarations se rapportent à la venue du Shilô :
1. La souveraineté de Juda n’aura pas de fin jusqu’à la venue du Shilô.
Le sceptre et le bâton de commandement symbolisent cette souveraineté.
Un jour, une forme supérieure de souveraineté remplacera celle de Juda.

2. Les nations obéiront à celui qui viendra.

3. Il attache son âne à un cep de vigne.
Pour qu’un cep de vigne puisse servir d’attache pour un âne, il faut qu’il soit bien vigoureux. Contrairement au cheval qui est une monture de guerre, l’âne est signe de paix. Le futur dominateur ne chevauchera pas un cheval comme les guerriers, mais un âne : il vient comme roi de paix. C'est la raison de sa première venue: apporter sa paix

4. Il lave son habit dans le vin : la bénédiction apportée par celui qui vient sera si abondante que le vin pourrait servir à laver ses vêtements.

5. Les yeux de celui qui vient brillent comme le vin et ses dents sont blanches comme le lait : ces mages parlent de beauté – signes de la beauté intérieure.

Toutes ces prédictions sont rapportées au Messie, qui est aussi annoncé dans d’autres textes des Ecritures de l’Ancien Testament comme venant de la tribu de Juda :

Michée 5 :1,3
Et toi Betléhem Ephrata, la plus petite des villes de Juda, de toi sortira pour moi celui qui règnera sur Israël ! Son origine remonte aux temps passés, aux jours anciens. Il se présentera, et il gouvernera avec la force de l`Éternel, Avec la majesté du nom de l`Éternel, son Dieu: Et ils auront une demeure assurée, Car il sera glorifié jusqu`aux extrémités de la terre..

je ne sais pas , mais je voie qu'apperement il est inutile pour vous d'etre guidé, pourquoi,

si je vous dit :

la domination ne s'ecarte point des americains jusqu'a la venu du maitre qui dominera tout le monde

bien que mon exemple est nul, mais impose clairement que ce dominateur n'est pas un americain, puisqu'il domine, et a sa venu les américains perdront leur dominance.

j'ai écrit le meme exemple de la prophetie, et il est inutile de me réecrir tout les versets, je les avais bien lu et bien médité depuis 3 ou 4 mois déja, mais notre verset en question impose clairement que le SCHILO n'est pas juda.


un point a la ligne, et inutile de me réecrir la meme réponse, le verset est plus qu'excplicite.

chrisredfeild a écrit:

je ne sais pas , mais je voie qu'apperement il est inutile pour vous d'etre guidé, pourquoi,

si je vous dit :

la domination ne s'ecarte point des americains jusqu'a la venu du maitre qui dominera tout le monde

bien que mon exemple est nul, mais impose clairement que ce dominateur n'est pas un americain, puisqu'il domine, et a sa venu les américains perdront leur dominance.

j'ai écrit le meme exemple de la prophetie, et il est inutile de me réecrir tout les versets, je les avais bien lu et bien médité depuis 3 ou 4 mois déja, mais notre verset en question impose clairement que le SCHILO n'est pas juda.


un point a la ligne, et inutile de me réecrir la meme réponse, le verset est plus qu'excplicite.

Oui, ton exemple avec les américains est nul.

Mais voici la suite:
Il inaugurera son règne assis sur une ânesse :
Zach.9 :9 Sois transportée d`allégresse, fille de Sion! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem! Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d`une ânesse.

La paix et l’abondance marqueront son règne (durant le millénium) :

Es.1 :1-9 Puis un rameau sortira du tronc d`Isaï, [de la tribu de Juda] Et un rejeton naîtra de ses racines.
2 L`Esprit de l`Éternel reposera sur lui: Esprit de sagesse et d`intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l`Éternel.
3 Il respirera la crainte de l`Éternel; Il ne jugera point sur l`apparence, Il ne prononcera point sur un ouï-dire.
4 Mais il jugera les pauvres avec équité, Et il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre; Il frappera la terre de sa parole comme d`une verge, Et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant.
5 La justice sera la ceinture de ses flancs, Et la fidélité la ceinture de ses reins.
6 Le loup habitera avec l`agneau, Et la panthère se couchera avec le chevreau; Le veau, le lionceau, et le bétail qu`on engraisse, seront ensemble, Et un petit enfant les conduira.
7 La vache et l`ourse auront un même pâturage, Leurs petits un même gîte; Et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille.
8 Le nourrisson s`ébattra sur l`antre de la vipère, Et l`enfant sevré mettra sa main dans la caverne du basilic.
9 Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte; Car la terre sera remplie de la connaissance de l`Éternel, Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent.
C'est une prophétie qui doit se réaliser en la personne de Jésus et personne d'autre

Et la montagne sainte dans les Ecritures est toujours Jérusalem

Ez.34 :23-31 J`établirai sur elles un seul pasteur, qui les fera paître, mon serviteur David; il les fera paître, il sera leur pasteur.
24 Moi, l`Éternel, je serai leur Dieu, et mon serviteur David sera prince au milieu d`elles. Moi, l`Éternel, j`ai parlé.
25 Je traiterai avec elles une alliance de paix, et je ferai disparaître du pays les animaux sauvages; elles habiteront en sécurité dans le désert, et dormiront au milieu des forêts.
26 Je ferai d`elles et des environs de ma colline un sujet de bénédiction; j`enverrai la pluie en son temps, et ce sera une pluie de bénédiction.
27 L`arbre des champs donnera son fruit, et la terre donnera ses produits. Elles seront en sécurité dans leur pays; et elles sauront que je suis l`Éternel, quand je briserai les liens de leur joug, et que je les délivrerai de la main de ceux qui les asservissaient.
28 Elles ne seront plus au pillage parmi les nations, les bêtes de la terre ne les dévoreront plus, elles habiteront en sécurité, et il n`y aura personne pour les troubler.
29 J`établirai pour elles une plantation qui aura du renom; elles ne seront plus consumées par la faim dans le pays, et elles ne porteront plus l`opprobre des nations.
30 Et elles sauront que moi, l`Éternel, leur Dieu, je suis avec elles, et qu`elles sont mon peuple, elles, la maison d`Israël, dit le Seigneur, l`Éternel.
31 Vous, mes brebis, brebis de mon pâturage, vous êtes des hommes; moi, je suis votre Dieu, dit le Seigneur, l`Éternel.

Il rétablira (relèvera) la hutte ou la tente de David :

Amos 9 :11-15 En ce temps-là, je relèverai de sa chute la maison de David, J`en réparerai les brèches, j`en redresserai les ruines, Et je la rebâtirai comme elle était autrefois,
12 Afin qu`ils possèdent le reste d`Édom et toutes les nations Sur lesquelles mon nom a été invoqué, Dit l`Éternel, qui accomplira ces choses.
13 Voici, les jours viennent, dit l`Éternel, Où le laboureur suivra de près le moissonneur, Et celui qui foule le raisin celui qui répand la semence, Où le moût ruissellera des montagnes Et coulera de toutes les collines.

14 Je ramènerai les captifs de mon peuple d`Israël; Ils rebâtiront les villes dévastées et les habiteront, Ils planteront des vignes et en boiront le vin, Ils établiront des jardins et en mangeront les fruits.
15 Je les planterai dans leur pays, Et ils ne seront plus arrachés du pays que je leur ai donné, Dit L`Éternel, ton Dieu.

(Voir Ez.21 :31,32 Ainsi parle le Seigneur, l`Éternel: La tiare sera ôtée, le diadème sera enlevé. Les choses vont changer. Ce qui est abaissé sera élevé, et ce qui est élevé sera abaissé.
J`en ferai une ruine, une ruine, une ruine.
Mais cela n`aura lieu qu`à la venue de celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai.)

Citation :

Oui, ton exemple avec les américains est nul

mais l'exemple qui est nul a démontré clairement votre érreur.


en plus tout les versets que tu me cite, ne me contredit pas, le verset en question dit :

« Le sceptre ne s'écartera point de Juda, ni le bâton de législateur d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne le Shiloh; à lui, l'obéissance des peuples! » Genèse 49:10


en lisans le verset en comprend clairement qu'il y'a des prophetes parmi les JUDAS, mais lorsque viendra ce SCHILO, il perdront cet attribut, pourtant le verset est tres claire, et puisqu'il perdront ceci, comment peut-il qu'il soit juda?????

les versets que tu me donne ne contredit en rien ce verset, mais ils décrivent celui qui viendra parmi les judas, et ce SCHILO n'est pas juda , et donc il a des caracteristiques ailleurs dans la bible comme :
DEUTERONOME
33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

LA MEME PROPHETIE DE PARAN EST REPRISE ICI
Habacuc
3.1 Prière d'Habakuk, le prophète. (Sur le mode des complaintes.)
3.2 Éternel, j'ai entendu ce que tu as annoncé, je suis saisi de crainte. Accomplis ton oeuvre dans le cours des années, ô Éternel! Dans le cours des années manifeste-la! Mais dans ta colère souviens-toi de tes compassions!
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.
3.4 C'est comme l'éclat de la lumière; Des rayons partent de sa main; Là réside sa force.
3.5 Devant lui marche la peste, Et la peste est sur ses traces.
3.6 Il s'arrête, et de l'oeil il mesure la terre; Il regarde, et il fait trembler les nations; Les montagnes éternelles se brisent, Les collines antiques s'abaissent; Les sentiers d'autrefois s'ouvrent devant lui.

et lorsqu'on sais que theman est une region dans la province de médine dans l'arabie saudite, la réalité est évidente, surtout lorsqu'on sais que :

GENESE
25.17 Et voici les années de la vie d'Ismaël: cent trente-sept ans. Il expira et mourut, et il fut recueilli auprès de son peuple.
25.18 Ses fils habitèrent depuis Havila jusqu'à Schur, qui est en face de l'Égypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'établit en présence de tous ses frères.
25.19 Voici la postérité d'Isaac, fils d'Abraham.


et havila est connu au nord du yemen d'apres le dictionnaire de la bible, et Schur se trouve au sud de la palestine, et donc si les fils d'ismaél se sont etablie entre ses 2 regions, c'est exactement le HIDJAZ, et donc si se ne sont pas des propheties, alors c'est quoi????

des guignoles vont apparaitres???? et DIEU va t-il apparaitre a coté d'eux???????

le schilo qui viendra apres les judas, viendra clairement dans le desert de PARAN, c'est la prophetie qui veut sa, et il écrasera des nation et établira son autorité exactement comme notre prophete.



et SVP, vos prochain commentaire devront refuté clairement mon idée, et ne m'exposé plus des versets qui predisent Jésus, ils ne vont pas refuté la prophetie de PARAN.
en plus sa metra en accord la benediction d'ismaél

A Rachid
En lui s’accompliront les dernières paroles de David :
2 Samuel 23 :1-7 Voici les dernières paroles de David. Parole de David, fils d`Isaï, Parole de l`homme haut placé, De l`oint du Dieu de Jacob, Du chantre agréable d`Israël.
2 L`esprit de l`Éternel parle par moi, Et sa parole est sur ma langue.
3 Le Dieu d`Israël a parlé, Le rocher d`Israël m`a dit: Celui qui règne parmi les hommes avec justice, Celui qui règne dans la crainte de Dieu,
4 Est pareil à la lumière du matin, quand le soleil brille Et que la matinée est sans nuages; Ses rayons après la pluie font sortir de terre la verdure.
5 N`en est-il pas ainsi de ma maison devant Dieu, puisqu`il a fait avec moi une alliance éternelle, En tous points bien réglée et offrant pleine sécurité? Ne fera-t-il pas germer tout mon salut et tous mes désirs?
6 Mais les méchants sont tous comme des épines que l`on rejette, Et que l`on ne prend pas avec la main;
7 Celui qui les touche s`arme d`un fer ou du bois d`une lance, Et on les brûle au feu sur place.

Donc Gn.49 :10 déclare que quelqu’un viendrait, issu de la tribu de Juda, à qui obéiraient, non seulement les membres de sa propre tribu, ni même de tout Israël, MAIS DE TOUTES LES NATIONS.

Cela suggère l’idée d’une royauté qui s’étendra au-delà des frontières de l’ancien pays d’Israël.

Voir Daniel 2 :31-35, 44-45
O roi, tu regardais, et tu voyais une grande statue; cette statue était immense, et d`une splendeur extraordinaire; elle était debout devant toi, et son aspect était terrible.
32 La tête de cette statue était d`or pur; sa poitrine et ses bras étaient d`argent; son ventre et ses cuisses étaient d`airain;
33 ses jambes, de fer; ses pieds, en partie de fer et en partie d`argile.
34 Tu regardais, lorsqu`une pierre se détacha sans le secours d`aucune main, frappa les pieds de fer et d`argile de la statue, et les mit en pièces.
35 Alors le fer, l`argile, l`airain, l`argent et l`or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s`échappe d`une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n`en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre.Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d`un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement.
45 C`est ce qu`indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d`aucune main, et qui a brisé le fer, l`airain, l`argile, l`argent et l`or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.

Daniel 7 :13-18
Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu’un de semblable à un fils de l`homme; il s`avança vers l`ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
14 On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.
15 Moi, Daniel, j`eus l`esprit troublé au dedans de moi, et les visions de ma tête m`effrayèrent.
16 Je m`approchai de l`un de ceux qui étaient là, et je lui demandai ce qu`il y avait de vrai dans toutes ces choses. Il me le dit, et m`en donna l`explication:
17 Ces quatre grands animaux, ce sont quatre rois qui s`élèveront de la terre;
18 mais les saints du Très Haut recevront le royaume, et ils posséderont le royaume éternellement, d`éternité en éternité.


Luc 1 :30-33
L`ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n`aura point de fin. (voir Hébr.1 :8-13 ; Ap.19 :11-20).

1 Cor.15 :24,5
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
25 Car il faut qu`il règne jusqu`à ce qu`il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.

Ap.5 :5, 9-10
Et l`un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d`en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;
10 tu as fait d`eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Ap.11 :15
Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles.

Ap.12 :10
Et j`entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l`autorité de son Christ; car il a été précipité, l`accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.

Il s'agit donc toujours de la même personne: Jésus-CHRIST LE SHILÔH (Celui à qui appartient le ‘bâton du commandement’...)

Conclusion

Il ne s'agit ni de Muhammad, ni du peuple arabe, ni de l'Islam, mais de Jésus-Christ issu de la tribu de Juda!

Citation :

5 N`en est-il pas ainsi de ma maison devant Dieu, puisqu`il a fait avec moi une alliance éternelle, En tous points bien réglée et offrant pleine sécurité? Ne fera-t-il pas germer tout mon salut et tous mes désirs?

evidemment puisque Jésus reviendra.

Citation :

Donc Gn.49 :10 déclare que quelqu’un viendrait, issu de la tribu de Juda, à qui obéiraient, non seulement les membres de sa propre tribu, ni même de tout Israël, MAIS DE TOUTES LES NATIONS.

non , sinon le verset serais :
« Le sceptre ne s'écartera point de Juda, ni le bâton de législateur d'entre ses pieds, meme lorsque vienne le Shiloh; à lui, l'obéissance des peuples! » Genèse 49:10


pour les long verset de daniel, désolé, ils ne concerne pas Jésus, mais concerne veritablement un autre prophete, et donc je prefrere continué demain vu l'heur ou j'ecri ce message afin de montré la preuve.

PS: Jésus reviendra en tant que chef, et donc tout les versets qui le concerne sont compris a l'avance par nous, mais il jujera suivant la loi de DIEU qui surgira de PARAN et qui sera une loi de FEU

C'est tellement ironique à quel point un musulman va utiliser la Bible, et en tordre le sens pour prouver son point, alors qu'ils n'y croient même pas en fait! La Bible et le Coran sont contradictoires, pourtant ils maintiennent qu'ils croient dans les 2 livres. Ça fait longtemps que j'ai cessé d'argumenter avec un musulman concernant la Bible, ils n'y croient tout simplement pas telle qu'elle est écrite.