Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Je me permet de publier ce sujet non dans le but de dénigrer qui que ce soit mais dans le seul but que si un élu de Christ est encore dans une de ces prisons portant le nom TJ qu'il puisse sortir sur base des écritures et de sa Foi dans la parole de Dieu qui est la vérité !

Si quelqu'un veut savoir ce que je pense de la version TMN, je ne m'en cacherai pas, c'est un poison, une traduction qui mérite simplement d'être fortement éprouvée, voir plus et je me retiens.
Car de cette "fausse bible" est issus toute les confusions et aveuglements que connaissent les TJ !

Un certain "alain medico" ici présent m'a gentiment viré de son forum TJ il y a quelques temps déjà et d'un autre soi-disant "forum évangélique" où il lui était permis d''être "modérateur", on aura tout vu, un TJ modérateur parmi les non TJ !

J'ai donc volontairement dirigé mon sujet sur l'aveuglement que doit traverser tout TJ qui a malheureusement avaler les doctrines de la W.T sans même ouvrir "les yeux naturels" et de voir ce qui se passe réellement dans le monde qui l'entour, et je ne lui demande même pas de comprendre le contexte spirituel des choses, étant donné qu'il déclare lui-même ne pas avoir l'Esprit de Christ, comme au commencement ! (Actes 2)

Je pense particulièrement à "la doctrine jésuite" faisant du peuple juif un peuple "déicide" qui circulent encore beaucoup trop dans ce monde religieux, et cela, quelque soit le nom de la religion concernée.

Car cet enseignement qui a traversé les époques est malheureusement le fondement même de l'exclusion que font beaucoup de religion sur le sujet du salut de Dieu toujours valable, concernant son peuple Israël !

Dans un forum voisin entièrement consacré aux TJ, je me suis vu censuré une réponse parce j'avais répondu à un de leur "gardien de la tour", que le faite de dire :

Citation :

... des juifs, nation que Dieu a rejetée ...

Pouvait être passible de l'accusation d'anti-sémitisme !

Et oui il y beaucoup de choses pas belles que les gens répètes sans même connaitre leurs origines diabolique !

J'ai donc décidé de vous exposer un passage des écritures qui ne permets pas aux TJ de ce déclarer, des 144000.
Car cela est clairement annoncés comme impossible dans les écritures !

Déjà par Apo 7.4 qui présente les prémices d'Israël ainsi :
" Et j’entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante–quatre mille, de toutes les tribus des fils d’Israël..." ARNICA
Ainsi, la doctrine visant à faire des nations l'Israël spirituel est entièrement non fondée et non-scripturaire !

Lisons donc ce passage dans Apo 14.1 à 3 :
"Je regardai, et voici, l’agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante–quatre mille personnes,
qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
Et j’entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d’un grand tonnerre ;
et la voix que j’entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes.
Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards.
Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n’est les cent quarante–quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre."

Toute personne qui n'a pas l'esprit dérangé verra à la première lecture qu'il y a bien deux groupes présentés dans deux situations bien différentes.

- Le 1er groupe que voit Jean est appelé du nombre des "144000" qui se trouve au moment de sa vision, sur le mont Sion, qui est toujours à Jérusalem, en présence ce l'Agneau!

- Le 2ème groupe que voit Jean est par opposition au 1er présenté comme "une voix venant du ciel" et non de la terre.
Et cette "voix" est comparé par Jean à "un bruit de grosses eaux", même expression que nous trouvons dans Apo 19.6, présentant ainsi le même groupe d'élus qui n'est autre que l'Epouse de Christ parvenu à la perfection lors de l'enlèvement vers Jésus-Christ son Époux !
Il est ajouté que ce groupe constitué de tous les rachetés par le sang de l'Agneau "chantent" (au pluriel) au ciel.
Oui il est dit :
"Ils chantent le cantique nouveau..." , car ils le connaissent déjà et ils sont tous déjà devant le trône pour rendre l'honneur à Celui qui est assis dessus!
Ce cantique nouveau EST en l'honneur de l'Agneau qui seul a été trouvé digne, dans le ciel, sur la terre et sous la terre (Apo 5.3 et 9) !

Et voici le point important de cette vision que voit Jean qui contredit clairement la doctrine TJ :

C'est par l'intermédiaire de ce groupe élus déjà enlevé dans le ciel (les élus des nations) que les 144000 juifs sur le mont Sion pourront apprendre le cantique nouveau qui est chanté à la gloire de celui qui est devenu leur Seigneur et Sauveur et dont ils portent tous le NOM sur leur front !

J'espère que cela aura été assez clair pour chacun, et surtout ne vous retenez pas de l'exposer à tout TJ qui voudrait encore croire à sa doctrine particulière, car il en va de son Salut individuel et de sa liberté spirituelle (2 corin 3.17) !

A JÉSUS-CHRIST SEUL SOIT LA GLOIRE !

Jude

Non non cher Jude, ce n'est pas du tout ce que tu dis, tu affirmes qu'il y a La Montagne de Sion, terrestre, et la jérusalem celeste. Tu ne comprends donc pas que les termes se confondent, c'est pourqoi la définition précise que la Montagne de Sion répresente la Jérusalem celeste.

Sion :
Une des collines de Jérusalem (Psaume 48:2 ; 78:68, 69). Sion désigne aussi la ville de Jérusalem (1 Rois 8:1). Elle symbolise le futur règne messianique sur la terre (Matthieu 21:5 ; Jean 12:15 ; Romains 9:33 ; 11:26). La montagne de Sion représente la Jérusalem céleste, c.-à-d. la bénédiction des croyants sous la grâce (Hébreux 12:22 ; Apocalypse 14:1 ; 1 Pierre 2:6). Source : bibliquest.org ( dictionnaire biblique ).

Salutation en Christ,

Citation :

Non non cher Jude, ce n'est pas du tout ce que tu dis, tu affirmes qu'il y a La Montagne de Sion, terrestre, et la jérusalem celeste.
Tu ne comprends donc pas que les termes se confondent, c'est pourqoi la définition précise que la Montagne de Sion répresente la Jérusalem celeste.

Non ! Ils ne se confondent pas et on ne peut les confondre !
Une EST une montagne, L'autre EST une cité !

Et oui j'affirme et je signe !
Et ton explication version dictionnaire biblique (quel qu'il soit) ne me fera pas changer d'avis.

Il faut d'abord s'approcher de la montagne de Sion afin d'entendre le message de Dieu et c'est seulement ensuite que l'on peut prétendre avoir accès à la cité de Dieu, la Jérusalem céleste !

Jude

mais quel est ce fichu message que nul ne peut comprendre mon frère? ...AIMER!pas compliquer..sa l,air que oui.mais pas pour nous!..alors déballons le trésors!............. c'est la loi de la bible...

Le Tabernacle, était-il terrestre ou céleste?

Tu me parlais des 144 000 dans Apocalypse 7, Ok ! Nous allons voir que ces 144 000 ne concernent pas QUE des juifs comme tu le prétends.

Dans Apoc 7:4 donc, je me suis amusé à chercher un paralléle de ce passage sur les 144 000, ce parallèle renvoit à Apoc 12:1.

Qu'est ce que Apocalypse 12:1 ? J'examine, il est question d'une femme, dans la symbolique de l'Apocalypse une femme représente l'Eglise, j'avance et je tombe sur La Lune, la lune symbolise l'état antérieur du judaisme, on voit que la femme le foule au pieds donc la gloire de l'ancienne alliance est foulée à ses pieds. Elle est dans une place suborddonnée.
En fin de verset, on retombe sur le chiffre 12 qui represente le gouvernement humain que Dieu avait institué par les 12 tribus d'Israel.

On a donc une femme, l'Eglise, associée aux douze tribus d'Israel dans Apoc 12:1, C'est la parfaite descrption de l'Israel spirituel que tu refuses de voir en Apoc 14:1.

De toute manière, numeriquement, entre Apoc 7:4 et 14:1 se situe Apoc 12:1 donc qui est à mi chemin entre les deux passages et ce n'est pas un hasard.

Apoc 12:1 = La Femme, ou les croyants en Christ associée aux douze étoiles que porte cette femme, on voit la parfaite symbiose entre les deux.

Apoc 14:1 = 12x12, symbolisant les tribus d'Israel + le chiffre 1000 symbolisant la Femme de Apocalypse 12:1.

C'est pour celà que les deux passages sont mis en relation.

La montagne de Sion, c'est la Grâce meme dans la symbolique de l'Apocalypse. Je ne sais pas pourquoi tu comprends qu'il ne faille que s'approcher de cette montagne, moi je crois plutôt que nous sommes déjà sur cette montagne de Sion.
Les montagnes à gravir avec des efforts, c'était sous l'Ancienne Alliance, comme Moise qui gravit le Sinai.

Dans tous les cas, pour les 144 000 ta vision ne colle pas pour Apoc 14:1. Dans ce cas là, il faut faire sauter le parallèle de Apoc 7:4 au sujet des 144 000, parallèle qui renvoit à Apoc 12:1.

"Le Tabernacle, était-il terrestre ou céleste"

Dans l'Apocalypse, il est clairement celeste. Nous sommes sous la Nouvelle Alliance.
Le terrestre n'était qu'une préfiguration des choses à venir.

Non ! Ils ne se confondent pas et on ne peut les confondre !
Une EST une montagne, L'autre EST une cité !

Eh bien non, car les deux se confondent, l'auteur de l'Apocalypse le savait et c'est pour celà qu'il a fait l'amalgame.


"Alors le roi Salomon assembla près de lui à Jérusalem les anciens d'Israël et tous les chefs des tribus, les chefs de famille des enfants d'Israël, pour transporter de la cité de David, qui est Sion, l'arche de l'alliance de l'Éternel" 1 Rois 8:1

Mais il y a encore d'autres passages comme 2 Rois 19:21 où Sion désigne l'ensemble de Jérusalem.

Donc, je ne vois pas pourquoi dans un livre où la symbolique est trés présente, d'autant plus dans ce genre de livre donc, Sion ne désignerait plus brutalement Jérusalem. Mais une autre Jérusalem bien sur.

salutation en Christ,

Citation :

pinguicula :
Eh bien non, car les deux se confondent, l'auteur de l'Apocalypse le savait et c'est pour celà qu'il a fait l'amalgame.

Mais de quoi parles-tu ici ?
A quel amalgame fais-tu référence ?

Relie les contextes d'Apo 14 pour comprendre que cela s'accomplira pour les 144000 juifs sur terre, qui sont aussi appelés prophètiquement "un reste" dans tout l'a.t et dans Apo 12.17.
Car l'Epouse de Christ , Elle sera déjà bien enlevé (1 thessa 4.17 / Apo 12.5), lors de leurs conversions, au travers du ministère des 2 prophètes (Apo 11 / Zac 4.2-3).

"Car de Jérusalem il sortira un reste, et de la montagne de Sion des réchappés.
Voilà ce que fera le zèle de l’Eternel des armées." Es 37.32

Citation :

Donc, je ne vois pas pourquoi dans un livre où la symbolique est trés présente, d'autant plus dans ce genre de livre donc, Sion ne désignerait plus brutalement Jérusalem. Mais une autre Jérusalem bien sur.

Ce n'est pas que Sion ne symbolise pas Jérusalem, c'est simplement que Sion ici, dans ce contexte où il est dit :
"Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion..." (v.22)

Sion ici typifie les promesses accomplies en Christ et par Christ, le SEUL fondement (Eph 2.20-22).
Et ce fondement nous est dicté dans la Parole prêchée, le conseil de Dieu comme l'appel Paul (Actes 22.27).
Et que sans ce "conseil divin ", cru et vécu, alors aucune possibilité d'être compté parmi les élus en Christ inscrit dans les cieux.

De la même manière Pierre nous exorte disant :
"Approchez–vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu ;
et vous–mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez–vous pour former une maison spirituelle,
un saint sacerdoce, afin d’offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus–Christ.
Car il est dit dans l’Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse ;
Et celui qui croit en elle ne sera point confus." 1 Pie 2.4-6

Notre montagne de Sion sur laquelle notre FOI est fondé n'est autre que "Christ le Rocher" (Matt 16.18 / Es 44.8 / 1 Corin 10.4 /Ps 89.27).

Jude

"Relie les contextes d'Apo 14 pour comprendre que cela s'accomplira pour les 144000 juifs sur terre, qui sont aussi appelés prophètiquement "un reste" dans tout l'a.t et dans Apo 12.17.
Car l'Epouse de Christ , Elle sera déjà bien enlevé (1 thessa 4.17 / Apo 12.5), lors de leurs conversions, au travers du ministère des 2 prophètes (Apo 11 / Zac 4.2-3)."

Où lis tu que l'Eglise est enlevée en Apocalypse 12:5 ? il n'y aucun rapport entre 1 Thess 4:17 et Apoc 12:5.

Meme les parallèles bibliques ne renvoient pas 1 Thess 4:17 à Apoc 12:5. En Apoc 12:5, il est clair et net que c'est l'enfant qui est enlevé au ciel, Christ donc, mais pas du tout la femme pure qui s'enfuit au désert durant les 1260 jours années prophétiques.

Et durant ces 1260 années, c'est aride pour ce reste, qui n'est pas composé que de juifs comme tu dis. Tu en arrives à contrecarrer l'ensemble du chapitre 12.
Il est bien question du reste je suis d'accord, mais il n'est pas composé que de juifs, c'est insensé d'affirmer une chose pareille.

Au v.17, il est question de la postérité de la femme qui gardent les commandements de Dieu et retiennent le témoignage de Jésus, Satan lutte contre, tu crois donc que Satan ne lutte que contre un reste composé exclusivement de Juifs ? et du coup à travers ce reste composé de tous les croyants, on en arrive à la conclusion que les 144 000 sont du coup des croyants d'origine trés diverse.

salutation en Christ,

Comme je n'ai pas envie de mélanger tous les sujets, je vais te répondre plus tard sur Apo 12.

Mais sache déjà que si tu fais partis de ceux qui croient que Apo 12.5 parle de JÉSUS enlevé à sa naissance, alors tu m'inquiètes !
De plus ce raisonnement infondé implique que satan et les siens seraient déjà précipité sur terre, ce qui est faux bien sûr !
Car c'est seulement lorsque l'Epouse monte que le combat a lieu dans le ciel pour faire place nette !

Et bien que tu sois "un sympathisant adventiste", j'eusse cru un instant que tu saches faire la différence entre "ce qui est passé" et ce qui est appelé "une parole prophétique", donc A VENIR (et non ancien, déjà accomplie) !
Car c'est vers l'an 90 que jean reçu cette prophétie et en aucun cas il ne rapporte un évènement déjà ancien !

Automatiquement ne pas comprendre qui est ce "fils enlevé à sa naissance" (Rom 8.19-22) - et non élevé comme Christ - c'est forcément ne pas savoir qui est cette femme qui s'enfuie au désert parce qu'elle n'a pas prie part à l'enlèvement (Matt 25.11), et ne pas savoir qui est le "reste" (les 144000) qui lui est une petite partie du sable de la mer (Es 10.22).

Et oui, tout est clair dans la Parole de Dieu !

Jude

Non mais tu prends vraiment les gens pour des benets c'est pas possible.Je n'ai jamais dit que Apoc 12:5 affirmait que Jésus avait été enlevé à sa naissance.
Tu dis strictement n'importe quoi Jude, cette sottise ne me serait meme pas venu à l'idée.
Le terme grec du passage pour enfant est Teknon, autrement dit dans un dictionnaire grec : enfant mâle, fils. On se doute bien que ce n'est pas un gamin de 8 ans...

La parabole des 10 vierges n'a strictement rien à voir non plus avec la femme de Apoc 12:5. Aucun rapport. La Femme pure de Apocalypse n'est pas une femme au sens physique du terme Jude...
C'est l'Eglise, enfin Israel qui va devenir l'Eglise par Christ.

Il n'y a vraiment aucun rapport, la femme de Apoc 12:5 ne risque pas d'être enlevée pusqu'elle mise à l'abri par Dieu dans le désert donc elle est bien sur terre. Mais Christ, l'enfant, est bien au ciel je te rassure. La prophétie englobe tout simplement l'histoire des croyants à travers les âges, c'est pas extemement sorcier à comprendre.

"Car c'est vers l'an 90 que jean reçu cette prophétie et en aucun cas il ne rapporte un évènement déjà ancien !"

Ah bon ? parce que Christ en l'an 90 n'était pas monté au ciel ?? lorsqu'il a cette vision, il est à cheval entre certains évenements s'étant déroulés et d'autres non.

C'est du big délire théologique. Si c'est pour me dire des trucs pareils, sans être méchant, je ne prefere meme pas lire la suite.Non tout n'est pas clair dans la bible avec toi parce que tu mélanges vraiment tout et n'importe quoi. Je constate donc que tu adores raconter plein de bla bla et faire des gros mysteres pour jouer au savant.

Salutation en Christ,

Tu commences simplement à me fatiguer à ne pas lire mes réponses dans l'ordre auquel elles sont formulées !

Si tu avais pris la peine de lire Apo 12.4b à 6, tu aurais vu ceci :

"Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter,
afin de dévorer son enfant, lorsqu’elle aurait enfanté.
Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer.
Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.
Et la femme s’enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu,
afin qu’elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours."

Tu l'interprète comme tu veux étant donné que tu as raison, et surtout dis moi qui est ce "dragon"' qui aurait essayé de dévorer Christ à sa naissance, étant donné que la notion de "dragon" est lié au dernier royaume et n'existe qu'à partir des prophéties annoncées dans le livre d'Apo, et qui est cette "femme qui s'enfuit au désert", et peut être que là je commencerais à me poser des questions !

Jude

Jude

Bonsoir Jude, je ne poursuis pas la discussion ( c'est moi qui suis fatigué ).
Je te laisse t'interroger éternellement sur ce Dragon, cette Femme, et son enfant, puisque visiblement tu aimes cultiver les mysteres théologiques à leur paroxysme, mysteres théologiques qui n'en sont pas. Enfin tout du moins en ce qui concerne le dragon et l'enfant, à défaut d'être d'accord au sujet de la Femme ( pure ).
C'est vachement dur à trouver je te le dis tout de suite. Mais bon, tu n'as pas faux en disant qu'on a essayé de tuer Christ dés sa naissance lorsqu'un certain decret ordonnait de tuer des bébés il y a 2000 ans... Ceci dit le passage parle tout de meme plus d'une naissance symbolique, qui s'est réalisée bien sur, mais bon je ne vais pas te contredire.

Bonne Continuation dans la discussion.

Jude a écrit:

Si tu avais pris la peine de lire Apo 12.4b à 6, tu aurais vu ceci :

"[color=darkred]Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter,
afin de dévorer son enfant, lorsqu’elle aurait enfanté.

Le probleme, Jude c'est que si tu es tres affirmatif, tu n'assures pas.

PB no 1 de ton argumentation : Il n'est aucunement établi que la femme d'apocalipse soit la Mère de Jesus. C'est hautement improbable que l'apotre Jean qui est censé l'avoir recueilli ne la mentionne pas clairement comme telle.
PB no 2 : La symbolique du dragon appliquée à Herode ne tient pas non plus. Il n'a jamais été identifié ainsi.
PB no3 la plupart des autres elements contredisent : JC n'a jamais dirigé les nations avec une verge de fer, quelle serait donc cette fuite dans le desert ??? pas vraiment symbolique de l'egypte.

Donc ca ne tient pas.
Reste à analyser le passage pour tenter de comprendre ce qu'il peut nous dire. Mais ce n'est manifestement pas le sujet.

Salutation en Christ,

Citation :

cesar2 :
PB no 1 de ton argumentation : Il n'est aucunement établi que la femme d'apocalipse soit la Mère de Jesus. C'est hautement improbable que l'apotre Jean qui est censé l'avoir recueilli ne la mentionne pas clairement comme telle.
PB no 2 : La symbolique du dragon appliquée à Herode ne tient pas non plus. Il n'a jamais été identifié ainsi.
PB no3 la plupart des autres elements contredisent : JC n'a jamais dirigé les nations avec une verge de fer, quelle serait donc cette fuite dans le desert ??? pas vraiment symbolique de l'egypte.

Excusez moi Mr cesar2, que dois-je comprendre au travers de ces allégations ?!
Que j'aurais écrit de telles sornettes ?
Mais vous lisez les réponses de qui pour finir !

Jude

Bonsoir Pinguicula
Quelques mises au point et questions s'imposent.
[b]Mais avant tout, c'est étrange, il n'y a plus de TJ ?[/b]

Citation :

Pinguicula écrit: Relie les contextes d'Apo 14 pour comprendre que cela s'accomplira pour les 144000 juifs sur terre, qui sont aussi appelés prophètiquement "un reste" dans tout l'a.t et dans Apo 12.17.
Car l'Epouse de Christ , Elle sera déjà bien enlevé (1 thessa 4.17 / Apo 12.5), lors de leurs conversions, au travers du ministère des 2 prophètes (Apo 11 / Zac 4.2-3)."

Où lis tu que l'Eglise est enlevée en Apocalypse 12:5 ? il n'y aucun rapport entre 1 Thess 4:17 et Apoc 12:5.

L'Eglise appelée Epouse, est hors de la Grande Tribulation, et n'est pas associée à AP.12.5 C'est cela ce que tu veux dire?
Et tu associes la conversion des 144000 suite au message des 2 prophètes; c'est bien cela?

Citation :

[b]tu écris: Meme les parallèles bibliques ne renvoient pas 1 Thess 4:17 à Apoc 12:5. En Apoc 12:5, il est clair et net que c'est l'enfant qui est enlevé au ciel, Christ donc, mais pas du tout la femme pure qui s'enfuit au désert durant les 1260 jours années prophétiques.

Qui est la "femme pure" ? Marie ou Israël /

Citation :

tu écris: Et durant ces 1260 années, c'est aride pour ce reste, qui n'est pas composé que de juifs comme tu dis. Tu en arrives à contrecarrer l'ensemble du chapitre 12.
Il est bien question du reste je suis d'accord, mais il n'est pas composé que de juifs, c'est insensé d'affirmer une chose pareille.

C'est bien 42 mois ou 1260 jours ou un, des temps et la moitié d'un temps, c'est-à-dire trois ans et demi dont tu fais allusion?

Citation :

Tu écris: Au v.17, il est question de la postérité de la femme qui gardent les commandements de Dieu et retiennent le témoignage de Jésus, Satan lutte contre, tu crois donc que Satan ne lutte que contre un reste composé exclusivement de Juifs ? et du coup à travers ce reste composé de tous les croyants, on en arrive à la conclusion que les 144 000 sont du coup des croyants d'origine trés diverse.

Pour toi donc, les 144000 sont bien des israélites, descendants de Jacob, n'est-ce pas

Bonsoir,

Qui voudrait limiter l'Epouse de Christ constituée des croyants de l'ancienne et nouvelle alliance au nombre de 144000 ?

J'espère qu'aucun racheté ici ne croit cela!
Rassurez moi qu'aucune personne qui attend réellement le retour de notre Époux céleste ne croit cette doctrine de mensonge !

Soyons donc prêt pour son retour afin d'avoir part au repas des noces de l'agneau.

A. Plus

*** Rbi8 Révélation 14:3 ***

3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre

*** Rbi8 Révélation 5:9-10 ***

, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

bertrand pépin a écrit:

*** Rbi8 Révélation 14:3 ***

3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre

*** Rbi8 Révélation 5:9-10 ***

, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Bonjour
Comme d'habitude, tu mélanges. Relis chapitre 7 et compare sérieusement ce que tu viens d'écrire.
5:9-10 ne concerne pas les 144000, qui est groupe à part.

Salutation en Christ,

Citation :

benji :
Comme d'habitude, tu mélanges. Relis chapitre 7 et compare sérieusement ce que tu viens d'écrire.
5:9-10 ne concerne pas les 144000, qui est groupe à part.

C'est vrai que Bertrand à l'art de faire de "la bouillabaisse" avec pas grand chose, mais ici dans Apo 5, comme dans tout l'ensemble des écritures inspirées, le terme "TRIBU" est volontairement utilisé pour les juifs, les 144000.

Et c'est bien pour cela que Apo 5.9 à 10
"Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d’en ouvrir les sceaux ;
car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu,
de toute langue, de tout peuple, et de toute nation ;
tu as fait d’eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."

Ici la différence est volontairement présenté entre ceux qui sont "tribu" ,ceux qui son "peuple", ceux qui sont "nation" et tout cela dans diverses "langues" !

Car ils ont tous un point commun, c'est d'avoir été racheté par le sang de Christ versé à Golgotha !
Et c'est aussi pour cela qu'ils sont tous présentés comme "sacrificateur qui régneront sur la terre avec Christ".
cela étant en accord avec tous ceux qui auront part à la première résurrection (Apo 20.4-6) !

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

benji :
Comme d'habitude, tu mélanges. Relis chapitre 7 et compare sérieusement ce que tu viens d'écrire.
5:9-10 ne concerne pas les 144000, qui est groupe à part.

C'est vrai que Bertrand à l'art de faire de "la bouillabaisse" avec pas grand chose, mais ici dans Apo 5, comme dans tout l'ensemble des écritures inspirées, le terme "TRIBU" est volontairement utilisé pour les juifs, les 144000.

Et c'est bien pour cela que Apo 5.9 à 10
"Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d’en ouvrir les sceaux ;
car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu,
de toute langue, de tout peuple, et de toute nation ;
tu as fait d’eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre."

Ici la différence est volontairement présenté entre ceux qui sont "tribu" ,ceux qui son "peuple", ceux qui sont "nation" et tout cela dans diverses "langues" !

Car ils ont tous un point commun, c'est d'avoir été racheté par le sang de Christ versé à Golgotha !
Et c'est aussi pour cela qu'ils sont tous présentés comme "sacrificateur qui régneront sur la terre avec Christ".
cela étant en accord avec tous ceux qui auront part à la première résurrection (Apo 20.4-6) !

Jude

C'est le résultat du travail de sape de la Théologie du Remplacement depuis le 2/3ème siècle et surtout depuis l'avènement de de Saint Augustin, le vrai père de l'Amillénarisme qui a véhiculé au cours des siècles, un antisémitisme se soldant par d'Holocauste du peuple Juif.

Bonjour,

C'est vrai, comment pourrait-on limiter tous les élus des deux alliances au nombre de 144000 ?
C'est pas biblique cette croyance tjs, c'est même une grosse tromperie tres sectaire a mon goût.

*** Rbi8 Exode 19:3-6 ***

3 Et Moïse monta vers le [vrai] Dieu, et Jéhovah se mit à l’appeler de la montagne, en disant : “ Voici ce que tu diras à la maison de Jacob et ce que tu annonceras aux fils d’Israël : 4 ‘ Vous avez vu vous-mêmes ce que j’ai fait aux Égyptiens, pour que je vous porte sur des ailes d’aigles et vous amène vers moi. 5 Et maintenant, si vous obéissez strictement à ma voix et si vous gardez vraiment mon alliance, alors, à coup sûr, vous deviendrez mon bien particulier parmi tous les [autres] peuples, car toute la terre m’appartient. 6 Et vous, vous deviendrez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte. ’ Ce sont là les paroles que tu diras aux fils d’Israël.

mais vers 280 av.ère ;les Israélites ont rompu cette alliance... 70 Scribes et Pharisiens ont dilapidé leur héritage avec les Égyptien...contrairement a Moïse ils ont convoité l'opulence de l'Égyptre... ainsi en l'an 36 n.ère.. Corneil; Italien recu l'esprit saint,,, la porte venait de s'ouvrir aux gentils...

*** Rbi8 Révélation 5:8-10 ***

. 9 Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, , tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu et ils doivent régner sur la terre. ”

salut! donc qui sont REELLEMENT les 144000 ?
que des juifs dans la chair ? NON ils sont tirés de tous peuples .
ils régneront sur qui ?
il est dit SUR la terre, et PAS de la terre .
mais alors qui sont les sujets de cette terre?

C'est quoi tes références biblique p,our faire de telles declarations perceneige ?

ce sont des juifs spirituel

dans la bible il est dit :
(Romains 2:28-29) 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.

voilà le verset que perceneige aurait pu citer

voilà! grand merci gen ,

GEN

Citation :

dans la bible il est dit :
(Romains 2:28-29) 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.

voilà le verset que perceneige aurait pu citer

Et alors,je ne vois vraiment pas le rapport !!!!
cela ne prouve pas que les 144000 ne sont pas les juifs

ATTENTION LE GOUROU "GEN" DE PERCENEIGE VIENT A SON SECOURT POUR L'AIDER A S'ENVOLER SUR LA LUNE,CAR ELLE N'A PLUS LES PIEDS SUR TERRE :mdr:

chouette je vous double alors! :mdr: :mdr: :mdr:

Salutation en Christ,

Citation :

Gen et ses amis TJ pensent ceci :
ce sont des juifs spirituel
dans la bible il est dit :
(Romains 2:28-29) 28 "Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu."
voilà le verset que perceneige aurait pu citer

Mais le pb est que votre raisonnement est annulé par le même Paul qui dit dans la même épitre et quelques chapitre plus loin :

" Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère,
afin que vous ne vous regardiez point comme sages,
c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement,
jusqu’à ce que la totalité des païens soit entrée.
Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu’il est écrit :
Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés ;
Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j’ôterai leurs péchés.
En ce qui concerne l’Evangile, ils sont ennemis à cause de vous ;
mais en ce qui concerne l’élection,
ils sont aimés à cause de leurs pères.
Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel.
De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu
et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde,
de même ils ont maintenant désobéi, afin que,
par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.
Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous." Rom 11.25-32

Ce n'est n'y une poignée de Tj et encore moins son organisation diabolique (WT) qui changeront la volonté de Dieu rapporté dans sa Parole , qui commence par Gn et se termine par Apo !

Jude

faux car l'israel selon la chair a été rejeté définitivement
il a été détruit en 70 de notre ère et les textes sont :

(Romains 9:25-26) 25 C’est comme il le dit aussi dans Hoshéa : “ Ceux qui n’étaient pas mon peuple, je les appellerai ‘ mon peuple ’, et ‘ bien-aimée ’ celle qui n’était pas bien-aimée ; 26 et dans le lieu où il leur avait été dit : ‘ Vous n’êtes pas mon peuple ’, là ils seront appelés ‘ fils du Dieu vivant ’. ”

(1 Pierre 2:10) 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous étiez ceux à qui on n’avait pas fait miséricorde, mais vous êtes maintenant ceux à qui on a fait miséricorde.

le changement est clair, ceux qui sont son peuple actuellement n'est pas Israël selon la chair qui d'ailleurs n'a plus rien a voir avec Dieu mais l'israel spirituel

galates 3:25-29: mais la foi vous étant venue nous ne sommes plus sous un pédagogue (loi) car vous étes tous fils de Dieu par la foi dans le christ , vous avez revetu le christ . il n'y a plus NI PLUS JUIF, NI GREC (...) car vous êtes TOUS qu'une personne dans le christ (...) vous êtres donc "descendance" d'Abraham héritier selon la promesse.,
Donc du point de vue de Dieu il est réaliste de voir que ce n'est plus le fait que quelqu'un descend d'abraham qui DETERMINE s'il est la posterité d'abraham.