*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile
*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  Contribution  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"
Le Deal du moment : -47%
SteelSeries Apex 9 TKL – Clavier de jeu ...
Voir le deal
79.99 €

 

 Docteur en Islam

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
florence_yvonne
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Date d'inscription : 08/06/2008
Féminin
Messages : 9561
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedDim 28 Fév 2010, 1:44 am

Connaitriez-vous un docteur en Islam qui accepterait de répondre à des questions relatives au Coran, ou à la sunna ?

Merci
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
ISAAC
.
.


Date d'inscription : 26/02/2010
Masculin
Messages : 412
Pays : france
R E L I G I O N : islam

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedDim 28 Fév 2010, 8:41 am

florence_yvonne a écrit:
Connaitriez-vous un docteur en Islam qui accepterait de répondre à des questions relatives au Coran, ou à la sunna ?

Merci

salut florence.

tu veut dire en france?

j'aimerais que tu précise, mais je te répond honnettement , ceux que je connais sont soit mort, soit ne maitrisant pas le français, mais en france je ne sais pas.

mais je pourrais te dournir un bon conseil.

si tu veut des réponses sur le coran, rien de mieu qu'un livre d'exegese, le meilleur est celui d'ibn kathir.

il est en vente partout en france en 4 volume aux alentours de 50 ou 70 euro.

et j'ai aussi plusieur bouquins en français que je te pourrais t'envoyer par MP si tu le désire.

c'est la meilleur aide que je puisse te fournir, puisque hélas , a ta question je ne peut que te répondre par : NON
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Date d'inscription : 08/06/2008
Féminin
Messages : 9561
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedLun 01 Mar 2010, 1:49 am

Je cherche des savants qui accepteraient de répondre à mes questions
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
ISAAC
.
.


Date d'inscription : 26/02/2010
Masculin
Messages : 412
Pays : france
R E L I G I O N : islam

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedLun 01 Mar 2010, 3:57 am

florence_yvonne a écrit:
Je cherche des savants qui accepteraient de répondre à mes questions

tu peut m'envoyer par MP qq questions, car je connais des liens de vrai savants,

des que je trouve les réponses, je t'envérrai les liens
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Date d'inscription : 08/06/2008
Féminin
Messages : 9561
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedLun 01 Mar 2010, 4:12 am

Je préférerais que tu me donnes les liens, ce serait plus crédible pour les personnes qui me posent les questions.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
ISAAC
.
.


Date d'inscription : 26/02/2010
Masculin
Messages : 412
Pays : france
R E L I G I O N : islam

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedLun 01 Mar 2010, 4:33 am

florence_yvonne a écrit:
Je préférerais que tu me donnes les liens, ce serait plus crédible pour les personnes qui me posent les questions.

daccord, je te chercherais les meilleurs liens des plus grands savants de l'histoire de l'islam.

seulement, je te conseil vivement d'acheter le livre : l'exegese du coran d'ibn kathir.

c'est la reference dans le monde islamique
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Date d'inscription : 08/06/2008
Féminin
Messages : 9561
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedLun 01 Mar 2010, 4:54 am

ISAAC a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je préférerais que tu me donnes les liens, ce serait plus crédible pour les personnes qui me posent les questions.

daccord, je te chercherais les meilleurs liens des plus grands savants de l'histoire de l'islam.

seulement, je te conseil vivement d'acheter le livre : l'exegese du coran d'ibn kathir.

c'est la reference dans le monde islamique

Si je cite ce livre, je n'aurais pas de problème avec les droits d'auteur ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
ISAAC
.
.


Date d'inscription : 26/02/2010
Masculin
Messages : 412
Pays : france
R E L I G I O N : islam

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedLun 01 Mar 2010, 5:03 am

florence_yvonne a écrit:
ISAAC a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je préférerais que tu me donnes les liens, ce serait plus crédible pour les personnes qui me posent les questions.

daccord, je te chercherais les meilleurs liens des plus grands savants de l'histoire de l'islam.

seulement, je te conseil vivement d'acheter le livre : l'exegese du coran d'ibn kathir.

c'est la reference dans le monde islamique

Si je cite ce livre, je n'aurais pas de problème avec les droits d'auteur ?


et bien justement, je ne le trouve pas en français dans le net, car je le cherche partout pour le télécharger (je l'ai seulement en arabe); parcontre il est en vente partout.

comme je te l'ai dit , c'est la référence de l'exegese coranique, il est en 4 volume et coute en 50 et 70 euros.
pour ta question, je t'avoue que je ne connais pas la réponse,

ce que je te propose est que tu l'achette, tu pose ta question a au magazin ou tu l'achetera, et meme si tu ne peut citer son contenu, tu pourra toujours reformuler suivant ta compréhension ce qui est écrit.

ce livre comme je l'ai dit est la référence de 'lexegese, il n'explique le coran que par le coran et les hadiths authentique, et je t'envoi ce lien ou tu pourra lire l'introduction de ce livre, ou l'auteur (ibn kathir) montre comme il fait pour expliquer le Coran :

http://www.dialogueislam-chretien.com/spiritualite-musulmane-f1/la-methode-de-l-exegese-coranique-d-apres-ibn-kathir-t63.htm

voici un autre lien, ou tu pourra télécharger le livre : le récits des prophetes d'IBN KATHIR.

ce livre explique le Coran, mais traite uniquement les versets qui parlent des prophetes :

télécharge le ici :
http://www.dialogueislam-chretien.com/spiritualite-musulmane-f1/la-methode-de-l-exegese-coranique-d-apres-ibn-kathir-t63.htm
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Date d'inscription : 08/06/2008
Féminin
Messages : 9561
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedLun 01 Mar 2010, 5:29 am

J'ai peu de moyen financier, je prends mes sources sur le net et sur le livre comprendre l'islam écrit par Quentin Ludwig
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
ISAAC
.
.


Date d'inscription : 26/02/2010
Masculin
Messages : 412
Pays : france
R E L I G I O N : islam

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedLun 01 Mar 2010, 5:42 am

florence_yvonne a écrit:
J'ai peu de moyen financier, je prends mes sources sur le net et sur le livre comprendre l'islam écrit par Quentin Ludwig


si tu veut comprendre une religion, ne doit tu pas aller chez les adeptes de cette religion?

tu veut comprendre l'islam, je ne peut que te conseillé les vrai savants musulmans.


je vais t'envoyé un MP dans l'autre forum
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Date d'inscription : 08/06/2008
Féminin
Messages : 9561
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedMer 03 Mar 2010, 1:11 am

Moi , je veux bien rendre visite à un savant, il doit bien y en avoir a la Paillade, mais serais-je bien reçue ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
ISAAC
.
.


Date d'inscription : 26/02/2010
Masculin
Messages : 412
Pays : france
R E L I G I O N : islam

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedMer 03 Mar 2010, 3:18 am

florence_yvonne a écrit:
Moi , je veux bien rendre visite à un savant, il doit bien y en avoir a la Paillade, mais serais-je bien reçue ?

en france, je pense qu'il n'y a pas de savant.

tu trouvera des imams, des docteurs, mais un savant je ne le pense pas.

tu faira avec le temps la différence entre les docteurs que tu consulte dans le net, et les vrais savants, et tu vérra alors la différence.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Date d'inscription : 08/06/2008
Féminin
Messages : 9561
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedMer 03 Mar 2010, 6:35 am

OK merci
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
azdine77580
.
.


Date d'inscription : 06/06/2009
Masculin
Messages : 276
Pays : France
R E L I G I O N : Islam

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedDim 07 Mar 2010, 8:00 am

florence_yvonne a écrit:
Moi , je veux bien rendre visite à un savant, il doit bien y en avoir a la Paillade, mais serais-je bien reçue ?

Bonsoir Florence_Yvonne que la paix soit sur toi

La Paillade c'est Montpellier non?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Date d'inscription : 08/06/2008
Féminin
Messages : 9561
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedDim 07 Mar 2010, 11:52 pm

azdine77580 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi , je veux bien rendre visite à un savant, il doit bien y en avoir a la Paillade, mais serais-je bien reçue ?

Bonsoir Florence_Yvonne que la paix soit sur toi

La Paillade c'est Montpellier non?

Oui
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
endocrine
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Date d'inscription : 09/03/2010
Masculin
Messages : 447
Pays : france
R E L I G I O N : néan

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedLun 15 Mar 2010, 6:57 am

Vous avez si souvent réclamé une justice « divine » dans le secret de votre coeur !
Vous vous trompez de question aujourd'hui.

Inutile de vous demander si le Destin va vous sourire : pour quelques semaines vous faites partie des personnes les plus gâtées, les plus aimées par votre Ciel Astral !
Tous les rêves sont à votre portée !
Revenir en haut Aller en bas
BenJoseph
Co-Admin
Co-Admin
BenJoseph

Date d'inscription : 08/01/2009
Masculin
Messages : 16084
Pays : Ile de France
R E L I G I O N : Chrétienne

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedMer 17 Mar 2010, 11:11 am

endocrine a écrit:
Vous avez si souvent réclamé une justice « divine » dans le secret de votre coeur !
Vous vous trompez de question aujourd'hui.

Inutile de vous demander si le Destin va vous sourire : pour quelques semaines vous faites partie des personnes les plus gâtées, les plus aimées par votre Ciel Astral !
Tous les rêves sont à votre portée !
Parce que tu y crois aux "astres"?
Revenir en haut Aller en bas
SPIRITANGEL
Co-Admin
Co-Admin


Date d'inscription : 10/01/2010
Masculin
Messages : 10765
Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA
R E L I G I O N : CROYANT DI

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedMer 17 Mar 2010, 11:59 am

BONJOURS:

MR.ENDOCRINE:
COMME VOUS DITES CA NE REGARDE QUE VOUS , alors pourquoi dialoguez-vous ?
Vous ne pouvez pas dialoguer sans vous identifier a quelque chose, que ce soit religion ou atheisme, il faut vous identifier, sinon, nous parlons a un MUR DE BRIQUES, UN FANTOME,
Ou avez vous oublie la lettre " T " quelque part ?
Revenir en haut Aller en bas
endocrine
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Date d'inscription : 09/03/2010
Masculin
Messages : 447
Pays : france
R E L I G I O N : néan

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedMer 17 Mar 2010, 4:46 pm

MR endocrine te salut toi spirit devils
Cool
je suis un créature makiabélique mon univers c'est la luxure je voyage de ville en ville je me déplace pas pour moin de 50 000euros
Revenir en haut Aller en bas
BenJoseph
Co-Admin
Co-Admin
BenJoseph

Date d'inscription : 08/01/2009
Masculin
Messages : 16084
Pays : Ile de France
R E L I G I O N : Chrétienne

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedMer 17 Mar 2010, 9:26 pm

endocrine a écrit:
MR endocrine te salut toi spirit devils
Cool
je suis un créature makiabélique mon univers c'est la luxure je voyage de ville en ville je me déplace pas pour moin de 50 000euros
Eh bien, passe ton chemin alors, il y a assez (de trop) de machiavéliques sur terre.
Revenir en haut Aller en bas
DEFFDIAM
nouveau membre
DEFFDIAM

Date d'inscription : 17/03/2010
Masculin
Messages : 9
Pays : sénégal
R E L I G I O N : musulman

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedMer 17 Mar 2010, 10:34 pm

tu veux juste comprendre ou bien tu a o6 besoin de citer tes sources ?
Revenir en haut Aller en bas
arnica
Membre Actif II
Membre Actif II
arnica

Date d'inscription : 06/10/2008
Féminin
Messages : 9573
Pays : region Rhône - Alpes
R E L I G I O N : chrétienne

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedMer 17 Mar 2010, 11:21 pm

Bonjour deffdiam Docteur en Islam 122713

As qui est adresser la question ?
Revenir en haut Aller en bas
endocrine
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Date d'inscription : 09/03/2010
Masculin
Messages : 447
Pays : france
R E L I G I O N : néan

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedJeu 18 Mar 2010, 2:06 am

BenJoseph
écrire c'est mentir
vous les ***** endocrine un peu de respect svp Arnica vous commencez sérieusement a m'énervez
vous êtes avec CAIN
et vous vous foutez de sa **** s'en le savoir
il y a une pars de dieu en chacun de nous nous sommes ses enfants
les scientifique possèdent tout vos mystères le vatican les cache bien et israel elle a pris la mauvaise direction un train qui va droit dans le mur
BenJoseph ton dieu qui ne surveille que les tiens n'est pas le mien Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
Samha
.
.


Date d'inscription : 03/01/2010
Masculin
Messages : 312
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Chrétien Laïque

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedJeu 18 Mar 2010, 3:25 am

endocrine a écrit:
BenJoseph
écrire c'est mentir
vous les ****** Arnica vous commencez sérieusement a m'énervez
vous êtes avec CAIN
et vous vous foutez de sa ***** s'en le savoir
il y a une pars de dieu en chacun de nous nous sommes ses enfants
les scientifique possèdent tout vos mystères le vatican les cache bien et israel elle a pris la mauvaise direction un train qui va droit dans le mur
BenJoseph ton dieu qui ne surveille que les tiens n'est pas le mien Twisted Evil


Chrétin? j'espere que c'est une faute d'orthographe hein Wink sinon je pourrai aussi dire, les muslim m'ennervent avec leur corranerie =)


Quant à Caïn, par son meurtre, il révèle la haine qui, dès la Genèse, habite le cœur de l'homme ; il est le type du mauvais, celui qui hait le juste. Abel est le juste qui crut la promesse de Dieu qui s'accomplit par l'offrande de sang.

Pour moi, ca ressemble comme deux gouttes d'eau a l'ideologie muslim donc... disons que c'est vous qui êtes aux cotés de cain tongue
Revenir en haut Aller en bas
DEFFDIAM
nouveau membre
DEFFDIAM

Date d'inscription : 17/03/2010
Masculin
Messages : 9
Pays : sénégal
R E L I G I O N : musulman

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedJeu 18 Mar 2010, 3:35 am

salut Arnica c'est a florence_yvonne le Dim 28 Fév 2010, 1:44 pm

.Rappel du message :

Connaitriez-vous un docteur en Islam qui accepterait de répondre à des questions relatives au Coran, ou à la sunna ?

merci encore comme tu le voit je suis un peu novice..
Revenir en haut Aller en bas
arnica
Membre Actif II
Membre Actif II
arnica

Date d'inscription : 06/10/2008
Féminin
Messages : 9573
Pays : region Rhône - Alpes
R E L I G I O N : chrétienne

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedJeu 18 Mar 2010, 3:36 am

Pas grave Deffdiam il faut un début a tout Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
petitpas
.
.


Date d'inscription : 01/02/2010
Féminin
Messages : 417
Pays : france
R E L I G I O N : chretienne

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedJeu 18 Mar 2010, 4:25 am

Deffdiam , salut j'espere un bon moment pour toi sur ce forum Docteur en Islam 976332 bienvenue
Revenir en haut Aller en bas
endocrine
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Date d'inscription : 09/03/2010
Masculin
Messages : 447
Pays : france
R E L I G I O N : néan

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedJeu 18 Mar 2010, 7:47 am

[u]Samha[/u écoute DEFFDIAM

ou va prier ton père

Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
BenJoseph
Co-Admin
Co-Admin
BenJoseph

Date d'inscription : 08/01/2009
Masculin
Messages : 16084
Pays : Ile de France
R E L I G I O N : Chrétienne

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedJeu 18 Mar 2010, 10:43 am

endocrine a écrit:
BenJoseph
écrire c'est mentir
vous les ***** endocrine un peu de respect svp Arnica vous commencez sérieusement a m'énervez
vous êtes avec CAIN
et vous vous foutez de sa **** s'en le savoir
il y a une pars de dieu en chacun de nous nous sommes ses enfants
les scientifique possèdent tout vos mystères le vatican les cache bien et israel elle a pris la mauvaise direction un train qui va droit dans le mur
BenJoseph ton dieu qui ne surveille que les tiens n'est pas le mien Twisted Evil
Pas besoin de le dire, je le savais déjà. Pas besoin de sortir de St Cyr pour comprendre.
Ne t'inquiètes pas pour Israël, Dieu veille sur son peuple, selon ses promesses données à Abraham, Isaac et Jacob et à leur descendance.
Inquiètes-toi plutôt pour ton avenir éternel, c'est plus que primordial.
Et tu pourrais dispenser le forum de mots grossiers. Toi aussi tu crois au Da Vinci Code ? Incroyable cette obsession!
Revenir en haut Aller en bas
pinnoccio
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Date d'inscription : 18/03/2010
Masculin
Messages : 77
Pays : france
R E L I G I O N : islam

Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_minipostedJeu 18 Mar 2010, 12:32 pm

moi meme je m'inquite pour ton avenir ténébreux que DIEU reserve au mécreant.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Contenu sponsorisé




Docteur en Islam Empty
MessageSujet: Re: Docteur en Islam   Docteur en Islam Icon_miniposted

Revenir en haut Aller en bas
 

Docteur en Islam

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

 Sujets similaires

-
» Docteur Campbell corrige le docteur Bucaille ( livre )
» Imam et docteur
» JESUS le Docteur
» Au-delà de l'islam : quand même * l'ISLAM ! *
» L'islam dans le livre de l Apocalypse (islam = 666)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: INTER-RELIGIEUX :: *** Islam-Chrétien ***-