Rappel du premier message :

Le Nikath Mut'ah, un arrangement d'une durée limitée passé entre un homme et une femme , qui prend fin une fois que le délai a expiré. La femme recoit souvent une dote en echange de la "location de son corps" pour assouvir les fins sexuels du mahometan.

c est une prostitution deguiser sous forme d un contrat de mariage arrangé en CDD, malin ces muzz :muslim:



Le Coran:

Citation :

Coran (4:24) - "Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr (c.-à-d. la dote), comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr."

Coran (5:87) - "Ô vous qui croyez ! Ne vous interdisez pas les bonnes choses que Dieu a rendues licites pour vous, en évitant cependant tout excès, car Dieu n’aime pas ceux qui dépassent les limites permises !"

ce verset (que l'on retrouve sous forme d hadith dans Bukhari (60:139)) est le mariage provisoire, en l'occurrence l'échange de vêtements (d'une dote) pour quelques jours de droit d'accès au corps d'une femme. En appelant cela une "bonne chose".


Les Hadiths:

Citation :

Bukhari, Volume 6, Book 60, Number 139:
Narrated Abdullah:

We used to participate in the holy wars carried on by the Prophet and we had no women (wives) with us. So we said (to the Prophet ). "Shall we castrate ourselves?" But the Prophet forbade us to do that and thenceforth he allowed us to marry a woman (temporarily) by giving her even a garment, and then he recited: "O you who believe! Do not make unlawful the good things which Allah has made lawful for you."


http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/060.sbt.html

Muslim (8:3252) - Mahomet autorise sans ambigüité ses hommes à utiliser le mariage provisoire comme une forme autorisée de prostitution. Une récompense d'Allah le tout miséricordieux !

Citation :

Muslim, Book 008, Number 3252:
Sabra Juhanni reported: Allah's Messenger (may peace be upon him) permitted temporary marriage for us. So I and another person went out and saw a woman of Bana 'Amir, who was like a young long-necked she-camel. We presented ourselves to her (for contracting temporary marriage), whereupon she said: What dower would you give me? I said: My cloak. And my companion also said: My cloak. And the cloak of-my companion was superior to my cloak, but I was younger than he. So when she looked at the cloak of my companion she liked it, and when she cast a glance at me I looked more attractive to her. She then said: Well, you and your cloak are sufficient for me. I remained with her for three nights, and then Allah's Messenger (may peace be upon him) said: He who has any such woman with whom he had contracted temporary marriage, he should let her off.


http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/muslim/008.smt.html

:salat: :boulet:

puis, le prophete dit bien que sa ne sera plus le cas jusqu'au jours de la résurection, et notre prophete ne parle que sous l'éffet de révélation comme le dit DIEU dans le Coran :


Dans cet hadith, Mahomet ce contredit lui meme, il cite en personne dans un hadith Bukhari, Volume 6, Book 60, Number 139: un verset (5:87) du coran autorisant ce type de mariage.

Mahomet contredit la parole d'Allah (celle du coran)

l'hadith que tu sors n'a pas de référence mais en supposant qu'il soit vrai, il montre que Allah se contredit lui même, en revenant sur sa parole, celle du verset 5:87

toutes ces contradictions entre versets, hadiths et cette règle de versets abrogents/abrogés n'est qu'une n-ième preuve qui montre que le coran n'est pas une oeuvre divine

brizzio777 a écrit:

Dans cet hadith, Mahomet ce contredit lui meme, il cite en personne dans un hadith Bukhari, Volume 6, Book 60, Number 139: un verset (5:87) du coran autorisant ce type de mariage.

Mahomet contredit la parole d'Allah (celle du coran)

1-je n'ai pas besoin de tes commentaires car je sais que tu es pris en echec , et puisque l'etre humain est orgueilleux par nature, il n'aime pas l'échec, et donc il parlera et ne cessera jamais, et c'est ce que tu fait alors que tu est carrément tombé dans ton propre piege.


2-tu connais quoi sur le statut de la SUNNA?

tu connais quoi sur l'obligation de la suivre?

tu connais quoi sur le Coran pour parler ainsi?

le Coran n'est-il pas lui meme qui ordonne a suivre la sunna?

tu veut que je te récite les versets a ce sujet?

« Si vous lui obéissez, vous serez bien guidés. » [An-Nûr, v.54]

« Ce que le Messager vous donne, prenez-le ; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en. » [Al-Hashr, v.7]

ou encor :

« Quiconque obéit au Messager obéit à Allah. » [An-Nisâ’, v.80]

Obéissez à Allah et obéissez au Messager » [Al-Mâ’idah, v.92]

"132. Et obéissez à Dieu et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde ! "( sourate AL-IMRAN)

« Ô vous les croyants ! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous divergez en quoi que ce soit, renvoyez le jugement à Allah et au Messager. » (An-Nisâ’, v.59)


ne pas suivre la sunna revient a rejeter les versets coraniques,


-ton orgueille te pousse a dire que le prophete contredit le CORAN, alors qu'il n'y a aucune contradition, puisque lui meme dit dans le HADITH qu cette pratique était autorisée


remarque , que tu sais et c'est réciproque entre nous 2, que tu es pris dans ton propre piege, alors a ta place j'éviterai de créer n'importe quel sujet comme celui de la race adulterine d'ismael

@Isaac,

tu le sais tres bien la coran (parole de ton dieu) a plus de valeurs que la sunna (récits humains)

un hadith abrogeant un verset du coran, c'est plutot douteux, surtout lorsque c'est Allah qui revient lui meme sur sa parole !

Allah n'est vraiment pas credible........

brizzio777 a écrit:

@Isaac,

tu le sais tres bien la coran (parole de ton dieu) a plus de valeurs que la sunna (récits humains)

non monsieur, cette distinction n'a aucune source en islam.

si tu sépare le hadith et le Coran, alors montre moi la source.

Citation :

un hadith abrogeant un verset du coran, c'est plutot douteux

,

me demande tu indirectement d'avoir un doute sur mon prophete alors que c'est lui qui récite le coran?


alors quoi encor ?

un verset lorsqu'il est abroger, il l'est parquoi?

soit par un autre verset soit par un hadith, et notre prophete ne dit que ce qu'il lui est révéler, et tu a lu tout les versets, et je n'ai encun doute sur la parole de mon prophete et tu n'a vraiment aucune arguementation valable a me donner, et tu es cuit de toute façon et pour te sauver il te faut inventer des arguementations et ........sa ne terminera jamais avec des gens comme vous, mais pour nous tout est claires et nous n'avons aucun doutes sur notre religion.



a tu compris maintenant?

je vais reprendre dans un ordre chronologique


Tu ne comprends pas que c'est louche, dans le coran (parole d' ALLAH) le mariage temporaire est admis

Citation :

Coran (4:24) - "Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr (c.-à-d. la dote), comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr."

Coran (5:87) - "Ô vous qui croyez ! Ne vous interdisez pas les bonnes choses que Dieu a rendues licites pour vous, en évitant cependant tout excès, car Dieu n’aime pas ceux qui dépassent les limites permises !"

Dans un hadith, Mahomet applique coran 5:87, LORS d'UN MARIAGE TEMPORAIRE,

Citation :

Bukhari, Volume 6, Book 60, Number 139:
Narrated Abdullah:

We used to participate in the holy wars carried on by the Prophet and we had no women (wives) with us. So we said (to the Prophet ). "Shall we castrate ourselves?" But the Prophet forbade us to do that and thenceforth he allowed us to marry a woman (temporarily) by giving her even a garment, and then he recited: "O you who believe! Do not make unlawful the good things which Allah has made lawful for you."

Puis finallement, sur un ordre d'ALLAH, Mahomet revient sur cette décision dans un autre hadith !

DIEU ne change pas d'avis, il est clairvoyant, il ne revient pas constemment sur ces décisions comme dans le coran. si ça ne te choque pas, je trouve ça allarmant !

PS: vous meme entre musulmans, vous savez tres bien que c'est le coran qui prime sur les récits. et quand ça vous arrange , vous dites que ce récit a été mal rapporté ou est un faux. ce qui prouve que vous donnez davantage de valeur au coran qu a la sunna, enfin quand ça vous arrange

Citation :

Puis finallement, sur un ordre d'ALLAH, Mahomet revient sur cette décision dans un autre hadith !

DIEU ne change pas d'avis, il est clairvoyant, il ne revient pas constemment sur ces décisions comme dans le coran. si ça ne te choque pas, je trouve ça allarmant !

le louche c'est bien évidemment toi et pour nous tout est évident.

un hadith tout comme le Coran est une révélation de DIEU, seulement, le Coran est cité exactement comme il est réçu, alors que le HADITH est raporter autrement.


notre prophete a reçu l'ordre divin d'abroger ceci?

alors nous le suivons et ton avis qui consiste a dire :

Citation :

DIEU ne change pas d'avis

n'est qu'une perte de temp car tu est tomber dans ton propre piege.


autre chose monsieur plagiat?

Il n'y a AUCUN versets du coran abrogeant ces versets "comprometants". et tu le sais !

vous vous referrez à un hadith (parole d'homme) pour abrogé un verset du coran (parole d'allah)

et quand ça vous arrange, vous nous sortez que le coran prime sur les hadiths.

quelle belle mauvaise foi, continue à te ridiculiser.......

brizzio777 a écrit:

Il n'y a AUCUN versets du coran abrogeant ces versets "comprometants". et tu le sais !

il y'a l'autre source : LA SUNNA

Citation :

vous vous referrez à un hadith (parole d'homme) pour abrogé un verset du coran (parole d'allah)

parole de PROPHETE monsieur et non parole d'homme, et tu es vraiment pris dans ton piege au point de dire des phrases ridicules et tu es tombé si bas et tu ne peut te relever.

tu va nous crée de nouvelles sources?
.
aurais-je un doute sur mon prophete?

LE PROPHETE A DIT : "Qu'il était en compagnie du Messager d'Allah lorsque celui-ci dit : O les hommes ! Je vous avais autorisé le mariage temporaire et Allah a désormais interdit cela jusqu'au Jour de la Résurrection. Quiconque détient une femme sur cette base, qu'il la libère et ne prenez rien de ce que vous leur avez donné"
mouslim

Citation :

et quand ça vous arrange, vous nous sortez que le coran prime sur les hadiths.

NON monsieur, nous suivons CORAN+SUNNA, que tu le veut ou non, et si sa ne t'arrange pas, alors va cogné ta tete a l'infini monsieur plagiat.


quelle belle mauvaise foi, continue à te ridiculiser.......

Réponse ridicule.

Si Allah etait Dieu, il n'aurait pas besoin d'abroger [constemment] ses propres paroles !

Comprends si tu peux

brizzio777 a écrit:

Réponse ridicule.

Si Allah etait Dieu, il n'aurait pas besoin d'abroger [constemment] ses propres paroles !

Comprends si tu peux

et donc, pourquoi JESUS a abroger certaines loi de MOISE?


j'attend une explication convaincante

entre Jésus et Moise il y a plusieurs génération qui les séparent.
si tu fais référence aux 10 cmmandements, ils n'ont pas été abrogés. sois précis et apprends à citer un exemple concret

alors que dans le coran tramsmis à Mahomet, Allah revient constemment sur sa parole en un labs de temps de qq decennies.

brizzio777 a écrit:

entre Jésus et Moise il y a plusieurs génération qui les séparent.
si tu fais référence aux 10 cmmandements, ils n'ont pas été abrogés. sois précis et apprends à citer un exemple concret

n'ai je pas dit :

Citation :

et donc, pourquoi JESUS a abroger certaines loi de MOISE?

JESUS n'a t-il pas abroger le divorce et l'a interdit?

Citation :

alors que dans le coran tramsmis à Mahomet, Allah revient constemment sur sa parole en un labs de temps de qq decennies.

le probleme selon toi n'est pas la durée du temps, mais le probleme selon toi est l'abrogation.

tu a vue des cas similaires, alors quel arguementation va tu me donner?

ISAAC a écrit:

brizzio777 a écrit:

entre Jésus et Moise il y a plusieurs génération qui les séparent.
si tu fais référence aux 10 cmmandements, ils n'ont pas été abrogés. sois précis et apprends à citer un exemple concret

n'ai je pas dit :

Citation :

et donc, pourquoi JESUS a abroger certaines loi de MOISE?

JESUS n'a t-il pas abroger le divorce et l'a interdit?

Citation :

alors que dans le coran tramsmis à Mahomet, Allah revient constemment sur sa parole en un labs de temps de qq decennies.

le probleme selon toi n'est pas la durée du temps, mais le probleme selon toi est l'abrogation.

tu a vue des cas similaires, alors quel arguementation va tu me donner?

argumente deja avant de poser des questions qui t'arrangent en ecartant celles qu'on te pose ;-)

Citation :

argumente deja avant de poser des questions qui t'arrangent en ecartant celles qu'on te pose ;-)

mais monsieur, j'ai donner les arguements de l'abrogations faites par JESUS.

BRIZZIO critique l'abrogation, alors il devra fair de meme pour JESUS et donc c'est a lui de montrer sa position clairement.


pour ma part, je ne critique pas l'abrogation de JESUS puisqu'elle est divine, et DIEU change des lois suivant la situation, mais seul DIEU change, et puisque JESUS est son prophete alors il est son porte parole, et les chrétiens devront alors suivre les nouvelles instructions de JESUS.

puis MOHAMAD est venu, il a abroger d'autres pratiques, et nous le suivons .


quel arguementation veut tu de ma part, alors que mes commentaires sont claires?

il faut que tu sache (et tu le sais deja) que beaucoup de chrétiens crée des sujets non reflechi.

si tu critique l'abrogation, alors je te montrerai vos cas, et donc vous serais tous confus.

comme la fait notre brizzion dans l'autre section, il a voulu prouvé que MOHAMAD déscendant d'une race aduletérine, alors j'ai lui montrer l'autre cas de JUDA qui selon vous a un fils illégitime et ce fils a donner naissance a DAVID etpar la suite a JESUS.

vous critiquer sans meme pas regarder autour de vous, et j'ai pitié sur vous les pauvres

Citation :

si tu critique l'abrogation, alors je te montrerai vos cas, et donc vous serais tous confus.

Je n'ai aucune confusion, ma religion m'apporte la Lumiere et bien que vous semblez tenter de discrediter le christianisme en fesant de l'obscurantisme, sache bien que nous sommes et nous seront la premiere religion dans le monde et que vous le vouliez ou non... cela ne changera JAMAIS =) Quoi que vous fassiez...

Samha a écrit:

Citation :

si tu critique l'abrogation, alors je te montrerai vos cas, et donc vous serais tous confus.

Je n'ai aucune confusion, ma religion m'apporte la Lumiere et bien que vous semblez tenter de discrediter le christianisme en fesant de l'obscurantisme, sache bien que nous sommes et nous seront la premiere religion dans le monde et que vous le vouliez ou non... cela ne changera JAMAIS =) Quoi que vous fassiez...

http://www.la-croix.com/illustrations/Multimedia/Actu/2009/12/28/catholicisme-grand.jpg
si tu hesite ou tu a peur d'etre stressée a regarder ce lien
Les musulmans désormais plus nombreux que les catholiques (Hervé Yannou)


"Toutes confessions confondues, les chrétiens représentent 33 % de l'humanité.
Le Saint-Siège l'a officiellement reconnu ce week-end : en valeur absolue, les musulmans sont désormais et pour la première fois plus nombreux que les catholiques dans le monde. Avec ses 1,322 milliard de fidèles, soit 19,2 % de la population mondiale, contre 1,130 milliard de catholiques, soit 17,4 % de l'humanité, l'islam est devenue la première religion du monde.
Il y a un an déjà, l'institut américain World Christian Database avait annoncé ce chiffre. En s'appuyant sur des statistiques fournies par l'ONU, le Vatican est arrivé au même résultat." [...]

Samha a écrit:

sache bien que nous sommes et nous seront la premiere religion dans le monde ..

un petit apercçu si tu en est concernée
52 % parmi ceux qui se disent catholiques ne mettent jamais les pieds dans une église ou seulement pour des cérémonies familiales ;
31 % sont des pratiquants occasionnels (pour les grandes fêtes)
-17 % des pratiquants réguliers (dont 8 % qui vont à la messe une ou plusieurs fois par semaine).

Samha a écrit:

Citation :

si tu critique l'abrogation, alors je te montrerai vos cas, et donc vous serais tous confus.

Je n'ai aucune confusion, ma religion m'apporte la Lumiere et bien que vous semblez tenter de discrediter le christianisme en fesant de l'obscurantisme, sache bien que nous sommes et nous seront la premiere religion dans le monde et que vous le vouliez ou non... cela ne changera JAMAIS =) Quoi que vous fassiez...

je la voi cette confusion en vous.


monsieur BRIZZIO critique l'abrogation, nous lui avant alors montrer l'exemple de JESUS, alors il a subitement inventer une nouvelle regle, mais nous l'avons pris au piege.

monsieur BRIZZIO, a crée une section ou il veut que MOHAMAD vient d'une race adulterine, alors nous lui avons exposé ses textes bibliques qui prouvent selon vous que DAVID et tout les prophetes déssandant de JUDA viennent d'une relation adulterine a cause d'une prostitué (bien que c'est une mensenge grave et JUDA est innocent de ce que la bible lui attribut).
alors tu voit, BRIZZIO , ton ami se piege lui meme, et il n'a strictement rien a dire,

que c'est facile de mentir, ne le pense tu pas?

mais le mensenge n'est pas notre spécialité, mais la spécialité de qq'uns.

je ne suis pas entraine de juger les chrétiens et DIEU qu'il y'a parmi eux des véridique, mais je juge certaines personne qui se reconnaissent ici sans aucun probleme

Citation :

un petit apercçu si tu en est concernée
52 % parmi ceux qui se disent catholiques ne mettent jamais les pieds dans une église ou seulement pour des cérémonies familiales ;
31 % sont des pratiquants occasionnels (pour les grandes fêtes)
-17 % des pratiquants réguliers (dont 8 % qui vont à la messe une ou plusieurs fois par semaine).

On fait dire ce que l'on veut au statistique mais néanmoin, je te crois, l'Islam est devenue la 1er religion au monde (oui, j'avoue, mon precédent message etait de la provocation et vous avez sauté dedans )

Comme tu dis:

Citation :

les musulmans sont désormais et pour la première fois plus nombreux que les catholiques dans le monde.

Prophetie de St. Jean de Jerusalem

que c'est convaincant.

peut tu me donner ou a tu trouver cette prophétie?

Citation :

monsieur BRIZZIO, a crée une section ou il veut que MOHAMAD vient d'une race adulterine, alors nous lui avons exposé ses textes bibliques qui prouvent selon vous que DAVID et tout les prophetes déssandant de JUDA viennent d'une relation adulterine a cause d'une prostitué (bien que c'est une mensenge grave et JUDA est innocent de ce que la bible lui attribut).

comme je t'ais expliqué le contexte est BIEN différent, dans le cas d'ISmael et sa mère ; ils ont été rejetés du clan familial d'Abrahm !

cf Genese 21.

Dieu n' A établit AUCUNE alliance avec Ismael et sa descendance à cause des conflits engendrés par cet enfant et sa mère biologique.

Dans un autre verset, Deu est tres clair, il dit a Abraham, en nommant "son unique fils" [sous entendu son unique fils aimé]

Aucune alliance (genese 16 à 21), je pense que c'est clair pas la peine de vouloir justifier l'injustifiable

A bon entendeur


PS: je ne reviendrais pas sur ce theme, je pense que tout est suffisemment clair

brizzio777 a écrit:

Citation :

monsieur BRIZZIO, a crée une section ou il veut que MOHAMAD vient d'une race adulterine, alors nous lui avons exposé ses textes bibliques qui prouvent selon vous que DAVID et tout les prophetes déssandant de JUDA viennent d'une relation adulterine a cause d'une prostitué (bien que c'est une mensenge grave et JUDA est innocent de ce que la bible lui attribut).

comme je t'ais expliqué le contexte est BIEN différent, dans le cas d'ISmael et sa mère ; ils ont été rejetés du clan familial d'Abrahm !

c'est pas différent.

nous parlons d'une relation adultérine , si dans le moment ou elle a eu lieu les 2 couples ne sont pas autorisé a le fair.

ABRAHAM et AGAR étaient-ils a ce moment dans le LICITE?

OUI, si alors apres ils ne s'entendent pas et que qq'un rejete l'autre, sa ne change pas le fait qu'au début la relation est licite et la naissance d'ismaél et tout a fait légitime.

quand a ma part, je t'ai présenté de vrai cas d'adultere qui devrai etre puni de LAPIDATION.

tu fait semblant de ne plus les voir, mais tu t'es piegé ridiculeusement