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 LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES

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MessageSujet: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedSam 25 Oct 2008, 7:21 am

Rappel du premier message :

Trinité chrétienne
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
(Redirigé depuis Mystère trinitaire)
Aller à : Navigation, Rechercher
Pour les articles homonymes, voir Trinité.


Dans le christianisme, le mot Trinité désigne Dieu, unique, en trois personnes, Père, Fils et Esprit Saint, égales et participant à une même essence (consubstantialité ou homoousia).

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : Dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de Jésus-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.

* Le Père. Il est « celui qui est éternel » (Elohim) (אלהים), ainsi que l'a compris la Septante et la Bible de Jérusalem dans leurs traductions du passage du Livre de l'Exode où est révélé le nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

* Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (YHVH), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 11). Il est le créateur du ciel et de la terre ainsi que de toutes choses (comparer (Col 115-16) et (Hé 110) [où l'on voit dans hébreux 1:8 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en Jésus-Christ (Jn 114). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 29). En outre il est aussi l'Alpha et Omega (Ap 2213) qui signifie « le premier et le dernier », expression que l'on trouve déjà dans Es 4812). Dans le livre de Jean selon la TOB, Jésus se déclare lui-même être « Je Suis » (comparer Jn 858s; 24; 28 et Ex 314)) donnant une preuve formelle de son existence du temps où vivait Abraham Jn 856s).

* Le Saint-Esprit, en grec Πνευμα, Pneuma, est aussi appelé Παρακλητος, Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 1426), et se distingue du Père et du Fils (Jn 14 ; Jn 1526 ; Jn 165s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'inspirer l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » (Mt 1231 ; voir aussi Mc 329).


Voila une définition claire de la trinité (excusez moi pour les accents mon clavier est Qwerty)
Je disais que la définition de la trinité donnée ci haut par wikipedia est qui est crue par tous les catholiques du monde et aussi par 97 des dénominations (protestants, baptistes, et autres).
Mais avec Dieu l’unanimité n’a jamais été et ne sera jamais un critère de vérité, mais ce n’est pour cela que la très ancienne doctrine de la trinité est fausse. Cette doctrine ne trouve aucune source dans la bible et donc aucune référence Biblique ne peut l’expliquer. Ces tentatives d’explications ne sont qu’une mauvaise compréhension et définition de Dieu.
Mais je crois que durant l’évolution de ce sujet on apprendra beaucoup.
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meluccio
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMar 06 Avr 2010, 5:56 am

GEN a dit;

Citation :
il faut vous renseigner avant de parler , vous mélangez des choses qui ne sont pas mélangeable , regardez la définition de la trinité

TU PEUX DIRE CE QUE TU VEUX,TU EST BPATISE DU BAPTEME
TRINITAIRE: PERE FILS ET ST ESPRIT "QUI EST LE BAPTEME CATHOLIQUE ROMAIN "
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gen
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMar 06 Avr 2010, 5:59 am

je ne peut pas être baptisé du baptême catholique puisque je ne croit pas en ses enseignements

le baptême que j'ai reçu est conforme a l'enseignement de la bible
mais certainement pas de la chrétienté
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meluccio
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMar 06 Avr 2010, 6:35 am

GEN A DIT ;

Citation :
je ne peut pas être baptisé du baptême catholique puisque je ne croit pas en ses enseignements
le baptême que j'ai reçu est conforme a l'enseignement de la bible
mais certainement pas de la chrétienté

DIT MOI TEXTUELLEMENT CE QUI A ETE PRONONCER SUR TOI
LE JOUR OU TU AS ETE BAPTISE.

ARRÊTE DE LE CACHER ET DIT NOUS LA VETRITE,CAR JE SAIS QUE LES TJS BAPTISE AU NOM DU PERE FILS ET ST ESPRIT

QUI EST LA MARQUE FATALE DE L'ANTICHRIST !!!!!
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMar 06 Avr 2010, 8:56 am

marque fatale de l'antichrist ???

vous savez lire ?:

(Matthieu 28:19-20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”

c'est le christ qui a dit ces paroles ......
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meluccio
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMar 06 Avr 2010, 9:14 am

DONC TU BIEN BAPTISE AU NOM DU PERE DU FILS ET DU ST EPRIT

OUI OU NON ?
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMar 06 Avr 2010, 9:36 am

tu lis quoi en Matthieu 28:19-20?

maintenant si tu pense que c'est un verset qui parle de la trinité , alors , retourne a la maternelle
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meluccio
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMar 06 Avr 2010, 10:02 am

pourquoi tu ne répond pas si tu prétend être dans la vériter ?

ALORS OUI OU NON DIT LE !!!!!!
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Jude
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MessageSujet: De quel baptême avez-vous donc été baptisés ? Actes 19.3   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMar 06 Avr 2010, 11:29 pm

Salutation en Christ,

Citation :
Gen :
tu lis quoi en Matthieu 28:19-20?
maintenant si tu pense que c'est un verset qui parle de la trinité , alors , retourne à la maternelle

La question est pourtant très simple et biblique Mr Gen :

"De quel baptême avez-vous donc été baptisés ?" Actes 19.3

Les uns disent selon Matt 28.19, parce qu'ils croient que les titres représentent "une trinité de personnes".
Les autres, toujours selon Matt 28.19, pensent ne pas être trinitaire mais se défendent d'être les seul à invoquer Jéhovah comme Père et Jesus comme Fils.
Pour ce qui est du St-Esprit c'est un autre pb, ils n'ont toujours pas compris ni accepté que Dieu EST Esprit (Jn 4.24).

Alors revenons à la question et surtout à sa réponse biblique !

Q : "De quel baptême avez-vous donc été baptisés ?" Actes 19.3

R : "Sur ces paroles, ils furent baptisés au Nom du Seigneur Jésus." Actes 19.5

Conclusion, il est impossible d'appliquer correctement un ordre donné par le Seigneur Jésus en personne si l'Esprit Saint n'a pas d'abord révélé en celui qui préche et en celui qui écoute "le Nom au dessus de tous nom", à savoir :
Le Nom du Seigneur Jésus-Christ !

Et oui !
N'en déplaisse aux Tj, le Nom de la nouvelle alliance "Yahsuha" est supérieurs au nom de l'ancienne alliance "Yahweh" (Jn 17.11 / Jn 5.43)

C'est bien pour cela que Paul, qui fut d'abord un sérieux opposant à la vérité et au Véritable (1 Jn 5.20), a pu dire sur base de la parole prophétique et de son expérience de conversion :
" Car quiconque invoquera le Nom du Seigneur sera sauvé." (Rom 10.13 /Actes 2.21 /Joël 2.32)

C'est encore Paul apôtre des nations qui se compte parmi les "NOUS" qui ont acceptés de nourrir et de ressuscité en nouveauté de vie et cela en s'identifiant avec CELUI qui SEUL était capable de NOUS racheté et de NOUS sauvé de la mort (Rom 6.3-10).

Que chacun donc sache et soit sûr si son expérience de conversion, et ce qui va avec, soit trouvé conforme aux exemples que nous avons dans l'ensemble du N.T !
Une chose est sûr CHRIST n'a pas donné sa VIE en vain, ses brebis sauront le comprendre et agir en fonction !

Jude
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 1:18 am

là il s'agit de Jéhovah et non de Jésus :
" Car quiconque invoquera le Nom du Seigneur sera sauvé." (Rom 10.13 /Actes 2.21 /Joël 2.32)

vous confondez dans votre bible le nom de Dieu et le nom de Jésus et cela porte a confusion si bien que vous ne savez plus qui est qui

n'avez vous pas lu que c'est a Dieu que l'on se voue ?
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 2:00 am

ISAÏE 42:8 je suis jéhovah c'est là mon nom et je donnerai ma gloire à nul autre,

PSAUME20:7-8 Déjà je sais que JEHOVAH a sauvé son OINT (...) par le secour puissant de sa droite ceux-ci mettent leur confiance dans leurs chars ,ceux là dans leurs chevaux
Nous, nous invoquerons le NOM DE JEHOVAH, notre Dieu.

LUC:2 52 Et JESUS progressait en sagesse, en taille et en grâce DEVANT DIEU et les hommes
Sainte bible de crampon
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 3:11 am

je vois que tu connais bien ta bible ! la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 137999
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Jude
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 4:44 am

salutation en Christ,

Citation :
Gen et ses amis :
là il s'agit de Jéhovah et non de Jésus :
" Car quiconque invoquera le Nom du Seigneur sera sauvé." (Rom 10.13 /Actes 2.21 /Joël 2.32)
Premièrement votre réponse témoigne que vous n'avez en rien reconnu et reçu l'Évangile (salut) de DIEU manifesté en JESUS-CHRIST !

Car toute la nouvelle alliance et fondé uniquement sur cela, l'annonce de la Bonne nouvelle du salut de Dieu accompli par le sacrifice de JÉSUS-CHRIST :
"Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier,
pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin
." Matt 24.14 / Gal 1.6-9

Croyez-vous une seconde que Paul ne savez pas quel NOM avait été invoqué sur lui lors de son baptême par immersion ?!

"Et maintenant, que tardes–tu ?
Lève–toi, sois baptisé, et lavé de tes péchés, en invoquant le Nom du Seigneur.
" Actes 22.16

Croyez-vous sincèrement que Pierre ne soit trompés le jour de pentecôte où il dit d'abord :
"Alors quiconque invoquera le Nom du Seigneur sera sauvé." Actes 2.21

Et qu'il précise ensuite disant ceci :
"Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié." Actes 2.36

Croyez-vous réellement que tous les apôtres jusqu'à Paul ne savaient pas quel était le NOM du SEIGNEUR qu'il fallait invoqué pour être sauvé ?!

Peut-être que touts simplement vous ne cherchez pas à être sauvé, cela vous regarde, mais de là à dire que le nom de "Jéhovah" pourrait me sauver il faudrait m'expliquer comment dans le nouvelle alliance !

" Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée.
Elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines,
et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété,
en attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire du grand Dieu et Sauveur Jésus–Christ..
." Tite 2.11-13

Je vous le rappel, car vos maitres ne vous le dirons pas :
"Yahsuha" signifie "Yahweh-sauveur" en personne, voilà pourquoi son NOM est au-dessus de tous nom ! (Jn 17.11)

Peut-être avez-vous besoin que le Seigneur ressuscité vous ouvre l'esprit, comme Il l'a fait pour les siens avant de les envoyez comme témoins :
"Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son NOM à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses
." Luc 24.45-48

Si vous pensez être "sauvé et pardonné" par un autre sacrifice que celui du SEIGNEUR JÉSUS-CHRIST, alors vous faites fausse route et vous témoignez n'avoir rien de commun avec L'EVANGILE du COMMENCEMENT ! (2 corin 11.4 / Gal 1.6-9)

Jude
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 5:07 am

hihihi , marant ....

ne savez vous pas que Paul rappelle un verset des écritures hébraïques ?

prophétiquement le prophète Yoel a montré qu'il s'agit de Jéhovah :

(Yoël 2:30-32) 30 “ Oui, je donnerai des présages dans les cieux et sur la terre, du sang et du feu et des colonnes de fumée. 31 Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant la venue du grand et redoutable jour de Jéhovah. 32 Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf ; car au mont Sion et à Jérusalem il y aura les rescapés, comme l’a dit Jéhovah, et parmi les survivants, que Jéhovah appelle. ”

le nom du seigneur a cette époque là ne pouvait être que celui de Jéhovah
car un peut plus haut dans ce livre nous lisons :
כז וִידַעְתֶּם, כִּי בְקֶרֶב יִשְׂרָאֵל אָנִי, וַאֲנִי יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם, וְאֵין עוֹד; וְלֹא-יֵבֹשׁוּ עַמִּי, לְעוֹלָם. {פ}

avez vous noté " יְהוָה" YHWH , c'est a dire Jéhovah?

si vous n'êtes pas convaincu :

http://translate.google.fr

entrez le nom en hébreux יְהוָה et traduisez en français , google n'est pas témoin de Jéhovah , ni la bible en hébreux (surtout eux )
si vous voulez être pointilleux prenez au moins le temps de comprendre......
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 6:05 am

cher Gen /j'ai parlé de votre zéle et fermété a vos amis ils m'ont lu DANS MA BIBLE CRAMPON plusieurs passages comme quoi Jah a sa gloire , puis j'ai lu ISAÏE 66:4,5 qui dit ""j'ai parlé et ils n'ont pas écouté; ils ont fait ce qui est mal a mes yeux ,ils ont choisi ce qui me déplait (lorsqu'on lit le contexte c des idolatres, du sang sur les mains ) puis il ajoute Ecoutez la parole de Jéhovah , VOUS QUI TREMBLEZ à SA PAROLe : Vos FRERES qui VOUS HAISSENT ,et qui vous REPOUSSENT à cause DE MON NOM ont dit: " Que jah MONTRE SA GLOIRE"
Je trouve ces versets puissants , car je pense qu'il a toujours son paralelle avec notre époque .beaucoup vous rejette a cause du nom Jéhovah et doute de l'action de Jah au travers du Royaume et son fils .
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Jude
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MessageSujet: Tu lui donneras le Nom de Jésus parce qu'il sauvera son peuple...   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 6:34 am

Salutation en Christ,

Citation :
gen :
hihihi , marrant ....
ne savez vous pas que Paul rappelle un verset des écritures hébraïques ?
Marrant, dis-tu !

Et moi je répond :
Tristement désolant votre comportement qui consiste à nier le Salut de Dieu manifesté en Yahsuha !

Je voudrai bien savoir comment tu peux prétendre dire que Jéhovah t'a sauvé !
Et comment ? En donnant sa Vie pour toi peut être !
Vous avez volontairement piétiner le s fondamentaux de ce qu'est l'Evangile et vous voudriez dormir tranquille, désolant comme comportement, surtout pour nous tous qui avons la Bible, Parole de Dieu comme témoignage et qui n'avons donc plus d'excuse en ce qui concerne son plan du salut pour l'humanité :

"Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique,
afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde,
mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Celui qui croit en lui n’est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé,
parce qu’il n’a pas cru au Nom du Fils unique de Dieu.
Et ce jugement c’est que, la lumière étant venue dans le monde,
les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière,
parce que leurs œuvres étaient mauvaises
." Jn 3.16-19

De quel groupe faites-vous donc partis ?!
De ceux qui ont reçu la lumière et Son NOM pour être sauvé !
Où de ceux qui font de LUI, Le SEIGNEUR, une créature, un ange comme vous l'a enseigné la WT ?!


Paul ne se contente pas seulement de rappeler une écriture prophétique mais de l'enseignée comme étant totalement accomplie en JÉSUS-CHRIST Le SEUL SAUVEUR !

Si vous avez, ne serais-ce une seule écriture dans le N.T qui nous présenterait un seul exemple où "le nom de Jéhovah" aurait été invoqué pour le salut d'une personne, alors faites moi plaisir de me l'indiquer rapidement, car mon salut devrait automatiquement en dépendre !
Mais si c'est dans l'autre sens, alors réveillez-vous et libérez-vous de tous mensonges TJ qui vous aveugle de la grâce de Dieu manifesté en Jésus-Christ !

Un bon conseil d'ami, commencez par lire la Bible et surtout ce qui concerne la nouvelle alliance à partir de Matt et peut-être que vous saisirez ce qu'est le salut de Dieu !

"Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus–Christ.
Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint–Esprit,
avant qu’ils eussent habité ensemble.
Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer,
se proposa de rompre secrètement avec elle.
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit :
Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme,
car l’enfant qu’elle a conçu vient du Saint–Esprit ;
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus parce qu'il sauvera son peuple de ses péchés.
Tout cela arriva afin que s’accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous
." Matt 1.18-23

Tu peux dire et écrire ce que tes maitres t'ont enseignés GEN, mais je sais que pour un TJ déjà endoctriné au plus bas âge la réflexion personnelle et le bon sens qui mène à la Foi des écritures (vraie Bible) n'existe plus, malheureusement !

Jude
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 7:38 am

même le nom de Jésus désigne Jéhovah comme salut, car il veut dire : Jéhovah est salut

vraiment votre vision des choses est enténébré , mais vous devez le savoir ......
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petitpas
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 8:55 am

pourquoi vous dites Jude que les TJ ne croit pas au salut au travers de Jésus n'importe quoi!! ce que vous dites ils sont d'accord l LE SALUT PAR JESUS . c'est fou comment vous tordez leur dire ! il non jamais dit qu'il ne croyait pas en en christ et a son sacrifice .
ce qui vous sépare d'eux c le refus que Dieu Jéhovah sauve ...par jésus
1 timothé 4: 10 "" car nous ne prenons tant de peine et nous n'endurant les outrages , que parce que NOUS AVONS MIS NOTRE ESPERANCE dans le DIEU VIVANT .qui est le SAUVEUR DE TOUS LES HOMMESprincipalement des fidéles . voilà ce que tu dois ENSEIGNERet prescrire
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Jude
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 9:06 am

salutation en Christ,

Citation :
Gen :
même le nom de Jésus désigne Jéhovah comme salut, car il veut dire : Jéhovah est salut
vraiment votre vision des choses est enténébré , mais vous devez le savoir ......
Hypocrite que vous êtes, vous disciples de la WT !

Comment peux-tu prétendre croire que "Yahsuha" signifie "Yahweh-sauveur" lorsque tu ne l'a même pas reçu comme Seigneur et sauveur pour ton propre salut !

Lis cette écriture et repend toi de ton blasphème TJ, avant qu'il ne soit trop tard pour ton âme :

"Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières,
parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils,
qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
et qui, étant le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne,
et soutenant toutes choses par sa parole puissante,
a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
devenu d’autant supérieur aux anges qu’il a hérité d’un Nom plus excellent que le leur.
Car auquel des anges Dieu a–t–il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui ?
Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier–né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent !
De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité ;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l’iniquité ; C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint D’une huile de joie au–dessus de tes égaux.
Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l’ouvrage de tes mains ;
Ils périront, mais tu subsistes ; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
Et auquel des anges a–t–il jamais dit : Assieds–toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
" HB 1.1-13

Dis-moi encore comment, avec un tel témoignage des écritures, tu peux avaler que "JESUS -YAHSUHA" serait un ange créé qui aurait pu me donner Sa VIE Eternelle !

Ma BIBLE dévoile tous vos mensonges TJ, sois en sûr !


Jude
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Jude
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 9:33 am

salutation en Christ,

Citation :
petitpas :
pourquoi vous dites Jude que les TJ ne croit pas au salut au travers de Jésus n'importe quoi!!
ce que vous dites ils sont d'accord l LE SALUT PAR JESUS .
c'est fou comment vous tordez leur dire !
il non jamais dit qu'il ne croyait pas en christ et a son sacrifice .
Ma chère petitpas, connus-tu réellment le fond de la doctrine anathème des TJ ?
J'en doute fort !
Faire du "porte à porte" en se proclamant "témoin de Jéhovah", tous en prétendant que la fin du monde est proche, n'a rien a voir avec l'Evangile de Christ que présente le N.T !
Il te suffit de lire à partir du livre des Actes et toutes les épîtres pour savoir que les seuls "témoins" qui puissent être considéré comme tels étaient tous des "témoins de JÉSUS" (Actes 1.8).


On ne peut prétendre reconnaitre le Salut de Dieu manifesté en JESUS-CHRIST si on ne porte pas Son NOM au-dessus de tous nom ! (Actes 4.12 / Phil 2.9)

Est-ce assez clair pour toi et ta Foi ?

"C’est par le Nom de Jésus–Christ de Nazareth, que vous avez crucifié,
et que Dieu a ressuscité des morts, c’est par lui que cet homme se présente en pleine santé devant vous.
Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l’angle.
Il n’y a de salut en aucun autre ; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes,
par lequel nous devions être sauvés
." Actes 2.10-12

Est-ce que tu peux dire "AMEN !" a cette vérité biblique ?

Toute la nouvelle alliance tout rend témoignage :

Que quiconque ne reçoit pas son NOM, celui-là reçoit forcément un autre ! (Jn 5.43)

Que celui qui le reçoit et croit en Son NOM, celui-là devient enfant de Dieu ! (Jn 1.12)

Que les nations espèreront en son NOM ! (Matt 12.21 / Es 42.1-4)

Que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en Son Nom à toutes les nations ! (Luc 24.47)

Que les Paroles contenues dans les évangiles ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu’en croyant vous ayez la vie en son Nom.! Jn 20.31

Et encore, et encore et toujours en Son NOM !

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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 10:04 am

alors cher JUDE explique moi ces versets jean 6: 51 "je suis le pain VIVANT qui est DESCENDU DU CIEL etc..
6:62 Jesus dit " et quand vous verrez le fils de l'homme MONTER où il ETAIT AUPARAVENT¨. V 69 Nous avons CRU et nous avons connu que vous ÊTES LE LE SAINT DE DIEU.
7:29 je suis de lui (note :representant) , et c'est lui qui m'a ENVOYE.
V 58 en vérité , en vérité , je vous le dis AVANT QU' ABRAHAM fût JE SUIS.
17: 5 et maintenant à vous , Père , glorifiez-moi auprés de vous, de la gloire que j'avais AUPRES DE VOUS ,AVANT QUE LE MONDE FÛT.
Alors Jesus était quoi? qui? avant de venir sur terre.?
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MessageSujet: Christ en vous, l’espérance de la gloire. Col 1.27   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 11:19 am

Salutation en Christ,

Citation :
petitpas :
alors cher JUDE explique moi ces versets
jean 6: 51 "je suis le pain VIVANT qui est DESCENDU DU CIEL etc..
6:62 Jesus dit " et quand vous verrez le fils de l'homme MONTER où il ETAIT AUPARAVENT¨.
V 69 Nous avons CRU et nous avons connu que vous ÊTES LE LE SAINT DE DIEU.
7:29 je suis de lui (note :representant) , et c'est lui qui m'a ENVOYE.
V 58 en vérité , en vérité , je vous le dis AVANT QU' ABRAHAM fût JE SUIS.
17: 5 et maintenant à vous , Père , glorifiez-moi auprés de vous, de la gloire que j'avais AUPRES DE VOUS ,AVANT QUE LE MONDE FÛT.
Alors Jesus était quoi? qui? avant de venir sur terre.?
Un ange peut être ? Une sagesse créée ?

C'est ta version des écritures à toi aussi petitpas ?
Sois au moins clair avec tes propos petitpas, vas au fond de tes pensées !

J'ai plus que répondu à tout cela avec les différents posts que j'ai envoyés sur la divinité, et tu n'a toujours pas compris qui EST bibliquement ELOHIM ?!

Il y a qu'un Seul "Je Suis" et c'est "JE SUIS - l'Eternel" ! (Ex 3.14-15)

Il y a un seul être divin capable d'avoir "Une gloire - Shekina" avant que le monde Fût, car tout ce qui a été créé l'a été "Au commencement...", c'est à dire dans le temps, et non dans l'éternité.
Ce qui est dans l'éternité est éternel, ce qui est "Au commencement..." a eu un début !

Il n'y a qu'un seul qui puisse dire qu'IL est monté au ciel, tout comme Il est descendu du ciel, en étant à l'instant même sur la terre comme Le Fils de l'homme (et non Fils de Dieu dans ce contexte prophètique ) (Jn 3.13 /Neh 9.13).

Et il n'y a qu'Un seul qui puisse dire qu'Il est le pain de Dieu qui descend du ciel pour donner la Vie au monde, le pain de Vie qui procure à celui qui le mange la vie éternelle (Jn 6.33,35,48,51,53-58).

En tant que "Fils de Dieu", Il est venu comme un envoyé pour être le premier en toutes choses et par cela nous rendre capable d'être à son image, des fils et des filles, obéissant à leur Père qui les a engendré par son Esprit pour être comptés parmi sa nouvelle création des premiers-nés par l'Esprit d'en haut !

"Car ceux qu’il a préconnus, il les a aussi prédestinés à être conformes à l’image de son Fils,
pour qu’il soit premier-né entre plusieurs frères
" (Rom. 8.29)
C'est seulement en Christ et par Christ que nus pouvons prétendre être des fils de Dieu, si du moins nous avons été rendu semblable à Lui en étant identifié avec LUI (Rom 6.3-10)!

As-tu fait cette expérience de la nouvelle naissance par l'engendrement de l'Esprit saint pour comprendre ce grand mystère de la gloire qui est promise pour les élus en Christ ? (Jn 17.22)

"C’est d’elle que j’ai été fait ministre, selon la charge que Dieu m’a donnée auprès de vous,
afin que j’annonçasse pleinement la parole de Dieu,
le mystère caché de tout temps et dans tous les âges, mais révélé maintenant à ses saints,
à qui Dieu a voulu faire connaître quelle est la glorieuse richesse de ce mystère parmi les païens, savoir :
Christ en vous, l’espérance de la gloire.
C’est lui que nous annonçons, exhortant tout homme, et instruisant tout homme en toute sagesse,
afin de présenter à Dieu tout homme, devenu parfait en Christ
." Col 1.25-28

Savez-vous bibliquement ce qu'est la Gloire de Dieu manifesté en Jésus-Christ ?
Et pourtant la réponse est dans les écritures !

Jude
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 8:56 pm

la gloire de Dieu manifesté en christ est contenu dans les paroles de christ et dans son exemple car comme il le dit, il est unis a son père dans ce sens qu'il le connait très bien et qu'il a pu faire connaitre la personnalité de Dieu aux hommes , devenant ainsi son porte parole
d'autre versets montre qu'il est le médiateur entre Dieu et les hommes
ce mystère est encore caché pour vous ....
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 9:26 pm

GEN A DIT;

Citation :
Citation :
ce mystère est encore caché pour vous ....

SAIS TOI QUI EST MYSTERIEUX,GEN !

TU NE TIEN AUCUN COMPTE DE TOUS CE QUI EST ECRIT,ET JE ME DEMANDE SI NOUS LISONS LE MÊME LIVRE ?
A PLUSIEUR REPRISE,NOUS REPONDONS A TES ECRITS,ET VOILA

QUE TU NOUS REPONDS TOUJOURS LES ¨MÊME CHOSES COMME
UN PERROQUET QUE TU AS RECUS PAR TES GRAND MANITOU
CES FATIGANT,OUI TRES FATIGANT !!!

PS :QUAND VAS TU ME DONNER ,LES FAMEUX TEMOINS QUI ETAIENT PRESENT ,LORSQUE L'EGLISE FUT PARTIE EN 1914 ?
REPOND D'UNE MANIERE COURTE ET PRECISE SVP !
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 9:33 pm

vous ne répondez pas selon la bible car vous ne la connaissez pas
vous vous laissez guider par une chrétienté qui est notoirement pècheresse et pétri de cultes païens et vous dites que c'est la vérité .....bravo .....

personne n'est parti en 1914 , vos questions sont absurdes qui dénote une très mauvaise connaissance des enseignements TJ
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 9:49 pm

En matiere de connaissance de la Bible, Gen tu nous a montré la connaissance que t'enseigne tes gourous !
tu ignorais même que l'epitre aux hebreux etait ecrite par Paul.
C'est ce que j'ai constaté dans des réunions d'"etude biblique" TJ. Niveau zeo de recherche biblique. On se contente de gober et d'apprendre à réciter la propagande.
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Jude
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MessageSujet: Ne t’ai–je pas dit que, si tu crois, tu verras la gloire de Dieu ? (Jn 11.40)   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 9:51 pm

Salutation en Christ,

Citation :
Gen :
la gloire de Dieu manifesté en christ est contenu dans les paroles de christ et dans son exemple car comme il le dit, il est unis a son père dans ce sens qu'il le connait très bien et qu'il a pu faire connaitre la personnalité de Dieu aux hommes , devenant ainsi son porte parole
d'autre versets montre qu'il est le médiateur entre Dieu et les hommes
ce mystère est encore caché pour vous ....
Que de belles phrases philosophique GEN ,mais où est la réalité de tout cela dans les écritures ?

"La Gloire de Dieu sur la face de Christ" (2 Corin 4.6) est une réalité visible et non un dogme comme te l'ont enseigné tes maitres.

Un peu de lecture toute simple des écritures suffi à tout vrai fils de Dieu né de nouveau, crois moi !

"Jésus lui dit : Ton frère ressuscitera.
Je sais, lui répondit Marthe, qu’il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais.
Crois–tu cela ?
" Jn 11.23-26

"Jésus dit : Otez la pierre. Marthe, la sœur du mort, lui dit: Seigneur,
il sent déjà, car il y a quatre jours qu’il est là.
Jésus lui dit : Ne t’ai–je pas dit que, si tu crois, tu verras la gloire de Dieu ?
" Jn 11.39-40

La Gloire de Dieu ne peut être vécu et expérimenté que par ceux qui déjà de leur vivant CROIT UNIQUEMENT EN LUI comme étant "Le SEIGNEUR de GLOIRE" de tout leur coeur et de toute leur âme !

Alors dites moi quel "ange créé" (blasphème) peu être "la résurrection et la vie" ?!!!!

Jude
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 9:54 pm

GEN

Citation :
personne n'est parti en 1914 , vos questions sont absurdes qui dénote une très mauvaise connaissance des enseignements TJ
ALORS EXPLIQUE POURQUOI JESUS EST IL REVENU EN 1914
QUEL EST L'INTERET POUR LE SALUT ?

EN PLUS SI JE NE ME TROMPE PAS MÊME ENTRE VOUS LES TJS,VOUS NE CROYEZ PAS LA MÊME CHOSE,CAR D'AUTRE DISENT
QUE L'EPOUSE A ETE ENLEVEE EN 1914 ,ET PIRE ECORE
QUE JESUS EST REVENUT EN ESPRIT QUI EST LA DOCTRINE ANTICHRIST

2JEAN VERSET 7 DIT ;

7 car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair : celui-là est le séducteur et l’antichrist.

ACTE 1-11;

11 qui aussi dirent : Hommes galiléens, pourquoi vous tenez-vous ici, regardant vers le ciel ? Ce Jésus, qui a été élevé d’avec vous dans le ciel, viendra de la même manière que vous l’avez vu s’en allant au ciel

ELOHIM SAIS REDUT VISIBLE DANS UN CORPS SPIRITUELLE
YHWH SAIS RNDUT CHARNELLE DANS LE CORPS DE YACHOUAH

CELUI QUI NE CROIT PAS QUE YHWH EST VENU ,OU IL REVIENT
DANS UN CORPS DE CHAIR ,IL EST UN ANTICHRIST ET LE LE RECEVEZ PAS CHEZ VOUS (QUI LES TEMOIN DE JEHOVAH)
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 9:58 pm

GEN J'AI OUBLIE DE RAJOUTER CECI
1 TIMOTHEE 3-16;
16 Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : — Dieu a été manifesté en chair, a été justifié en Esprit, a été vu des anges, a été prêché parmi les nations, a été cru au monde, a été élevé dans la gloire.
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 10:06 pm

Mais c Jésus, Dieu lui donne ce pouvoir ! grace a ce pouvoir il honore et glorifie son père :jean 11: 40 " Jésus lui dit : " ne vous ai-je pas dit que, si vous croyez vous verrez la GLOIRE DE DIEU ? " (....) Jésus leva les yeux en haut , et dit PERE je vous rends grâces de ce que vous m'avait toujours exaucé : mais j'ai dit celà à cause de la foule qui m'entoure , enfin qu'il croient que c'est VOUS QUI M'AVEZ ENVOYE" (..)
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 10:07 pm

meluccio
non vous confondez tout les TJ ne sont enlevé de nulle part
d'autre part l('antichrist c'est la chrétienté car il est bien dit :

(1 Jean 2:18-21) 18 Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que [l’]antichrist vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. 19 Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous. Mais [ils sont sortis] pour qu’il soit mis en évidence que tous ne sont pas de notre genre. 20 Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance. 21 Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu’aucun mensonge ne vient de la vérité.

qui est sorti du vrai christianisme pour lécher les bottes a césar ? qui ment et pratique toute sorte de pêché et dit que cela ne fait rien (inquisition croisades , culte marial etc...)
n'est ce pas la chrétienté divisé et qui est prêt d'être détruite ?
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 10:18 pm

GEN

Citation :
non vous confondez tout les TJ ne sont enlevé de nulle part
d'autre part l('antichrist c'est la chrétienté car il est bien dit :

JE NE CONFOND RIEN DU TOUS,SAIS TOI QUI NE VEUT PAS AVOUEZ QUE MÊME ENTRE VOUS ,VOUS NE CROIYEZ PAS LA MÊME
CHOSE.

EXPLIQUE MOI POURQUOI JESUS EST REVENUT EN 1914 ,ET QUEL EST L'INTERET POUR NOTRE SALUT ?

JEAN 14 DIT QUE QUAND IL REVIENT,SAIS POUR VENIR NOUS CHERCHER !

EXPLIQUE GEN,OUI EXPLIQUE !!!!!
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 10:29 pm

MELUCCIO a dit ""GEN a oublié 1 timothé 3 :16 :Dieu a était magnifesté dans la chair " je pense bible SEGOND
bIBLE CRAMPON " et sans contredit c'est un grand mytere de la piétè celui qui a été manifesté en chair , justifié en Esprit etc..
elle met en parralèle avec Philippiens 2:6 ayez en vous les mêmes sentiments dont était animé le Christ jésus : Bien qu'il fût dans la CONDITION de Dieu , il n'A PAS RETENU AVIDEMENT SON EGALITE AVEC DIEU mais il s'est ANEANTI LUI MËME en prenant la condition d'esclave (...) c pourquoi Dieu l'a souverainement élevé.
ici pas Dieu fait chair
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cesar2
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   la trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 23 Icon_minipostedMer 07 Avr 2010, 10:40 pm

Gen, tu peux te rassasier des slogans de tes gourous :
- Satan c'est les autres, la chretienté qui sera détruite..
- Nous on est fidele et avisé...

Ca c'est du slogan de lessive.
Maintenant, si tu veux retrouver l'esprit du CHrist, il te faut oublier ces slogans de reclame et te pencher sur ce que nous a transmis Dieu, sa Parole.

Je constate que tu te refuses d'aborder les passges biblique pour te refugier dans des incantations.

Oui, Dieu a été manifesté en chair. Ainsi on peut en fait dire que "Jesus n'est pas Dieu" puiqu'il est un homme. C'est sur cet enseignement essentiel que crachent les TJ, enseignement base de la Redemption. Les gourous des TJ tentent d'exploiter l'aspect humain indiscutable du Christ ... pour dementir la Réalité Biblique de la Parole faite chair.
Pourquoi cet acharnement TJ contre la Parole de Dieu ?
Parce que pour les gourous, la Bonne Nouvelle du Salut en Christ, source de vie, gratuite, simple et paisible, s'oppose à la volonté des gourous de tenir des adeptes à leur service.
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LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES

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