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 LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES

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MessageSujet: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedSam 25 Oct 2008, 7:21 am

Rappel du premier message :

Trinité chrétienne
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
(Redirigé depuis Mystère trinitaire)
Aller à : Navigation, Rechercher
Pour les articles homonymes, voir Trinité.


Dans le christianisme, le mot Trinité désigne Dieu, unique, en trois personnes, Père, Fils et Esprit Saint, égales et participant à une même essence (consubstantialité ou homoousia).

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : Dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de Jésus-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.

* Le Père. Il est « celui qui est éternel » (Elohim) (אלהים), ainsi que l'a compris la Septante et la Bible de Jérusalem dans leurs traductions du passage du Livre de l'Exode où est révélé le nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

* Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (YHVH), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 11). Il est le créateur du ciel et de la terre ainsi que de toutes choses (comparer (Col 115-16) et (Hé 110) [où l'on voit dans hébreux 1:8 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en Jésus-Christ (Jn 114). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 29). En outre il est aussi l'Alpha et Omega (Ap 2213) qui signifie « le premier et le dernier », expression que l'on trouve déjà dans Es 4812). Dans le livre de Jean selon la TOB, Jésus se déclare lui-même être « Je Suis » (comparer Jn 858s; 24; 28 et Ex 314)) donnant une preuve formelle de son existence du temps où vivait Abraham Jn 856s).

* Le Saint-Esprit, en grec Πνευμα, Pneuma, est aussi appelé Παρακλητος, Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 1426), et se distingue du Père et du Fils (Jn 14 ; Jn 1526 ; Jn 165s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'inspirer l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » (Mt 1231 ; voir aussi Mc 329).


Voila une définition claire de la trinité (excusez moi pour les accents mon clavier est Qwerty)
Je disais que la définition de la trinité donnée ci haut par wikipedia est qui est crue par tous les catholiques du monde et aussi par 97 des dénominations (protestants, baptistes, et autres).
Mais avec Dieu l’unanimité n’a jamais été et ne sera jamais un critère de vérité, mais ce n’est pour cela que la très ancienne doctrine de la trinité est fausse. Cette doctrine ne trouve aucune source dans la bible et donc aucune référence Biblique ne peut l’expliquer. Ces tentatives d’explications ne sont qu’une mauvaise compréhension et définition de Dieu.
Mais je crois que durant l’évolution de ce sujet on apprendra beaucoup.
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Tancrède
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedDim 09 Jan 2011, 10:30 pm

------------
Le salut n'était pas une affaire intellectuelle, mais de coeur. Mais il y a toujours une partie intellectualisé pour connaître, ou du moins pour être au courant. Je n'ai pas besoin de savoir comment le pont est fait s'il supporte mon poid et me sauve d'une situation précaire.

Thomas doutait que Jésus était le Christ, et pourtant Christ lui est apparu et il a compris. Jésus est apparu à Paul, etc. D'autres ont cru par les témoignages, les miracles, etc.

Christ est le Sauveur de tous les hommes, même l'incroyant ou celui qui n'a jamais entendu l'évangile. Les textes du NT sont TRÈS limpides.

Tancrède
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gen
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedDim 09 Jan 2011, 11:45 pm

seul ceux qui croient en Jésus seront sauvé , les incroyant ont la possibilité de le connaitre et de croire en lui pendant que c'est son jour de bienveillance mais a n'en pas douter s'il a détruit un monde au jour du déluge il ne gardera pas un monde qui ne veut pas obéir a ses lois

il faut bien comprendre le dessein de Dieu sinon vaut mieux rester coucher
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Jude
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 12:07 am

Salutation en Christ,

Citation :
GEN :
seul ceux qui croient en Jésus seront sauvé.....
Quelle confession religieuse qui se réfère à la Bible ne prétend pas cela aujourd'hui ?

Mais Qui croit comme le démontrent toutes l'écritures que :
Yahsuha EST Ha Machiah, soit Yahweh venu sous la forme du sauveur pour être le Oint promis !

"Puis un rameau sortira du tronc d’Isaï, Et un rejeton naîtra de ses racines.
L’Esprit de l’Eternel reposera sur lui:
Esprit de sagesse et d’intelligence,
Esprit de conseil et de force,
Esprit de connaissance et de crainte de l’Eternel
.
Il respirera la crainte de l’Eternel ;
Il ne jugera point sur l’apparence, Il ne prononcera point sur un ouï–dire.
Mais il jugera les pauvres avec équité,
Et il prononcera avec droiture sur les malheureux de la terre ;
Il frappera la terre de sa parole comme d’une verge,
Et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant.
La justice sera la ceinture de ses flancs,
Et la fidélité la ceinture de ses reins
." Es 11.1-5

Mais QUI a reconnu le jour de notre visitation ?

Lorsque Dieu décide de venir dans un corps de chair alors nous devons être attentif à ce que toutes les écritures ont annoncé sur ce fait pleinement accompli.

Jude


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Elihou
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 12:22 am

DanEl a écrit:
Et oui Mr Elihou , si les Tj avaient vraiment reçu la révélation de ce que signifie "Jésus est le Christ" et bien on aurait affaire à de vrai "chrétiens" et non à des religieux .
Ce n'est pas une réponse .
Et si au lieu d'invectiver , vous décortiquiez ce verset et donniez votre version de la compréhension que vous en avez ,sur le texte original ?
Cela ne serait-il pas plus " chrétien" et constructif , car je ne vois pas d'argument , a part votre sarcasme ....

Cordialement
Elihou

P.S. je vois que pour une première intervention qui n'était pas agressive mais posait, sans animosité un contre argument , déclenche d'emblée l'ironie de la part de ceux qui se disent " vrais chrétiens " (sans arguties valables )
Pensent -ils refléter les caractéristiques de leur maître?
Dois-je m'attendre a une diatribe motivée par le simple désir de démolir une confession de manière systématique, en oubliant de répondre a l'argument lui-même qui semble gêner ?
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 12:30 am

Tancrède a écrit:
----------------
Christ est Dieu, car il a la même nature que son Père. Mais Christ n'est pas le Père.

Tu comprends VRAIMENT pas vite Elihou. Mais oui, tu comprends VRAIMENT pas vite

Au même titre que tu es humain, mais pas ton père.

Ayoye ayoye, c'est vraiment pas drôle d'être si lent à comprendre.


Tancrède

Je pense Tancrède que vous n'avez pas lu ma réponse :
je n'ai JAMAIS confondu Jésus- Christ fils de Dieu et Dieu .

P.S. Là aussi pourquoi passer a l'attaque de la personne lorsque l'argument biblique dérange ?
Ne suffirait-il pas ,Tancrède (le meilleur psychologue du Canada , dixit Tancrède lui-même )de répondre a l'argument par une discussion propre et non outrageante pour celui qui le soulève?
Attaquer la personne pour ne pas répondre a un argument est, en psychologie , l'arme de faiblesse de l'utilisateur ....Revoir vos cours .
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 1:25 am

Bonjour a tous, voici ce que nous déclare Paul :

5.16
Soyez toujours joyeux.
5.17
Priez sans cesse.
5.18
Rendez grâces en toutes choses, car c'est à votre égard la volonté de Dieu en Jésus Christ.
5.19
N'éteignez pas l'Esprit.
5.20
Ne méprisez pas les prophéties.
5.21
Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;
5.22
Abstenez-vous de toute espèce de mal.
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!
Alors il ne me reste qu’a confirmé la même chose puisse qu’il est dans la vérité c'est-à-dire :

Que la trinité que vous êtes soit conservée irrépréhensible, lors de l’avènement de notre Seigneur Jésus Christ.

5.24
Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.
5.25
Frères, priez pour nous.
5.26
Saluez tous les frères par un saint baiser.
5.27
Je vous en conjure par le Seigneur, que cette lettre soit lue à tous les frères.
5.28
Que la grâce de notre Seigneur Jésus Christ soit avec vous!

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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Jude
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 1:50 am

Salutation en Christ,

Citation :
trinite333 :
Que la trinité que vous êtes soit conservée irrépréhensible, lors de l’avènement de notre Seigneur Jésus Christ.
STP, garde ta magie incantatoire pour toi seul et laisses les fils et filles de Dieu se préparer sous la conduite de son Esprit afin d'être prêt pour son retour.

Jude
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 2:04 am

Jude a écrit:
Salutation en Christ,

Citation :
trinite333 :
Que la trinité que vous êtes soit conservée irrépréhensible, lors de l’avènement de notre Seigneur Jésus Christ.
STP, garde ta magie incantatoire pour toi seul et laisses les fils et filles de Dieu se préparer sous la conduite de son Esprit afin d'être prêt pour son retour.

Jude

Bonjour Jude, Mais chacun de nous doit se préparer Jude et c’est tout notre être Jude l'esprit, l'âme et le corps et oui notre trinité bien a-nous. Dure, dure de vaincre la vérité n'est-ce pas??? Ou serais-tu à nous dire que notre être n'est pas composé de trois parties bien d'instinct??? Ou serais-tu as nous dire que ton toi tu n’as pas ces trois parties comparé Paul???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 2:21 am

info a écrit:
A alain
Cela te dévoiles seulement une partie des liens existant dans l'Union intime de la Sainte-Trinité .Cette union intime Amoureuse de la Sainte-Trinité entre-elles /seras découverte plus en parties a certains et non a d'autres qui seront dans le gouffre .Même, ici sur le plancher des vaches ont en constate les prémices et l'ignorance de certains. trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 631461
mais vous éludez tous mes citations de PAUL. JESUS a t'il un chef oui ou non ?
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 2:38 am

alain425 a écrit:
info a écrit:
A alain
Cela te dévoiles seulement une partie des liens existant dans l'Union intime de la Sainte-Trinité .Cette union intime Amoureuse de la Sainte-Trinité entre-elles /seras découverte plus en parties a certains et non a d'autres qui seront dans le gouffre .Même, ici sur le plancher des vaches ont en constate les prémices et l'ignorance de certains. trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 631461
mais vous éludez tous mes citations de PAUL. JESUS a t'il un chef oui ou non ?

Bonjour alain425, c'est comme demander si votre corps a un chef alors la réponse est oui Jésus a un chef et le chef c'est Emmanuel et il est important de noter que les deux ont le même Esprit qui est le je suis.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 2:42 am

Trinite333 a écrit:
alain425 a écrit:
info a écrit:
A alain
Cela te dévoiles seulement une partie des liens existant dans l'Union intime de la Sainte-Trinité .Cette union intime Amoureuse de la Sainte-Trinité entre-elles /seras découverte plus en parties a certains et non a d'autres qui seront dans le gouffre .Même, ici sur le plancher des vaches ont en constate les prémices et l'ignorance de certains. trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 631461
mais vous éludez tous mes citations de PAUL. JESUS a t'il un chef oui ou non ?

Bonjour alain425, c'est comme demander si votre corps a un chef alors la réponse est oui Jésus a un chef et le chef c'est Emmanuel et il est important de noter que les deux ont le même Esprit qui est le je suis.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
donc si JESUS a un chef c'est qu'il est subordonné et de ce fait ne peut pas être DIEU car DIEU n'est subordonné a personne.
ps JESUS ou EMMANUEL c'est la même chose.
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 3:08 am

Avec ce sujet, on tourne toujours en rond :

Si vous recevez une gifle, vous avez le choix de dire que la trace sur votre joue est celle d'une main ou ....de cinq doigts !

Ainsi de l'image que vous tentez toujours vainement de vous faire de Dieu et de La Trinité.


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Elihou
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 3:41 am

gilmig a écrit:
Avec ce sujet, on tourne toujours en rond :
Si vous recevez une gifle, vous avez le choix de dire que la trace sur votre joue est celle d'une main ou ....de cinq doigts !
Ainsi de l'image que vous tentez toujours vainement de vous faire de Dieu et de La Trinité.
Bonjour gilmig ,
partir d'un postula ne résout pas le problème en cause , car comparer la trace de cinq doigts a une main , ce qui est une vérité , ne permet pas de prouver que Dieu est une trinité
Comparer a la trinité a une réalité ( ici la trace de doigts par rapport a une main ) c'est agir par syllogisme , ayant comme base ce qui n'est pas comparable entre les deux éléments a relier , c'est donc la fabrication d'un postula par" glissement "
Les "traces" des Ecritures ne le décrivent pas comme tel :
L'un est le Dieu Tout-Puissant (el gibbor ou en grec: pantokrator)
L'autre est son fils ,et qui dit fils dit issu , né d'un père ( non par adoption mais par filiation) qu'il appelle: Toi le seul vrai Dieu (Jean 17:3)
Si la trinité était véritable et explicite dans les Ecritures , il ne serait pas nécessaire de débattre de son existence supposée , ne croyez -vous pas ?
Un seul verset de Jésus lui-même disant qu'il est Dieu suffirait .....
Un seul verset disant que l'esprit de Dieu est une troisième personne différente de Dieu comblerait les questions de ce sujet ....

Bien cordialement a tous .
Elihou
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 4:00 am

alain425 a écrit:
Trinite333 a écrit:
alain425 a écrit:

mais vous éludez tous mes citations de PAUL. JESUS a t'il un chef oui ou non ?

Bonjour alain425, c'est comme demander si votre corps a un chef alors la réponse est oui Jésus a un chef et le chef c'est Emmanuel et il est important de noter que les deux ont le même Esprit qui est le je suis.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
donc si JESUS a un chef c'est qu'il est subordonné et de ce fait ne peut pas être DIEU car DIEU n'est subordonné a personne.
ps JESUS ou EMMANUEL c'est la même chose.

Bonjour alain425, si Emmanuel et Jésus c'est la même chose alors pourquoi l’ange a-t-il donné le nom D’Emmanuel ??? deux définitions différentes??? Emmanuel = Dieu avec nous 1.22 Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: 1.23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous. Et Jésus = Dieu sauve 1.21 elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. Maintenant laisse moi t’expliquer ces paroles.

Vois-tu Emmanuel signifie Dieu avec nous et c’est ce Nom qui fut donné par Dieu au prophète
ainsi c’est le Nom que Dieu donna pour affirmer que Dieu lui-même était parmi nous. Alors que Jésus est le Nom du Fils de l’homme par l’entremise de Marie sa mère et c’est Joseph qui lui donne le Nom de Jésus (Tu (Joseph) lui donneras le Nom de Jésus) tandis que le Nom d’Emmanuel vient de Dieu (et on lui donnera le nom d'Emmanuel).Si tu remarques aussi c’est que le Nom de Jésus lui fut donné en premier et Emmanuel par la suite donc il est devenu Dieu parmi nous qu’après avoir sauvé les hommes ainsi le Corps de Dieu =Jésus offert en sacrifice pour sauvé le monde (Par lui) et le Sang de Dieu (l’Âme) contenue dans la coupe est la nouvelle alliance (Avec Lui) et l’Esprit de Dieu qui ne fait qu’un avec lui comme nous faisons un avec lui (En lui dans l’unité du Saint-Esprit).

« Par lui, avec lui et en lui, à toi, Dieu le Père tout-puissant, dans l’unité du Saint-Esprit, tout honneur et toute gloire, pour les siècles des siècles »

Désolé mais l’Archange Michel n’a rien avoir avec cela.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité



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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 4:40 am

Ce n'est pas si c'est comme cela EMMANUEL est JESUS c'est la même personne.
étrange que tu semble contesté cela.
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 5:15 am

alain425 a écrit:
Ce n'est pas si c'est comme cela EMMANUEL est JESUS c'est la même personne.
étrange que tu semble contesté cela.

Bonjour Alain425, il ne font qu'un mais un car un sauve par sa mort les hommes (Jésus) et l'autre par sa résurection donne la vie (Emmanuel).

Ils ne font qu'un effectivement mais absolument rien avoir avec Michel.
Et c'est comme cela.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 6:03 am

Trinite333 a écrit:
il ne font qu'un mais un car un sauve par sa mort les hommes (Jésus) et l'autre par sa résurection donne la vie (Emmanuel).
Ils ne font qu'un effectivement mais absolument rien avoir avec Michel.
Et c'est comme cela.
Mais qui le ressuscite ?
- Yhvh
Donc, par la résurrection qu'il opère avec Jésus, Dieu sauve . Jésus ne s'est pas ressuscité lui-même .
Jésus est le moyen de salut prévu par Dieu
Il est bien dit qu'il envoya son FILS et non lui-même- Jean 3:16,17
Jésus était l'image de Dieu, sa représentation, sans péché , son fils .
Dieu a-t-il dit qu'il viendrait lui-même ou qu'il enverrait quelqu'un d'autre que lui ?
Cordialement
Elihou
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 6:31 am

Salutation en Christ,

Trinite333 a écrit:
alain425 a écrit:
Ce n'est pas si c'est comme cela EMMANUEL est JESUS c'est la même personne.
étrange que tu semble contesté cela.

Bonjour Alain425, ils ne font qu'un mais un car un sauve par sa mort les hommes (Jésus) et l'autre par sa résurection donne la vie (Emmanuel).
Ils ne font qu'un effectivement mais absolument rien avoir avec Michel.
Et c'est comme cela.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Un "trinitaire" qui veut expliquer la divinité à "un TJ" qui lui est persuadé de détenir la réponse à tout par le biais de "la Tour infernal".

On aura tout vu !

Jude
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 6:41 am

Jude a écrit:

Un "trinitaire" qui veut expliquer la divinité à "un TJ" qui lui est persuadé de détenir la réponse à tout par le biais de "la Tour infernal".

On aura tout vu !

Jude
Jude ,
Vous êtes modérateur ou insulteur ? Votre allusion a la T.G. appelle a une réponse du même genre , mais pensant qu'on peut ici échanger sans salir , je m'en abstiendrai et ferai comme -ci je n'avais rien lu ...Mais je n'oublie pas vous avez le pouvoir de bannir si on vous rappelle vos propres règles auxquelles vous êtes aussi astreint .

P.S. a moins que cela soit votre seule défense .
Veuillez donc modérer vos propos envers qui que ce soit : catholique , réformé ou T.J.
L'échange chrétien banni l'appel a la dérision et a la caricature de la foi de l'autre .
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 6:58 am

salutation en Christ,

Citation :
Elihou :
Jude ,
Vous êtes modérateur ou insulteur ?
Je suis premièrement un croyant biblique qui ne supporte pas plus le mensonge de la WT que celui de Rome !

Alors apprend de moi que toute personne qui fait de mon Seigneur Jésus "une créature" et qui ne reconnait pas que :

YAHSUHA EST HA MACIAH, n'a pas plus de valeur que son organisation qu'il défend aveuglement !

Et rassure-toi je ne banni personne, en ce qui nous concerne ce sont "les faux docteurs qui veulent passer pour des témoins" qui s'excluent eux-mêmes par leur langage antichrist !

Jude
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 7:17 am

Jude a écrit:
Alors apprend de moi que toute personne qui fait de mon Seigneur Jésus "une créature" et qui ne reconnait pas que :
YAHSUHA EST HA MACIAH, n'a pas plus de valeur que son organisation qu'il défend aveuglement !
Et rassure-toi je ne banni personne, en ce qui nous concerne ce sont "les faux docteurs qui veulent passer pour des témoins" qui s'excluent eux-mêmes par leur langage antichrist !
Personnellement je vous respecte, et aime échanger sur des propos différents sans traiter les autres de noms d'oiseaux .
Donc vous n'êtes pas modérateur ,mais insultez ceux qui ne pense pas comme vous ....
Alors a quoi sert ce forum si ce n'est que de recevoir des rodomontades de son cerbère ?
N'est -il pas un lieu d'échange sur des versets ou des interprétations bibliques différentes , sur lesquels échanger cordialement sans s'invectiver , et traiter de faux docteurs ceux qui ne partagent pas votre analyse ?
Pourquoi alors , ne pas créer votre propre forum et vilipender ceux qui ose émettre un autre credo ?
Vous seriez le seul maître a bord et auriez toujours raison.....
Pour ma part vous ne me verrez jamais ICI avoir ce genre d'attitude qui désert l' idée qu'on se fait du christianisme C'est MON avis....
J'observe que quelque uns ici le font aussi sans s'étriper ni s'insulter .....feriez -vous exception ou, profiteriez -vous de votre position?

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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 7:33 am

Jésus, lorsqu'IL sais Incarnez est devenu créature humaine !La Vierge a mit au monde un enfant .Un certain mrs dis
Citation :
je ne banni personne,
.En effet _mais il fait des plaines pour que cela arrives et parfois cela arrives. Ce Mrs fait exactement ce que tu faisait toi-même a mon endroit Elihou sur l'autre forum et a l'endroit d'autres participant la ton copain Alain dis medico j'en donnait a cœur joie .
Heureusement ,nous avons assisté a la mort de ce forum et j'y est participé :mais ca c'est une autre histoire . trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 631461
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 7:35 am

info a écrit:
.
Heureusement ,nous avons assisté a la mort de ce forum et j'y est participé :mais ca c'est une autre histoire . trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 631461
C'est ce qui risque d'arriver aussi ici, si le modérateur continue a déraper .....
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 7:44 am

Elihou a écrit:
Trinite333 a écrit:
il ne font qu'un mais un car un sauve par sa mort les hommes (Jésus) et l'autre par sa résurection donne la vie (Emmanuel).
Ils ne font qu'un effectivement mais absolument rien avoir avec Michel.
Et c'est comme cela.
Mais qui le ressuscite ?
- Yhvh
Donc, par la résurrection qu'il opère avec Jésus, Dieu sauve . Jésus ne s'est pas ressuscité lui-même .
Jésus est le moyen de salut prévu par Dieu
Il est bien dit qu'il envoya son FILS et non lui-même- Jean 3:16,17
Jésus était l'image de Dieu, sa représentation, sans péché , son fils .
Dieu a-t-il dit qu'il viendrait lui-même ou qu'il enverrait quelqu'un d'autre que lui ?
Cordialement
Elihou

Elihou a écrit:
Trinite333 a écrit:
il ne font qu'un mais un car un sauve par sa mort les hommes (Jésus) et l'autre par sa résurection donne la vie (Emmanuel).
Ils ne font qu'un effectivement mais absolument rien avoir avec Michel.
Et c'est comme cela.
Mais qui le ressuscite ?
- Yhvh
Donc, par la résurrection qu'il opère avec Jésus, Dieu sauve . Jésus ne s'est pas ressuscité lui-même .
Jésus est le moyen de salut prévu par Dieu
Il est bien dit qu'il envoya son FILS et non lui-même- Jean 3:16,17
Jésus était l'image de Dieu, sa représentation, sans péché , son fils .
Dieu a-t-il dit qu'il viendrait lui-même ou qu'il enverrait quelqu'un d'autre que lui ?
Cordialement
Elihou

Bonjour Elihou, tu viens en aide a alain425??? Pas de problème et comme tu le sais ce n’est pas la première fois n’est-ce pas??? Alors tu demandes qui le ressuscite???

Hé! bien oui exactement lui-même écoute la parole que nous dit Jésus et qui est très claire en ce qui regarde la résurrection de son corps : 2.19 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 2.20 Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! 2.21 Mais il parlait du temple de son corps.

Alors comme tu le constates, il dit clairement ( JE LE ) RELÉVERAI. Et c’est ce qu’il fit.

Jésus est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
1.18
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
1.19
Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;
1.20
il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
1.21
Et vous, qui étiez autrefois étrangers et ennemis par vos pensées et par vos mauvaises œuvres, il vous a maintenant réconciliés par sa mort dans le corps de sa chair,
1.22
pour vous faire paraître devant lui saints, irrépréhensibles et sans reproche,
1.23
si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Évangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.

C’est avec 1.23 que vous avez de la difficulté.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 7:51 am

Jude a écrit:
Salutation en Christ,

Trinite333 a écrit:
alain425 a écrit:
Ce n'est pas si c'est comme cela EMMANUEL est JESUS c'est la même personne.
étrange que tu semble contesté cela.

Bonjour Alain425, ils ne font qu'un mais un car un sauve par sa mort les hommes (Jésus) et l'autre par sa résurection donne la vie (Emmanuel).
Ils ne font qu'un effectivement mais absolument rien avoir avec Michel.
Et c'est comme cela.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Un "trinitaire" qui veut expliquer la divinité à "un TJ" qui lui est persuadé de détenir la réponse à tout par le biais de "la Tour infernal".

On aura tout vu !


Jude

Bonjour Jude, Apparament toi tu n'as jamais rien vu, ni entendu, et surtout rien connu.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 8:07 am

Jude a écrit:
salutation en Christ,

Citation :
Elihou :
Jude ,
Vous êtes modérateur ou insulteur ?
Je suis premièrement un croyant biblique qui ne supporte pas plus le mensonge de la WT que celui de Rome !

Alors apprend de moi que toute personne qui fait de mon Seigneur Jésus "une créature" et qui ne reconnait pas que :

YAHSUHA EST HA MACIAH, n'a pas plus de valeur que son organisation qu'il défend aveuglement !

Et rassure-toi je ne banni personne, en ce qui nous concerne ce sont "les faux docteurs qui veulent passer pour des témoins" qui s'excluent eux-mêmes par leur langage antichrist !

Jude

Bonjour Jude, en un mot il nous est impossible d'apprendre de toi tout comme il était impossible d'apprendre des Pharisiens puisse que tu en es a crucifié les hommes qui ne sont pas d'accord avec tes propres croyances tous comme ils l’ont fait ??? Croyances qui n’existent que depuis quelques années comme celle des TJ??? Et eux aussi accusaient l’Église en la proclamant Rome comme étant Babylone la grande n’est-ce pas Elihou mais qui a changé depuis alors explique a Jude votre nouvelle croyance compréhension alors il retrouvera peut être la vue???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 8:34 am

Elihou
Citation :
C'est ce qui risque d'arriver aussi ici, si le modérateur continue a déraper .....
Non ,ici cela n'arriveras point _Parce que pour vous c'est peine perdu d'essayer de prendre le contrôle de ce forum :ont vous vois arriver de loin et ont connait toutes vos combines:je vous conseil de = Sad sur cela trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 307887
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 8:39 am

et une personne qui dit que EMMANUEL et JESUS sont deux personnes différentes tu dis quoi?
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 8:43 am

alain425 a écrit:
et une personne qui dit que EMMANUEL et JESUS sont deux personnes différentes tu dis quoi?

Qu'il a raison !
Que c'est l'évidence même !
Qu'il faut être dans un bien triste "état" pour ne pas discerner l'évidence...!


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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 8:46 am

Elihou a écrit:
gilmig a écrit:
Avec ce sujet, on tourne toujours en rond :
Si vous recevez une gifle, vous avez le choix de dire que la trace sur votre joue est celle d'une main ou ....de cinq doigts !
Ainsi de l'image que vous tentez toujours vainement de vous faire de Dieu et de La Trinité.
Bonjour gilmig ,
partir d'un postula ne résout pas le problème en cause , car comparer la trace de cinq doigts a une main , ce qui est une vérité , ne permet pas de prouver que Dieu est une trinité
Comparer a la trinité a une réalité ( ici la trace de doigts par rapport a une main ) c'est agir par syllogisme , ayant comme base ce qui n'est pas comparable entre les deux éléments a relier , c'est donc la fabrication d'un postula par" glissement "
Les "traces" des Ecritures ne le décrivent pas comme tel :
L'un est le Dieu Tout-Puissant (el gibbor ou en grec: pantokrator)
L'autre est son fils ,et qui dit fils dit issu , né d'un père ( non par adoption mais par filiation) qu'il appelle: Toi le seul vrai Dieu (Jean 17:3)
Si la trinité était véritable et explicite dans les Ecritures , il ne serait pas nécessaire de débattre de son existence supposée , ne croyez -vous pas ?
Un seul verset de Jésus lui-même disant qu'il est Dieu suffirait .....
Un seul verset disant que l'esprit de Dieu est une troisième personne différente de Dieu comblerait les questions de ce sujet ....

Bien cordialement a tous .
Elihou

Jésus parlait souvent par paraboles....
Vous démontrez que ce langage n'est plus approprié !
C'est pourquoi Le Fils de L'Homme utilise, LUI, notre langage moderne ....

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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 8:52 am

Citation :
alain425 a écrit:
et une personne qui dit que EMMANUEL et JESUS sont deux personnes différentes tu dis quoi?
Devant certains t'y incluant bien souvent ,il est préférable de se taire et de prier en disant un bon Notre Père etc...
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 9:06 am

Elihou a écrit:
Alors a quoi sert ce forum si ce n'est que de recevoir des rodomontades de son cerbère ?
N'est -il pas un lieu d'échange sur des versets ou des interprétations bibliques différentes , sur lesquels échanger cordialement sans s'invectiver , et traiter de faux docteurs ceux qui ne partagent pas votre analyse ?

Un chrétien est une personne sensée avoir cru dans l'Evangile de Christ, dans la Parole de Dieu, c'est à dire une personne qui a eu la foi en Jésus-Christ.

Or que voyons nous sur le forum "Christianisme" ?

Des personnes qui ont la foi dans leur religion (catholique, musulmane) ou leur dénomination (TJ), ainsi dans ce qu'elles leur enseignent, et non la foi dans la Parole de Dieu, l'Evangile de Christ, ainsi ce qu'il a enseigné, Lui.

Ce lieu qui devrait en effet être un lieu d'échange sur des versets bibliques (et plus particulièrement ceux des prophètes et de la nouvelle Alliance) n'en est pas en vérité un.

Certains y viennent pour poster une vidéo anti-christ (poème sur le crucifixion), d'autres pour poster des écrits totalement hors Evangile (mystère de l'incarnation), quant à ceux qui demeurent attachés à l'Evangile de Christ tel que reçu et annoncé au commencement, ils se retrouvent critiqués (tout juste s'ils ne sont pas taxés d'incroyants !) et ce, au seul prétexte qu'ils ont gardé la Parole de la persévérance en Christ et qu'ils n'ont pas renié son nom, ce Nom par lequel seul nous sommes sauvés et qui semble tant déranger les autres, ceux qui appartiennent aux religions et dénominations. Ce sont ceux qui appartiennent à Christ, libres en Lui, les indésirables, voilà ce qui est ressenti ici.

Cherchez l'erreur.
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MessageSujet: Re: LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES   trinit� - LA TRINITE UNE DOCTRINE DIVISANT DIEU EN TROIS PARTIES - Page 29 Icon_minipostedLun 10 Jan 2011, 9:15 am

info a écrit:
Citation :
alain425 a écrit:
et une personne qui dit que EMMANUEL et JESUS sont deux personnes différentes tu dis quoi?
Devant certains t'y incluant bien souvent ,il est préférable de se taire et de prier en disant un bon Notre Père etc...

Cherchez donc la trinité en "trois personnes distinctes", lorsque Jésus en personne déclare : "il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père, comment dis tu : montre nous le Père !" Jean 14, 9.

Est-ce que Jésus parlant à Philippe était en "deux personnes distinctes" ? non, une seule, donc encore moins en "trois".

Il l'a dit : "Moi et le Père, nous somme un" Jean 10, 30.

Mais beaucoup n'ont pas la foi dans la Parole de Dieu, ils l'ont mise dans les paroles des hommes qui ne l'ont pas gardée et sont bel et bien de faux docteurs, il n'y a aucun mal à le dire puisque c'est la vérité.
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