Quand Mohammed entreprit de former les administrateurs, des 27 districts de la Grande Arabie, qui allaient gouverner et être les gérants suprêmes des biens spirituels, le Coran était déjà rédigé en grande partie.

Même si tous les commandements n'étaient pas encore tous mis par écrit.
Ce qui permet d'ailleurs de dater approximativement cette période où Le Coran a été mis en forme par Mohammed de son vivant.

Il est clair, par exemple, que la Sourate N° 5 - en fait la 112ème dans la chronologie - n'était pas mise par écrit:

" Mohammed:
-" n'ai-je pas formellement interdit toutes les boissons enivrantes ? "

- Les fonctionnaires de l’administrateur expulsé pour ses manquements:
- " Tu l'as fait, certes, mais seulement oralement . Cela ne figure nulle part dans les commandements écrits. Voilà pourquoi l'administrateur pensait avoir le droit d'abuser du vin et d'autres boissons enivrantes tant que tu n'aurais pas promulgué cette loi. " "

Pour ce qui est du Coran :

" Mohammed conclut l'enseignement de la nouvelle doctrine en leur précisant que tout ce qu'il leur avait dit était consigné dans le livre de la révélation, le Coran.
Ce livre devrait devenir pour eux ce qu'il y a de plus précieux sur Terre.
C'est dans le plus profond recueillement que, leur vie durant, ils devraient en lire les versets, appelés sourates, jusqu'à ce qu'ils les aient totalement assimilés. "

"Totalement assimilés" ...PAS "appris par coeur" !

A venir: le contenu du Coran de Mohammed...

disponible dans le monde entier concernant l'alcool tu te trompe l'interdiction figure dans le coran

fritas a écrit:

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Mais que c'est difficile de se faire entendre...!

Je vous parle de "ce" Coran qui était déjà rédigé du vivant de Mohammed; pas de celui que vous avez ou que je peux avoir entre les mains !!!

Bien sûr que je connais les trois versets qui parlent de l'alcool !

Je dis juste que ce dernier verset, le plus restrictif , celui de la sourate 5 (en réalité 112) n'était PAS encore écrite dans "CE" Coran que Mohammed a connu et qui est le seul Coran que Le Prophète ait agréé Lui-même !!!


.

Et vous verrez par la suite que ce Coran original contenait ces Vérités qui posent tant problème dans les échanges entre chrétiens et musulmans.




.

fritas a écrit:

disponible dans le monde entier concernant l'alcool tu te trompe l'interdiction figure dans le coran

Allah déclare t-il explicitement en des mots clairs dans le coran comme Allah déclare: j'interdit l'alcool?

ERF2011 a écrit:

fritas a écrit:

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Allah déclare t-il explicitement en des mots clairs dans le coran comme Allah déclare: j'interdit l'alcool?

Oui, tout à fait la sourate appelée "5" qui est en réalité la 112 ème dans l'ordre chronologique, dit ceci:

90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?

92. Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement..

93. Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.



Ce verset n'était donc pas encore rédigé quand le Coran de Mohammed était déjà en circulation,notamment, entre les mains des administrateurs chargés de divulguer, enseigner et répandre la nouvelle croyance.


.

Ridicule..

Gilmig, à ce rythme, tu vas passer ta vie à te poser ce genre de question qui n'ont pas lieu d'être sans jamais trouver de réponse. Vivre dans l'imaginaire, le mystère et l'irréel te plait tant que ça ? J'aimerais savoir qu'est-ce qui te pousse à vivre dans le doute avec tant de plaisir alors que tu prétends croire en un Dieu de certitude, je t'avouerai que je ne comprends pas. Serais-tu en train de te rassurer comme tu peux pour des raisons personnels ?

Man a écrit:

Ridicule..

Gilmig, à ce rythme, tu vas passer ta vie à te poser ce genre de question qui n'ont pas lieu d'être sans jamais trouver de réponse. Vivre dans l'imaginaire, le mystère et l'irréel te plait tant que ça ? J'aimerais savoir qu'est-ce qui te pousse à vivre dans le doute avec tant de plaisir alors que tu prétends croire en un Dieu de certitude, je t'avouerai que je ne comprends pas. Serais-tu en train de te rassurer comme tu peux pour des raisons personnels ?

Vous avez vos convictions : il n'est pas dit qu'un jour, vous DEVREZ vous séparer de certaines, en garder d'autres et en intégrer d'autres encore...

J'ai, pour ma part, la conviction de ce qui est dit à maintes reprises et PAS par des musulmans:

" Ce qui rend l'islam étranger à nos yeux est dû aux déformations ultérieures . "

Ou encore:

" La Vérité vivante se trouve remplacée par les dogmes et par le règne des Ténèbres tourné vers la matière."

Ceci:

" Certains détails ne concordent pas avec les récits traditionnels concernant la vie de Mohammed.
Il convient de prendre en considération le fait qu'il n'existe que fort peu de documents sur cette époque et qu'il est souvent impossible à l'histoire officielle de rapporter ce qui s'est réellement passé" .

Par contre:

" La manière dont cet ouvrage a été reçu et transmis garantit l'authenticité de ce qui est dit. "


La Vérité est faite pour être restaurée partout où Elle a été pervertie.


.
.

Un autre topic évoque les "31 versions du Coran brûlés"...

La grande question que cela pose c'est surtout pour moi, au vu du peu de crédibilité de Othman, n'est-ce pas plutôt l'authentique Coran de Mohammed que l'on a voulu faire disparaître par le feu !?

Ce qui est établi , notamment par la vidéo proposée sur l'autre topic, est confirmé même par Ahmed Deedat.

Quand j'affirme: " Quand on sait comment se comportait Othman ça laisse rêveur ..!!!"


Il m'est demandé par Cesar:

"Pouvez-vous nous donner un petit aperçu?"


Ce qui va être fait "ici".

Toutefois, ce qui va être affirmé mérite d'être introduit par ces précisions:

Dans l’Islam, L’ange Gabriel est le chef des anges consignateurs.
Il est celui dont il est dit qu’il a écrit le Coran pour que Mahomet le «lise» psychiquement et le mette en mots.
Allah envoie deux anges consignateurs aux coté de chacun, un à sa droite l’autre à sa gauche, pour consigner pensées et actions.
Au moment du jugement dernier ils accompagnent l’âme devant le Tribunal Ultime.

Ce que l'on sait - avec certitude ! - sur Mohammed, Abu Bakr, Omar, Othman, Ali, ou quiconque, se trouve " gravé de façon indélébile dans le Livre de la Grande Création" ou "Livre de Vie" etc.

Ainsi: "l'authenticité de ce qui est dit dans ce Livre est garantie" !


.

gilmig a écrit:

fritas a écrit:

disponible dans le monde entier concernant l'alcool tu te trompe l'interdiction figure dans le coran

Mais que c'est difficile de se faire entendre...!

Je vous parle de "ce" Coran qui était déjà rédigé du vivant de Mohammed; pas de celui que vous avez ou que je peux avoir entre les mains !!!

Bien sûr que je connais les trois versets qui parlent de l'alcool !

Je dis juste que ce dernier verset, le plus restrictif , celui de la sourate 5 (en réalité 112) n'était PAS encore écrite dans "CE" Coran que Mohammed a connu et qui est le seul Coran que Le Prophète ait agréé Lui-même !!!


.

LE coran que je possède est celui que le prophète avais mis en écriture de son vivant via ses scribes avant la fin de sa vie la révélation coranique avait pris fin .donc le verset en question figurait bien cela s'appelle la cohérence, le coran a était révéler au prophète muhammad et a personne d'autre si on suis ton raisonnement ce verset a était révéler après sa mort? tu comprendras que cela n'a pas de sens

fritas a écrit:

gilmig a écrit:

fritas a écrit:

disponible dans le monde entier concernant l'alcool tu te trompe l'interdiction figure dans le coran

Mais que c'est difficile de se faire entendre...!

Je vous parle de "ce" Coran qui était déjà rédigé du vivant de Mohammed; pas de celui que vous avez ou que je peux avoir entre les mains !!!

Bien sûr que je connais les trois versets qui parlent de l'alcool !

Je dis juste que ce dernier verset, le plus restrictif , celui de la sourate 5 (en réalité 112) n'était PAS encore écrite dans "CE" Coran que Mohammed a connu et qui est le seul Coran que Le Prophète ait agréé Lui-même !!!


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LE coran que je possède est celui que le prophète avais mis en écriture de son vivant via ses scribes avant la fin de sa vie la révélation coranique avait pris fin .donc le verset en question figurait bien cela s'appelle la cohérence, le coran a était révéler au prophète muhammad et a personne d'autre si on suis ton raisonnement ce verset a était révéler après sa mort? tu comprendras que cela n'a pas de sens

C'est complètement faux: je ne dis pas ça !!!

Merci, donc, de vous abstenir sur ce sujet car vous semblez dans l'incapacité de comprendre ce que je dis !


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relis toi c'est bien toi qui a écrit ceci? Je vous parle de "ce" Coran qui était déjà rédigé du vivant de Mohammed; pas de celui que vous avez ou que je peux avoir entre les mains !!!

ERF2011 a écrit:

fritas a écrit:

disponible dans le monde entier concernant l'alcool tu te trompe l'interdiction figure dans le coran

Allah déclare t-il explicitement en des mots clairs dans le coran comme Allah déclare: j'interdit l'alcool?

90. "Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez."

Dans la langue arabe "Écartez-vous en",veut dire:"Il est plus péché que tout les autres péché!"
Sinon,le Prophète Mohammed n'aurait pas dit:"Le vin est la mère de tout les vices!"

gilmig a écrit:

Et vous verrez par la suite que ce Coran original contenait ces Vérités qui posent tant problème dans les échanges entre chrétiens et musulmans.




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Préservation écrite du Coran

As-Souyouti, dans son "Précision dans la science du Coran", affirme que le Coran a été mis par écrit déjà du temps du Prophète Mohammed,mais pas en un seul volume et les diverses notes et documents ne furent pas mis en ordre.

Al Hakim, dans son Moustadrak, dit que le Coran fut assemblé du vivant du Prophète Mohammed
Il est donc complétement faux de dire que le premier à avoir mis le Coran par écrit fut `Othman.

Pour ce qui est de la consignation par écrit du Coran du vivant du Prophète Mohammed,les exemples sont nombreux. Citons par exemple le récit de la conversion de Omar!

« Un jour, alors que le Prophète Mohammed,était réuni avec ses compagnons dans une maison,Omar apprit cela et sortit de chez lui, brandissant son épée, porté par la colère et l’ardeur de l’Ignorance.Sur son chemin, il croisa un homme de sa tribu,qui avait embrassé l’Islam secrètement. Ce dernier s’enquit :

« Où vas-tu, `Omar ? » Il rétorqua: « Je veux voir Mohammad, celui qui a divisé Quraysh, s’est moqué de ses idéaux, a critiqué sa religion et a injurié ses divinités, pour le tuer. » Nu`aym lui répondit : « Par Dieu!Omar, tu es tombé sur la tête… Penses-tu que le clan des Banû `Abd Manâf t’épargnera si jamais tu tues Mohammad ?! Ne retournerais-tu pas plutôt chez toi pour redresser les tiens ? » Et `Omar de s’exclamer : « Les miens ? Qu’ont-ils ? » Nu`aym dit : « Ta sœur, Fâtimah Bint Al-Khattâb et son époux, Sa`îd Ibn Zayd Ibn `Amr — ton cousin — par Dieu, tous deux ont embrassé l’Islam et suivi Mohammed dans sa religion. Occupe-toi d’eux plutôt… »

Omar rebroussa chemin et se dirigea vers la maison de sa sœur qui, en compagnie de son époux, recevait Khabbâb Ibn Al-Aratt qui leur faisait réciter la sourate Taha à partir d’un parchemin. Lorsque `Omar s’approcha de la maison et qu’ils sentirent sa présence, Khabbâb se trouva une cachette et Fâtimah s’empressa de cacher le parchemin. `Omar entra et, sur un ton inquisiteur, questionna:

« Qu’étaient ces murmures que j’ai entendus ? » Elle lui dit que ce n’était rien. Mais `Omar insista : « Si ! Par Dieu, j’ai appris que vous aviez suivi Muhammad dans sa religion ! » Il s’en prit alors à son cousin Sa`îd, mais Fâtimah s’interposa entre lui et son époux. `Omar lui porta un coup qui fit couler le sang de son visage. C’est alors que les deux époux se révoltèrent en avouant : « Oui, nous avons embrassé l’Islam et nous croyons en Dieu et en Son Messager. Agis donc comme bon te semble ! » À la vue du sang de sa sœur, `Omar, confus, fut saisi de regret et lui demanda avec douceur : « Donne-moi ce parchemin que vous lisiez, que je vois ce que Muhammad prêche… » Elle lui dit : « Mais nous craignions que tu l’abîmes. »


Il jura de le lui rendre. Elle lui dit qu’il était toujours païen et que seuls les gens purifiés étaient en droit de toucher ce parchemin.Omar prit un bain et saisit le parchemin que lui tendit sa sœur.

Il lut le début de la sourate Taha et dit: « Que ces paroles sont belles et nobles ! »

Bien mieux, le Prophète lui-même a demandé à mettre le Coran par écrit. Al Boukhari rapporte dans son Sahih que Bara,a dit:

« Quand fut révélé le verset « Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier de Dieu.Dieu donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Dieu a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense » (4/95)

le Prophète Mohammed dit : « Appelle-moi Zayd ; qu'il apporte la planchette, l'écritoire et l'omoplate – Et me dit : « Ecris : « Ne sont pas égaux ceux des croyants [...] » »

D'autre part le Professeur Hamidullah rapporte dans Sahifa Hammam ibn Mounabbih que le matériel sur lequel la Révélation avait été écrite était gardée dans la maison du Prophète Mohammed!

Et pour enfoncer le clou concernant le fait que le Coran a bien été sous forme écrite du temps du Prophète Mohammed,Muslim rapporte:

« Le Messager de Dieu dit :« Ne prends pas le Coran avec toi en voyage, car je crains qu'il ne tombe entre les mains de l'ennemi»


Al Boukhari rapporte,selon lequel Ibn `Omar, a dit que l'Envoyé de Dieu a interdit d'emporter le Coran dans un voyage en pays ennemi. Or nous savons bien que le Prophète Mohammed,et les Compagnons allèrent en pays ennemi alors qu'ils avaient le Coran en tête, il ne peut donc s'agir ici que de Coran écrit.

Continuons à rapporter quelques paroles à ce sujet. Zayd a dit:

« On avait l'habitude de compiler le Coran sur des morceaux de parchemin en présence du Prophète

Et `Othman a dit que lorsque quelque chose lui était révélé, le Prophète Mohammed,appelait quelqu'un parmi ceux qui avaient l'habitude d'écrire pour lui et lui disait:

« Place ces versets dans la sourate où ceci et cela est mentionné »

De plus, les données historiques nous informent que chaque fois que le Prophète Mohammed,avait une révélation, il la récitait devant l'assemblée des hommes, puis l'assemblée des femmes. Il appelait alors un de ses scribes et lui dictait ce qui lui avait été révélé. Une fois que le scribe avait copié, le Prophète,lui demandait de lire ce qu'il avait noté afin de corriger des fautes éventuelles de copistes .(voir Ibn Ishaq).

gilmig a écrit:

Man a écrit:

Ridicule..

Gilmig, à ce rythme, tu vas passer ta vie à te poser ce genre de question qui n'ont pas lieu d'être sans jamais trouver de réponse. Vivre dans l'imaginaire, le mystère et l'irréel te plait tant que ça ? J'aimerais savoir qu'est-ce qui te pousse à vivre dans le doute avec tant de plaisir alors que tu prétends croire en un Dieu de certitude, je t'avouerai que je ne comprends pas. Serais-tu en train de te rassurer comme tu peux pour des raisons personnels ?

Vous avez vos convictions : il n'est pas dit qu'un jour, vous DEVREZ vous séparer de certaines, en garder d'autres et en intégrer d'autres encore...

J'ai, pour ma part, la conviction de ce qui est dit à maintes reprises et PAS par des musulmans:

" Ce qui rend l'islam étranger à nos yeux est dû aux déformations ultérieures . "

Ou encore:

" La Vérité vivante se trouve remplacée par les dogmes et par le règne des Ténèbres tourné vers la matière."

Ceci:

" Certains détails ne concordent pas avec les récits traditionnels concernant la vie de Mohammed.
Il convient de prendre en considération le fait qu'il n'existe que fort peu de documents sur cette époque et qu'il est souvent impossible à l'histoire officielle de rapporter ce qui s'est réellement passé" .

Par contre:

" La manière dont cet ouvrage a été reçu et transmis garantit l'authenticité de ce qui est dit. "


La Vérité est faite pour être restaurée partout où Elle a été pervertie.


.
.

A la différence que mes convictions se base sur quelque chose, et toi sur l'inexistant. A voir ton attitude, je reconnais là sans me tromper, une personne qui tente doucement de faire machine arrière et qui se donne des raisons de pencher à l'islam sans l'assumer entièrement pour le moment.

Man a écrit:

gilmig a écrit:

Man a écrit:

Ridicule..

Gilmig, à ce rythme, tu vas passer ta vie à te poser ce genre de question qui n'ont pas lieu d'être sans jamais trouver de réponse. Vivre dans l'imaginaire, le mystère et l'irréel te plait tant que ça ? J'aimerais savoir qu'est-ce qui te pousse à vivre dans le doute avec tant de plaisir alors que tu prétends croire en un Dieu de certitude, je t'avouerai que je ne comprends pas. Serais-tu en train de te rassurer comme tu peux pour des raisons personnels ?

Vous avez vos convictions : il n'est pas dit qu'un jour, vous DEVREZ vous séparer de certaines, en garder d'autres et en intégrer d'autres encore...

J'ai, pour ma part, la conviction de ce qui est dit à maintes reprises et PAS par des musulmans:

" Ce qui rend l'islam étranger à nos yeux est dû aux déformations ultérieures . "

Ou encore:

" La Vérité vivante se trouve remplacée par les dogmes et par le règne des Ténèbres tourné vers la matière."

Ceci:

" Certains détails ne concordent pas avec les récits traditionnels concernant la vie de Mohammed.
Il convient de prendre en considération le fait qu'il n'existe que fort peu de documents sur cette époque et qu'il est souvent impossible à l'histoire officielle de rapporter ce qui s'est réellement passé" .

Par contre:

" La manière dont cet ouvrage a été reçu et transmis garantit l'authenticité de ce qui est dit. "


La Vérité est faite pour être restaurée partout où Elle a été pervertie.

A la différence que mes convictions se base sur quelque chose, et toi sur l'inexistant. A voir ton attitude, je reconnais là sans me tromper, une personne qui tente doucement de faire machine arrière et qui se donne des raisons de pencher à l'islam sans l'assumer entièrement pour le moment.

Ecoutez "Man", si vous avez peur d'avoir "bifurqué" dans la mauvaise direction ce n'est pas mon problème !

Si vous craignez que je montre ce que vous auriez du, vous-même en tant que musulman, découvrir non plus !

A quoi bon avoir changé de religion si c'est pour rester le même !!!???

Votre attitude est exactement celle d'un musulman !

Il ne faut pas toucher à La Bible mais on peut "cracher" sur Le Coran et sur celui qu'on vous présente comme un "prophète" mais qui n'est qu'une caricature du vrai personnage historique !
Pour le musulman (que vous êtes resté EN ESPRIT ! ) il ne faut pas toucher au Coran mais on peut rabaisser JESUS ...

Et, comme eux, vous n'aimez pas les preuves !!!

Et ces preuves, elles existent !
Quand je préviens de l'origine des informations irréfutables on est dans " toute la Vérité" ou "La Vérité toute entière" que vous devriez reconnaître puisqu'elle est annoncée aussi bien dans l'islam que dans le christianisme, notamment par JESUS !

Alors, soit vous essayez de comprendre , soit vous vous abstenez de vous répéter inutilement, en faisant comme chaque jour vous le faites, le "tour du propriétaire" qui marque son territoire en déposant juste de quoi recouvrir "l'odeur de vérité" de celui qui a parlé après vous et qui a recouvert "votre" vérité...

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gilmig a écrit:

Man a écrit:

gilmig a écrit:

Vous avez vos convictions : il n'est pas dit qu'un jour, vous DEVREZ vous séparer de certaines, en garder d'autres et en intégrer d'autres encore...

J'ai, pour ma part, la conviction de ce qui est dit à maintes reprises et PAS par des musulmans:

" Ce qui rend l'islam étranger à nos yeux est dû aux déformations ultérieures . "

Ou encore:

" La Vérité vivante se trouve remplacée par les dogmes et par le règne des Ténèbres tourné vers la matière."

Ceci:

" Certains détails ne concordent pas avec les récits traditionnels concernant la vie de Mohammed.
Il convient de prendre en considération le fait qu'il n'existe que fort peu de documents sur cette époque et qu'il est souvent impossible à l'histoire officielle de rapporter ce qui s'est réellement passé" .

Par contre:

" La manière dont cet ouvrage a été reçu et transmis garantit l'authenticité de ce qui est dit. "


La Vérité est faite pour être restaurée partout où Elle a été pervertie.

A la différence que mes convictions se base sur quelque chose, et toi sur l'inexistant. A voir ton attitude, je reconnais là sans me tromper, une personne qui tente doucement de faire machine arrière et qui se donne des raisons de pencher à l'islam sans l'assumer entièrement pour le moment.

Ecoutez "Man", si vous avez peur d'avoir "bifurqué" dans la mauvaise direction ce n'est pas mon problème !

Si vous craignez que je montre ce que vous auriez du, vous-même en tant que musulman, découvrir non plus !

A quoi bon avoir changé de religion si c'est pour rester le même !!!???

Votre attitude est exactement celle d'un musulman !

Il ne faut pas toucher à La Bible mais on peut "cracher" sur Le Coran et sur celui qu'on vous présente comme un "prophète" mais qui n'est qu'une caricature du vrai personnage historique !
Pour le musulman (que vous êtes resté EN ESPRIT ! ) il ne faut pas toucher au Coran mais on peut rabaisser JESUS ...

Et, comme eux, vous n'aimez pas les preuves !!!

Et ces preuves, elles existent !
Quand je préviens de l'origine des informations irréfutables on est dans " toute la Vérité" ou "La Vérité toute entière" que vous devriez reconnaître puisqu'elle est annoncée aussi bien dans l'islam que dans le christianisme, notamment par JESUS !

Alors, soit vous essayez de comprendre , soit vous vous abstenez de vous répéter inutilement, en faisant comme chaque jour vous le faites, le "tour du propriétaire" qui marque son territoire en déposant juste de quoi recouvrir "l'odeur de vérité" de celui qui a parlé après vous et qui a recouvert "votre" vérité...

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Ceux qui discutent sur les versets de Dieu sans qu'aucune preuve ne leur soit venue, n'ont dans leur poitrines qu'orgueil. Ils n'atteindront pas leur but!"Coran,(40/56).

gilmig a écrit:

Man a écrit:

gilmig a écrit:

Vous avez vos convictions : il n'est pas dit qu'un jour, vous DEVREZ vous séparer de certaines, en garder d'autres et en intégrer d'autres encore...

J'ai, pour ma part, la conviction de ce qui est dit à maintes reprises et PAS par des musulmans:

" Ce qui rend l'islam étranger à nos yeux est dû aux déformations ultérieures . "

Ou encore:

" La Vérité vivante se trouve remplacée par les dogmes et par le règne des Ténèbres tourné vers la matière."

Ceci:

" Certains détails ne concordent pas avec les récits traditionnels concernant la vie de Mohammed.
Il convient de prendre en considération le fait qu'il n'existe que fort peu de documents sur cette époque et qu'il est souvent impossible à l'histoire officielle de rapporter ce qui s'est réellement passé" .

Par contre:

" La manière dont cet ouvrage a été reçu et transmis garantit l'authenticité de ce qui est dit. "


La Vérité est faite pour être restaurée partout où Elle a été pervertie.

A la différence que mes convictions se base sur quelque chose, et toi sur l'inexistant. A voir ton attitude, je reconnais là sans me tromper, une personne qui tente doucement de faire machine arrière et qui se donne des raisons de pencher à l'islam sans l'assumer entièrement pour le moment.

Ecoutez "Man", si vous avez peur d'avoir "bifurqué" dans la mauvaise direction ce n'est pas mon problème !

Si vous craignez que je montre ce que vous auriez du, vous-même en tant que musulman, découvrir non plus !

A quoi bon avoir changé de religion si c'est pour rester le même !!!???

Votre attitude est exactement celle d'un musulman !

Il ne faut pas toucher à La Bible mais on peut "cracher" sur Le Coran et sur celui qu'on vous présente comme un "prophète" mais qui n'est qu'une caricature du vrai personnage historique !
Pour le musulman (que vous êtes resté EN ESPRIT ! ) il ne faut pas toucher au Coran mais on peut rabaisser JESUS ...

Et, comme eux, vous n'aimez pas les preuves !!!

Et ces preuves, elles existent !
Quand je préviens de l'origine des informations irréfutables on est dans " toute la Vérité" ou "La Vérité toute entière" que vous devriez reconnaître puisqu'elle est annoncée aussi bien dans l'islam que dans le christianisme, notamment par JESUS !

Alors, soit vous essayez de comprendre , soit vous vous abstenez de vous répéter inutilement, en faisant comme chaque jour vous le faites, le "tour du propriétaire" qui marque son territoire en déposant juste de quoi recouvrir "l'odeur de vérité" de celui qui a parlé après vous et qui a recouvert "votre" vérité...

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Ce que tu ne saisi pas c'est que comme je te dit : tu te base sur rien, tandis que je me base sur des textes EXISTANTS, qui ne relève pas de mon imagination comme tu le fais. Si je regarde ce qui est écrit au sujet de JESUS, et ce qui est écrit au sujet de Mohammed, le choix est vite fait. Tu peux critiquer JESUS par rapport aux écrits à son sujet ? Non. Tu peux critiquer Mohammed par rapport aux écrits à son sujet ? Oui.

Mais non, tu préfères t'inventer des théories qui te permettent d'idolatrer Mohammed en faisant une sorte de "culte du personnage" car tu cherches des raisons de croire en Mohammed, peut être à cause de pressions ou influences extérieures, car tu n'a pas le courage, pour le moment, d'accepter JESUS Christ tel qu'il est, est de refuser Mohammed tel qu'il est.

Man a écrit:

gilmig a écrit:

Man a écrit:

A la différence que mes convictions se base sur quelque chose, et toi sur l'inexistant. A voir ton attitude, je reconnais là sans me tromper, une personne qui tente doucement de faire machine arrière et qui se donne des raisons de pencher à l'islam sans l'assumer entièrement pour le moment.

Ecoutez "Man", si vous avez peur d'avoir "bifurqué" dans la mauvaise direction ce n'est pas mon problème !

Si vous craignez que je montre ce que vous auriez du, vous-même en tant que musulman, découvrir non plus !

A quoi bon avoir changé de religion si c'est pour rester le même !!!???

Votre attitude est exactement celle d'un musulman !

Il ne faut pas toucher à La Bible mais on peut "cracher" sur Le Coran et sur celui qu'on vous présente comme un "prophète" mais qui n'est qu'une caricature du vrai personnage historique !
Pour le musulman (que vous êtes resté EN ESPRIT ! ) il ne faut pas toucher au Coran mais on peut rabaisser JESUS ...

Et, comme eux, vous n'aimez pas les preuves !!!

Et ces preuves, elles existent !
Quand je préviens de l'origine des informations irréfutables on est dans " toute la Vérité" ou "La Vérité toute entière" que vous devriez reconnaître puisqu'elle est annoncée aussi bien dans l'islam que dans le christianisme, notamment par JESUS !

Alors, soit vous essayez de comprendre , soit vous vous abstenez de vous répéter inutilement, en faisant comme chaque jour vous le faites, le "tour du propriétaire" qui marque son territoire en déposant juste de quoi recouvrir "l'odeur de vérité" de celui qui a parlé après vous et qui a recouvert "votre" vérité...

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Ce que tu ne saisi pas c'est que comme je te dit : tu te base sur rien, tandis que je me base sur des textes EXISTANTS, qui ne relève pas de mon imagination comme tu le fais. Si je regarde ce qui est écrit au sujet de JESUS, et ce qui est écrit au sujet de Mohammed, le choix est vite fait. Tu peux critiquer JESUS par rapport aux écrits à son sujet ? Non. Tu peux critiquer Mohammed par rapport aux écrits à son sujet ? Oui.

Mais non, tu préfères t'inventer des théories qui te permettent d'idolatrer Mohammed en faisant une sorte de "culte du personnage" car tu cherches des raisons de croire en Mohammed, peut être à cause de pressions ou influences extérieures, car tu n'a pas le courage, pour le moment, d'accepter JESUS Christ tel qu'il est, est de refuser Mohammed tel qu'il est.

A qui tu le dis!Toi tu ne cherches rien du tout!Tu te recroquevilles sur ce que tu as appris en étant toute petite,c'est à dire des légendes et racontars que la réalité réfute avec force!Et Man à peur d’affronter,cette réalité,car elle préfère vivre dans l'abstrait!

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Ce que tu ne saisi pas c'est que comme je te dit : tu te base sur rien, tandis que je me base sur des textes EXISTANTS, qui ne relève pas de mon imagination comme tu le fais. Si je regarde ce qui est écrit au sujet de JESUS, et ce qui est écrit au sujet de Mohammed, le choix est vite fait. Tu peux critiquer JESUS par rapport aux écrits à son sujet ? Non. Tu peux critiquer Mohammed par rapport aux écrits à son sujet ? Oui.

Mais non, tu préfères t'inventer des théories qui te permettent d'idolatrer Mohammed en faisant une sorte de "culte du personnage" car tu cherches des raisons de croire en Mohammed, peut être à cause de pressions ou influences extérieures, car tu n'a pas le courage, pour le moment, d'accepter JESUS Christ tel qu'il est, est de refuser Mohammed tel qu'il est.

A qui tu le dis!Toi tu ne cherches rien du tout!Tu te recroquevilles sur ce que tu as appris en étant toute petite,c'est à dire des légendes et racontars que la réalité réfute avec force!Et Man à peur d’affronter,cette réalité,car elle préfère vivre dans l'abstrait!

César, raconte moi la "vraie" vie de Mahomet.
Vous autres musulmans, vous avez raison, on dit des choses horrible sur Mahomet, mais peut être que les musulmans eux mêmes ne sont pas étranger à ces "choses horrible". ce n'est pas la Bible qui parle de Mahomet, ce sont bien des livres écrit par des musulmans.
Je vais crier haut et fort que la Souna et la Sira ne sont que des tissus de mensonges. je verrai la réaction des musulmans.
Vas y césar, fait moi rêver, raconte moi qui était le Mahomet historique ?










.

karail38 a écrit:

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Ce que tu ne saisi pas c'est que comme je te dit : tu te base sur rien, tandis que je me base sur des textes EXISTANTS, qui ne relève pas de mon imagination comme tu le fais. Si je regarde ce qui est écrit au sujet de JESUS, et ce qui est écrit au sujet de Mohammed, le choix est vite fait. Tu peux critiquer JESUS par rapport aux écrits à son sujet ? Non. Tu peux critiquer Mohammed par rapport aux écrits à son sujet ? Oui.

Mais non, tu préfères t'inventer des théories qui te permettent d'idolatrer Mohammed en faisant une sorte de "culte du personnage" car tu cherches des raisons de croire en Mohammed, peut être à cause de pressions ou influences extérieures, car tu n'a pas le courage, pour le moment, d'accepter JESUS Christ tel qu'il est, est de refuser Mohammed tel qu'il est.

A qui tu le dis!Toi tu ne cherches rien du tout!Tu te recroquevilles sur ce que tu as appris en étant toute petite,c'est à dire des légendes et racontars que la réalité réfute avec force!Et Man à peur d’affronter,cette réalité,car elle préfère vivre dans l'abstrait!

César, raconte moi la "vraie" vie de Mahomet.
Vous autres musulmans, vous avez raison, on dit des choses horrible sur Mahomet, mais peut être que les musulmans eux mêmes ne sont pas étranger à ces "choses horrible". ce n'est pas la Bible qui parle de Mahomet, ce sont bien des livres écrit par des musulmans.
Je vais crier haut et fort que la Souna et la Sira ne sont que des tissus de mensonges. je verrai la réaction des musulmans.
Vas y césar, fait moi rêver, raconte moi qui était le Mahomet historique ?










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Et que disent la souna et la sira?

Cesar a écrit:

Man a écrit:

gilmig a écrit:

Ecoutez "Man", si vous avez peur d'avoir "bifurqué" dans la mauvaise direction ce n'est pas mon problème !

Si vous craignez que je montre ce que vous auriez du, vous-même en tant que musulman, découvrir non plus !

A quoi bon avoir changé de religion si c'est pour rester le même !!!???

Votre attitude est exactement celle d'un musulman !

Il ne faut pas toucher à La Bible mais on peut "cracher" sur Le Coran et sur celui qu'on vous présente comme un "prophète" mais qui n'est qu'une caricature du vrai personnage historique !
Pour le musulman (que vous êtes resté EN ESPRIT ! ) il ne faut pas toucher au Coran mais on peut rabaisser JESUS ...

Et, comme eux, vous n'aimez pas les preuves !!!

Et ces preuves, elles existent !
Quand je préviens de l'origine des informations irréfutables on est dans " toute la Vérité" ou "La Vérité toute entière" que vous devriez reconnaître puisqu'elle est annoncée aussi bien dans l'islam que dans le christianisme, notamment par JESUS !

Alors, soit vous essayez de comprendre , soit vous vous abstenez de vous répéter inutilement, en faisant comme chaque jour vous le faites, le "tour du propriétaire" qui marque son territoire en déposant juste de quoi recouvrir "l'odeur de vérité" de celui qui a parlé après vous et qui a recouvert "votre" vérité...

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Ce que tu ne saisi pas c'est que comme je te dit : tu te base sur rien, tandis que je me base sur des textes EXISTANTS, qui ne relève pas de mon imagination comme tu le fais. Si je regarde ce qui est écrit au sujet de JESUS, et ce qui est écrit au sujet de Mohammed, le choix est vite fait. Tu peux critiquer JESUS par rapport aux écrits à son sujet ? Non. Tu peux critiquer Mohammed par rapport aux écrits à son sujet ? Oui.

Mais non, tu préfères t'inventer des théories qui te permettent d'idolatrer Mohammed en faisant une sorte de "culte du personnage" car tu cherches des raisons de croire en Mohammed, peut être à cause de pressions ou influences extérieures, car tu n'a pas le courage, pour le moment, d'accepter JESUS Christ tel qu'il est, est de refuser Mohammed tel qu'il est.

A qui tu le dis!Toi tu ne cherches rien du tout!Tu te recroquevilles sur ce que tu as appris en étant toute petite,c'est à dire des légendes et racontars que la réalité réfute avec force!Et Man à peur d’affronter,cette réalité,car elle préfère vivre dans l'abstrait!

J'ai lu plus de sira de Mohammed que tu as lu de page du coran dans toute ta vie. Crois moi, tu n'a jamais lu la sira de Mohammed ou alors tu es insensé pour suivre un tel personnage. Je ne parle même pas des hadith sahih.

Tu ne fera jamais, même si j'espère me tromper, le pas que j'ai fait en quittant l'islam. La peur ? Tu ne sais même pas ce que c'est la peur, essaye de faire semblant d'avoir quitté l'islam pendant 72h avec ta famille, et je t'assure que tu cracheras le morceaux avant la fin de la journée.

Tu es pathétique comme tous tes amis musulmans qui se croient au dessus, qui croient tout savoir sur tout le monde, et qui se permettent de les juger, alors que vous vous réfugiez nuit et jour derrière des sites et des vidéos ridicule qui vous procure des sensations.

Dieu est Témoin est Juge de tout de cela.

Man a écrit:

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Ce que tu ne saisi pas c'est que comme je te dit : tu te base sur rien, tandis que je me base sur des textes EXISTANTS, qui ne relève pas de mon imagination comme tu le fais. Si je regarde ce qui est écrit au sujet de JESUS, et ce qui est écrit au sujet de Mohammed, le choix est vite fait. Tu peux critiquer JESUS par rapport aux écrits à son sujet ? Non. Tu peux critiquer Mohammed par rapport aux écrits à son sujet ? Oui.

Mais non, tu préfères t'inventer des théories qui te permettent d'idolatrer Mohammed en faisant une sorte de "culte du personnage" car tu cherches des raisons de croire en Mohammed, peut être à cause de pressions ou influences extérieures, car tu n'a pas le courage, pour le moment, d'accepter JESUS Christ tel qu'il est, est de refuser Mohammed tel qu'il est.

A qui tu le dis!Toi tu ne cherches rien du tout!Tu te recroquevilles sur ce que tu as appris en étant toute petite,c'est à dire des légendes et racontars que la réalité réfute avec force!Et Man à peur d’affronter,cette réalité,car elle préfère vivre dans l'abstrait!

J'ai lu plus de sira de Mohammed que tu as lu de page du coran dans toute ta vie. Crois moi, tu n'a jamais lu la sira de Mohammed ou alors tu es insensé pour suivre un tel personnage. Je ne parle même pas des hadith sahih.

Tu ne fera jamais, même si j'espère me tromper, le pas que j'ai fait en quittant l'islam. La peur ? Tu ne sais même pas ce que c'est la peur, essaye de faire semblant d'avoir quitté l'islam pendant 72h avec ta famille, et je t'assure que tu cracheras le morceaux avant la fin de la journée.

Tu es pathétique comme tous tes amis musulmans qui se croient au dessus, qui croient tout savoir sur tout le monde, et qui se permettent de les juger, alors que vous vous réfugiez nuit et jour derrière des sites et des vidéos ridicule qui vous procure des sensations.

DIEU est Témoin est Juge de tout de cela.

"Tu ne fera jamais, même si j'espère me tromper, le pas que j'ai fait en quittant l'islam."

Arrête de mentir Man!Tu n'as jamais été musulmane de ta vie!Tu ne fais que jouer un rôle que tu crois efficace pour détourner certains pseudos musulmans faible de corps et d’esprit!
Sinon,avant toi,et depuis l’avènement de l'Islam,des dizaines de milliers de gens ont fait ce que tu fais de nos jours!Qu'ont t-ils obtenus?Rien du tout!Pire que ça!Plus de 500 milliards de prières et de saluts sont dites chaque jours en l'honneur du Prophète Mohammed!Peut tu me montrer un autre humain ou un DIEU excepté,Allah,qui reçoit autant d'éloges,de prières et de salutations que le Prophète Mohammed?

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Cesar a écrit:

A qui tu le dis!Toi tu ne cherches rien du tout!Tu te recroquevilles sur ce que tu as appris en étant toute petite,c'est à dire des légendes et racontars que la réalité réfute avec force!Et Man à peur d’affronter,cette réalité,car elle préfère vivre dans l'abstrait!

J'ai lu plus de sira de Mohammed que tu as lu de page du coran dans toute ta vie. Crois moi, tu n'a jamais lu la sira de Mohammed ou alors tu es insensé pour suivre un tel personnage. Je ne parle même pas des hadith sahih.

Tu ne fera jamais, même si j'espère me tromper, le pas que j'ai fait en quittant l'islam. La peur ? Tu ne sais même pas ce que c'est la peur, essaye de faire semblant d'avoir quitté l'islam pendant 72h avec ta famille, et je t'assure que tu cracheras le morceaux avant la fin de la journée.

Tu es pathétique comme tous tes amis musulmans qui se croient au dessus, qui croient tout savoir sur tout le monde, et qui se permettent de les juger, alors que vous vous réfugiez nuit et jour derrière des sites et des vidéos ridicule qui vous procure des sensations.

DIEU est Témoin est Juge de tout de cela.

"Tu ne fera jamais, même si j'espère me tromper, le pas que j'ai fait en quittant l'islam."

Arrête de mentir Man!Tu n'as jamais été musulmane de ta vie!Tu ne fais que jouer un rôle que tu crois efficace pour détourner certains pseudos musulmans faible de corps et d’esprit!
Sinon,avant toi,et depuis l’avènement de l'Islam,des dizaines de milliers de gens ont fait ce que tu fais de nos jours!Qu'ont t-ils obtenus?Rien du tout!Pire que ça!Plus de 500 milliards de prières et de saluts sont dites chaque jours en l'honneur du Prophète Mohammed!Peut tu me montrer un autre humain ou un DIEU excepté,Allah,qui reçoit autant d'éloges,de prières et de salutations que le Prophète Mohammed?

Tu continues à faire comme tout noble musulman : tu nies. Vous passez votre vie à nier, que ce soit la réalité, la religion, vous niez tout. Dans le petit monde dans lequel tu vies et que tu t'es créé il est important afin que ta faible foi survivent de te dire qu'il n'existe pas d'ex musulman.

Concernant Mohammed, oui, il reçoit des milliards de prières, ce qui est de l'idolatrie, mais ça ne le sauvera pas du châtiment qui l'attends. Vous êtes égaré au point d'être fier de prier pour lui, vous passez votre temps à demander à DIEU de le louer et de prier pour lui (faudra nous expliquer qui Allah prie..), mais cela ne le sauvera pas de l'enfer.

Mohammed est enterré 6 pieds sous terre, il est le fondateur mort, d'une religion morte. JESUS Christ est Vivant, fondateur d'une Foi Vivante. Peut-tu me montrer un fondateur d'une religion tel que le Christianisme, vivant et agissant sur tous ses fidèles ?

bobypops a écrit:

Citation :

Plus de 500 milliards de prières et de saluts sont dites chaque jours en l'honneur du Prophète Mohammed!

Et après vous osez dire que vous n'adorez pas votre prophète? mais non ce n'est pas ça vous n'adorez pas vous rendez hommage, c'est comme moi je ne me nourri pas je mange n'exagérez rien s'il-vous-plait ou alors chaque musulman fait près de 500 prière et salut par jours?

Sais-tu faire la différence entre "prier quelqu'un" et prier "pour quelqu'un"..? tu permets que je te fasse un petit rappel de grammaire française..?

Recevoir des prières c'est que les prières lui sont adressées non? je te rassure sounouche je n'ai pas de problème avec le français (je crois )

bobypops a écrit:

Citation :

Sais-tu faire la différence entre "prier quelqu'un" et prier "pour quelqu'un"..

Pourquoi tu te focalise sur la prière? vous faites aussi des saluts en son honneur non? pourquoi priez pour quelqu'un qui est mort et pourquoi saluer quelqu'un de mort? les morts n'entendent ni ne voient les morts n'ont aucun pensée aucun conscience!

Citation :

tu permets que je te fasse un petit rappel de grammaire française..

César a dit ceci pourtant :

Citation :

Peut tu me montrer un autre humain ou un DIEU
excepté,Allah,qui reçoit autant d'éloges,de prières et de salutations
que le Prophète Mohammed?

Recevoir des prières c'est que les prières lui sont adressées non? je te rassure sounouche je n'ai pas de problème avec le français (je crois )

A noter que les Musulmans prient aussi pour les morts..! c'est étonnant je comprends ta réaction..! On prie pour les morts, cela veut que l'on prie DIEU pourqu'Il leur pardonne et leur fasse Miséricorde dans l'au delà..!

En ce qui est de la prière pour Mouhammed, voici ce que l'on récite dans nos prières chaque jour..

اللهم بارك على محمد و على آل محمد كما باركت على إبراهيم و على آل إبراهيم

Allah bénissez Mouhammad et ceux qui L'ont suivi comme Vous avez béni Ibrahim (Abraham) et ceux qui L'ont suivi..

Dans l'au delà, Mouhammed reçoit cette récitation tous les jours..

sonouche a écrit:

bobypops a écrit:

Citation :

Sais-tu faire la différence entre "prier quelqu'un" et prier "pour quelqu'un"..

Pourquoi tu te focalise sur la prière? vous faites aussi des saluts en son honneur non? pourquoi priez pour quelqu'un qui est mort et pourquoi saluer quelqu'un de mort? les morts n'entendent ni ne voient les morts n'ont aucun pensée aucun conscience!

Citation :

tu permets que je te fasse un petit rappel de grammaire française..

César a dit ceci pourtant :

Citation :

Peut tu me montrer un autre humain ou un DIEU
excepté,Allah,qui reçoit autant d'éloges,de prières et de salutations
que le Prophète Mohammed?

Recevoir des prières c'est que les prières lui sont adressées non? je te rassure sounouche je n'ai pas de problème avec le français (je crois )

A noter que les Musulmans prient aussi pour les morts..! c'est étonnant je comprends ta réaction..! On prie pour les morts, cela veut que l'on prie DIEU pourqu'Il leur pardonne et leur fasse Miséricorde dans l'au delà..!

En ce qui est de la prière pour Mouhammed, voici ce que l'on récite dans nos prières chaque jour..

اللهم بارك على محمد و على آل محمد كما باركت على إبراهيم و على آل إبراهيم

Allah bénissez Mouhammad et ceux qui L'ont suivi comme Vous avez béni Ibrahim (Abraham) et ceux qui L'ont suivi..

Dans l'au delà, Mouhammed reçoit cette récitation tous les jours..

Finalement il le mérite peut-être tout autant que Marie ...!?


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