Rappel du premier message :

l'église catholique est montré du doigt de partout dans le monde pour la pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. des prêtres , pourquoi cette église développe cette pratique ? cela vient t'il des individu ou des enseignements qu'elle donne ?

comme qu'il en soit , l'enseignement des TJ est pur , basé sur la bible

le reste n'est que calomnies sur quelqu'un qui ne peut se défendre puisqu'il est mort , et vous devriez savoir que celui qui est mort est acquitté de ses péchés

mais le pape est vivant et les prêtres sont bien là et on peut voir leur immoralité qui définissent leur appartenance au monde et a l'opposition a Dieu

Les témoins de Jéhovah ne sont pas parfait donc ils pèchent comme les autres .
Dans toutes les religions on peut trouver des horreurs .
Il ne faut pas se voiler la face !

Tu y vas un peu fort Gen tout de meme.

BONJOURS;

Moi , j'aime ca lorsque l'on preut prouver, ce que l'on avance.

J'ai en ma possession une copie de cours que j'ai ete cherche moi-meme, a la cours de justice du compte d'ORANGE dans l'etat DE NEW YORK aux etats unis.
Copie de la cours qui cite le proces de MR. CHARLES TAZE RUSSELL [ fondateur des temoins de jehovah]du compte d'Orange NY, contre sa femme qui a demande le divorce en l'an 1904 : cause de la demande :: pour fornication avec sa secretaire.

divorce adjuge.

mes felicitations.

Ce crime cri vengeance à la face de Dieu
Prêtre ou pas je suis d'accord il ne doit pas y avoir de sauve conduit
«CES ABUS sont immoraux à tous points de vue et la société les considère à juste titre comme un crime ; c'est aussi un péché effroyable aux yeux de Dieu » : c'est en ces termes que, pour la première fois hier, Jean-Paul II s'est exprimé sur la grave crise que traverse l'église catholique aux Etats-Unis en raison des actes pédophiles commis par des prêtres.
Dans un discours adressé aux treize cardinaux américains réunis au Vatican jusqu'à ce soir, le pape qui s'est déclaré « profondément peiné », a affirmé que « les gens ont besoin de savoir qu'il n'y a pas de place dans le clergé (...) pour ceux qui veulent faire du mal à la jeunesse ».
Exprimant sa « solidarité aux victimes de violences sexuelles et à leur famille où qu'elles soient »

MALHEUREUSEMENT ce n'est qu'un autre " PROPHETE DIVIN " parmis tant d'autres.

non , il suffit de regarder l'histoire des TJ et leur attachement a la parole

bien sur il y a toujours des individu qui sortent de ce qui est dit, mais les TJ sont les seul a aimer leur prochain comme Dieu l'a commandé

ce qui est grave pour l'église catholique c'est qu'elle se trompe et trompe les autres

chacun devrait veiller a regarder ces choses de plus prêt

on a tous l'intelligence pour voir ce qui est vrai ou pas, loin de juger les individus les enseignement montrent bien qui est qui

il y a un abime entre les TJ et les catholiques , il suffit de prendre la bible pour s'en rendre compte

ceux qui ne veulent pas de la vie éternelle n'ont qu'a rester dans des églises qui lutte contre Dieu

ce ne sont pas les TJ qui accusent les catholique mais l'actualité montre bien cette église sous son vrai jour :

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il est normal pour celui qui aime son prochain de faire ressortir ce complot satanique pour que les gens sincère puissent sortir avant sa destruction très proche

Là où il y a des hommes, il y a de l'hommerie (si ces comportements ont quelque chose d'humain...)

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Une affaire jugée en Norvège, un pé******* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. qui avait maltraité sexuellement des enfants de sa congrégation pendant 23 ans, a fini par être excommunié des Témoins de Jéhovah après une enquête interne au mouvement, mais n'a jamais été dénoncé aux autorités. Il a continué à abuser d'enfants, après la révélation de ses abus sexuels et son exclusion du mouvement religieux. Il a par la suite été dénoncé par les parents d'un garçon de neuf ans et condamné sur cinq faits d'action obscène, mais ses anciens crimes, prescrits, n'ont pas pu être considérés pour la sentence.

Qui étouffe des affaires ?

peut être mais voyez la différence entre un catholique qui ne voit pas de mal a faire la guerre et de tuer ses frères et un TJ qui reste neutre pour préserver la vie de leurs frères et de leur prochain

comprenez vous aussi que les cultes païens sont tous dans la chrétienté qui a bravé le commandement de ne rien ajouter a la bible
pourtant toutes les fêtes chrétiennes de la chrétienté ont été ajouté au commandement, les TJ n'ont jamais fait cela

ignorez vous que le pape fait partie des immortel dans l'académie des science politique et donc se mêle du monde alors que Jésus a dit d'en être séparé, les TJ ne se mêlent pas de politique du monde

rien que ses raisons font que l'on s'aperçoit nettement qu'ils ne font pas la volonté de Dieu qui est amour

Heureux de vous voir venir sur un autre débat

Commençons par le catholique qui ne voit pas de mal à faire la guerre.
Où avez-vous lu cela ?
La guerre est une abomination

ignorez vous que les catholiques allemand ont tué des catholiques français , n'êtes vous jamais allé sur un cimetière de combattant et n'avez vous jamais vu les croix?

dans les casernes at en afganistant n'y a t'il pas de soldat catholique?

vous ne verrez jamais de soldat témoin de Jéhovah , pourquoi les uns font ceci et les autres cela ? vous ne vous êtes jamais posé la question ?

soyez sincère au lieu de dire n'importe quoi , si vous n'avez pas vu ça c'est que vous êtes dans les ténèbres et aveuglé

Faire la guerre ne veut pas dire que l'on ne voit pas de mal à la faire.
La guerre est une légitime défense
Que serait-il advenu du monde si personne n'avait combattu le nazisme ? le communisme (y'a encore du boulot) ?
Avez-vous déjà entendu cela :

"Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux que l'on aime"

PaxetBonum

donner sa vie pour ceux que l'on aime c'est de ne pas faire la guerre pour tuer son prochain

vous voyez bien que vous êtes pour la guerre parce que vous la dénoncez pas et que vous la faites

la bible dit a ce sujet :
(1 Jean 2:9-11) 9 Celui qui dit être dans la lumière et qui pourtant a de la haine pour son frère est dans les ténèbres jusqu’à maintenant. 10 Celui qui aime son frère demeure dans la lumière, et il n’y a pas d’occasion de trébucher en ce qui le concerne. 11 Mais celui qui a de la haine pour son frère est dans les ténèbres et marche dans les ténèbres, et il ne sait pas où il va, parce que les ténèbres ont aveuglé ses yeux.

et tuer son frère ce n'est pas l'aimer n'est ce pas ?

donc c'est lutter contre Dieu

Relisez mon post précédent : je dénonce la guerre mais j'ai aussi le devoir de protéger ceux que Dieu m'a confié et ceux à qui Il m'a confié.
Ensuite relisez la Bible car il y a plusieurs catégories de personnes de décrites : le frère, le prochain, l'ennemi
Relisez la Bible et dites moi si Dieu n'a pas soutenu son peuple dans la guerre, si Dieu n'a pas exterminé les armées de Pharaon...
Aimer son prochain c'est aussi ne pas le laisser se faire tuer par mon ennemi

PaxetBonum a écrit:

Cesar2

A vous lire il ne faut pas condamner le pé******* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. ?
Ensuite vous vous méprenez : l'église a condamné le pécheur (le pé******* svp utiliser un synonyme soft, Le staff.) et son complice (l'évêque est relevé de sa fonction)
L'Eglise catholique a honte de ces faits mais ne cherche pas à minimiser ni à étouffer

Pour le pécheur, le chretien doit appliquer la regle chretienne qui inclut confession, penitence et pardon.
D'autant plus que, face à de tels penchants dangereux, il faut eviter de mettre ces personnes en contact avec la tentation. Ce n'est pas simplement pour eux mais avant tout pour leurs victimes potentielles. Or l'Eglise catholique a laissé ces prêtres en contact, a refusé de les remettre à la justice, LES A LAISSE EN CONTACT AVEC LES ENFANTS, dans le seul but de preserver l'"image de l'Eglise". Et vos propos confirment que cette attitude on ne peut plus ignoble reste finalement acceptée et tolérée.
L'image de l'Eglise plus importante que la protection des enfants !!!!
Un êveque juste "relevé de ses fonctions" apres 20 ans de complicité, sanction sur les enfants qui osaient se plaindre !!!
Non, Paxet, defendre cela deshonore l'Eglise.

Et en cela vous avez une attitude similaire à Gen pour qui l'adoration de sa secte passe avant tout. comme le voit pour gen toutes les fautes sont celle des personnes, jamais de ses gourous....alienation totale à une secte...
NB le catholicisme est loin de là mais attention. sachez condamner fermement ce qui est condamnable. cette attitude ambigue n'est pas en l'honneur de l'Eglise et laisse entendre que si de tels cas se reproduisent, vous continuerez.

gen a écrit:

PaxetBonum

donner sa vie pour ceux que l'on aime c'est de ne pas faire la guerre pour tuer son prochain

...

L'organisation TJ, comme on l'a vu propage des discours de haine. Selon cette organisation, leurs adeptes sont incités à haïr et exterminer ceux qui ne croient pas en leur secte.
Ils sont donc totalement disqualifiés à parler de paix et d'amour.
Pas etonnant qu'ils aient soutenus les "objectifs d'Hitler, en phase avec leurs objectifs et la chasse aux juifs affairistes".

PaxetBonum
on ne peut pas dénoncer les guerres et avoir des frères qui la font, c'est a mon avis de l'hypocrisie

d'autre part il faut bien comprendre le changement que le christ a donné pour l'amour de l'ennemi car il est dit :

(Matthieu 5:43-45) 43 “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ’ 44 Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.


donc votre argument est irrecevable et la chrétienté condamné non seulement pour ses meurtres mais pour avoir transgressé le plus grand commandement qui est d'aimer son prochain

cesar2
c'est vous qui avez de la haine car vous ne comprenez rien

Gen, ta secte t'a dressé à prêter de la haine aux autres...

En effet je lutte contre le mal que te fait ta secte. Mais je t'aime comme le Christ nous l'a demaandé. Te montrer les ecrits des tes dirigeants, tu appelles çà de la haine ???
Pourquoi tes dirigeants te poussent à çà ... pour se protéger, eux, evidemment !
Que faut-il ? dissmuler les ecrits de tes dirgeants ? te laisser sous leur emprise sans te montrer la vérité ? Serait-ce cela de l'amour ?

cesar2
c'est vous qui avez de la haine car vous ne comprenez rien

en fait vous défendez la méchanceté et les méchants, vous ne désirez pas que les méchants disparaissent pour laisser un monde de sécurité

vous choisissez votre camps, ne vous plaignez pas .....

si vous n'avez pas compris que l'organisation est une organisation qui fait connaitre Dieu , alors....

les normes sont strictes mais justes car elles viennent de Dieu , donc ce que vous reprochez a l'organisation c'est qu'elle n'accepte pas le mal que vous aimez

parce que vous avez bien compris que c'est là qu'est la vérité, votre acharnement le prouve

Gen, vois comme ton raisonnement est perverti :
Tu dis que je ne "comprends rien" ce qui est malveillant mais peu importe...
Et appelles çà de la "haine" !!! Voilà comment ils t'ont perverti ! ne pas comprendre serait de la haine !

Tu sais, la mechanceté, je la mesure à la réalité pas à des "camps". Je te l'ai démontré en condamnant l'eglise catholique.

L'ODTJ ne fait pas connaître Dieu ! au contraire elle vous en eloigne ! je te ll'ai prouvé par les etxtes biblique. Mais tu peux prefrere ecouter aveuglément tes gourous.

Tu sais, la vérité ca se clame pas ! C'est à la porté de tout menteur.
Par contre les mensonges et les impostures, ca se verifie.
Et ta secte fonctionne sur le mensonge et la tromperie. Je te l'ai largement démontré. Veux que je le cites à nouveau.

Sur le sujet que tu as cité ici, on voit la perversion evidente :

- Tu attaques l'Eglise sur les abus d'enfants. Et là dessus tu as raison, je le fais aussi
- Par contre, tu excuses la même attitude dans ta secte, qui a couvert pendant des années les mêmes méfaits.

Tu vois quand je dis que ta secte est perverse, j'explique en quoi.
Tu m'accuses de mechanceté, ce qui est une insulte gratuite à laquelle il n'y a aucune reponse.

Je n'ai pas d'illusion, Gen, Je sais, que ta secte a mis en place un dispositif pour terendre insensible à toutes nos marques d'amour en te les presentant comme mechanceté.

Une organisation qui prône la haine est forcemment de Satan et pas de Dieu.

les cas de pe*** chez les TJ sont des cas et la pe*** est aussi grave que l'adultère ou la fornication pratiqué dans les églises tant au spirituel qu'au physique vu le nombre de divorce

le monde attire sur la pe*** mais ne dit rien et trouve normal pour la fornication et l'adultère

les TJ eux sont pur de toutes ses pratiques car celui qui pratique ces choses ne peut rester TJ

donc je vois que vous ignorez comment marche les TJ

d'autre part aucun TJ n'accepte le mal, et le mal ne s'arrête pas a la pe***

on ne doit pas aimer le mal , et vous voudriez me convaincre qu'il faut pardonner a ceux qui ne se repente pas , c'est une grave erreur

le méchant est celui qui n'obei pas a Dieu , il suffit d'ouvrir une bible et comparer avec les agissements de certains et la différence est dessuite faite

celui qui n'est pas méchant écoute les paroles de Dieu et les TJ ne disent pas autre chose

Gen, tu peux te raconter un cinema, la réalité est tout autre :
- Si un TJ se livre à la ped..philie, tu ne le sais pas forcemment. Il peut donc rester TJ tant que les faits ne sont pas prouvés.
- D'autre part des violeurs par mi les anciens sont restés logtemps impunis et toujours Tj, couverts par l'organisation.
- D'autre part se faire sa propre justice et ne pas livrer aux autorités est une faute grave.

LeS TJ preconisent la haine, c'est un rélité sur la base deleurs propres textes.
Les Tj ne disent pas d'ecouter la Parole de Dieu mais de "croire tout ce qu'ecrit la Tour de Garde", ce qui n'ets pas la même chose.
Ce que je connais des TJ, ce sont leurs ecrits et ton comportement, entre autres.

Or
- tu nous montres que tu soutiens les discours de haine
- tu te fiches completement de la Parole de Dieu pour ne croire que la Tour de Garde
- tu excuses les TJ pour des faits que tu reproches aux autres.

Voila des réalité, des faits objectifs, Gen. Alors tu peux fairre assaut de mépris, incantation, haine comme te le preconise ta secte à mon egard. Ca n'y changera rien !
Même si je me tais, la réalité de ta secte sera toujours là : propageant la haine. T'exciter sur moi ou sur ceux qui te rappelelnt les horreurs de ce groupe n'y changera rien.

cesar2

mon pauvre , un voleur n'est attrapé que si l'on a des preuves que c'est lui

les TJ ne sont pas des policiers

vous racontez n'importe quoi pour vous justifier

parler sans vérifier comme vous le faites n'est pas une preuve d'intelligence

Et bien Gen, vois-tu encore la perversité dans laquelle t'amene tes gourous...
De quoi veux-tu que je justifie ?? De quoi suis-je accusé ?
Par contre tu confirmes donc que tant que le TJ ped..ohile nb'est pas pris, il est TJ comme les autres, enseigne, etc...
Alors qu'un ped...phile avéré soit excommunié ... c'est tout de mêmme le minimum, non ? Tes gourous vont-ils en tirer gloire ?

Gen, essaie de sortir des insultes et incantations.
Je t'ai donné des faits précis sur ton groupe, basés sur des ecrits de ce groupe. Tu peux les dementir, m'expliquer en quoi je me serais trompé...
Tu choisis de m'insulter. Que veux-tu qu'on en conclut ???
Voila, Gen, le spectacle que donne ton groupe...
Fais comme tu l'entends, continues à manifester tout le haine que t'incite tes gourous.. ca nous demontre que ces ecrits de la WT sont bien ene apllication, toujours !

facile de prendre des cas isolé pour en faire une généralité

en fait vu comme vous le présentez c'est un mensonge , car le jugement d'une affaire ne se fait pas sur des dires mais par des juges

cette affaire reste un cas chez les TJ ce n'est pas un enseignement comme la chrétienté , de plus le système chrétien prévoit le pardon quand quelqu'un se repend, donc vous êtes complètement dans l'erreur

les anciens ne cachent rien, l'église catholique oui et pendant des années

Gen, ce que tu racontes est carrément ignoble. Tu devrais t'excuser devant tous les chretiens ici de proferre de telles horreurs !
Tu pretends que la chretienté enseignerait la "pédo ... philie". !!!! Franchement ça saoul de vous répéter indéfiniment que le rouge c'est pour la modération soyez sympa merci! Même si ta secte t'a privé de tout discernement, tu depasses toutes les bornes dans l'ignoble.

Bon, ca montre où vous pousse ta secte. c'est instructif.

cesar2 a écrit:

Or l'Eglise catholique a laissé ces prêtres en contact, a refusé de les remettre à la justice, LES A LAISSE EN CONTACT AVEC LES ENFANTS, dans le seul but de preserver l'"image de l'Eglise".

Je ne connais pas tous les cas mais suis d'accord avec vous : confession, pénitence et extraction des occasions de péché du côté de l'Eglise, voilà pour Dieu.
Remise à la justice des coupables, voilà pour César.

Je puis vous assurer que tous les cas que je connais sont des procès donc livrés à la justice. Je puis même vous citer des cas où l'Eglise s'est portée partie civile contre son prêtre !

gen a écrit:

cette affaire reste un cas chez les TJ ce n'est pas un enseignement comme la chrétienté , de plus le système chrétien prévoit le pardon quand quelqu'un se repend, donc vous êtes complètement dans l'erreur

Là ce sont des élucubrations. L'Eglise a toujours et condamnera toujours ces faits

Ah ? Chez vous point de pardon donc...

Gen tu dépasses ce qui est acceptable pour des personnes qui disposent de raison.
Comment oses-tu accuser la religion catholique alors que la WT avait édicté des lois internes qui empêchent le jugement de vos pédophiles par les autorités compétentes.
Je suis bien placé pour te dire cela car j'ai été chargé pour traiter un cas de pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. commis par un ancien qui enseignait dans une école pour handicapés.
Dans les locaux de cette école cet ancien avait commis ces faits inadmissibles.
Le Béthel m'avait demandé de ne pas avertir les autorités.
Ce faisant nous avons la preuve que le sort des victimes est considéré comme moins important que la réputation de l'organisation.
La WT fonctionne sur le principe suivant: ne pas accepter une accusation, sans la déposition de deux témoins.
Franchement Gen, peux-tu imaginer qu'un ancien prendra un témoin avec lui pour commettre ces choses ignobles??
Donc, dés le départ la loi interne est conçu pour cacher les salauds, ignobles!
Essaie de changer ces lois si tu estimes pouvoir le faire, sinon tu te fais le complice des ces mêmes gens d'individus.
Reviens ici pour nous prouver que tu avais dénoncé ces faits, alors nous pourrons imaginer que tu combats pour la vérité.
Dans le cas contraire tu acceptes ce que la bible condamne, et tu ne peux prétendre à la position de disciple de Jésus

C'est plus une joute catholique/témoin de j qu'autre chose au final ce sujet.
Si le problème de la pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. se limitait à ces confessions chrétiennes, celà se saurait.

cesar2 a écrit:

Gen, ce que tu racontes est carrément ignoble. Tu devrais t'excuser devant tous les chretiens ici de proferre de telles horreurs !
Tu pretends que la chretienté enseignerait la "pédo ... philie". !!!! Franchement ça saoul de vous répéter indéfiniment que le rouge c'est pour la modération soyez sympa merci! Même si ta secte t'a privé de tout discernement, tu depasses toutes les bornes dans l'ignoble.

Bon, ca montre où vous pousse ta secte. c'est instructif.

Quand même cesar peut-être qu'il sait mal exprimer !