salutation en Christ,

Le raisonnement TJ, ayant comme origine une légère déviante volontaire du dogme romain qui pour finir est tout de même invoqué dans le baptême des TJ, fait penser, à ces fervents adeptes convaincu d'être "témoin", qu'un "Fils créé, pour être le créateur, aux côtés d'un Père au ciel" aurait plus de valeur qu'un "Fils éternellement à côté du même Père au ciel" !

L'Ecriture démontre avec la plus grande simplicité que les deux raisonnement n'ont aucun fondement biblique, voir plutôt anti-biblique !

De même que pendant le temps de l’Ancienne Alliance, "Dieu -Elohim" s’est fait connaître sous une forme visible dans un corps spirituel, en tant que "Seigneur - Yahweh", ainsi Il vint lors de la Nouvelle Alliance dans un corps de chair.
"…mais tu m’as formé un corps… pour faire, ô Dieu, ta volonté" (Ps. 40.8 / Héb. 10.5-10).
Cette fois-ci en tant que "Seigneur Yahsuha -JÉSUS"

C’est seulement depuis ce moment-là que nous voyons le Fils à côté du Père.
Le JE SUIS est maintenant également le "Tu es", le dernier Adam (1 Cor 15.45-49).
Le commencement de la nouvelle création de Dieu, de fils et de filles engendré par son Esprit (Apo. 3.14).
Le Premier-né d’entre beaucoup de frères (Rom. 8.29)
Ainsi que le Premier-né d’entre les morts (Col. 1.18 / Apo. 1.5 et autres).

Tout cela est arrivé à cause de nous et pour nous, et non pour justifier une doctrine qui appartiendrait à l'un ou à l'autre.

Il devait être l’Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde (Jn 1.29).
Il devait être le Souverain Sacrificateur qui entre avec Son propre Sang dans les Lieux Saints Célestes (Hb. 9.11-12).
Il devait, en tant qu’homme être, Médiateur entre Dieu et les hommes (1Tim. 2.5)
Pour être ainsi notre Intercesseur particulier (1Jn 2.1).
Il devait demeurer auprès du Père jusqu’à ce que les rachetés arrivent à la perfection.

Une fois que le temps de la grâce sera fini et que l'éternité sera de nouveau d'actualité, alors s'accomplira cette écriture :

"Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort.
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis,
il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises,
alors le Fils lui–même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses,
afin que Dieu soit tout en tous." 1 Corin 15.25-28

Une fois l'oeuvre du salut pleinement accompli, alors les élus seront pour l'éternité en présence de Celui qui est leur Dieu, cette fois-ci en tant que Imanou-EL ! (Es 7.14 / 9.5)


Jude

Cher Jude tu dois tenir compte de tous les écrits qui sont fournis pour ne se perdre en conjectures.
Quand tu parles de la venue de Jésus il est notoire que Jésus entretenait des rapports avec (non lui même) mais avec son Père qui se trouvait dans les sphères célestes en ce moment.
C'est pour cela que Jésus pouvait dire que son Père était plus grand que Lui ainsi que ce qui nous est rapporté en Mat 26:42 , Luc 22:42 Jean 4:34 et 5:30 ainsi que 6:40
En suite comme déjà démontré quand Jésus fur ressuscité par So Dieu et Père il s'est assis à la droite de son Père dans les cieux
Il est impossible de comprendre ces versets en affirmant que Jésus et Jéhovah Dieu sont les mêmes personnes

Salutation en Christ,

Sur ce sujet déjà répondu mais donc pas lu (ce que je constate), nous trouvons des informations scripturaires et prophétiques très claire et d'une grande importance.

De Matt 26.64 à 1 Pie 3.22, nous pouvons lire 11 fois que JESUS (en tant que : soit Seigneur,Christ ou Fils de l'homme) est vu "debout" ou "assis à la droite de Dieu" mais jamais du Père !

Pour certain c'est un détail de plus, pour d'autres c'est une information plus qu'important, car indispensable pour comprendre pourquoi il est écrit :
"C’est ce Jésus que Dieu a ressuscité ; nous en sommes tous témoins.
Elevé par la droite de Dieu..." Actes 2.32-33

Et qu'à partir de sa résurrection JÉSUS déclaré "Seigneur et Christ par Dieu lui-même" (Actes 2.36) EST rendu "TOUT-PUISSANT" !
Car à partir de sa résurrection et de son élévation, Il est maintenant toujours VU comme étant "la droite agissante du Dieu invisible" (1 Tim 1.17 / 6.16) !

Etre "La droite" ou être "A la droite de sa majesté" a une signification bien particulière déjà annoncée depuis le Ps 118.15-17 !

Le Seigneur Jésus avait dit Lui-même devant le sanhédrin:
“Dorénavant vous verrez le fils de l’homme assis à la droite de la puissance,
et venant sur les nuées du ciel” (Mat 26.64).

A chaque fois que nous voyons notre bien-aimé Seigneur dans la perception ou l’exercice d’une tâche en rapport avec notre salut,
Il nous est montré auprès de Dieu.
C'est pour cela que l'expression : " A Dieu..... par Jésus-Christ " est une vérité absolu pendant tout le temps de la grâce !

L’apôtre exhorte les croyants en disant:
“Fixant les yeux sur Jésus, le chef et le consommateur de la foi, lequel, à cause de la joie qui était devant lui,
a enduré la croix, ayant méprisé la honte, et est assis à la droite du trône de Dieu” (Hb. 12.2).

Le Même qu’Etienne vit dans le ciel à la droite de Dieu en tant que Fils de l’homme, Jean Le vit dans l’Eglise, marchant au milieu des sept chandeliers d’or (Apo. 1,12-20).
A Saul Il apparut sur le chemin de Damas dans une lumière éclatante.
Nous pouvons lire ce qui suit dans Actes 9.3-6 :
“Et tout à coup une lumière brilla du ciel comme un éclair autour de lui.
Et étant tombé par terre, il entendit une voix qui lui disait: Saul! Saul! Pourquoi me persécutes-tu?
Et il dit: Qui es-tu, Seigneur? Et il dit: Je suis Jésus que tu persécutes.
Mais lève-toi, et entre dans la ville; et il te sera dit ce que tu dois faire”.
Une telle expérience doit nous ramener spirituellement à celle de Moïse au Mont Sinaï !

Le Seigneur peut se révéler comme Il veut, où Il veut et à qui Il veut.
Nous pouvons Le voir en même temps dans une grande diversité, et cependant Il demeure le Même.

Dans Jn 3.13 Jésus dit :
“Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel,
le Fils de l’homme qui est dans le ciel”.

Lorsque Jésus dit cela, Ses deux pieds étaient bien sur terre et Il parlait a Nicodème.
Il est évident que nous nous trouvons sur le terrain de la révélation divine.

Jude

bonsoir jude

Jéhovah Dieu est aussi le père de Jésus car Jésus est une créature de Dieu

il a collaboré avec Dieu bien avant qu'il ait la mission que l'on connait sur terre et il reprendra sa place au ciel avec une gloire plus grande que celle qu'il avait au début et on comprend pourquoi , mais il restera toujours soumis a son père

déifier Jésus c'est rabaisser le créateur et nous savons que le créateur aime l'exactitude et désire être adoré lui seul étant donné que tout a été créé par lui et qu'il connait le commencement et la fin

changer le rôle de chacun est un acte de désobéissance envers le grand roi et chacun devrait veiller a ses paroles car il est bien dit que le jugement se fera sur les paroles dites , comprenant par là que c'est le coeur qui parle

une étude profonde de la parole de Dieu est indispensable pour le salut car celui qui n'étudie pas ne sait pas

mais l'étude doit être mené par la vérité grâce a l'esprit de Dieu , sans quoi rien ne peut se faire

Salutation en Christ,

Mon cher Gen, de même que sur votre forum spécialisé TJ, j'aurais voulu avoir "des réponses avec Ecritures bibliques à l'appuies" et non des fables répèté comme un oiseau ayant de belles couleurs !

Citation :

Tu balances comme à l'accoutumé des TJ :
Jéhovah Dieu est aussi le père de Jésus car Jésus est une créature de Dieu

- Premièrement ce nom grécisé de "Jéhovah" est inconnu des Ecritures, A.T comme N.T !

- Deuxièmement, l'expression "Fils de jéhovah" n'est pas biblique.
JÉSUS LE CHRIST des Ecritures est uniquement déclaré "Fils de Dieu " par engendrement de l'Esprit saint !

- Troisièmement, le nom "Yahweh", nom de Dieu révélé uniquement pour la 1ère Alliance, n'est pas une seule fois utilisé dans la nouvelle alliance !
Et cela justement parce que Elohim avait déjà annoncé une Nouvelle Alliance (Hb 8.10 = Jr 31.33 )

Ne pas reconnaitre cette Alliance accomplie par le sang versé de Christ, c'est ne pas reconnaitre le salut de Dieu, tout simplement !
" Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde,
sur la déposition de deux ou de trois témoins ;
de quel pire châtiment pensez–vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
qui aura tenu pour profane le sang de l’alliance, par lequel il a été sanctifié,
et qui aura outragé l’Esprit de la grâce ?" Hb 10.28-29


Le terme "Adonaï" uniquement attribué à"Yahweh" dans l'A.T, est repris dans le N.T sous la forme "Kirios" et cela uniquement pour "Yahsuha - JESUS" !

Et cela pour une simple raison prophétique que vous avez occulté pour adapter vos contradictions à votre manque de Foi dans la Parole :
"Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude
que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié." Actes 2.36

A partir de la nouvelle alliance : JESUS-CHRIST EST SEIGNEUR A LA GLOIRE DE DIEU !

Il n'y a pas 2 Seigneur (s), ni un grand , ni un petit, que cela soit bien claire dans vos esprits humain ! (Eph 4.5)

Pour vous TJ, je sais que votre situation spirituelle est très compliqué, parce que anti-biblique, mais :
"...néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes,
et un seul Seigneur, Jésus–Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." 1 Corin 8.6

De la même manière que l'invisible a pris une forme visible en tant que "Yahweh" dans l'A.T !
De la même manière l'invisible est devenu visible pour rencontrer et sauver son peuple dans le N.T, en tant que "Yahsuha" ! (Jn 14.9 / 1 Tim 3.16 / 2 Corin 4.6)

Que vous ne compreniez pas les écritures, je le conçois, j'y suis habitué maintenant, mais ayez au moins la politesse de respecter ce que dit la Parole !
Car lorsqu'il est annoncé, ainsi :
"Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l’ont percé ;
et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !
Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout–Puissant." Apo 1.7-8

Qui croyez vous devoir VENIR, si ce n'est JESUS-CHRIST en personne !

Où est, et à quoi peut bien servir la différence que vous chercher à faire sur Celui qui EST l'UNIQUE devoir VENIR !

Jude

(et vais te répondre pour le reste blasphématoire que tu as écrit avec le Dieu unique qui VIENT)

comme a l'accoutumé trop de questions et bien sur difficile de répondre a toutes

alors on commence par celle ci : - Premièrement ce nom grécisé de "Jéhovah" est inconnu des Ecritures, A.T comme N.T !

le nom de Jésus aussi , nulle part on peut voir dans les écritures grecques , le nom de Jésus est francisé , en hébreux il se prononce différemment

donc que l'on emploi le nom Jéhovah c'est la version française , on trouve le nom Jéova dans d'autres pays , en fait YHWH en français donne Jéhovah , même si la prononciation n'est pas exacte c'est français et on sait de qui on parle come quant on parle de Jésus qui en fait n'est pas non plus la bonne prononciation

mais ça vous devriez le savoir

Salutation en Christ,

Une fois de plus GEN, tu n'e m'as pas répondu avec au moins une seule écriture !

Et ça je le sais, comme tu dis, et c'est pour cela que nous avons l'A.T comme fondement du Nom de Dieu pour la premier alliance comme il est transcrit "YHWH" dans les textes juif ou rien.
Mais n'essayez pas de me faire croire que ce Nom devient "Jéhovah" pour les "croyants" de la nouvelle alliance, car il est inconnu du N.T !

Le NOM de JÉSUS (Yahsuha) peut être invoqué comme tel , car celui qui reçoit la révélation du "mystère de Dieu savoir Christ" (Col 2.2) est alors en relation avec le Seul Dieu véritable et la Vie éternelle (1 Jn 5.20) !

Avoir reçu Dieu manifesté en tant que le Seigneur JÉSUS en personne, permet à quiconque croit en LUI et l'invoque pour le Salut d'être en relation avec "Dieu notre sauveur" (Tite 2.10 et 13) !

Il est véritablement le Dieu de toutes langues et de touts tribus qui SEUL a été trouvé digne d'ouvrir le livre !

Alors pas besoin d'inventer des fables, il suffit pour cela de lire :
Jn 5.43 / jn 10.25 / Jn 17.11 / 1 Jn 3.23 / 1 Jn 5.13 /Apo 14.1 /Apo 22.4
Pour savoir "Quel NOM PUISSANT" il faut invoquer pour être " SAUVER" dans la nouvelle Alliance ! (Actes 2.21 / 4.10-12 / Rom 10.13 / Phil 2.9-10)

Surtout qu'à la question que pose le scripte, JÉSUS réponds sans détour :

"Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur ;
et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur,
de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force." Marc 12.29-30

Et si dans ce commandement JÉSUS se permet de remplacer volontairement le Nom "Yahweh" de l'A.T par "Seigneur" dans le N.T, c'est qu'il y a une bonne raison prophétique en plein accomplissement !

Alors je me répètes :
QUI, vous TJ, attendez-vous réellement comme "Seigneur Dieu Tout-Puissant" devant "VENIR" ?
(Apo 1.7-8 / 4.8 / 22.12 et 17 et 20)

Si du moins vous attendez quelqu'un, puisque votre "espérance" est sur une terre qui doit être jugé !

Jude

Salutation en Christ,

Comme promis voici ma réponse complète GEN !

Que de contradiction, comme à l’accoutumé d’ailleurs, dans toutes « tes belles déclaration formatées façon TJ » !
Comme quoi, sorti de votre hebdomadaire la formulation sur la divinité est plus que périeuse, pour beaucoup !

Je commence volontairement par la fin de ta réponse parce que c’est vraiment trop risible, sachant et connaissant vos dogmes !

Citation :

Tu dis :
Une étude profonde de la parole de Dieu est indispensable pour le salut car celui qui n'étudie pas ne sait pas.
Mais l'étude doit être menée par la vérité grâce à l'esprit de Dieu, sans quoi rien ne peut se faire.

Premièrement si l'étude ou les études avaient permis à quiconque d'avoir la révélation de Dieu, alors l'Esprit Saint n'aurait plus sa fonction voulu !

Comment vous TJ pouvez-vous vous permettre de citer « l’Esprit de Dieu », donc « Le St-Esprit » sachant que vous ne croyez pas à l’expérience biblique, encore actuelle, du « Baptême du St-Esprit » ?
Alors déjà sur ce point, faites donc poliment silence, si ce n’est que de l’expérimenter d’abord comme dit l’Ecriture (Actes 2.37-40) pour pouvoir en parler preuve à l'appuie !

Citation :

Autre boutade de Gen :
Changer le rôle de chacun est un acte de désobéissance envers le grand roi et chacun devrait veiller à ses paroles car il est bien dit que le jugement se fera sur les paroles dites, comprenant par là que c'est le cœur qui parle.

« Le jugement se fera sur les paroles dites », dis-tu toi-même, sans te relire !

Et bien dis moi qui est « Le Grand Roi » dans les écritures qui "VIENT" pour régner accompagné de son Epouse ?
(Matt 16.28 / Matt 25.31-46 / Luc 1.33 / Hb 1.8 / Apo 1.7 / Apo 11.15-17 /Apo 19.6 )

« Cette parole est certaine : Si nous sommes morts avec lui, nous vivrons aussi avec lui ;
si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui ; si nous le renions, lui aussi nous reniera ;
si nous sommes infidèles, il demeure fidèle, car il ne peut se renier lui–même. » 2 Tim 2.11-13

Citation :

Encore cette extraordinaire réplique :
Déifier Jésus c'est rabaisser le créateur et nous savons que le créateur aime l'exactitude et désire être adoré lui seul étant donné que tout a été créé par lui et qu'il connait le commencement et la fin

Ici tu contredis ce que tu avais dit juste avant et que je vais développer ensuite ! (réponse suivante)

Car toi-même, ici tu dis que SEUL peut être adoré celui qui a tout créé, voulant dire en langage TJ que Seul le Père peut être adoré, bien que tu ais d’abord dit que c’est par JESUS que Dieu a tout créé !

Alors qui est véritablement le créateur ? Dis moi !

Citation :

Nous en revenons donc à la première déclaration, spéciale raisonnement TJ :
Jéhovah Dieu est aussi le père de Jésus car Jésus est une créature de Dieu.
Il a collaboré avec Dieu bien avant qu'il ait la mission que l'on connait sur terre et il reprendra sa place au ciel avec une gloire plus grande que celle qu'il avait au début et on comprend pourquoi, mais il restera toujours soumis a son père.

Dire de JÉSUS qu’il serait « une créature » est un pur blasphème de novice !

Si tu n’as pas d’enfant parce que peut-être tu n’as pas encore d’épouse, alors demande à tes parents « comment tu es né » !
Car celui qui est né n'a pas été créé !
Et celui qui est créé, n'a pas de géniteurs !

Comment pouvez-vous donc comprendre le spirituel, si vous ne comprenez pas le naturel ?!

Et si tu demandes à tes parents peut-être qu’ainsi tu pourras faire la différence biblique entre :
Adam créé à l’image de Dieu (Gn 1.27).
Et JESUS engendré pour être l’image visible du Dieu invisible, le reflet de sa Gloire, l’empreinte de sa personne (2 Corin 4.4 / Col 1.15 / Hb 1.3) !

Cette expression ridicule du « collaborateur » est vraiment révélatrice de votre « NON Foi » et mauvaise lecture des Saintes Ecritures, par manque de conduite total du St-Esprit (Jn 14.26) !

Si Paul insiste encore en disant, une fois de plus :
« Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités.
Tout a été créé par lui et pour lui. » Col 1.16

Alors en quoi « JESUS – La Parole faite chair », est-il inférieur ou collaborateur de votre « dieu imaginaire » ?

Même votre TMN déclare que « TOUT a été créé par LUI et pour LUI » !

Alors en quoi et comment peut-il être classé comme vous le faire en seconde place, prouvant uniquement par votre langage n'avoir aucune compréhension du SEUL VRAI DIEU !

Jude

Jude, objectivement on ne peut pas être d’accord avec ta façon de présenter les choses. Par exemple ton affirmation 'Le terme "Adonaï" uniquement attribué à"Yahweh" dans l'A.T' est complètement fausse ainsi que 'Que vous ne compreniez pas les écritures, je le conçois, j'y suis habitué maintenant, mais ayez au moins la politesse de respecter ce que dit la Parole !'. A ce sujet je te rappelle ce dicton "Charité bien ordonnée commence par soit-même" que tu ferais bien de méditer !

Salutation en Christ,

La phrase que j'ai édité plus haut, disant :

Citation :

Le terme "Adonaï" uniquement attribué à "Yahweh" dans l'A.T, est repris dans le N.T sous la forme "Kirios" et cela uniquement pour "Yahsuha - JESUS" !

Dois être laissé dans son contexte pour être comprise de la même manière que celle où j'ai dit :

Citation :

De même que pendant le temps de l’Ancienne Alliance, "Dieu -Elohim" s’est fait connaître sous une forme visible dans un corps spirituel, en tant que "Seigneur - Yahweh", ainsi Il vint lors de la Nouvelle Alliance dans un corps de chair.
"…mais tu m’as formé un corps… pour faire, ô Dieu, ta volonté" (Ps. 40.8 / Héb. 10.5-10).
Cette fois-ci en tant que "Seigneur Yahsuha -JÉSUS"

Ce que j'ai volontairement fait resortir des deux alliances, c'est qu'IL n'y a qu' UN SEUL SEIGNEUR DIEU TOUT-PUISSANT QUI VIENT !
Qu'Il soit appelé : Adonaï ou Kirios ! (Eph 4.5)

Alors pas la peine de chercher à mettre en place ton jeu de provoque avec moi comme tu l'a fait avec cesar2.

Ou tu as une écriture biblique, qui me présente 2 personnes distinctes pouvant être toutes deux appelé "Le SEIGNEUR", fable bien connue qu'enseigne le dogme catho et TJ, ou tu acceptes tout simplement Dieu dans toutes ses différentes révélations !

Jude

Jude, comme prévu, tu butes à des LXX ou Gen où sur un tel sujet, aucune chance d'un discussion serieuse.
Pour eux ils savent que toute leur doctrine s'ecroule s'ils examinent la Bible honnêtement.
Donc ils continueront de clamer leur "petit dieu", "créateur en second", multiples "premiers" contre toute evidence et honnêtteé biblique.
Ils n'hesitent pas à aller jsqu'à s'opposer formellement à l'Eternel.
Les TJ : JEAN 1 "et un dieu était la Parole et il était avec Dieu"
La Bible(Deuteronome) : Je suis l'Eternel ton Dieu, et il n'y a pas de dieu avec moi.

Salutation en Christ;

Rassure-toi cesar2, je ne butes jamais !

J'ai une vieille méthode imparable !

Je présente Jésus Le Christ comme étant le ROCHER, et je surveille qui se casse les dents à vouloir le minimiser !

"Approchez–vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu ;
et vous–mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez–vous pour former une maison spirituelle,
un saint sacerdoce, afin d’offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus–Christ.
Car il est dit dans l’Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse ;
Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
L’honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules,
La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l’angle,
Et une pierre d’achoppement Et un rocher de scandale ;
ils s’y heurtent pour n’avoir pas cru à la parole, et c’est à cela qu’ils sont destinés." 1 Pie 2.4-8

Que chacun donc éprouve sa FOI, selon l'Évangile de Dieu manifesté en JÉSUS-CHRIST !

Jude

J'essaie de te comprendre Jude, mais j'avoue que ce n'est pas encore le cas.
A mon avis tu fais quand même fausse route, car les pluparts ici nous aimons Jésus et personnellement je serais heureux de bientôt le rejoindre pour continuer mon service à son côté.
Tu déploie une énergie pour défoncer des portes ouvertes et tu dresse des amis contre toi. Un peu comme César qui utilise des termes qui ne favorisent pas la paix que nous chrétiens devons cultiver.
Rappelles-toi cette phrase des évangiles: quiconque blasphémera contre le fils de l'homme sera pardonné.
Tu va plus loin que Jésus lui même car il est la personne la plus proche de nous, mais jamais il nous incitait d'user de violence verbal ou autre pour défendre son honneur.
Jamais nous ne voudrons même émettre des pensées qui lui enlèveraient les honneurs que nous lui rendons.
Nous aimons YHWH ainsi que son fils Jésus et désirons accomplir leur volonté durant toute notre vie.
Alors arrête de gesticuler car même si ce que tu dis est valable tu combats tes propres frères.

Salutation en Christ,

Citation :

Atrix :
Jamais nous ne voudrons même émettre des pensées qui lui enlèveraient les honneurs que nous lui rendons.
Nous aimons YHWH ainsi que son fils Jésus et désirons accomplir leur volonté durant toute notre vie.
Alors arrête de gesticuler car même si ce que tu dis est valable tu combats tes propres frères.

Je ne savais pas que tu étais TJ, Atrix ?!

Et si je combat quelque chose c'est bien l'interprétation et le mensonge qui en découle.

Car dire que "YHWH" serait Père de "JÉSUS" n'est pas scripturaire, je te le rèpètes pour la "énième fois" !

JÉSUS et déclaré "FILS de DIEU" par l'engendrement de l'Esprit !

Et ce n'est pas en racontant des fables à ses frères que l'on peut prouver les aimer !

Citation :

Et lorsque tu me dis :
Rappelles-toi cette phrase des évangiles: quiconque blasphémera contre le fils de l'homme sera pardonné.

Alors va donc au fond de ta pensée, pleine d'amour, et qui blasphème "le FILS de l'homme " ici ?
Moi peut-être ?
Encore faudrait-il donner le sens exact de "Fils de l'homme" pour savoir ce qu'est "le blasphème envers LUI" !

Jude

Cher Jude je ne suis pas un adepte de la WT! Ceci pour t'enlever tout pensée ce concernant.
Je voulais juste te demander d'utiliser un langage comme la bible nous le recommande ( Col 4: 6 ), sans animosité car comme je rappelais les paroles qui concernaient Jésus (même les blasphèmes le concernant pourront recevoir le pardon)
C'était pour souligner le fait que même si notre cause nous semble juste nous devons pas imaginer que l'utilisation de paroles dures ainsi des allusions négatives pourront la justifier.
Il semble Jude que tu joue sur les mots à cause d'un schéma que tu avais construit dans ton esprit, mais qui n'est pas nécessairement
en accord avec la pensée de l'esprit saint.
Gal5:19-21 met en opposition des paroles qui risquent de nous priver du Royaume de Dieu, d’avec celles rapportées au versets22-26 qui nous en approcheraient.
Puisque tu parles ce que c'est selon toi le comportement d'un témoin de Jéhovah, saches Jude que le tien se rapproche très fort,
car ce sont des gens belliqueux ne tenant aucun compte des pensées de leurs interlocuteurs, mais imposent les leurs.
Avant de poster tes pensées qui nous intéressent, soumet les aux principes cités plus haut en Galates et corriges les le cas échéant.

salutation en Christ,

Quel est ton réel pb avec moi Atrix ?

D'abord tu veux aborder le sujet de la divinité en présentant un "Dieu" qui serait formé de "Yahweh" et son Fils "Yahsuha" et tu en oublis même de citer le St-Esprit que les cathos eux ont inclus d'office comme "3ème personnes d'une trinité imaginaire" !

Et maintenant tu joues les victimes parce je suis direct dans mes propos et que je te dis que ton langage n'est pas scripturaire !

Mais dis-moi, comment aurais-tu fais du temps des apôtres ?!

Sache que je n'ai pas pour habitude de polémiquer et dialoguer des pages sur des points bibliques que tout le monde devrait d'abord vérifier avant de balancer quoi que ce soit, juste pour donner l'impression de connaitre !
Surtout pour notre propre crédibilité, car comme il est écrit :

" Je vous exhorte donc, moi, le prisonnier dans le Seigneur, à marcher d’une manière digne de la vocation qui vous a été adressée,
en toute humilité et douceur, avec patience, vous supportant les uns les autres avec charité,
vous efforçant de conserver l’unité de l’esprit par le lien de la paix.
Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation ;
il y a un seul Seigneur,
une seule foi,
un seul baptême,
un seul Dieu et Père de tous, qui est au–dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ." Eph 4.1-7

Dans ce cas précis "L'unité de l'esprit par le lien de la paix" n'est possible que si aucun compromis n'est fait sur la présentation de la Vérité et du véritable !
Les élus se reconnaitrons et se soumettrons à Sa Volonté que nous avons dans sa Parole !

Jude

Jude, quelque soit ta conviction d'avoir tout compris et pas les autres ... çà reste une conviction.
Je lis que tu toleres mal que d'autres puissent avoir une compréhension différente des mêmes textes. D'où tu en conclus qu'ils sont forcemment dans l'erreur.
S'il est important de defendre avec force et fermeté ce que l'on a compris, l'edification est mutuelle. Et on progresse en ecoutant, respectant d'autres comprehensions.
Ce qui n'implique pas d'y adhérer.
Ce qui n'est pas respectable c'est lorsque des groupes se contentent de publier la propagande interne de leur groupe et tentent de l'imposer.
Donc, Jude, tes apports sont interessants, ta recherche interessante. Souffres cependant que d'autres aient pu arriver à d'autres conclusions et que nos conclusions mutuelles soient entachées de nos limites humaines.

salutation en Christ,

Mon cher cesar2, je comprends ce que tu dis et je lis toutes vos interventions, mais comment voudriez-vous que l'ont soient crédible si chacun sort sa version sans fondement biblique, qui est sensé être la base de notre FOI, et qu'après cela nous fassions la morale aux musulmans qui eux prennent la Parole de Dieu, dans le seul but de la piétiner ?
Tant que chacun se cachera derrière son enseignement issu des dogmes propres à son "église", alors tout ne sera que confusion !

Nous en revenons tout bêtement au temps du Seigneur qui vint comme étant Lui-même La Parole faite chair, que malheureusement la plupart ont rejeté parce qu'il défendaient d'abord leur "clocher".
Alors qui donc est prêt à répondre uniquement sur base des écritures ?!

Je n'ai fait que répondre à des questions bibliques avec des arguments bibliques, versets à l'appuies, alors de quoi voulez-vous me condamner ?
Ne vous gênez pas cela, ne me dérange pas du tout !
Mais je continuerai à répondre à chaque interprétions avec l'écriture adéquate !


Jude

Jude
nous sommes ce que nous faisont la résonnance des écritures sainte n'est pas la même pour tous le monde
:mdr:
césar on progresse graçe a Dieu

Jude,
Personne ne te reproche de te baser sur des ecritures bibliques !
Au contraire !
Mais la capacité à dégainer un écriture n'est pas forcemment critère de justesse.
S'approprier le Christ de même...
Je n'ai pas de volonté à te condamner mais à t'inviter à un plus de considération.
Tu prêtes des "dogmes" aux autres. Voila par exemple une insinuation malveillante, à double titre :
- n'aurais-tu pas toi aussi des dogmes ??? Si ce n'est pas le cas, montres-nous ta capacité à remettre en cause une de tes interprétaions.
- A quel dogme d'eglise se refere Atrix ou moi-même ?

Ton irritation parce que d'autres se refusent à accepter ton interprétation n'est pas signe de vérité.

Je crois que tu es injuste en disant que les autres sont "sans fondement biblique", là tu sors du slogan de militant et de l'invective gratuite(c'est la même sortie par LXX, Gen, Pinguila). Il est vrai que nous devons nous donner une reference. Et cette reference de discussion est la Bible. Ceci n'exclut pas des differences d'interprétation... sinon nous sommes dans le fonctionnement de "dogmes" edictés par des humains (Pape, Gourou de la WT ou Miller, par exemple).

La credibilité de la Parole vient de sa force, de sa justesse,(épée à deux tranchants) certainement pas de nos clameurs de vérité de nos interprétations personnelles.

Mon experience m'a appris de la laisser s'exprimer, la Vérité de la Parole nous rend libre et affarnchis(jean 8). Mais dès qu'un homme pretend l'exploiter, édicter, il la souille.
Mais ceci n'est que mon experience. Je temoigne du bien que me fait cette approche humble de la Parole.

"Je temoigne du bien que me fait cette approche humble de la Parole."

Est ce qu'on cueille du raisin sur des épines ?

Je parle de ma foi avec sincérité... Pinguin, tu n'as rien de mieux à faire que venir y cracher dessus ?

Salutation en Christ,

Citation :

Cesar2 :
Tu prêtes des "dogmes" aux autres. Voila par exemple une insinuation malveillante, à double titre :
- n'aurais-tu pas toi aussi des dogmes ???
Si ce n'est pas le cas, montres-nous ta capacité à remettre en cause une de tes interprétaions.
- A quel dogme d'eglise se refere Atrix ou moi-même ?
Ton irritation parce que d'autres se refusent à accepter ton interprétation n'est pas signe de vérité.

Soyons clair !
Si le but ici est que chacun puisse donner sa version sur tout et surtout sur rien, alors c'est réussis.

Si j'ai des "dogmes" (qui à l'apparence de...), alors à toi (ou vous) de me les exposer, sur base des écritures et non de ton raisonnement.
Et si j'ai des "interprétations" faites de même.

Mais gardez-vous de sortir des déclarations non scripturaires !
Sinon faites comme les TJ, éditez une nouvelle traduction de la Bible, afon de faire coïncider vos paroles aux écrits.

Quel "dogme" avez-vous ?
Principalement celui de la "trinité" qui fausse complètement votre vision de la divinité !
Car déclarer, comme l'a fait Atrix, que "Yahweh" serait Père de "Yahsuha" est non seulement anti-biblique, mais contraire à la manifestation visible de Dieu en Christ ! (2 Corin 5.19)

Si JÉSUS déclare dans Jn 17.11 que son Nom EST le Nom de son Père, alors à vous de savoir quel est le NOM du Père !

"Père saint, garde-les en ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un comme nous.
Lorsque j’étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom."

Cette prière d'intercession que le Seigneur a fait, tel un véritable souverain sacrificateur, qui l'a fait à l'avance pour les siens est devenu une réalité pour tous ceux qui l'ont reçu LUI ! (Jn 1.12-13)

Alors à vous de savoir en quoi et comment vous êtes UN avec LUI, si vous n'avez pas reçu son NOM (Phil 2.9-10) mais des titres !

"Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle,
vous qui croyez au nom du Fils de Dieu." 1 Jn 5.11-13


Est-ce que je demande quelque chose de compliqué ?



Jude

Pourtant j'ai fait référence aux textes qui montrent que Le Dieu de Jésus le considère comme son fils!!
Il y a toujours moyen de jouer sur les mots pour éviter de reconnaître que YHWH se déclare être le Père de son fils.
Nous devons rester équilibrés dans notre analyse sinon nous arriverons dans la situation que les sectes avaient crées pour montrer leurs attachement à leurs intèrprétations propre.
Encore une fois je ne crois pas à la trinité comme tu me prête des pensées la concernant.

Les anti-trinitaires ont des problémes de compréhension sur la nature humaine de Jésus. Sur l'incarnation au final.
Ils sont plus illogiques bibliquement que les trinitaires parce qu'ils trouvent le moyen de redire également sur les passages où Jésus affirme sa divinité ou un auteur biblique.

Chose que ne fait pas celui qui adhére à la trinité parce qu'il se doute bien que dans les passages où Jésus est présenté comme soumis à son père par exemple, il y a forcément une autre explication si de l'autre coté certains passages affirment qu'il est Dieu.

Il est évident que ceux qui sont tentés par trafiquer le plus les passages, ce sont les anti-trinitaires.

STP Relis-toi et rends toi compte que ce que tu dis démontre le contraire.

Salutation en Christ,

Mr Pinguicula !
Au lieu de faire des phrases philosophies qui ne peuvent étonner et impressionner que toi-même, dis moi donc où je peux trouver un seul exemple de "3 personnes " dans l'A.T, qui justifierait ta version "tri" dans le N.T !

Car si pouvait acceptez ce témoignage, alors vous acceptez le Seigneur tel qu'IL se présente Lui-même comme étant "le Fils de l'homme", présent sur la terre et dans le ciel :
"Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres,
comment croirez–vous quand je vous parlerai des choses célestes ?
Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel,
le Fils de l’homme qui est dans le ciel." Jn 3.12-13

Cet révélation fait par le Seigneur Jésus, doit vous ramener à Ex 3.2 à 12 et Neh 9.12-13 !

Jude


Jude

Je te conseillerais plutôt de t'occuper des problèmes d'orthographe trés sérieux que tes messages manifestent bien souvent avant de t'en prendre à mes arguments Mr Jude

Salutation en Christ,

Citation :

Mr Pinguicula :
Je te conseillerais plutôt de t'occuper des problèmes d'orthographe trés sérieux que tes messages manifestent bien souvent avant de t'en prendre à mes arguments Mr Jude

Et ça c'est juste pour dire quoi d'utile dans la conversation dis-moi ?

Jude

Mon pauvre, est ce que tu sais qu'une des caracteristiques des derniers temps au sein du Christianisme, c'est la négation de la Trinité ?
Nous n'avons que faire des arguments des faux docteurs dans ton genre, au contraire il faut s'en éloigner.

Tout lecteur de la bible sait qu'un Dieu qui n'a aucune ombre de variation est un Dieu en trois personnes dans l'A.T tout comme dans le N.T. Il n'y a que les apostats pour déclarer que c'est autrement.