Rappel du premier message :

salutation en Christ,

Le raisonnement TJ, ayant comme origine une légère déviante volontaire du dogme romain qui pour finir est tout de même invoqué dans le baptême des TJ, fait penser, à ces fervents adeptes convaincu d'être "témoin", qu'un "Fils créé, pour être le créateur, aux côtés d'un Père au ciel" aurait plus de valeur qu'un "Fils éternellement à côté du même Père au ciel" !

L'Ecriture démontre avec la plus grande simplicité que les deux raisonnement n'ont aucun fondement biblique, voir plutôt anti-biblique !

De même que pendant le temps de l’Ancienne Alliance, "Dieu -Elohim" s’est fait connaître sous une forme visible dans un corps spirituel, en tant que "Seigneur - Yahweh", ainsi Il vint lors de la Nouvelle Alliance dans un corps de chair.
"…mais tu m’as formé un corps… pour faire, ô Dieu, ta volonté" (Ps. 40.8 / Héb. 10.5-10).
Cette fois-ci en tant que "Seigneur Yahsuha -JÉSUS"

C’est seulement depuis ce moment-là que nous voyons le Fils à côté du Père.
Le JE SUIS est maintenant également le "Tu es", le dernier Adam (1 Cor 15.45-49).
Le commencement de la nouvelle création de Dieu, de fils et de filles engendré par son Esprit (Apo. 3.14).
Le Premier-né d’entre beaucoup de frères (Rom. 8.29)
Ainsi que le Premier-né d’entre les morts (Col. 1.18 / Apo. 1.5 et autres).

Tout cela est arrivé à cause de nous et pour nous, et non pour justifier une doctrine qui appartiendrait à l'un ou à l'autre.

Il devait être l’Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde (Jn 1.29).
Il devait être le Souverain Sacrificateur qui entre avec Son propre Sang dans les Lieux Saints Célestes (Hb. 9.11-12).
Il devait, en tant qu’homme être, Médiateur entre Dieu et les hommes (1Tim. 2.5)
Pour être ainsi notre Intercesseur particulier (1Jn 2.1).
Il devait demeurer auprès du Père jusqu’à ce que les rachetés arrivent à la perfection.

Une fois que le temps de la grâce sera fini et que l'éternité sera de nouveau d'actualité, alors s'accomplira cette écriture :

"Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort.
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis,
il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises,
alors le Fils lui–même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses,
afin que Dieu soit tout en tous." 1 Corin 15.25-28

Une fois l'oeuvre du salut pleinement accompli, alors les élus seront pour l'éternité en présence de Celui qui est leur Dieu, cette fois-ci en tant que Imanou-EL ! (Es 7.14 / 9.5)


Jude

Oh,quel violence Cesar 2,je suis sur que si j'aurai été a coté de toi
tu maurais lapidé,comme Etienne (Acte 7)

Tu me tue pour défendre des religions (Sectes) qui sont toute contre Dieu!

Que tu le veux ou non tu n'a pas le monopole de la vériter,car a chaque fois que tu écris ,sais toujours sans versets biblique.
Tu serais de Dieu tu répondrais comme Jésus a dit a satan "il est aussi écrit "

Je vois que tu ne comprend pas ,car nous n'avons pas le même langage,comme Jésus a dit dans Jean 8-43-45 ;

43 Pourquoi n’entendez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez pas ouïr ma parole.

44 Vous, vous avez pour père le diable, et vous voulez faire les convoitises de votre père. Lui a été meurtrier dès le commencement, et il n’a pas persévéré* dans la vérité, car il n’y a pas de vérité en lui. Quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur, et le père du mensonge.
45 Mais moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.


Tu ne te rend pas conte que tu pollue tous les postes de se forum, avec tes gamineries,et tu empèche les autres forumiens de participer au sujet.

Tu sais quoi,vas un peut dans un ring de box pour te défouller,car tu te comporte comme un voyou,et ici nous parlons de chose sainte,que sa te plaise ou non !

allons melucio, n'inverses pas le rôles ! c'est toi qui injuries de prostituée ! tu vas pas faire le malheureux, en plus !

Il te faut sortir de ton fanatisme aveugle qui te pousse à proférer de telles horreurs ! ce que tu qualifies de "contre Dieu" est selon ta priopre definition !
melucio, si tu veux eviter la pollution par ces polemiques, arrtes tes injures te exces en tous sens ! ca m'evitera de réagir ! ne viens pas parler de sainteté au milieu des injures que tu proferes, tu salis encore !
et tu continues à jeter tes anathemes e te prendre pour le Christ !
melucio, se cacher derriere des versets bibliques pour proférer des insanités, c'est non seulment grossier mais lâche ! assumes tout seul tes grossieretés.
C'est simple : si je te traite de "race de vipère", "profanateur", c'est biblique mais ca reste des injures ! donc arrêtes de te cacher derriere ca pour te comporter ainsi ! c'ets pire !

jE DEMANDE A NICODEME D'INTERVENIRE CAR AVEC CESAR 2

CE N'EST PLUS POSSIBLE,NOUS N'ARRIVONS PLUS A POURSUIVRE

UN SUJET.

IL INSULTE TOUT LE MONDE ,ET PUIS IL DIT ETRE INSULTE

IL FAIT COMME LE SERPENT ,IL MORD ET PUIS IL SE RETIRE

SVP NICODEME INTERVIENT ET MAIS FIN A CET FOLLIE !!!!!!!

AU SECOUR,AU SECOUR,AU SECOUR, AU SECOUR, AU SECOUR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tiens, Melucio, apres avoir copieusement injurié les autres de prostituée vient pleurer qu'on lui reproche ses grossieretés. mais rasures-toi staff-vopo sera heureux de satisfaire ta demande...
tu avais aussi une solution : revenir au sujet en cours, cesser tes injures. mais tu prefres aller de lacheté en lacheté ! apres t'être caché derriere la Bible, tu fais appel pour me faire lyncher ! belle mentalité !
mais sois heureux le staff casquette te satisfera !

Bonsoir,

Celui qui pourra m'expliquer qui est le père,qui est le fils et qui est le saint esprit,ira il n'y à aucun doute au paradis.

CESAR 2

Citation :

Tiens, Melucio, apres avoir copieusement injurié les autres de prostituée vient pleurer qu'on lui reproche ses grossieretés.

Citation :

Tiens, Melucio, apres avoir copieusement injurié les autres de prostituée vient pleurer qu'on lui reproche ses grossieretés. mais rasures-toi staff-vopo sera heureux de satisfaire ta demande...
tu avais aussi une solution : revenir au sujet en cours, cesser tes injures. mais tu prefres aller de lacheté en lacheté ! apres t'être caché derriere la Bible, tu fais appel pour me faire lyncher ! belle mentalité !
mais sois heureux le staff casquette te satisfera !

tu avais aussi une solution : revenir au sujet en cours, cesser tes injures. mais tu prefres aller de lacheté en lacheté ! apres t'être caché derriere la Bible, tu fais appel pour me faire lyncher ! belle mentalité !
mais sois heureux le staff casquette te satisfera !

Citation :

Tiens, Melucio, apres avoir copieusement injurié les autres de prostituée vient pleurer qu'on lui reproche ses grossieretés. mais rasures-toi staff-vopo sera heureux de satisfaire ta demande...
tu avais aussi une solution : revenir au sujet en cours, cesser tes injures. mais tu prefres aller de lacheté en lacheté ! apres t'être caché derriere la Bible, tu fais appel pour me faire lyncher ! belle mentalité !

(mais sois heureux le staff casquette te satisfera !

)

TU RECONNAIS TOI MEME QUE LE STAFF SERAIT SATISFAIT,CAR TU SAIS TOI MEME QUE TU N'A PAS LES FRUITS DU ST ESPRITS,ET TU AGIT COMME UN INCREDULE CAR NOUS N'AVONS PAS LE MEME LANGAGE,ET LE MEME BUT !


TU M'INSULTE DE LACHE POUR ME PROVOQUER COMME LES VOYOUX DE CE MONDE,QUI PROVOQUE A LA BAGARRE POUR BOXER,MAIS MOI JE NE SUIS PAS DE CE MONDE ,A PERDRE
MON TEMPS AVEC DES JENTS COMME TOI

JE M'EXCUSE CESAR 2 MAIS TU AS UN MAUVAIS ESPRIT,ET QUE DIEU TE FACE GRACE DE TE LIBERER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

bonsoir Cesar

Citation :

Bonsoir,
Celui qui pourra m'expliquer qui est le père,qui est le fils et qui est le saint esprit,ira il n'y à aucun doute au paradis.

voici comment je crois au père fils et st esprit selon la bible.

Le père est Dieu,

Au commencement Dieu était Esprit et invisible

[b]Dans l'ancient testament il c'est rendue visible en prenant un corps spirituel,sous le nom de l'Eternel (YHWH) sous une forme ex:colonne de feu et de nué,buisson ardent etc...

Dans le nouveau testament;
Il prit un une forme humaine dans le corps de Jesus christ ( YACHOUAH qui signifie L'ETERNEL SAUVE) pour mourir sur la croix,car un esprit ne meur pas.

il est retourné au père,signifie qu'il est revenut Dieu ( ELHOIM) Esprit

Le Saint Esprit;

Est toujours le même Dieu,mais cet fois si il vient en esprit saint pour vivre dans les coeurs des Hommes qui croient en ce qu'il a fait en christ sur la croix.
Le St Esprit conduit dans toute la vérité,il nous donne la force pour le servire,il inspire c'est serviteur,il parle par les dons de l'Esprit pour parler a son peuple,etc....




DIEU EST ESPRIT INVISIBLE,IL SE MANIFESTE COMME IL VEUT,EN ESPRIT VISIBLE,DANS UN HOMME,DANS LES HOMMES.

IL PEUT ETRE AU CIEL ET EN MEME TEMPS SUR TERRE ET DANS LES HOMMES

IL EST OMNIPRESENT,OMNISCIENT,ET OMNIPOTENT

IL EST PARTOUT EN MEME TEMPS,IL SAIS TOUT DE TOUS,ET IL EST TOUT PUISSANT
IL FAIT CE QU'IL VEUT,OU IL VEUT QUAND IL VEUT,COMME IL VEUT,DONC IL EST DIEU !

Jude a écrit:

salutation en Christ,

Le raisonnement TJ, ayant comme origine une légère déviante volontaire du dogme romain qui pour finir est tout de même invoqué dans le baptême des TJ, fait penser, à ces fervents adeptes convaincu d'être "témoin", qu'un "Fils créé, pour être le créateur, aux côtés d'un Père au ciel" aurait plus de valeur qu'un "Fils éternellement à côté du même Père au ciel" !

L'Ecriture démontre avec la plus grande simplicité que les deux raisonnement n'ont aucun fondement biblique, voir plutôt anti-biblique !

De même que pendant le temps de l’Ancienne Alliance, "Dieu -Elohim" s’est fait connaître sous une forme visible dans un corps spirituel, en tant que "Seigneur - Yahweh", ainsi Il vint lors de la Nouvelle Alliance dans un corps de chair.
"…mais tu m’as formé un corps… pour faire, ô Dieu, ta volonté" (Ps. 40.8 / Héb. 10.5-10).
Cette fois-ci en tant que "Seigneur Yahsuha -JÉSUS"

C’est seulement depuis ce moment-là que nous voyons le Fils à côté du Père.
Le JE SUIS est maintenant également le "Tu es", le dernier Adam (1 Cor 15.45-49).
Le commencement de la nouvelle création de Dieu, de fils et de filles engendré par son Esprit (Apo. 3.14).
Le Premier-né d’entre beaucoup de frères (Rom. 8.29)
Ainsi que le Premier-né d’entre les morts (Col. 1.18 / Apo. 1.5 et autres).

Tout cela est arrivé à cause de nous et pour nous, et non pour justifier une doctrine qui appartiendrait à l'un ou à l'autre.

Il devait être l’Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde (Jn 1.29).
Il devait être le Souverain Sacrificateur qui entre avec Son propre Sang dans les Lieux Saints Célestes (Hb. 9.11-12).
Il devait, en tant qu’homme être, Médiateur entre Dieu et les hommes (1Tim. 2.5)
Pour être ainsi notre Intercesseur particulier (1Jn 2.1).
Il devait demeurer auprès du Père jusqu’à ce que les rachetés arrivent à la perfection.

Une fois que le temps de la grâce sera fini et que l'éternité sera de nouveau d'actualité, alors s'accomplira cette écriture :

"Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort.
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis,
il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises,
alors le Fils lui–même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses,
afin que Dieu soit tout en tous." 1 Corin 15.25-28

Une fois l'oeuvre du salut pleinement accompli, alors les élus seront pour l'éternité en présence de Celui qui est leur Dieu, cette fois-ci en tant que Imanou-EL ! (Es 7.14 / 9.5)


Jude

Bonsoir,

1. La Bible n'est pas la parole de Dieu

Malgré l'insistance de nombreux chrétiens, la bible? n'est pas et ne peut pas être la "parole de Dieu". Si on considère que Dieu est infaillible, alors en aucun cas sa "parole" ne pourrait être la bible.
1.1 Mythologie

Il est impossible que les récits bibliques soient tous historiquement vrais. La Genèse?, notamment, soutient que:

[b] * Il y a des serpents qui parlent;
* Il est possible de faire tenir dans un navire deux spécimens de toutes les espèces animales;
* Il existe des êtres surnaturels (démons) qui peuvent s'accoupler avec des femmes humaines, engendrant ainsi des géants nommés "Néphilims";
* Un stimuli visuel (des motifs lignés) peuvent avoir un effet sur des foetus d'animaux en développement (ils naitront avec des lignes). Voir Genèse 30:37-42.

1.2 Contradictions

Si la bible est la parole de Dieu alors elle devrait être exactement vraie, puisque Dieu est parfait et ne se trompe jamais. La moindre contradiction - y compris les erreurs de copistes ou des divergences dans les récits - suffirait à démontrer que la bible n'est pas la "parole de Dieu".

Or, on retrouve des centaines de contradictions. Dans le Tanak (ou "Ancien testament"), ces contradictions sout souvent des divergences entre les récits ou entre les nombres mentionnés. Par exemple, une version dira qu'il y avait 10 soldats, l'autre parle plutôt de 100.

Dans le Nouveau, les contradictions apparaissent souvent dans le fond, mais aussi dans les détails des récits. On retrouve également nombre de bévues commises par les auteurs du NT qui essayaient de rattacher tant bien que mal leur religion aux écrits du Tanak.

Voir d'autres exemples de contradictions bibliques.
1.3 Aberrations scientifiques

La Bible affirme, notamment, que:

* Le monde a été créé en 6 jours;
* La terre ne bouge pas et est un disque plat;
* Pi vaut 3;
* Les lapins sont des ruminants, les chauve-souris des oiseaux;
* Il y a déjà eu un Déluge global;


Plusieurs estiment qu'il faut considérer ces récits comme des métaphores. Voyons si le christianisme est cohérent selon ce type d'interprétation.
1.4 Le Canon Biblique: un choix arbitraire

La Bible n'est pas un texte suivi, mais une collection d'écrits provenant de multiples auteurs et époques. Le choix de ces textes s'est fait selon des raisons souvent contingentes. Le canon catholique de la bible n'a été fixé qu'au concile de Trente, en 1546. La Bible est donc d'un livre relativement jeune, dont la composition a été modifiée à maintes reprises.

Il n'existe pas à l'heure actuelle de canon biblique officiel et universel. Il y a un canon (ensemble de textes retenus).

Par ailleurs, les premiers chrétiens pratiquaient une foi différente de ce qu'on identifie aujourd'hui comme "christianisme". Surtout, ces chrétiens attendaient le retour du messie de leur vivant. Ce retour n'arrivant pas, toute une théologie ad hoc fut inventée concernant la résurection, le "consolateur" (Saint-Esprit) et ainsi de suite.

Finalement, le christianisme prétend être la suite logique, ou encore l'accomplissement, du Judaïsme. Dans les faits, les écrits chrétiens (et leurs myriades d'interprétations) tentent de souder leur mouvement à la religion juive, mais sans succès.

Bon, je passe sur tes inepties habituelles concernant ma prétendue appartenence aux tj et je viens directement à l'essentiel !

cesar2 a écrit:

quand je te parle de la paix en Christ, c'est celà ! ne pas s'exciter sur les oeufs en chocolat, rester simple dans l'approche de la Parole, ferme.

Et c'est ça que tu appelles rester simple et ferme ? C'est trop drôle !

cesar2 a écrit:

tu sais le Christ n'a jamais demandé d'utiliser de tel discours tortueux, calomniateurs ni de jouer des numeros.

Tu ne sais manifestement pas ce que le Christ a demandé, autrement tu ne ferais pas tout le contraire...A moins que....

Bonjour,


merci à tous de rester dans le sujet initial et d'avoir toujours des réponses respectueuses.

LXX a écrit:

Bon, je passe sur tes inepties habituelles concernant ma prétendue appartenence aux tj et je viens directement à l'essentiel !

cesar2 a écrit:

quand je te parle de la paix en Christ, c'est celà ! ne pas s'exciter sur les oeufs en chocolat, rester simple dans l'approche de la Parole, ferme.

Et c'est ça que tu appelles rester simple et ferme ? C'est trop drôle !

cesar2 a écrit:

tu sais le Christ n'a jamais demandé d'utiliser de tel discours tortueux, calomniateurs ni de jouer des numeros.

Tu ne sais manifestement pas ce que le Christ a demandé, autrement tu ne ferais pas tout le contraire...A moins que....

Comme on le voit, Lxx, il te reste plus qu'a remuer des rumeurs...
Tout le monde te considere comme TJ sur la base de faits ecrits : ton soutien aveugle à la TMN, aux doctrines TJ, la defense archanée pour dissimuler le classement par le parlement français des TJ comme secte dangereuse, l'acharnement à propager la propagande TJ sur les fêtes religieuses, les dicours pour rassurer petitpas et Gen face aux impostures et idolatries propagées par la WT. Voilà ! tu es TJ sur ces faits indiscutables. Le niveau de ton adhésion en interne te regarde, toi. Sur ce forum, tu es ce que tu ecris le reste est invérifiable. Et il n'y a aucun irrespect a evoquer ces faits verifiables par tous. dans la mesure ou tu arrêtes ta mascarade, il n'y a pas lieu d'y revenir.

Je vois pas trop ce qui te fait te bidonner sur les oeufs en chocolat, mais tant mieux ! La joie est plutôt dans le sens du Christ ... sauf s'il s'agit de ricanements.. dans ce cas c'est plutôt quelqu'un d'autre.

Cesar ;

Citation :

Bonsoir,
1. La Bible n'est pas la parole de Dieu
Malgré l'insistance de nombreux chrétiens, la bible? n'est pas et ne peut pas être la "parole de Dieu". Si on considère que Dieu est infaillible, alors en aucun cas sa "parole" ne pourrait être la bible.
1.1 Mythologie
Il est impossible que les récits bibliques soient tous historiquement vrais. La Genèse?, notamment, soutient que:
[b] * Il y a des serpents qui parlent;
* Il est possible de faire tenir dans un navire deux spécimens de toutes les espèces animales;
* Il existe des êtres surnaturels (démons) qui peuvent s'accoupler avec des femmes humaines, engendrant ainsi des géants nommés "Néphilims";
* Un stimuli visuel (des motifs lignés) peuvent avoir un effet sur des foetus d'animaux en développement (ils naitront avec des lignes). Voir Genèse 30:37-42.
1.2 Contradictions
Si la bible est la parole de Dieu alors elle devrait être exactement vraie, puisque Dieu est parfait et ne se trompe jamais. La moindre contradiction - y compris les erreurs de copistes ou des divergences dans les récits - suffirait à démontrer que la bible n'est pas la "parole de Dieu".
Or, on retrouve des centaines de contradictions. Dans le Tanak (ou "Ancien testament"), ces contradictions sout souvent des divergences entre les récits ou entre les nombres mentionnés. Par exemple, une version dira qu'il y avait 10 soldats, l'autre parle plutôt de 100.
Dans le Nouveau, les contradictions apparaissent souvent dans le fond, mais aussi dans les détails des récits. On retrouve également nombre de bévues commises par les auteurs du NT qui essayaient de rattacher tant bien que mal leur religion aux écrits du Tanak.
Voir d'autres exemples de contradictions bibliques.
1.3 Aberrations scientifiques
La Bible affirme, notamment, que:
* Le monde a été créé en 6 jours;
* La terre ne bouge pas et est un disque plat;
* Pi vaut 3;
* Les lapins sont des ruminants, les chauve-souris des oiseaux;
* Il y a déjà eu un Déluge global;

Plusieurs estiment qu'il faut considérer ces récits comme des métaphores. Voyons si le christianisme est cohérent selon ce type d'interprétation.
1.4 Le Canon Biblique: un choix arbitraire
La Bible n'est pas un texte suivi, mais une collection d'écrits provenant de multiples auteurs et époques. Le choix de ces textes s'est fait selon des raisons souvent contingentes. Le canon catholique de la bible n'a été fixé qu'au concile de Trente, en 1546. La Bible est donc d'un livre relativement jeune, dont la composition a été modifiée à maintes reprises.
Il n'existe pas à l'heure actuelle de canon biblique officiel et universel. Il y a un canon (ensemble de textes retenus).
Par ailleurs, les premiers chrétiens pratiquaient une foi différente de ce qu'on identifie aujourd'hui comme "christianisme". Surtout, ces chrétiens attendaient le retour du messie de leur vivant. Ce retour n'arrivant pas, toute une théologie ad hoc fut inventée concernant la résurection, le "consolateur" (Saint-Esprit) et ainsi de suite.
Finalement, le christianisme prétend être la suite logique, ou encore l'accomplissement, du Judaïsme. Dans les faits, les écrits chrétiens (et leurs myriades d'interprétations) tentent de souder leur mouvement à la religion juive, mais sans succès.

.

Avant de juger la bible,tu devrais relire le coran non avec l'intérprétation de Ahmed Deedat,mais avec ta propre conscience
Voici un débat que tu retrouve sur DILYMOTION de 1 à 19
il suffit de faire des copiers collers,en chengant les numéro

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

cesar2 a écrit:

Tout le monde te considere comme TJ sur la base de faits ecrits : ton soutien aveugle à la TMN, aux doctrines TJ, la defense archanée pour dissimuler le classement par le parlement français des TJ comme secte dangereuse, l'acharnement à propager la propagande TJ sur les fêtes religieuses, les dicours pour rassurer petitpas et Gen face aux impostures et idolatries propagées par la WT.

Tout le monde a compris ta mentalité manipulatrice consistant, en ce qui me concerne, à faire croire à dessein que j’appartiens à la secte tj. Tu veux faire croire que je soutiens aveuglément la TMN alors que je t’ai défié de trouver un seul verset de la TMN que j’aurais cité. Tu essaies également de faire croire que je soutiens les doctrines tj alors que mes croyances sont celles de la Bible. Tu prétends mensongèrement que je nie que le parlement a classé les tj comme secte dangereuse. Tu me taxes mensongèrement de propager la propagande tj sur les fêtes religieuses. Quand aux discours sensés rassurer petitpas et gen , je ne sais pas de quoi tu parles. Je ne peux que constater que ta mythomanie s’aggrave rapidement !

cesar2 a écrit:

Sur ce forum, tu es ce que tu ecris le reste est invérifiable.

Et tu essaies de me faire passer pour ce que je ne suis pas !

cesar2 a écrit:

Et il n'y a aucun irrespect a evoquer ces faits verifiables par tous

Et tu fais tout pour les minimiser les faits vérifiables me concernant
parce qu’ils te donnent tort !

cesar2 a écrit:

dans la mesure ou tu arrêtes ta mascarade, il n'y a pas lieu d'y revenir.

La mascarade c’est ton domaine, pas le mien !

cesar2 a écrit:

Je vois pas trop ce qui te fait te bidonner sur les oeufs en chocolat, mais tant mieux ! La joie est plutôt dans le sens du Christ ... sauf s'il s'agit de ricanements.. dans ce cas c'est plutôt quelqu'un d'autre.

Ce qui me fait rire ne concerne pas directement les œufs en chocolat, tu n’as qu’à me relire !

LXX, tu t'accroches à ta mascarade de faux non-tj mais les faits sont là ! Inutile d'y revenir.
Mais sois rassuré, tu viens de retrouver le soutien du bannisseur en casquette, trop heureux de se donner une impression d'autorité.

cesar2 a écrit:

LXX, tu t'accroches à ta mascarade de faux non-tj mais les faits sont là ! Inutile d'y revenir.

Dans le genre borné tu te poses là. Les faits tu les minimises pour mieux tenter de les faire oublier. Je ne suis pas tj et je n'adhère absolument pas à leurs doctrines. Ce qui te dérange c'est que je refuse également d'adhérer aux tiennes, car moi je n'ai foi qu'en la Bible !

LXX, que tu affirmes que tu n'est pas TJ est une affirmation à la veracité inverifiable.
Par contre ce qui est verifiable, c'est ton soutien total à toutes les falsifications de la TMN, le soutien total aux doctrines des TJ sur les petits créateurs, tes tentatives de minimiser le classement de sectes des TJ en disant que les cathos c'est aussi une secte, ton soutien total à leurs attaques sur les fêtes, tes discours prêtant de la haine aux non-TJ, aucune condamnation de ta part des ecrits TJ incitant à la haine, ton inquietude que petitpas soit troublé.
Voila, tout cela, ce sont des faits(et j'en oublie surement), verifiables par tous sur ce forum, tes affirmations "je suis pas tj" totalement inverifiables.
Ton adhésion à leur doctrine nous l'avons mesuré par tes ecrits !

Mais si ton but est de pousser le bannisseur casquette, bien joué !

cesar2 a écrit:

LXX, que tu affirmes que tu n'est pas TJ est une affirmation à la veracité inverifiable.
Par contre ce qui est verifiable, c'est ton soutien total à toutes les falsifications de la TMN, le soutien total aux doctrines des TJ sur les petits créateurs, tes tentatives de minimiser le classement de sectes des TJ en disant que les cathos c'est aussi une secte, ton soutien total à leurs attaques sur les fêtes, tes discours prêtant de la haine aux non-TJ, aucune condamnation de ta part des ecrits TJ incitant à la haine, ton inquietude que petitpas soit troublé.
Voila, tout cela, ce sont des faits(et j'en oublie surement), verifiables par tous sur ce forum, tes affirmations "je suis pas tj" totalement inverifiables.
Ton adhésion à leur doctrine nous l'avons mesuré par tes ecrits !

Tu veux faire croire que je soutiens aveuglément la TMN alors que je t’ai défié de trouver un seul verset de la TMN que j’aurais cité. Tu essaies également de faire croire que je soutiens les doctrines tj alors que mes croyances sont celles de la Bible. Tu prétends mensongèrement que je nie que le parlement a classé les tj comme secte dangereuse. Tu me taxes mensongèrement de propager la propagande tj sur les fêtes religieuses. Quand aux discours sensés rassurer petitpas et gen , je ne sais pas de quoi tu parles. Je ne peux que constater que ta mythomanie s’aggrave rapidement !

LXX, il faut soigner ta memoire ! tu nous a tenu pendant des pages un discours justifiant les ajouts par les TMN des mots "autres" et "intermediaire" en Colossiens 1. et comme quoi ils avaient bien raison de faire çà que ca fait sortir les sens(le sens TJ).
Non, LXX, tu n'as pas la stupidité de nier que le Parlement ait classé les TJ comme secte ! Ce serait difficile ! Mais tu tentes de minimiser ce classement de secte en classant toi, personnellement(comme les TJ) les catholiques comme une secte !
Et oui, les dicours rassurant petitpas existent ... il faut que je les recherche ? Que feras-tu encore quand tu les auras sous le nez ? mentir encore, accuser, gesticuler, te plaindre pour me faire bannir ?
Tu vois tu m'as encore insulté de mythomanie. Que vas-tu faire lorsque tu auras les preuves ? T'excuser ! evidement, non ! Comme tout tJ, tu accuseras encore, te demeneras, accusera, insultera.

cesar2 a écrit:

LXX, il faut soigner ta memoire ! tu nous a tenu pendant des pages un discours justifiant les ajouts par les TMN des mots "autres" et "intermediaire" en Colossiens 1. et comme quoi ils avaient bien raison de faire çà que ca fait sortir les sens(le sens TJ).

A oui ? Et tu pourrais rappeler les termes exacts dans lesquels j’ai soit disant affirmé ça, qu’on puisse voir exactement quelle est la part de vrai et de faux dans ce que tu prétends ?

cesar2 a écrit:

Non, LXX, tu n'as pas la stupidité de nier que le Parlement ait classé les TJ comme secte ! Ce serait difficile ! Mais tu tentes de minimiser ce classement de secte en classant toi, personnellement(comme les TJ) les catholiques comme une secte !

Je te rassure, l’affirmation selon laquelle l'église catholique est une secte n’est pas de moi (ni des tj). Tu as l’embarras du choix !

cesar2 a écrit:

Et oui, les dicours rassurant petitpas existent ... il faut que je les recherche ? Que feras-tu encore quand tu les auras sous le nez ? mentir encore, accuser, gesticuler

Mais tu ne trouveras aucun discours de ce genre car il n’y en a pas !

cesar2 a écrit:

te plaindre pour me faire bannir ?

Je n’ai jamais rien fait pour te faire bannir. Tu n’as pas besoin de moi pour ça. Tu te débrouilles très bien tout seul !

cesar2 a écrit:

Tu vois tu m'as encore insulté de mythomanie. Que vas-tu faire lorsque tu auras les preuves ? T'excuser ! evidement, non ! Comme tout tJ, tu accuseras encore, te demeneras, accusera, insultera.

Mais est-ce ma faute si tu es un incorrigible mytho !

LXX, je vais pas passer du temps a rechercher tes discours ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Evidemment si tu te permets de raconter n'importe quoi et dementir ensuite !
Pour eviter de prolonger ce debat stérile :
- JE(comme d'autres) considere que tu es TJ sur la base de ce que tu as écrit.
- Tu nous affirme ne pas être TJ.

Je comprend que pour toi ce soit essentiel d'affirmer que tu n'es pas TJ. Sachant que se pretendre non-tj est un procédé classique encouragé par la WT, que le mensonge vis à vis des non-tj fait partie des pratiques recommandées par la WT, que tu as toutes les caracteristiques d'un TJ dissimulé, que tu refuses de nous dire avec quelle confession tu te réunis, sur cette base je te considère TJ, ce qui est raisonable. Mais il est possible que je me trompe ! qu'as-tu à me proposer à l'opposé ? tu dis ne pas être tj, ce qui ne prouve rien ... il faudrait que je te fase confiance... sacahant que le mensonge aux nontj est une institution wt ! que sur les questions d'anniversaire tu es pas d'accord avec eux ? que tu as constaté toi aussi qu'aucune de leurs predictions apocaliptiques ne s'est réalisée ? des pecadilles ou des evidences donc.

- Existe-til des non TJ qui soutiennent jusqu'au bout la TMN villiendiée par tous les experts comme une falsification ?
- des nontj qui tentent de minimiser le classement de secte des tj
- des nontj qui defendent les incitations à la haine de la WT
- des nontj qui propagent la propagande antifête de la WT ?

Bon, il serait temps d'arrêter cet echange sur nos positions mutuelles.

BONJOUR A TOI CESAR2 :

MOI, je ne comprends pas pourquoi tu tiens tellement a prouver qu’il soit TJ
Je ne comprends reellement pas,
Est-ce SI IMPORTANT que ca ?
S’il te dis NON, alors pourquoi t’astiner au contraire ?
Pourquoi ne prends-tu pas SA PAROLE ?
ET MEME s’il l’était vraiement, ca change QUOI dans ta vie ca ?
S’il l’est et ne veux pas le devoiler ca te regardes et te deranges ?
Et ce n’est pas parce que tu crois ou defends une telle pensee, fait que tu est de cette religion?
J’ai le meme probleme avec quelques musulmanES OUI musumanES QUI me disent chretien parce que je les defends
Je defend les dogmes chretiens auxquelles je crois et ca ne veut pas dire que je suis catholique pour autant

Donc je trouve ton ACHARNEMENT INJUSTE ET ENFANTIN
C’EST-CE QUE ME DIT MON INTELLIGENCE , QUE CE GARS-LA EST TOUT SIMPLEMENT BORNE.

DONC CESSE CET ENFANTILLAGE S V P
POUR L’AMOUR DE LA LOGIQUE,
CAR CE N’EST PAS LOGIQUE CE QUE TU FAIS.

SINCEREMENT : SPIRITANGEL

Merci spiritangel,pour ta lucidité

sprit...
je n'ai rien à prouver... de toute maniere je n'aurai pas son bulletin d'adhesion. LXX est TJ parce ce qu'il a ecrit sur ce forum.
ca ne me derange pas que quelqu'un ne veuille pas dissimuler son appartenance.
ce qui est plus genat c'est qu'il insiste justement dans un numero de "nontj" qui soutiendrait les tj
J'ai une experience de ce genre de mascarade encouragée par la WT. Demandes à des ex-tj qui connaissent çà.
Spirit, comme indiqué, nous sommes sur un forum ce que nous ecrivons. Si je defends les doctrines de boudha, je veux bien être être considéré comme boudhiste.
Je comprends que tu puisses te sentir une solidarité par similitude avec lxx.
Mais je ne te permets pas de t'elever en juge, ni evidemment en en detenteur de "logique". Mais je concois que ca puisse te surprendre.
On m'a deja considéré comme catholique, d'ailleurs par LXX sans que j'en prenne la mouche. ca ne me derange pas plus que çà. Lorsque je defends l'eucharistie catholique comme ce qui est le plus fidele aux evangiles, je comprends tres bien qu'on me considere catho... Ce qui est particulier chez lxx, c'est que le critere non-tj est essentiel pour lui pour laisser croire que des nontj puisse approuver leurs falsifications de la TMN par exemple.

cesar2 a écrit:

Bon, il serait temps d'arrêter cet echange sur nos positions mutuelles.

Pas avant quelques mises au point indispensbles. Je passe donc sur tes habituels propos mensongers visant uniquement à me discréditer !

cesar2 a écrit:

Existe-til des non TJ qui soutiennent jusqu'au bout la TMN villiendiée par tous les experts comme une falsification ?

C’est essentiellement par toi que la TMN est vilipendée, et non pas par tous les experts, loin s’en faut. La TMN a ses adversaires (comme c’est le cas pour d’autres traductions). Mais c’est arbitrairement que la TMN est critiquée par certains, essentiellement parce que ses traducteurs sont tj, pas pour ses qualités. Mais il y a effectivement des non tj qui soutiennent la TMN, non tj dont je fais partie !

cesar2 a écrit:

des nontj qui tentent de minimiser le classement de secte des tj

Ai-je minimisé le fait que les tj sont classés comme secte en France ? Pas du tout. De toute façon il n’est pas possible de minimiser, soit on le reconnaît soit on le nie, et moi je l’ai reconnu !

cesar2 a écrit:

des nontj qui defendent les incitations à la haine de la WT

Là c’est ta haine pathologique des tj qui parle (il faudrait qu’un jour tu nous dises enfin ce qu’ils t’ont fait personnellement pour que tout ce qui te les rappelle de près ou de loin te révulse au point de voir des tj partout. Il y en a qui voient des nains partout, toi c’est des tj). Tes prétendues incitations à la haine ne sont pas probantes et remontent à un demi siècle. D’ailleurs d’autres te l’ont fait remarquer !

cesar2 a écrit:

des nontj qui propagent la propagande antifête de la WT ?

Pour ma part, j’ai seulement rappelé que la Bible n’autorise pas les chrétiens à fêter n’importe quoi, et si ça a quelque rapport avec la propagande anti-fêtes des tj c’est qu’ils ont trouvé cette propagande dans la Bible, mais il est vrai que toi, la Bible ce n’est pas ton truc !

Voilà, ces précisions étant faites on arrête cet échange sur nos positions mutuelles !

LXX, tu veux pas lâcher le morceau mais le débat est faussé.
- Tu te contentes d'affirmer : je suis pas TJ, ceux qui critiquent la TMN ont tort, cesar a de la "haine"
- j'amenes des faits : les incitations à la haine que publient les TJ ecrits d'un demi-siecle mais ces incitations à la haine sont approuvées par les TJ en 2010 ! Je ne n'ai pour ma part jamais manifesté quelque haine que ce soit vis à vis des TJ. Je critique vertement leur organisation comme je critique les catholiques les musulmans sur des elements precis. Je constate que lxx n'a jamais condamné ces ecrits ignobles d'incitation à la haine ni l'approbation qu'en ont fait Gen et petitpas !!!
Mais il n'est pas trop tard ! N'hesites pas à le faire !
Au contraire, tu entres exactement dans le discours TJ, prêtant à ton opposant "de la haine".

En effet j'encourage les TJ à quitter cette secte. T'appelles çà de la "haine" ? Quel mot emploieras-tu pour un genocide ? Mais alors lorsque les TJ encouragent à quitter les "trinitaires", c'est de la "haine" aussi ?
Sois honnête : pour le classement de secte des TJ, tu pouvais le reconnaitre comme tu l'as fait là ... mais non, tu as pris le discours de propagande TJ classique ... les autres sont aussi des sectes... et puis le parlement n'a pas l'exclusivité, etc.

LXX, je comprends que le mensonge de non-tj dans lequel tu t'es installé te met mal à l'aise, partagé entre un soutien, mais pas trop fort ... mais qui t'a mis dans cette mascarade ? Assumes ton rôle de TJ (tu ne nous toujours pas dit avec qui tu te reunissait) comme le fait Gen. Ton discours sera plus clair. Et toutes tes tentatives de t'en prendre à moi n'y changeront rien.
Pour les fêtes, il s'avere qu'il n'y a pas de non-tj qui s'excitent contre les oeufs de paques. Inutile de nous faire le numero tj habituel comme quoi tu suivrais la Bible... tu suis exactement la propagande TJ sur le sujet et elle-seule. Mais personne ne te le reproche ... sauf de vouloir pretendre que le hazard de tes recherches personnelles t'auraient amené à une identité de point de vue avec les TJ sur quasiment toutes leurs doctrines !

cesar2 a écrit:

LXX est TJ parce ce qu'il a ecrit sur ce forum.

C’est complètement stupide comme raisonnement. Tu écris également sur ce forum donc tu est tj !

cesar2 a écrit:

ca ne me derange pas que quelqu'un ne veuille pas dissimuler son appartenance.

Ce qui te dérange c’est que je réprouve le fait que tu te prétends chrétien tout en dénigrant et maltraitant la Bible !

cesar2 a écrit:

ce qui est plus genat c'est qu'il insiste justement dans un numero de "nontj" qui soutiendrait les tj

Je ne soutiens pas les tj. C’est toi qui vois des tj partout tant tu leur en veux. Peut-être un jour nous diras-tu pourquoi !

cesar2 a écrit:

J'ai une experience de ce genre de mascarade encouragée par la WT.

Rien du tout ! Tu n’acceptes pas qu’on te dise en face que tu es un païen qui s’ignore. Et il se pourrait bien que tu le sois devenu aussi sincèrement qu’inconsciemment à cause de ton contentieux avec les tj !

cesar2 a écrit:

Je comprends que tu puisses te sentir une solidarité par similitude avec lxx.

Hé oui, tu vois des tj partout. Il faut te rendre à l’évidence, tu es bel et bien atteint du syndrome de Blanche Neige !

Lxx tu aurais pu te dispenser d'une anerie : c'est le contenu de ce que tu ecris(soutien absolu aux doctrines tj), pas ta presence, qui fait de toi un tj pour nous tous. Si je soutiens avec la même ardeur que toi les doctrines cathos, ca me derange pas d'être qualifié de catho.

Permets-moi de dire ce qui me derange plutôt que de croire ce que tu m'inventes...
Te voila reparti dans ton numero de vouloir me faire passer pour un dingue ... pas elegant mais typique du comportement LXX.

LXX veut me refuser la foi chretienne ... c'est dire la mentalité ...
JC disait "Venez à moi, vous tous qui êtes fatigué ...".
Fort heureusement LXX n'engage que lui ...et sa secte.

Bon, je t'en veux pas. Je comprends que tu enrages que cette methode si conseillée par tes gourous ne berne personne. Mais t'en prendre à moi n'y changera rien ! Le TJ faux nontj dont je te parlais qui a finalement reconnu officie maintenant tranquillement et beaucoup plus librement en TJ avoué. Je l'ai connu pendant 2 ans avec les mêmes discours emprumtés que toi quand il se disait nontj. Demandes-lui ! Pseud Elihxxx sur le forum tabou !
Tu verras comme il est plus à l'aise maintenant. Changes de pseudo et reviens libéré.

cesar2 a écrit:

LXX, tu veux pas lâcher le morceau mais le débat est faussé.

C’est toi qui ne veux pas lâcher le morceau, et tu ne cesses de tricher pour fausser le débat. Tout le monde s’en rend compte !

cesar2 a écrit:

Tu te contentes d'affirmer : je suis pas TJ, ceux qui critiquent la TMN ont tort, cesar a de la "haine"

Tu résumes de façon très succincte et fausse, comme d’habitude !

cesar2 a écrit:

j'amenes des faits : les incitations à la haine que publient les TJ ecrits d'un demi-siecle mais ces incitations à la haine sont approuvées par les TJ en 2010 !

Apportes en la preuve au lieu de monter en épingle deux ou trois phrases vieilles d’un demi siècle !

cesar2 a écrit:

Je constate que lxx n'a jamais condamné ces ecrits ignobles d'incitation à la haine ni l'approbation qu'en ont fait Gen et petitpas !!!

Mais il n'est pas trop tard ! N'hesites pas à le faire !
Au contraire, tu entres exactement dans le discours TJ, prêtant à ton opposant "de la haine".

La réalité c’est que tu me cherches des crasses vu que tu n’as absolument rien pour prouver que j’appartiendrais aux tj, et que tu n’es pas près de trouver la moindre preuve !

cesar2 a écrit:

En effet j'encourage les TJ à quitter cette secte. T'appelles çà de la "haine" ?

Non, ce n’est pas ça que j’appelle ta haine des tj, c’est le fait que tu vois des tj ou il n’y en a pas, et que tu associes tout ce qui bibliquement remet en cause tes croyances aux tj !

cesar2 a écrit:

Sois honnête : pour le classement de secte des TJ, tu pouvais le reconnaitre comme tu l'as fait là ... mais non, tu as pris le discours de propagande TJ classique ... les autres sont aussi des sectes...

Non, j’ai seulement rappelé que toutes les sectes ne sont pas considérées comme telles. D’autre part, la notion de secte est subjective et varie d’un pays à l’autre, donc d’un parlement à l’autre !

cesar2 a écrit:

puis le parlement n'a pas l'exclusivité

Mais il est évident que le parlement n’a pas l’exclusivité de définir qui est une secte et qui ne l’est pas. D’ailleurs, avant que le parlement ait décidé que tel ou tel mouvement est ou non une secte, il a bien fallu que des gens et/ou des associations s’en inquiètent et le disent ou l’écrivent. Puis il arrive que la notion de concurrence entre en jeu et qu'un mouvement qui en dérange un autre soit accusé par ce dernier d’être une secte !

cesar2 a écrit:

LXX, je comprends que le mensonge de non-tj dans lequel tu t'es installé te met mal à l'aise

Mais tu ne trompes personne avec ce genre de dénigrements. A défaut d’arguments tu n’as que cette pauvre invective bête et méchante à ressasser !

cesar2 a écrit:

(tu ne nous toujours pas dit avec qui tu te reunissait)

C’est normal, puisque je t’ai déjà dit que je ne me réunis avec personne étant donné que je n’ai trouvé personne qui pratique vraiment le christianisme !

cesar2 a écrit:

Pour les fêtes, il s'avere qu'il n'y a pas de non-tj qui s'excitent contre les oeufs de paques. Inutile de nous faire le numero tj habituel comme quoi tu suivrais la Bible...

Gros malin, c’est à toi de prouver que la fête de Pâque des églises chrétiennes et tout ce qui entoure cette fête, œufs lapins et cloches compris, ne sont pas en désaccord direct avec la Bible. Ceci –dit, de nombreux protestants rejettent cette pratique des œufs de Pâque parce qu’ils la considèrent (à juste titre) comme païenne !

cesar2 a écrit:

tu suis exactement la propagande TJ sur le sujet et elle-seule.

Mais pas du tout. C’est ton syndrome de Blanche Neige qui te fait dire ça !

cesar2 a écrit:

Mais personne ne te le reproche ... sauf de vouloir pretendre que le hazard de tes recherches personnelles t'auraient amené à une identité de point de vue avec les TJ sur quasiment toutes leurs doctrines !

D’abord je suis bien loin d’avoir une identité de point de vue sur quasiment toutes leurs doctrines, et ce n’est pas le hasard qui m’a amené à avoir un point de vue qui ressemble sur certains points, et sur certains points seulement, à celui des tj, c’est la Bible et les recherches que je fais depuis 37 ans dans tous les domaines qui la concernent !

Hors sujet
Fait un effort de compréhension ! Franchement tu fait tout pour être banni et je ne comprend pas pourquoi ?