Les diverses religions sont malheureusement touchées par la pédophilie. 

Le forum en 2013 l'a aussi dénoncé mais en 2021 depuis le rapport Sauver en France l'Église catholique est pointée du doigt sachant que tous les jours +120.000 Messes sont célébrées dans le monde donc il ne faut pas généraliser ces actes terribles aux plus 120.000 prêtres. 

L'islam depuis le mariage de Mahomet (fondateur de l'islam) et Aïcha 9ans a "l'égalisé" ce genre d'union. 

Sur les moteurs de recherche (Google...) Youtube des unions entre un homme et une fillette mineure est indiqués trop souvent. Dans les écoles coraniques dans le monde et ceci depuis des décennies là encore des imams et autres responsables des écoles musulmanes ont été condamnées par les tribunaux pour viol sur mineur, agression sexuelle sur mineur, actes de cruauté sur mineur.

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Nicodème a écrit:

Les diverses religions sont malheureusement touchées par la pédophilie. 

Le forum en 2013 l'a aussi dénoncé mais en 2021 depuis le rapport Sauver en France l'Église catholique est pointée du doigt sachant que tous les jours +120.000 Messes sont célébrées dans le monde donc il ne faut pas généraliser ces actes terribles aux plus 120.000 prêtres.

Quel est le rapport entre la pédophilie dans l'église catholique et le fait que chaque jour il y a 120 000 messes chaque jour ?

Nicodème a écrit:

L'islam depuis le mariage de Mahomet (fondateur de l'islam) et Aïcha 9ans a "l'égalisé" ce genre d'union.

N'essaierais-tu pas de contourner le sujet, vu que, concernant la pédophilie dans l'Eglise, on ne peut pas parler d'unions, mais d'abus sexuels, voir de viols, vu que les prêtres ne s'unissent pas avec leurs victimes, d'autant que, la plupart des abus sexuels commis par des prêtres le sont sur des jeunes garçons.

Il serait illusoire de penser qu'on peut excuser, ou atténuer, les conséquences de la pédophilie qui touche l'Eglise catholique depuis plus de 70 ans en se focalisant sur ce qui se passe dans l'islam. Il y a quelque chose de très spécifique à l'Eglise catholique dans ce drame, même si la pédophilie touche tous les milieux à divers degrés de gravité.

Moricio a écrit:

Nicodème a écrit:

Les diverses religions sont malheureusement touchées par la pédophilie. 

Le forum en 2013 l'a aussi dénoncé mais en 2021 depuis le rapport Sauver en France l'Église catholique est pointée du doigt sachant que tous les jours +120.000 Messes sont célébrées dans le monde donc il ne faut pas généraliser ces actes terribles aux plus 120.000 prêtres.

Quel est le rapport entre la pédophilie dans l'église catholique et le fait que chaque jour il y a 120 000 messes chaque jour ?

Nicodème a écrit:

L'islam depuis le mariage de Mahomet (fondateur de l'islam) et Aïcha 9ans a "l'égalisé" ce genre d'union.

N'essaierais-tu pas de contourner le sujet, vu que, concernant la pédophilie dans l'Eglise, on ne peut pas parler d'unions, mais d'abus sexuels, voir de viols, vu que les prêtres ne s'unissent pas avec leurs victimes, d'autant que, la plupart des abus sexuels commis par des prêtres le sont sur des jeunes garçons.

Il serait illusoire de penser qu'on peut excuser, ou atténuer, les conséquences de la pédophilie qui touche l'Eglise catholique depuis plus de 70 ans en se focalisant sur ce qui se passe dans l'islam. Il y a quelque chose de très spécifique à l'Eglise catholique dans ce drame, même si la pédophilie touche tous les milieux à divers degrés de gravité.

L’Église catholique est l'arbre très pratique pour cacher la forêt immense de l'hypocrisie générale !

Monsieur Moricio pourquoi n'allez vous pas voir certaine religions qui considèrent comme nulle tout rapport sexuel  avec un enfant  de moins de 9 ans + 1 jour ?
* à moins que vous n'éprouviez une jouissance particulière au dénigrement de l’Église catholique ? qui apparemment s’auto-flagelle à la manière des Iraniens .

astvadz a écrit:

L’Église catholique est l'arbre très pratique pour cacher la forêt immense de l'hypocrisie générale !

C'est faux. Si on parle tant de la pédophilie dans l'Eglise catholique (en France) ces derniers temps, c'est parce qu'il s'y passe (ou s'y est passé jusqu'à très récemment) depuis plus de 70 ans quelque chose qui diffère de toute autre institution (religieuse ou non). Maintenant, tu as le droit de ne pas le reconnaître et te cacher derrière l'idée fausse selon laquelle c'est l'Eglise catholique qui paie pour les autres.

astvadz a écrit,

Citation :

L’Église catholique est l'arbre très pratique pour cacher la forêt immense de l'hypocrisie générale !

Tu as trouvé la bonne formule, astvadz !


Et tout en condamnant systématiquement tout acte pédophile,

Et notamment de la part de religieux,

L'on voit bien qu'il s'agit une nouvelle fois d'une offensive générale à l'encontre de l'Eglise...

En provenance effectivement de très grands hypocrites !

RAMOSI a écrit:

astvadz a écrit,

Citation :

L’Église catholique est l'arbre très pratique pour cacher la forêt immense de l'hypocrisie générale !

Tu as trouvé la bonne formule, astvadz !  


Et tout en condamnant systématiquement tout acte pédophile,

Et notamment de la part de religieux,

L'on voit bien qu'il s'agit une nouvelle fois d'une offensive générale à l'encontre de l'Eglise...

En provenance effectivement de très grands hypocrites !

C'est ton discours qui est hypocrite, car le problème de la pédophilie dans l'Eglise catholique va bien au-delà des actes de pédophilie eux-mêmes, et c'est ça que nombre de catholiques essaient de faire oublier.

Nicodème a écrit:

Les diverses religions sont malheureusement touchées par la pédophilie. 

Le forum en 2013 l'a aussi dénoncé mais en 2021 depuis le rapport Sauver en France l'Église catholique est pointée du doigt sachant que tous les jours +120.000 Messes sont célébrées dans le monde donc il ne faut pas généraliser ces actes terribles aux plus 120.000 prêtres.

Moricio a écrit:

Quel est le rapport entre la pédophilie dans l'église catholique et le fait que chaque jour il y a 120 000 messes chaque jour ?

C'est indiqué le rapport.

Moricio a écrit:

Il serait illusoire de penser qu'on peut excuser, ou atténuer, les conséquences de la pédophilie qui touche l'Eglise catholique depuis plus de 70 ans en se focalisant sur ce qui se passe dans l'islam.

Personne de censée pourrait "excuser" ces actes. Donc toi tu pense quoi de la pédophilie des imams dans les mosquées mais également dans les écoles coraniques surtout en pays musulmans ?

Nicodème a écrit:

Nicodème a écrit:

Les diverses religions sont malheureusement touchées par la pédophilie. 

Le forum en 2013 l'a aussi dénoncé mais en 2021 depuis le rapport Sauver en France l'Église catholique est pointée du doigt sachant que tous les jours +120.000 Messes sont célébrées dans le monde donc il ne faut pas généraliser ces actes terribles aux plus 120.000 prêtres.

Moricio a écrit:

Quel est le rapport entre la pédophilie dans l'église catholique et le fait que chaque jour il y a 120 000 messes chaque jour ?

C'est indiqué le rapport.

Même s'il y avait 10 millions de messes chaque jour, ça ne changerait rien à la gravité de ce crime.

Nicodème a écrit:

Moricio a écrit:

Il serait illusoire de penser qu'on peut excuser, ou atténuer, les conséquences de la pédophilie qui touche l'Eglise catholique depuis plus de 70 ans en se focalisant sur ce qui se passe dans l'islam.  

Personne de censée pourrait "excuser" ces actes.

Et pourtant.....Puis, il y a pire, il y a ce que personne ici ne semble vouloir aborder, à savoir ce qui accentue la gravité du crime, à savoir le fait que ces actes ignobles ont été cachés (et donc niés) pendant des décennies par la hiérarchie catholique.

Nicodème a écrit:

Donc toi tu pense quoi de la pédophilie des imams dans les mosquées mais également dans les écoles coraniques surtout en pays musulmans ?

J'avoue que j'en ignore la portée, mais de toute façon c'est le même crime ignoble.

quote="Moricio"]

RAMOSI a écrit:

astvadz a écrit,

Citation :

L’Église catholique est l'arbre très pratique pour cacher la forêt immense de l'hypocrisie générale !

Tu as trouvé la bonne formule, astvadz !  


Et tout en condamnant systématiquement tout acte pédophile,

Et notamment de la part de religieux,

L'on voit bien qu'il s'agit une nouvelle fois d'une offensive générale à l'encontre de l'Eglise...

En provenance effectivement de très grands hypocrites !

C'est ton discours qui est hypocrite, car le problème de la pédophilie dans l'Eglise catholique va bien au-delà des actes de pédophilie eux-mêmes, et c'est ça que nombre de catholiques essaient de faire oublier.[/quote]


J'insiste,

Je condamne tous les actes pédophiles d'où qu'ils viennent,

Et particulièrement de la part de religieux,

Mais le rapport sauvé est une énième attaque à l'encontre de l'Eglise orchestré part le pouvoir franc maçonnique qui nous gouverne,

Et qui ferait bien de balayer devant sa porte !


Je note qu'à ces occasions, cela rameute tous les fils de Satan qui se précipite pour tenter de participer à la curée...

Mais regarde ou plutôt écoutes les chiffres réels,

Et essais de retrouver une pensée objective autre que sectaire !

Moricio a écrit :

Code:

C'est ton discours qui est hypocrite, car le problème de la pédophilie dans l'Eglise catholique va bien au-delà des actes de pédophilie eux-mêmes, et c'est ça que nombre de catholiques essaient de faire oublier.[/quote]

Et si ,Mr. Moricio ,nous parlions de votre propre religion ? quelle est -elle ? motus et bouche cousu !
Alors voyons voir , analysons votre cas , paille ou poutre ?
Alors Mr. Moricio , soulagez vous , votre propre religion SVP ! et ne dite pas que vous incarnez à vous tout seul votre propre religion ! qui pourra vous croire ? sauf si, éventuellement ,vous êtes déjà assis à la droite de Dieu et déjà à la fin des temps .

RAPPEL :
https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2016/06/27/eclairages-sur-les-pretres-pedophiles/

RAMOSI a écrit:

J'insiste,

Je condamne tous les actes pédophiles d'où qu'ils viennent,

Et particulièrement de la part de religieux,

Mais le rapport sauvé est une énième attaque à l'encontre de l'Eglise orchestré part le pouvoir franc maçonnique qui nous gouverne,

Et qui ferait bien de balayer devant sa porte !


Je note qu'à ces occasions, cela rameute tous les fils de Satan qui se précipite pour tenter de participer à la curée...

Mais regarde ou plutôt écoutes les chiffres réels,

Et essais de retrouver une pensée objective autre que sectaire !

Cette façon de parler est typique du refus de reconnaître que la faute ne se limite pas aux seuls prêtres pédophiles.

astvadz a écrit:

Moricio a écrit :

Code:

C'est ton discours qui est hypocrite, car le problème de la pédophilie dans l'Eglise catholique va bien au-delà des actes de pédophilie eux-mêmes, et c'est ça que nombre de catholiques essaient de faire oublier.

Et si ,Mr. Moricio ,nous parlions de votre propre religion ? quelle est -elle ? motus et bouche cousu ![/quote]Ma religion est le christianisme, pas la chrétienté ! Et c'est dans la chrétienté qu'il y a des crimes de pédophilie, pas dans le christianisme. Et si quelqu'un qui se prétend chrétien pratique le crime quel qu'il soit, il n'est pas chrétien, c'est aussi simple que ça. Et ça vaut pour ceux qui protègent les criminels.

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

Moricio a écrit :

Code:

C'est ton discours qui est hypocrite, car le problème de la pédophilie dans l'Eglise catholique va bien au-delà des actes de pédophilie eux-mêmes, et c'est ça que nombre de catholiques essaient de faire oublier.

Et si ,Mr. Moricio ,nous parlions de votre propre religion ? quelle est -elle ? motus et bouche cousu !

Ma religion est le christianisme, pas la chrétienté ! Et c'est dans la chrétienté qu'il y a des crimes de pédophilie, pas dans le christianisme. Et si quelqu'un qui se prétend chrétien pratique le crime quel qu'il soit, il n'est pas chrétien, c'est aussi simple que ça. Et ça vaut pour ceux qui protègent les criminels.[/quote]

Code:

Et si ,Mr. Moricio ,nous parlions de votre propre religion ? quelle est -elle ? motus et bouche cousu ![/quote]
Ma religion est le christianisme, pas la chrétienté ! Et c'est dans la chrétienté qu'il y a des crimes de pédophilie, pas dans le christianisme. Et si quelqu'un qui se prétend chrétien pratique le crime quel qu'il soit, il n'est pas chrétien, c'est aussi simple que ça. Et ça vaut pour ceux qui protègent les criminels.[/quote]

C'est bien , ce que je pensais vous vous êtes déjà auto-intronisé à la droite de Dieu , donc , vous vous considérez comme parfait , ce qui est, face à Dieu, l'ultime péché car c'est un péché double :
1- l’hypocrisie
2- la prétention
N'oubliez pas que la vie sur terre est un combat permanent , un combat contre soi et ses pulsions et un combat contre Satan , dire qu'on est au dessus de tout ça relève du plus bas aveuglement !un aveuglement voulu et c'est encore plus grave .
Ton opinion part rapport aux religions qui admettent comme nul tout rapport sexuel avec des enfants de moins de 9 ans + 1 jour ?

astvadz a écrit:

C'est bien , ce que je pensais  vous vous êtes déjà auto-intronisé à la droite de Dieu , donc , vous vous considérez comme parfait

Pourquoi me dénigres-tu avec de telles absurdités ? J'ai seulement dit que ma religion est le christianisme et que dans le christianisme on ne laisse pas des crimes se pratiquer, contrairement à ce qui se passe dans la chrétienté.

astvadz a écrit:

N'oubliez pas que la vie sur terre est un combat permanent , un combat contre soi et ses pulsions et un combat contre Satan , dire qu'on est au dessus de tout ça relève du plus bas aveuglement !un aveuglement voulu et c'est encore plus grave

Le christianisme est au-dessus de tout ça, et si on s'en tient à la pratique du christianisme on se préserve de "tout ça".

astvadz a écrit:

Ton opinion part rapport aux religions qui admettent comme nul tout rapport sexuel avec des enfants de moins de 9 ans + 1 jour ?

J'ai déjà répondu. La pédophilie est un crime, et c'est un crime aussi grave de protéger les pédophiles.

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

C'est bien , ce que je pensais  vous vous êtes déjà auto-intronisé à la droite de Dieu , donc , vous vous considérez comme parfait

Pourquoi me dénigres-tu avec de telles absurdités ? J'ai seulement dit que ma religion est le christianisme et que dans le christianisme on ne laisse pas des crimes se pratiquer, contrairement à ce qui se passe dans la chrétienté.

astvadz a écrit:

N'oubliez pas que la vie sur terre est un combat permanent , un combat contre soi et ses pulsions et un combat contre Satan , dire qu'on est au dessus de tout ça relève du plus bas aveuglement !un aveuglement voulu et c'est encore plus grave

Le christianisme est au-dessus de tout ça, et si on s'en tient à la pratique du christianisme on se préserve de "tout ça".

astvadz a écrit:

Ton opinion part rapport aux religions qui admettent comme nul tout rapport sexuel avec des enfants de moins de 9 ans + 1 jour ?

J'ai déjà répondu. La pédophilie est un crime, et c'est un crime aussi grave de protéger les pédophiles.

En somme tu ne réponds à rien que par des pirouettes.
Tu pourrais même faire l'économie de répondre , c'est vraiment désolant !

Code:

Ton opinion part rapport aux religions qui admettent comme nul tout rapport sexuel avec des enfants de moins de 9 ans + 1 jour ?[/quote]
J'ai déjà répondu. La pédophilie est un crime, et c'est un crime aussi grave de protéger les pédophiles.[/quote]

Je crois que tu ne sais même pas ce à quoi je fais allusion .

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Pourquoi me dénigres-tu avec de telles absurdités ? J'ai seulement dit que ma religion est le christianisme et que dans le christianisme on ne laisse pas des crimes se pratiquer, contrairement à ce qui se passe dans la chrétienté.


Le christianisme est au-dessus de tout ça, et si on s'en tient à la pratique du christianisme on se préserve de "tout ça".


J'ai déjà répondu. La pédophilie est un crime, et c'est un crime aussi grave de protéger les pédophiles.

En somme tu ne réponds à rien que par des pirouettes.

Bien au contraire, ta religion est directement concernée du fait que les pédophiles catholiques ont bénéficié de la protection de leur hiérarchie. C'est assez clair comme ça ?

astvadz a écrit:

Je crois que tu ne sais même pas ce à quoi je fais allusion .

Si, parfaitement bien.

Comment peut-on être chrétien sans appartenir à la chrétienté....?!
Encore une ineptie de plus à mettre à ton compte.

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

En somme tu ne réponds à rien que par des pirouettes.

Bien au contraire, ta religion est directement concernée du fait que les pédophiles catholiques ont bénéficié de la protection de leur hiérarchie. C'est assez clair comme ça ?

astvadz a écrit:

Je crois que tu ne sais même pas ce à quoi je fais allusion .

Si, parfaitement bien.

Je crois que tu ne fais même pas parti du christianisme et encore moins de la chrétienté car tous les épitres démontrent bien que personne est épargné par le péché !
Tu veux t'imposer en temps que chrétien qui autrefois  terrorisés par les Romains d'un côté et par le Sanhédrin de l'autre étaient pétrifiés par la peur de lever le petit doigt ! L’Église gère depuis 2000 ans une immense communauté de chrétiens avec des hauts et des bas , ce que ton christianisme , à toi, ne connait pas car arcbouté sur des principes archaïques aussi inutiles pour les chrétiens que beaucoup de lois imposés par la Thora et abolies par le Christ !!!!
As tu peur de citer ouvertement les gens qui autorisent les rapports sexuels  avec des enfants de moins de 9 ans ? peut être en fais tu parti ? directement ou indirectement ?
Quant à la pédophilie , là , tu enfonces les portes ouvertes car qui peut approuver cela ? à part de rares individus ?
Tu ne veux même pas, par contre ,voir  les institutions qui organisent des réseaux pédophiles et qui même organiseraient des enlèvements d'enfants ....
Tu ne vois même pas les voyages organisés sexuels dans des pays lointains ...... tu ne vois que les catholiques qui eux s'auto-flagellent , non , pour toi l'important est de détruire  sans délais l’Église qui a permis à la tienne  de s'ériger en croyances et pratiques parfaites des messages de l’Évangile !
Alors , quelle est ta religion ,et ne me répond pas encore une fois que tu as été engendré par le Christ lui même !

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Bien au contraire, ta religion est directement concernée du fait que les pédophiles catholiques ont bénéficié de la protection de leur hiérarchie. C'est assez clair comme ça ?


Si, parfaitement bien.

Je crois que tu ne fais même pas parti du christianisme

Ce que tu crois et la réalité, ça fait deux.

astvadz a écrit:

car tous les épitres démontrent bien que personne est épargné par le péché !

Tu confonds le péché, et la pratique du péché. Et c'est de ça que je parle, et à la pratique du péché que sont les abus sexuels sur des enfants, vient s'ajouter une autre pratique du péché qui est la protection systématique dont ont bénéficié les prêtres pédophiles. Ce qui veut dire que ceux qui ont protégé ces criminels sont aussi coupables qu'eux.

astvadz a écrit:

Tu veux t'imposer en temps que chrétien qui autrefois  terrorisés par les Romains d'un côté et par le Sanhédrin de l'autre étaient pétrifiés par la peur de lever le petit doigt ! L’Église gère depuis 2000 ans une immense communauté de chrétiens avec des hauts et des bas , ce que ton christianisme , à toi, ne connait pas car arcbouté sur des principes archaïques aussi inutiles pour les chrétiens que beaucoup de lois imposés par la Thora et abolies par le Christ !!!!

A bon ? Le christianisme (le vrai, celui du NT) est pour toi des principes archaïques inutiles pour les chrétiens. Si tu étais vraiment chrétien tu saurais que le Christ n'a pas aboli la Loi et que c'est contre les traditions qui annulaient la Loi que JESUS s'opposait aux Juifs du premier siècle.

astvadz a écrit:

Tu ne veux même pas, par contre ,voir  les institutions qui organisent des réseaux pédophiles et qui même organiseraient des enlèvements d'enfants ....
Tu ne vois même pas les voyages organisés sexuels dans des pays lointains

Bien sûr que si, mais ce n'est pas parce que ça existe que ça excuse l'Eglise qui protège les prêtres pédophiles depuis plus de 70 ans. Une institution qui se veut l'Eglise du Christ n'a pas le droit d'agir comme elle le fait. Il faut que tu arrêtes de dire n'importe quoi.

astvadz a écrit:

tu ne vois que les catholiques qui eux s'auto-flagellent , non , pour toi l'important est de détruire  sans délais l’Église qui a permis à la tienne  de s'ériger en croyances et pratiques parfaites des messages de l’Évangile !

Au lieu de s'auto-flageller, les catholiques devraient dénoncer leur hiérarchie qui protège les pécheurs récidivistes (ce qui a occasionné encore plus de victimes) au lieu de protéger les victimes. Si l'Eglise catholique est détruite un jour, ça sera par sa seule attitude, certainement pas à cause de moi ou de toute autre personne.

astvadz a écrit:

Alors , quelle est ta religion

Ma religion est le christianisme, et pas ce machin qui a été forgé au cours des siècles et a fini par le remplacer officiellement.

astvadz a écrit:

et ne me répond pas encore une fois que tu as été engendré par le Christ lui même !

Je n'ai jamais prétendu  une telle chose. C'est une pure invention de ta part.

Moricio a écrit s'adressant à astvadz,

Citation :

Au lieu de s'auto-flageller, les catholiques devraient dénoncer leur hiérarchie qui protège les pécheurs récidivistes (ce qui a occasionné encore plus de victimes) au lieu de protéger les victimes. Si l'Eglise catholique est détruite un jour, ça sera par sa seule attitude, certainement pas à cause de moi ou de toute autre personne.

Tu fais des amalgames, tu généralises,

Volontairement et à tort dans le but de nuire...


Tu oublies volontairement tout ce qui est beau et sain au sein de l'Eglise,

Et tout ce qui est porteur de fruit.


Tu portes fort malheureusement pour toi,

La marque de l'Anti Christ !


Mais l'Eglise ne sera jamais détruite,

Car je te le rappelle,

Citation :

[Matthieu 16

…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…

Et tu peux te contorsionner dans tous les sens,

Ca n'y changera rien,

Car les mots contenus dans le Livre que DIEU nous a donné,

Nous disent bien ce qu'ils veulent dire !  

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit s'adressant à astvadz,

Citation :

Au lieu de s'auto-flageller, les catholiques devraient dénoncer leur hiérarchie qui protège les pécheurs récidivistes (ce qui a occasionné encore plus de victimes) au lieu de protéger les victimes. Si l'Eglise catholique est détruite un jour, ça sera par sa seule attitude, certainement pas à cause de moi ou de toute autre personne.

Tu fais des amalgames, tu généralises,

Volontairement et à tort dans le but de nuire...


Tu oublies volontairement tout ce qui est beau et sain au sein de l'Eglise,

Et tout ce qui est porteur de fruit.


Tu portes fort malheureusement pour toi,

La marque de l'Anti Christ !


Mais l'Eglise ne sera jamais détruite,

Car je te le rappelle,

Citation :

[Matthieu 16

…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…

Et tu peux te contorsionner dans tous les sens,

Ca n'y changera rien,

Car les mots contenus dans le Livre que DIEU nous a donné,

Nous disent bien ce qu'ils veulent dire !  

L'ennui c'est que toutes les églises se revendictent de ces versets, Ramosis...

Laquelle est digne, laquelle ne l'est pas....

Toutes ont-elles tort, toutes ont-elles raison...?

Pour moi l'église du christ est une entité mystique.

Et, toujours selon moi, les églises en générale manque au commandement suprême de l'amour.

Aimer est hors de leur portée car elles ne peuvent s'empêcher de juger et de condamner ceux qui ne pensent et n'agissent pas comme elles.

Bien sur elles s'offusqueront de tels propos maus vois par toi-même.

Tu es incapable d'aimer ton ci-devant serviteur pour t'en éloigner au possible.

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

Je crois que tu ne fais même pas parti du christianisme

Ce que tu crois et la réalité, ça fait deux.

astvadz a écrit:

car tous les épitres démontrent bien que personne est épargné par le péché !

Tu confonds le péché, et la pratique du péché. Et c'est de ça que je parle, et à la pratique du péché que sont les abus sexuels sur des enfants, vient s'ajouter une autre pratique du péché qui est la protection systématique dont ont bénéficié les prêtres pédophiles. Ce qui veut dire que ceux qui ont protégé ces criminels sont aussi coupables qu'eux.

astvadz a écrit:

Tu veux t'imposer en temps que chrétien qui autrefois  terrorisés par les Romains d'un côté et par le Sanhédrin de l'autre étaient pétrifiés par la peur de lever le petit doigt ! L’Église gère depuis 2000 ans une immense communauté de chrétiens avec des hauts et des bas , ce que ton christianisme , à toi, ne connait pas car arcbouté sur des principes archaïques aussi inutiles pour les chrétiens que beaucoup de lois imposés par la Thora et abolies par le Christ !!!!

A bon ? Le christianisme (le vrai, celui du NT) est pour toi des principes archaïques inutiles pour les chrétiens. Si tu étais vraiment chrétien tu saurais que le Christ n'a pas aboli la Loi et que c'est contre les traditions qui annulaient la Loi que JESUS s'opposait aux Juifs du premier siècle.

astvadz a écrit:

Tu ne veux même pas, par contre ,voir  les institutions qui organisent des réseaux pédophiles et qui même organiseraient des enlèvements d'enfants ....
Tu ne vois même pas les voyages organisés sexuels dans des pays lointains

Bien sûr que si, mais ce n'est pas parce que ça existe que ça excuse l'Eglise qui protège les prêtres pédophiles depuis plus de 70 ans. Une institution qui se veut l'Eglise du Christ n'a pas le droit d'agir comme elle le fait. Il faut que tu arrêtes de dire n'importe quoi.

astvadz a écrit:

tu ne vois que les catholiques qui eux s'auto-flagellent , non , pour toi l'important est de détruire  sans délais l’Église qui a permis à la tienne  de s'ériger en croyances et pratiques parfaites des messages de l’Évangile !

Au lieu de s'auto-flageller, les catholiques devraient dénoncer leur hiérarchie qui protège les pécheurs récidivistes (ce qui a occasionné encore plus de victimes) au lieu de protéger les victimes. Si l'Eglise catholique est détruite un jour, ça sera par sa seule attitude, certainement pas à cause de moi ou de toute autre personne.

astvadz a écrit:

Alors , quelle est ta religion

Ma religion est le christianisme, et pas ce machin qui a été forgé au cours des siècles et a fini par le remplacer officiellement.

astvadz a écrit:

et ne me répond pas encore une fois que tu as été engendré par le Christ lui même !

Je n'ai jamais prétendu  une telle chose. C'est une pure invention de ta part.

Tu détournes mes propos pour ne pas répondre à l'essentiel tu fais de la politique spirituelle , rien de plus car à aucun moment tu prouves que que tu pratiques le christianisme .
Encore une fois , tu te crois engendré par le Christ lui même , c'est à dire seul vrai chrétien en ce monde ! sinon vous seriez nombreux et donc réunis  en une église avec un nom particulier comme les "CHRISTIANS BIBLIQUES"qui eux existent vraiment !
C'est trop facile de prendre la Bible et le Nouveau Testament et gigoter sur place en psalmodiant, j'ai j'ai tout compris , la parole de Dieu ( LE CHRIST lui même ) n'a plus aucun secret pour moi pour que cela soit vrai et obligatoirement être accepté par les autres chrétiens . Moi je ne te crois pas tant que tu n'auras pas dévoilé le nom de ta religion , alors amène toi et parlons en tous !

Encore une fois , je ne suis absolument pas obligé de te croire !
Pour toi , car tu sembles l'ignorer:

En ce temps-là, JESUS prit la parole et dit : « Venez à moi, vous tous qui peinez sous le poids du fardeau, et moi, je vous procurerai le repos. Prenez sur vous mon joug, devenez mes disciples, car je suis doux et humble de cœur, et vous trouverez le repos pour votre âme. Oui, mon joug est facile à porter, et mon fardeau, léger. »

Matthieu 11, 28-30

Et encore pour toi et j'en ai encore toute une liste sous le coude ( avant de me prendre pour un imbécile )
Abolition de la circoncision par Paul de Tarse

« Chez les chrétiens, leurs livres sacrés ont banni le caractère obligatoire de la circoncision et l’ont remplacée par la circoncision du cœur et le baptême. Les Pères de l’Église ont considéré la circoncision charnelle comme contraire au principe de la perfection de la création, et celui qui circoncit pour des raisons religieuses commet un péché mortel. » (4)

« En effet Paul [de Tarse] (…) a supprimé le caractère obligatoire de la circoncision et l’a remplacée par la foi en JESUS. Il écrit: « L’homme n’est pas justifié par la pratique de la loi, mais seulement par la foi en JESUS-Christ […], car si la justice vient de la loi, c’est donc que le Christ est mort pour rien » (Ga 2:16, 21). Il affirme aussi: « Ce n’est point par l’intermédiaire d’une loi qu’agit la promesse faite à Abraham […] mais par le moyen de la justice de la foi » (Rm 4:13). » (5)

Selon Luc, au Concile de Jérusalem, Paul réussit à convaincre les autres chefs des premières communautés chrétiennes que l’on pouvait être baptisé sans avoir été au préalable circoncis (Ac 21, 18), développant ainsi l’adresse universelle du message chrétien.

Paul de Tarse (v.8 - v.64)

« Sans vouloir entrer dans des débats théologiques complexes, on peut résumer la position de Paul par ces quatre passages:

   Le juif n’est pas celui qui l’est au-dehors, et la circoncision n’est pas au-dehors dans la chair, le vrai juif l’est au-dedans et la circoncision dans le cœur, selon l’esprit et non pas selon la lettre (Rm 2:28-29).

   La circoncision n’est rien, et l’incirconcision n’est rien; ce qui compte, c’est de garder les commandements de Dieu (I Co 7:19).

   C’est pour que nous restions libres que le Christ nous a libérés. Donc, tenez bon et ne vous remettez pas sous le joug de l’esclavage. C’est moi, Paul, qui vous le dis: si vous vous faites circoncire, le Christ ne vous servira de rien. […] Vous avez rompu avec le Christ, vous qui cherchez la justice dans la loi; vous êtes déchus de la grâce (Ga 5:1-2 et 4).

   Tout est pur pour les purs. Mais pour ceux qui sont souillés et qui n’ont pas la foi, rien n’est pur. Leur esprit même et leur conscience sont souillés (Tt 1:15).

Attila a écrit,

Citation :

L'ennui c'est que toutes les églises se revendictent de ces versets, Ramosis...

Laquelle est digne, laquelle ne l'est pas....

Toutes ont-elles tort, toutes ont-elles raison...?

Pour moi l'église du christ est une entité mystique.

Et, toujours selon moi, les églises en générale manque au commandement suprême de l'amour.

Aimer est hors de leur portée car elles ne peuvent s'empêcher de juger et de condamner ceux qui ne pensent et n'agissent pas comme elles.

Bien sur elles s'offusqueront de tels propos maus vois par toi-même.

Tu es incapable d'aimer ton ci-devant serviteur pour t'en éloigner au possible.

Perso je pense et je constate qu'en ce domaine,

L'Eglise Catholique est celle qui se rapproche le plus de cet idéal Chrétien,

A savoir aimer son Prochain...


C'est d'ailleurs ce qui m'a séduit dans cette Eglise,

Et ce qui m'a fait revenir au Christianisme..


Bien sûr l'Eglise n'est pas parfaite parce que constituée d'humains,

Mais certains d'entre eux montrent le chemin,

Certains sont des exemples,

Et elle est ce qui se rapproche le plus du Message de JESUS !

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Ce que tu crois et la réalité, ça fait deux.


Tu confonds le péché, et la pratique du péché. Et c'est de ça que je parle, et à la pratique du péché que sont les abus sexuels sur des enfants, vient s'ajouter une autre pratique du péché qui est la protection systématique dont ont bénéficié les prêtres pédophiles. Ce qui veut dire que ceux qui ont protégé ces criminels sont aussi coupables qu'eux.


A bon ? Le christianisme (le vrai, celui du NT) est pour toi des principes archaïques inutiles pour les chrétiens. Si tu étais vraiment chrétien tu saurais que le Christ n'a pas aboli la Loi et que c'est contre les traditions qui annulaient la Loi que JESUS s'opposait aux Juifs du premier siècle.


Bien sûr que si, mais ce n'est pas parce que ça existe que ça excuse l'Eglise qui protège les prêtres pédophiles depuis plus de 70 ans. Une institution qui se veut l'Eglise du Christ n'a pas le droit d'agir comme elle le fait. Il faut que tu arrêtes de dire n'importe quoi.


Au lieu de s'auto-flageller, les catholiques devraient dénoncer leur hiérarchie qui protège les pécheurs récidivistes (ce qui a occasionné encore plus de victimes) au lieu de protéger les victimes. Si l'Eglise catholique est détruite un jour, ça sera par sa seule attitude, certainement pas à cause de moi ou de toute autre personne.


Ma religion est le christianisme, et pas ce machin qui a été forgé au cours des siècles et a fini par le remplacer officiellement.


Je n'ai jamais prétendu  une telle chose. C'est une pure invention de ta part.

Tu détournes mes propos pour ne pas répondre à l'essentiel tu fais de la politique spirituelle , rien de plus car à aucun moment tu prouves que que tu pratiques le christianisme .

L'essentiel dans l'actualité c'est la pédophilie dans le catholicisme en France, et pas comment l'islam a géré ou pas la pédophilie au cours du temps. Je constate que tu fais tout pour qu'il soit parlé le moins possible des prêtres pédophiles et de la protection dont ils bénéficient par leur hiérarchie depuis plus de 70 ans. Par ailleurs, je ne puis te prouver que je pratique le christianisme, mais néanmoins, le fait que moi je m'efforce de me conformer au christianisme tel qu'il a été défini par JESUS et ses apôtres, contrairement à la majorité de ceux qui se disent chrétiens mais se conforment plus aux enseignements de leurs Eglises qu'à ceux des Ecritures.

astvadz a écrit:

Encore une fois , tu te crois engendré par le Christ lui même c'est à dire seul vrai chrétien en ce monde !

Pourquoi prétends-tu ça, vu que je n'ai jamais dit, ni laissé entendre une telle chose ? Tu inventes pour essayer de me nuire, c'est clair.

astvadz a écrit:

sinon vous seriez nombreux et donc réunis  en une église avec un nom particulier comme les "CHRISTIANS BIBLIQUES"qui eux existent vraiment !

Le fait que je n'appartiens à aucune Eglise officielle ne signifie pas pour autant que je suis le seul à m'en tenir aux Ecritures. Tu confonds rejeter les enseignements des Eglises et rejeter l'Ecriture et son enseignement. Moi je rejette les premiers mais pas le second, et contrairement à ce que tu essaies de faire croire, je ne suis pas le seul. Quant aux "CHRISTIANS BIBLIQUES, qu'est-ce qu'ils enseignent ? La Bible ou, comme toi, un mélange de la Bible et de platon ?

astvadz a écrit:

C'est trop facile de prendre la Bible et le Nouveau Testament et gigoter sur place en psalmodiant

Gigoter en psalmodiant, c'est ce que font les Eglises depuis 17 siècles, la Bible en moins.

astvadz a écrit:

Pour toi , car tu sembles l'ignorer:

En ce temps-là, JESUS prit la parole et dit : « Venez à moi, vous tous qui peinez sous le poids du fardeau, et moi, je vous procurerai le repos. Prenez sur vous mon joug, devenez mes disciples, car je suis doux et humble de cœur, et vous trouverez le repos pour votre âme. Oui, mon joug est facile à porter, et mon fardeau, léger. »

Matthieu 11, 28-30

Charité bien ordonnée commence par soi-même.

astvadz a écrit:

Et encore pour toi et j'en ai encore toute une liste sous le coude ( avant de me prendre pour un imbécile )

Garde les pour toi, tu en as beaucoup plus besoin que moi !

Quant aux propos des pères de l'Eglise, laisse les où ils sont, si leurs écrits n'ont pas bénéficié de l'inspiration divine, ce n'est pas par hasard.

Citation d'astvadz : "Les Pères de l’Église ont considéré la circoncision charnelle comme contraire au principe de la perfection de la création."

Eh bien, les Pères de l'Église se sont trompés ! Si, en effet, la Création était parfaite au début, depuis l'introduction du péché dans le monde, elle ne l'est plus. Si, à partir d'Abraham, le Seigneur s'est constitué un peuple auquel Il a prescrit la circoncision, c'est qu'Il avait sans doute de bonnes raisons d'introduire cette disposition. Je rappelle qu'en tant que Créateur, Il connaît parfaitement le corps humain : aussi a-t-il voulu par cet acte chirurgical très particulier éviter à Son peuple certains problèmes d'ordre hygiénique…  

Suite : "et celui qui circoncit pour des raisons religieuses commet un péché mortel."

Je me demande vraiment pour qui ils se prennent, ces soi-disant "Pères de l'Église" : question "esprit dictatorial", ils ne laissent pas leur place ! Si, en tant que croyant au message contenu de la première à la dernière page de la Bible, je décide de me faire circoncire, je puis vous affirmer que ce ne sont pas les "Pères de l'Église" qui m'en empêcheront !

Je crois que chaque enfant de Dieu, lisant avec humilité Sa parole et la méditant, peut arriver à une claire compréhension de Sa pensée et n'est pas obligé de se référer à des hommes dont la principale préoccupation était, à l'époque, de se séparer des Juifs, considérés comme "peuple déicide".