En tant que catholique, je n'ai pas peur d'affirmer que tout ce que dit la bible est vérité et que tous ce qui contredit na Bible n'est que mensonge.

Tu m'avais pourtant laissé entendre qu'il n'y avait pas de Création si j'avais bien compris, et la Genèse c'est pourtant bien la bible non ?

L'évolution serait un mensonge donc en conséquence.

Bonjours;

Moi je vous envie ceux qui ont la FOI.
Car moi je n'ai que ma logique.
Donc vous avez une avance sur moi
Parceque votre FOI sait comment supplanter votre logique et a lui demontrer qu'il a tord.
Parcontre moi, je n'ai rien qui peut competitionner avec ma logique, donc c'est lui qui a le dessus sur ma conscience.
Que puis-je y faire ?

C'est DIEU qui donne la foi et a qui il veut.
Et comme DIEU est omniscient, IL savait d'avance qu'il ne me la donnerait pas.
Donc je suis foutu d'avance.
Car si DIEU , l'aurait voulu IL m'aurait donne les DISPOSITIONS NECESSAIRES, pour recevoir cette FOI tant convoite par tous les humains de la planete.
Mais ma logique qui est roi et maitre de ma conscience [jusqu'a l'ordre du contraire ] me dicte la facon dont je dois proceder pour juger de tout ce que je lis et vois.
Et a date, je ne vois rien de parfait dans les religions et livres etudies jusqu'a maintenant.
Si j'avais la FOI, surement que je penserais autrement, car alors la FOI supplanterait la logique n'est-ce pas ?

Mais je cherche encore un DIEU PARFAIT
Et je cherche un DIEU PARFAIT avec SON LIVRE PARFAIT.
Sans tache et sans erreurs pour satisfaire a ma logique par le fait meme .
Pour etre honnete avec vous, je me sens comme un chien dans une partie de quilles,[dicton de chez nous], car je suis avant tout dans un site representant la FOI,
Parcontre si j'y suis reste c'est pour apprendre et aussi parceque vous avez laisse une petite place pour nous les sans foi. Et je sais que notre parole n'a que peu d'importance a vos yeux.Mais c'est peut-etre DIEU qui a voulu que je sois ici !!!!!!!
Et je specifie sans foi , ce qui ne veut pas dire que nous sommes athee, car je crois a une entitee superieure .

encore logiquement : SPIRITDEVIL

Il y a certaines personnes qui ne croient pas beaucoup à la vérité de la bible, parce qu'ils ne l'utilisent jamais, dans le christianisme.

Spiritdevil, à mon avis tu es dans des conditions les plus favorables pour recevoir la foi ... Si, Si ! a part ton exigence de perfection(comment vas-tu juger cette perfection ? au travers de ton analyse logique ?)
Tu n'est pas chien dans un jeu de quille. Si tu es "en esprit et en vérité"(autrement dit sincere et authentique) tu es certainement plus proche des conditions de la Foi edictées par le Christ que des clameurs de slogans que repandent des militants de leur camp.
Je te soumets une reflexion à ta logique :

Les athées affirment que Dieu est en fait une création de l'esprit humain.

- Tu ne peux affirmer que Dieu n'existe pas. Au mieux, tu peux affirmer que tu n'as pas suffisemment de preuves concretes de son existence.
- Le croyant peut, lui, affirmer son existence vivante en lui et tu ne peux lui dementir, car Dieu existe au travers de son systeme de valeur, ce que tu ne peux dementir .... puisque tel est le principe athée.

La Foi n'est pas l'affirmation d'une appartenance à un groupe religieux.

BONJOURS MR. CESAR2 :

Vous etes plus "ruse" que moi , car si je ne me trompe; nous sommes du pareil au meme , et la seule difference, c'est la facon de se presenter, n'est-ce pas ?

Moi je dis , sans detour, que je suis agnostique et vous ; vous dites que vous etes chretien mais antireligion!
Y a pas grande difference entre antireligion et agnostique a mon point de vue,,,,,mais ecrire antireligion ca parait mieux ,,, lol :lol!:

MAis non, je suis profondemment chretien.
Je crois en le salut par la foi en Jesus Christ.
Tres loin de l'agnosticisme...
dans une certaine mesure, je me sentirais d'ailleurs plus proche des gnostiques...
Anti religion n'est pas une question de doctrine mais de principe de vie.
Je pense que les religions sont à prendre comme des outils, pas forcemment inutiles mais qui doivent rester à leur place : des outils.

Spiritdevil;
Maître du Relatif et de l'Absolu.

Tu crois vraiment que si tu n'aurais pas la foi,tu suporterais
tout ce qui est dit,et comment on le dit dans ce forum ?
Je voi que tu est déja à 201 messages,cela montre ta patience
que beaucoup qui disent être des chrétiens et ne l'on pas.
Comme la parole du semeur
Dans Mathieu 13-1-17

1 Et en ce jour-là, Jésus, étant sorti de la maison, s’assit près de la mer.

2 Et de grandes foules étaient rassemblées auprès de lui, de sorte que, montant dans une nacelle, il s’assit ; et toute la foule se tenait sur le rivage.

3 Et il leur dit beaucoup de choses par des paraboles, disant : Voici, un semeur sortit pour semer.

4 Et comme il semait, quelques [grains] tombèrent le long du chemin, et les oiseaux vinrent et les dévorèrent.

5 Et d’autres tombèrent sur les endroits rocailleux, où ils n’avaient pas beaucoup de terre ; et aussitôt ils levèrent, parce qu’ils n’avaient pas une terre profonde ;

6 et, le soleil s’étant levé, ils furent brûlés, et parce qu’ils n’avaient pas de racine, ils séchèrent.

7 Et d’autres tombèrent entre les épines, et les épines montèrent et les étouffèrent.

8 Et d’autres tombèrent sur une bonne terre et produisirent du fruit, l’un cent, l’autre soixante, l’autre trente.

9 Qui a des oreilles pour entendre*, qu’il entende.

— v. 9 : plusieurs omettent : pour entendre.

10 Et les disciples, s’approchant, lui dirent : Pourquoi leur parles-tu en paraboles ?

11 Et lui, répondant, leur dit : C’est parce qu’à vous il est donné de connaître les mystères du royaume des cieux ; mais à eux, il n’est pas donné.

12 Car à quiconque a, il sera donné, et il sera dans l’abondance ; mais à quiconque n’a pas, cela même qu’il a sera ôté.

13 C’est pourquoi je leur parle en paraboles, parce que voyant ils ne voient pas, et qu’entendant ils n’entendent ni ne comprennent.

14 Et par eux s’accomplit la prophétie d’Ésaïe qui dit : «En entendant vous entendrez et vous ne comprendrez point, et en voyant vous verrez et vous n’apercevrez point ;

15 car le cœur de ce peuple s’est épaissi, et ils ont ouï dur de leurs oreilles*, et ils ont fermé leurs yeux, de peur qu’ils ne voient des yeux, et qu’ils n’entendent des oreilles, et qu’ils ne comprennent du cœur, et qu’ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse» [Ésaïe 6:9-10].

16 Mais bienheureux sont vos yeux, car ils voient, et vos oreilles, car elles entendent ;

17 car en vérité, je vous dis, que plusieurs prophètes et [plusieurs] justes ont désiré de voir les choses que vous voyez, et ils ne les ont pas vues, et d’entendre les choses que vous entendez, et ils ne les ont pas entendues.

Tu vois, Melucio, je te lis sur plusieurs sujets, mais je ne me reconnais pas dans tes discours.
Ce que je constate, c'est que tu milites pour que tes "croyances"(ce qui est tres different de la foi) soit les bonnes ... et pas celles des autres.
Or la foi vivante en Jesus Christ se construit par sa Parole vivante et non pas par des clameurs, slogans.
Je ne peux que te temoigne que ma foi se construit en me nourrissant de sa Parole, en developpant des "oreilles", en effet. Et si on veut bien entendre ce que "l'Espri dit aux eglises", oui nos oreilles croissent ... (Bientôt Dumbo !).
Je suis effaré de voir en quoi consiste une soit disant vie chretienne : clamer que la confession qu'on a choisi a raison et pas les autres...
Pour le Christ, c'est beaucoup plus simple : "là où 2 ou 3 sont reunis en mon nom ..."
"je me tiens à la porte et je frappe ...".

Tu me diras ... que moi aussi je dis avoir raison ! Non ! je temoigne simplement d'une foi vivante, croissante.
Mais vous avez le choix d'une autre voie.

Cesar a dit ;

Citation :

je temoigne simplement d'une foi vivante, croissante.

Tu mens cesar 2,une fois vivante,a des oeuvres et obeissance de la fois.

VOICI QUELQUE VERSETS ,POUR TE DONNER L'OCCASION DE LIRE
UN PEUT LA BIBLE,CAR JE VOIE DANS TES ECRIS TU NE SITE JAMAIS LES SAINTE ECRITURES !!

il est écrit dans Jacque 2-14-24 ;


14 Mes frères, quel profit y a-t-il si quelqu’un dit qu’il a la foi, et qu’il n’ait pas d’œuvres ? La foi peut-elle le sauver ?

15 Et si un frère ou une sœur sont nus et manquent de leur nourriture de tous les jours,

16 et que quelqu’un d’entre vous leur dise : Allez en paix, chauffez-vous et rassasiez-vous, — et que vous ne leur donniez pas les choses nécessaires pour le corps, quel profit y a-t-il ?

17 De même aussi la foi, si elle n’a pas d’œuvres, est morte par elle-même.

18 Mais quelqu’un dira : Tu as la foi, et moi j’ai des œuvres. Montre-moi ta foi sans œuvres, et moi, par* mes œuvres, je te montrerai ma foi.

19 Tu crois que Dieu est un ; tu fais bien : les démons aussi croient, et ils frissonnent.

20 Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les œuvres est morte* ?

21 Abraham, notre père, n’a-t-il pas été justifié par des œuvres, ayant offert son fils Isaac sur l’autel ?

22 Tu vois que la foi agissait avec ses œuvres ; et par les œuvres la foi fut rendue parfaite.

23 Et l’écriture a été accomplie qui dit : «Et Abraham crut Dieu, et cela lui fut compté à justice» [Genèse 15:6] ; et il a été appelé ami de Dieu.

24 Vous voyez qu’un homme est justifié par les œuvres et non par la foi seulement.

Ca c'est du grand classique... je ne citerais pas les ecritures... si tu les connaissais un peu, tu te serais aperçu que mes sitations proviennent des ecritures justement. Bon tu peux faire l'effort de chercher où ca se situe...
Le passage de Jacques merite un long debat et a fait l'ojet de beaucoup de controverses d'interprétation. Pourtant il est simple, beau et edifiant. En bref : "les oeuvres sont la consequence de la foi". C'est pour tancer ceux qui vivent justement une foi morte, une croyance intellectuelle ou qui se passionnent à de details lturgiques plutôt qu'a la foi vivante.

Citation :

C'est pour tancer ceux qui vivent justement une foi morte, une croyance intellectuelle ou qui se passionnent à de details lturgiques plutôt qu'a la foi vivante.

OUI CESAR TU AS RESON CES JUSTEMENT CE QUE TU FAIS !!!!!!!

Melucio, il ne suffit pas de repliquer sasn argument. Montres-nous une foi vivante au lieu de pinailler sur des details sur la forme du bapteme.

parle moi des cieux

meluccio a écrit:

parle moi des cieux

tu veux un cours d'astrophysique ? Est-ce bien le lieu ?

Citation :

tu veux un cours d'astrophysique ?

oui

Que veux-tu savoir ? L'histoire du chat de shroedinger ?

le poste est" la vérité de la bible" ,et sur tous les postes, ou tu te trouve ,tu as tendance à l' oublier,avec tes discourts philosophique.

La "vérité", ce n'est pas certainement pas de clamer que nous on est dans la vérité et pas les autre ... çà, c'est à la portée du premier menteur venu.
Le Christ a d'ailleurs clairement condamné cette attitude :

Jean 5.31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.

Par contre il nous encourage d'être "en esprit et en vérité" ... certainement pas à se comporter en pretencieux.

cesar2

moi je pense qu'il faut d'abord savoir lire car les abération que l'on peut voir sur ce forum vient de illettrisme

et l'attachement a la chrétienté est fort car avec eux vous pouvez avoir bonne conscience ils tolèrent tout, même les prêtres pédophiles et les prêtres homosexuels , donc tout ....

mais si vous prenez la bible vous pourrez hurler car il est dit:

(1 Corinthiens 6:9-10) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu [...]
sans changement il est impossible de voir le paradis .....

Gen, les incantations auxquelles te pousse tes gourous ne feront pas une vérité.
Essaie deja de sortir de l'orgueil de ta secte et avant de parler de vérité, essaie deja de parler de réalité biblique vérifiable par chacun de nous. Les clameurs de "vérité" c'est le lot des menteurs.

Et oui : fornicateurs, idolatres, insulteurs, tout cela s'applique parfaitement à ta secte.

Tu vois, il te faut changer !
Les ped.philes les TJ les ont dissimulés.
Sais-tu que toute homophobie est passible de sanction pénale ?

Tu vois, Gen, tu es bien dressé à ressortir la propagande mensongere de ta secte mais ca ne tient pas longtemps à l'exterieur. Je ne fais pas d'illusion. Tu es sous dependance et tu n'ecoutes rien d'autre que la propagande.
Mais prepares-toi à rencontrer ton Dieu ! Tu lui expliqueras que tu as préféré écouter la propagande WT que sa Parole !!!
ET ce n'est pas en injuriant les autres religions ou en te plaignat du forumeur cesar2 que tu arriveras à le convaincre, à mon avis.