Toutes ces données sont issues seulement des 4 Evangiles. Il y en a bien d'autres, mais notre étude se base uniquement sur ces livres qui, selon les chrétiens, attestent la Divinité de Jésus ('aleyhi Salam). Nous allons nous rendre vite conte que toutes ces assertions sont erronées et baser sur la conjecture ou sur le fait de tordre le sens des versets bibliques. Habituellement les musulmans donnent quelques versets de la bible aux chrétiens pour prouver le fait que Jésus ('aleyhi Salam) n'est pas Dieu, mais ce sont toujours les mêmes 5 ou 10 versets qui se répètent inlassablement. A force de répéter les mêmes arguments, les chrétiens ont eut le temps d'y répondre, certes faussement, mais il y a des réponses. Cette fois nous étendrons la portée de nos arguments en se basant sur la totalité des textes évangéliques, les ayant décortiqué minutieusement. En voici le résultat qui comporte des preuves accablantes de l'égarement chrétien. Mais tout d'abord rappelons la foi Islamique pour que les gens comprennent réellement où l'on veut en venir :
-Nous croyons que Jésus est le Christ ('aleyhi Salam), le Messie.
-Nous croyons à sa naissance miraculeuse appelée : la parthénogenèse
-Nous croyons qu'il accomplit des miracles par la permission de Dieu
-Nous croyons qu'il fut un grand Prophète, et un puissant Messager
-Nous croyons qu'il prêcha al-Injil (l'Evangile de Dieu)
-Nous croyons qu'il confirma al-Tawrat (la Torah de Dieu)
-Nous croyons qu'il est l'un des 5 plus grands Prophètes et Messagers de Dieu
-Nous croyons à son retour à la fin des temps
-Nous croyons qu'il prêcha et enseigna l'Islam (la soumission à la volonté de Dieu) comme le firent tous les Prophètes et Messagers venant de Dieu, témoignant un Message Unique provenant d'un Dieu unique depuis le début de l'humanité.
-Nous ne croyons pas que Jésus est Dieu tout puissant
-Nous ne croyons pas que Jésus est le Fils unique de Dieu
-Nous ne croyons pas qu'il fut tué et crucifier
-Nous ne croyons pas que sa mort lave les péchés du monde et apporte le salut et la rédemption
-Nous ne croyons pas que sa mort enlève le péché originel (ni même qu'il existe)
-Nous ne croyons pas que Marie soit la mère de Dieu
-Nous ne croyons pas que Jésus est une partie de Dieu (concept de la Trinité)
-Et enfin nous croyons qu'il annonça la venue du Prophète Muhammad (sala Allahou 'aleyhi wa Salam) qui guidera l'ensemble de l'humanité sur la bonne croyance, attestant ses prédécesseurs, confirmant les anciennes lois, les anciens Messages et abrogeant le tout par un ultime rappel : le Coran.
suite avec les 50 preuves qui attestent la croyance musulmane sur Issa Jésus (psl) sur le fait qu'il ne soit pas Dieu (Allah 'azaouagel) :

AMEN

ELMAKOUKOUDI / AVANTDE TE REPONDRE JE DESIRE TE PRECISER UNE CHOSE IMPORTANTE /
il y a la chrétienté et le christianisme :
chrétienté = croit au christ
christianisme = croit au christ et suit ses commandements et principes . Maintenant je réponds
tu ne crois pas
1) Jésus puissant: tu as raison il n'y a que Dieu qui est TOUT puissant genése 17:1, exode 6:3
Jésus lui a de la puissance donner par Dieu le Coran dit sa puissance lit "famille de Imram 3: 49 " je gueris les aveugles, je ressucites les morts avec la puissance de Dieu.
pas tué et crucifier : lire IMRAM 3;55 Dieu parla a Aïssa (jésus )
il lui dit :" je vais mettre un terme a ta vie TERRESTRE; et t'ELEVER juqu'à MOI et te purifier.
MARIE mère de Dieu : tu as raison Marie est mère de Jésus ;l'ange Gabriel lui dit .luc 1:30 " ne craignez point , Marie , car vous avez trouvé grace devant Dieu (...) et vous enfanterez un fils (..) on l'appellera le "FILS DU DIEU TRES HAUT "oui le Seigneur lui donnera le trône de Dvid (daoud le roi)
FILS DE DIEU : quand tu dis "fils de la route " est ce que la route a progrée un fis ...non idem c'est un fils du village.
AL GHAZALI (11 ieme siècle) reconnait l'utilisation symbolyque du mot "fils"; enfant, père et il étaye son argumentation en se référent aux versets suivants : exode 4; 22,23 (moussa) psaume 82:6 103: 13 (Daoud) jean 20:17; luc 6:35,36, 1 jean 5:1 et jean 1;12.
SALAM
revenons au terme FILS qui a fait les anges (el maliks) ..Dieu
qui a fait Adam....Dieu
qui a fait Eve ...Dieu
est -ce que pour toi c'est ses fils ?
Jésus n'a pas eu de pere HUMAIN relis sourate al imram 3: 52, 59 il est de jésus comme d'Adam ...il lui dis soi et il est
al- anbiya 91 il est né DE L'ESPRIST DE DIEU sans avoir DE PERE HUMAIN
les femmes 4: 171 dit " le Messie (el medhi) EST Jésus (..) il a jeté son verbe a Miryam (marie) est un ESPRIST venant de lui
une partie de Dieu : c'est normal dans le sens que nous venons de voir que c une création de Dieu comme les anges
le Coran el karim refuse le péché d'Adam donc difficile de te convaincre que ce péché ( l'insoumission a Dieu ) et la cause des malheur du monde jusqu'a la mort des hommes .
Le Coran el karim dit pourtant que Jésus c' est lui le saveur

voila un sujet délicat cause d'affrontement entre les musulmans et les chrétiens
Du sang est versé chaque jour
Jésus est le fils de l'homme
et nous somme tous ses enfants

fils de l'homme!!!!! explique mais je lirais demain bn nuit a toi

bien par son comportement jésus a reçu l'esprit saint
Dieu guide qui il veut
toute la vie qu'il a mené prouve que c'est un exemple a suivre
j'ai rien a vous apprendre vous êtes tous aux courant

Le rôle de satan et d'égarer tous ce qui veule suivre sont chemin

perceneige a écrit:

ELMAKOUKOUDI / AVANTDE TE REPONDRE JE DESIRE TE PRECISER UNE CHOSE IMPORTANTE /
il y a la chrétienté et le christianisme :
chrétienté = croit au christ
christianisme = croit au christ et suit ses commandements et principes . Maintenant je réponds
tu ne crois pas
1) Jésus puissant: tu as raison il n'y a que Dieu qui est TOUT puissant genése 17:1, exode 6:3
Jésus lui a de la puissance donner par Dieu le Coran dit sa puissance lit "famille de Imram 3: 49 " je gueris les aveugles, je ressucites les morts avec la puissance de Dieu.
pas tué et crucifier : lire IMRAM 3;55 Dieu parla a Aïssa (jésus )
il lui dit :" je vais mettre un terme a ta vie TERRESTRE; et t'ELEVER juqu'à MOI et te purifier.
MARIE mère de Dieu : tu as raison Marie est mère de Jésus ;l'ange Gabriel lui dit .luc 1:30 " ne craignez point , Marie , car vous avez trouvé grace devant Dieu (...) et vous enfanterez un fils (..) on l'appellera le "FILS DU DIEU TRES HAUT "oui le Seigneur lui donnera le trône de Dvid (daoud le roi)
FILS DE DIEU : quand tu dis "fils de la route " est ce que la route a progrée un fis ...non idem c'est un fils du village.
AL GHAZALI (11 ieme siècle) reconnait l'utilisation symbolyque du mot "fils"; enfant, père et il étaye son argumentation en se référent aux versets suivants : exode 4; 22,23 (moussa) psaume 82:6 103: 13 (Daoud) jean 20:17; luc 6:35,36, 1 jean 5:1 et jean 1;12.
SALAM
revenons au terme FILS qui a fait les anges (el maliks) ..Dieu
qui a fait Adam....Dieu
qui a fait Eve ...Dieu
est -ce que pour toi c'est ses fils ?
Jésus n'a pas eu de pere HUMAIN relis sourate al imram 3: 52, 59 il est de jésus comme d'Adam ...il lui dis soi et il est
al- anbiya 91 il est né DE L'ESPRIST DE DIEU sans avoir DE PERE HUMAIN
les femmes 4: 171 dit " le Messie (el medhi) EST Jésus (..) il a jeté son verbe a Miryam (marie) est un ESPRIST venant de lui
une partie de Dieu : c'est normal dans le sens que nous venons de voir que c une création de Dieu comme les anges
le Coran el karim refuse le péché d'Adam donc difficile de te convaincre que ce péché ( l'insoumission a Dieu ) et la cause des malheur du monde jusqu'a la mort des hommes .
Le Coran el karim dit pourtant que Jésus c' est lui le saveur

salam mon cher et merci du rappel je n'ai rien a te dire puisque tu a tout dis et bonne continuation pour la recherche

PS:elmakoudi

perceneige a écrit:

Le Coran el karim dit pourtant que Jésus c' est lui le saveur

oui le sauveur , il vas ne saùver de l'antichrist .

« Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu ! » (Mathieu 5,8)


Nous voyons par ces paroles du Christ qu'il n'est pas Dieu puisque les gens ne verront Dieu qu'une fois mort dans le royaume de Dieu. D'ailleurs dans l'Evangile selon Jean 1,18 et 5,37 (que nous aurions pu mettre aussi comme preuve), il est dit que personne n'a jamais vu Dieu ni ne l'a entendu. Donc, étant donné qu'ils ont vu Jésus en chaire et en os et lui on parler il ne peut être Dieu. Dieu est esprit selon l'Evangile de Jean 4,24.

la verité blesse n'est ce pas ? ou etes vous ? ou bien vous n'avez rien a repondre

c vraie personne n'a vu Dieu mais entendu parlé oui , ami relis exode 19:16-19 ou Israël tremble de peur d'entendre la voix de Dieu

« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. » (Mathieu 10,28)

Jésus dit de craindre le Seul qui puissent vraiment les faire souffrir (Dieu), qui peut envoyer en enfer, et l'enfer est bien pire que si l'on vous fait du mal comme l'explique Jésus dans ce verset. De plus il devrait y avoir une majuscule à « celui » puisqu'il s'agit de Dieu, alors que vous mettez une majuscule à « Fils » pour Jésus… C'est l'inverse qu'il faut faire.

elmakoudi bizarre tu ne dis plus rien comme quoi on entend Dieu au mont Sinaï
puisque tu te sers des écriture quand celà t'arrange lis
Jacques 1: 13 ou il est dit que Dieu n'éprouve personne quand a l'enfert c simplement la tombe et le lac de Feu la destruction éternelle d'ou il n'y aura pas de resurection ce sont des symbole
Dieu n'est pas comme le prétants certains un Dieu torsionnaires .

petitpas

Que la lumière guide tes petits pas

petitpas a écrit:

elmakoudi bizarre tu ne dis plus rien comme quoi on entend Dieu au mont Sinaï
puisque tu te sers des écriture quand celà t'arrange lis
Jacques 1: 13 ou il est dit que Dieu n'éprouve personne quand a l'enfert c simplement la tombe et le lac de Feu la destruction éternelle d'ou il n'y aura pas de resurection ce sont des symbole
Dieu n'est pas comme le prétants certains un Dieu torsionnaires .

salam peitpas quoi dire et repondre, relis bien je parle sur les preuves accablantes contre la Divinité du Christ et toi Mme tu me parle de l'enfer
et bien sure je suis ravi de te lire ma chere

elmakoudi

endocrine a écrit:

elmakoudi

petitpas a écrit:

elmakoudi bizarre tu ne dis plus rien comme quoi on entend Dieu au mont Sinaï
puisque tu te sers des écriture quand celà t'arrange lis
Jacques 1: 13 ou il est dit que Dieu n'éprouve personne quand a l'enfert c simplement la tombe et le lac de Feu la destruction éternelle d'ou il n'y aura pas de resurection ce sont des symbole
Dieu n'est pas comme le prétants certains un Dieu torsionnaires .

On ne dit pas que c'est un Dieu tortionnaire mais c'est claire il y a un enfer !

arnica a écrit:

petitpas a écrit:

elmakoudi bizarre tu ne dis plus rien comme quoi on entend Dieu au mont Sinaï
puisque tu te sers des écriture quand celà t'arrange lis
Jacques 1: 13 ou il est dit que Dieu n'éprouve personne quand a l'enfert c simplement la tombe et le lac de Feu la destruction éternelle d'ou il n'y aura pas de resurection ce sont des symbole
Dieu n'est pas comme le prétants certains un Dieu torsionnaires .

On ne dit pas que c'est un Dieu tortionnaire mais c'est claire il y a un enfer !

salam arnica tjrs au bon moment merci de repondre a maplace car j'ai beaucoup d'estime et de respects aux femmes

Salam Elmakoudi
Tu n'as pas que du respect envers les femmes ,tu en a envers tout le monde .Tu es quelqu'un de bien que j'estime .
Et ce ne sont pas des fleurs .

coucou elmakoudi:
je vois que notre cher Arnica parle de l'enfer
d'aprés mes recherches il y a plusieurs termes qui font croire au mot enfert= feu brûlant ou les âmes sont torturées
d'abord que dit la bible , est-ce que les morts souffrent ?
Salomon dit dans eccl 9:5 :les vivants en effet se rendent compte qu'ils mourront; mais quand aux morts ils ne savent rien
verset 10 dit il n'y a ni connaissance , ni sagesse dans le lieu des morts (crampon) schéol (bible jérusalem) tombeau, (bible de saci)enfers (bible de glaire et séjour des morts ( bible de Tob ). David lui dit : psaume 146:4 son soufle (esprit )s'en va il retourne a la poussiere (sol) en se jour là périssent ses pensées(bible de jerusalem) desseins (osty) plans (tob) projets( rabinnat français, sous Zadoc-kahn )
dans nombreux passages de la bible suivant les traductions le mot enfer est traduit par = monde des morts, séjours des morts chéol / shéol, hadés, souterrain séjour ( moines de maredsous)
d'aprés the Encyclopedia americana tome xiv pages81 il est dit :" le fait que les premiers traducteurs ont invariablement rendu par ENFER le mot hébreu Schéol et les termes grecs Hadés et Géhenne a semé une grande confusion et conduit a de mauvaises interprétations .la révision de ces passage n'a pas suffi a dissiper la confusion et laisser a de fausses conceptions
MOI j'ajouterai que certains on laisser leur croyance ou tradition les influencés ...Mais Dieu lui rétablit sa parole en piegeant les gens a leur propre mensonges dés lors qu'il y a contratiction avec leur propre croyance.zekaria :14:13 confusion de la part de Dieu

par ce qùe voùs douter de la force de dieù poùr ca voùs croyez pas a l'enfer matériel .

comme maintenant notre esprit est envelopper dans un corps .
alors après la mort on vas être renvelopper encore .

rien est difficile poùr dieù ,mais voùs , c'est dur de comprendre , poùr ca voùs imaginer qùe on vas rester des âme sans corps , et voùs imaginer être comme des ange .
alors voùs trompez.

petitpas a écrit:

coucou elmakoudi:
je vois que notre cher Arnica parle de l'enfer
d'aprés mes recherches il y a plusieurs termes qui font croire au mot enfert= feu brûlant ou les âmes sont torturées
d'abord que dit la bible , est-ce que les morts souffrent ?
Salomon dit dans eccl 9:5 :les vivants en effet se rendent compte qu'ils mourront; mais quand aux morts ils ne savent rien
verset 10 dit il n'y a ni connaissance , ni sagesse dans le lieu des morts (crampon) schéol (bible jérusalem) tombeau, (bible de saci)enfers (bible de glaire et séjour des morts ( bible de Tob ). David lui dit : psaume 146:4 son soufle (esprit )s'en va il retourne a la poussiere (sol) en se jour là périssent ses pensées(bible de jerusalem) desseins (osty) plans (tob) projets( rabinnat français, sous Zadoc-kahn )
dans nombreux passages de la bible suivant les traductions le mot enfer est traduit par = monde des morts, séjours des morts chéol / shéol, hadés, souterrain séjour ( moines de maredsous)
d'aprés the Encyclopedia americana tome xiv pages81 il est dit :" le fait que les premiers traducteurs ont invariablement rendu par ENFER le mot hébreu Schéol et les termes grecs Hadés et Géhenne a semé une grande confusion et conduit a de mauvaises interprétations .la révision de ces passage n'a pas suffi a dissiper la confusion et laisser a de fausses conceptions
MOI j'ajouterai que certains on laisser leur croyance ou tradition les influencés ...Mais Dieu lui rétablit sa parole en piegeant les gens a leur propre mensonges dés lors qu'il y a contratiction avec leur propre croyance.zekaria :14:13 confusion de la part de Dieu

SALAM petitpas merci de nous donner un apercu sur l'enfer selon les bibles je le dis et je le redis que vous les femmes chretiennes de ce forum sont formidables votre coeur est plein de sagesse et d'amour

Voici ces 50 preuves qui attestent la croyance musulmane sur Jésus ('aleyhi Salam) sur le fait qu'il ne soit pas Dieu (Allah 'azaouagel) :

« Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu ! » (Mathieu 5,8)

Nous voyons par ces paroles du Christ qu'il n'est pas Dieu puisque les gens ne verront Dieu qu'une fois mort dans le royaume de Dieu. D'ailleurs dans l'Evangile selon Jean 1,18 et 5,37 (que nous aurions pu mettre aussi comme preuve), il est dit que personne n'a jamais vu Dieu ni ne l'a entendu. Donc, étant donné qu'ils ont vu Jésus en chaire et en os et lui on parler il ne peut être Dieu. Dieu est esprit selon l'Evangile de Jean 4,24.
« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. » (Mathieu 10,28)
Jésus dit de craindre le Seul qui puissent vraiment les faire souffrir (Dieu), qui peut envoyer en enfer, et l'enfer est bien pire que si l'on vous fait du mal comme l'explique Jésus dans ce verset. De plus il devrait y avoir une majuscule à « celui » puisqu'il s'agit de Dieu, alors que vous mettez une majuscule à « Fils » pour Jésus… C'est l'inverse qu'il faut faire.
« En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit : Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. » (Mathieu 11,25)
Le mot « Père » dans la bible signifie Dieu lorsqu'il s'agit de Dieu tout puissant. C'est une métaphore d'engendrement par la création. D'ailleurs, ceci est attesté plusieurs fois dans la bible comme en Jean 6,27 où ceci est clairement établit et aussi au Deutéronome 32,6. En définitive, nous pourrions très bien traduire : « Je te loue, Dieu, Seigneur du ciel et de la terre », pour la compréhension des gens et ne pas conjecturer. Ajouter à cela que Jésus ne s'est jamais fait appeler « Seigneur des cieux et de la terre ». Ce sont les paroles du Christ ici, pourquoi donc croire que c'est lui Dieu, si lui même s'en remet à un Dieu supérieur à lui (Voir aussi Jean 14,28 et 10,29)
« Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations… » (Mathieu 12,18)
La Nouvelle Bible Segond à inscrit comme titre de ce passage: « Jésus le serviteur de Dieu ». Subhanallah ! Dans ce verset, il est question d'une prophétie qui fut dictée dans l'Ancien Testament. Ici, Jésus est nommé « serviteur » par Dieu qui l'a choisit et envoyer. Question logique : Si Jésus est le serviteur de Dieu, peut il être Dieu ? Regardons un peu plus attentivement cette prophétie qui est citée en Isaïe 42,1-4. Prenons le verset qui suit directement cette prophétie et analysons ce qu'il y est dit : Isaïe 42,5 : « Ainsi parle Dieu, le Seigneur, Celui qui crée le ciel et qui le déploie, Celui qui étale la terre et ses productions ». En résumé ce sont les Paroles de Dieu selon Isaïe, qui dirige les cieux et la terre, exactement comme le nomma Jésus en Mathieu 11,25 « Seigneur des cieux et de la terre ». Pour conclure sur ce verset, Jésus, n'est que le serviteur de Dieu, Seigneur des cieux et de la terre.
« Quand il l'eut renvoyée, il monta sur la montagne, pour prier à l'écart ; et, comme le soir était venu, il était là seul. » (Mathieu 14,23)
Est-il possible qu'un Dieu se prie lui même ? Non, bien sûre que non. Alors pourquoi Jésus perd son temps à se prier pendant de longues heures, puisque ce passage est relaté aussi en Luc 6,12 qui explique qu'il passa toute la nuit à prier DIEU. Il veut rester seul, un long moment pour se concentrer, pour pouvoir prier et invoquer Dieu, comme le fit le Prophète Muhammad (sala Allahou 'aleyhi wa Salam) à qui sa femme 'Aïcha (radhy Allahou 'anha) posa la question : « Oh, Prophète de Dieu, pourquoi fait tu cela (prier autant) alors que tout tes péchés sont pardonnés ? ». Le Prophète Muhammad de lui répondre : « Ne dois-je pas être un serviteur reconnaissant ? ». On a aussi rapporté que, tellement qu'il priait Dieu, ses pieds avaient des gerçures et saignaient. Alors pourquoi si Jésus est Dieu se torture t-il autant ? Tout simplement car ce n'est que le Prophète de Dieu, qui fait son devoir envers son Créateur.
« Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas » (Mathieu 16,22)
Je décerne la médaille d'or à ce verset pour sa clarté et son sens explicite. Premièrement, ici, la différence entre Dieu et Jésus est excellente. C'est aussi un argument pour ceux qui prennent Jean 20,28 pour insister sur la Divinité du Christ. Bien que nous ayons une autre théorie et un autre argument pour contrer les détracteurs de Jean 20,28, ici, ce verset témoigne que « Dieu » est pour Dieu et « Seigneur » est pour Jésus, qui en Jean 20,28 semble être une exclamation de joie et de stupeur de la part de Thomas. Nous voyons ici que ces 2 termes appartiennent en Jean 20,28 soit à Dieu seul, soit « mon Seigneur » pour Jésus et « mon Dieu » pour Dieu.

Dans la Nouvelle Bible Segond et la bible Darby, il est écrit pour le verset ci-dessus : « Dieu t'en préserve Seigneur » et en note de page que l'expression grecque correspondante peut aussi signifier : « Dieu ait pitié de toi Seigneur » (C'est d'ailleurs la traduction de la bible Martin). Nous voyons en tout cas la distinction entre Dieu et Jésus et aussi le plus important que Pierre ne considérait en aucun cas Jésus pour Dieu en disant cela, c'est un fait indéniable ! D'ailleurs son attestation dans la bible est très importante puisqu'il déclare au Christ qui lui posa la question de qui est-il pour lui et les autres disciples ? : « Toi, tu es le Christ » en Marc 8,29, « le Christ de Dieu » en Luc 9,20, « le Saint de Dieu » en Jean 6,69 et pour finir « Toi, tu es le Christ, le fils du Dieu vivant » en Mathieu 16,16 (bien qu'ici il y est une interpolation puisque les mots « le fils du Dieu vivant » ne sont pas authentiques dans le sens que les 3 autres Evangiles déclarent qu'il est le Christ de Dieu, sans rien ajouter derrière.) De plus, l'Evangile selon Marc est plus ancien que celui selon Mathieu qui s'en servit, comme les spécialistes et savants chrétiens le témoignent désormais, pour faire son Evangile. Ceci est vérifiable puisque les mots « Toi, tu es le Christ » sont issus de l'Evangile selon Marc et que le reste de la phrase n'est qu'un ajout soit de l'auteur inconnu de cet évangile, soit ultérieur.



« Il répondit : N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme » (Mathieu 19,4)



Jésus parle de Dieu en tant que Créateur. Jésus a-t-il déjà été appeler « Créateur » dans toute la bible ? Jamais ! C'est lui qui appel Dieu « le Créateur » et ceci est confirmer dans le passage parallèle de cette phrase en Marc 10,6 qui utilise le mot « Dieu » au lieu de créateur dans la même phrase que celle-ci. Lui n'est qu'une créature qui fut créé par Dieu à l'instar d'Adam et Eve ('aleyhom Salam) et des autres créatures de cet univers. Il y a 4 catégories de création que nous connaissons, bien qu'il y en ait surement d'autres pour les plantes, les nuages etc. Mais pour l'humanité nous n'en connaissons que ce nombre :
-Création sans père ni mère (Adam)
-Création de dédoublement ou multiplication d'une base (Eve qui sortit d'Adam, c'est le même système pour les cellules)
-Création par parthénogenèse (Jésus, ainsi que certains insectes et plantes qui naissent sans l'intervention du gamète mâle)
-Création par l'accouplement ou insémination artificiel (le reste de l'humanité qui se reproduit par la rencontre du sperme et de l'ovule)

Donc nous pouvons voir que Adam et Eve par exemple sont plus miraculeux dans leur création que ne l'est Jésus qui a du passer par l'accouchement. Nous pouvons ajouter une fois de plus qu'au mot « créateur » il devrait y avoir une majuscule, puisque c'est Dieu.

suite incha allah

ELMAKOUDI je viens de lire tes explications suite aux versets je suis a 100/100 avec toi. et toi penses-tu que Jésus était un ANGE AVANT de venir sur terre par rapport a ces versets que je t'invite a lire:
colossiens 1:15,16
apocalipse 1:1 ; + 3:14
michée 5:1,2
jean 8:42, 57,58.
amicalement
PS sais tu mon ami je suis né a FEZ. grandi a CASABLANCA quartier des roches noires. slama.

ps on va fixer un jour et une heure et aller sur le chatt ..Ok

petitpas a écrit:

ELMAKOUDI je viens de lire tes explications suite aux versets je suis a 100/100 avec toi. et toi penses-tu que Jésus était un ANGE AVANT de venir sur terre par rapport a ces versets que je t'invite a lire:
colossiens 1:15,16
apocalipse 1:1 ; + 3:14
michée 5:1,2
jean 8:42, 57,58.
amicalement
PS sais tu mon ami je suis né a FEZ. grandi a CASABLANCA quartier des roches noires. slama.

salam petitpas
* Pour le musulman, Adam (Paix soit sur lui), Noé (PSL), Moise(PSL), Jésus (PSL), Abraham (PSL) , Isaac (PSL), Mohammad ( Paix et Bénédiction soient sur lui) ainsi que tous les autres Prophètes sont des Messagers véridiques envoyés par Dieu pour guider l'Humanité.
*chere petitpas l’étape de l’interprétation des évangiles et de l’élaboration des fondements dogmatiques La question du statut du Christ est demeurée la question fondamentale de la théologie chrétienne, mais qui a donné lieu à d’importantes divergences. Jusqu’au Concile de Nicée, le dogme de la divinité du christ était encore loin de faire l’unanimité.
-A ce sujet, il n’est pas exact d’affirmer que la différence radicale est celle qui oppose l’Islam et le Christianisme, car les divergences les plus radicales au sujet du statut du Christ, sont celles qui ont existé entre les chrétiens eux-mêmes : la construction du dogme dominant, que l’on retrouve aujourd’hui dans l’Église catholique, mais aussi dans la plupart des églises Orthodoxes est elle-même le produit d’un processus historique d’homogénéisation passant par plusieurs étape :

*et pour conclure chere petitpas
Toutefois, la figure de Jésus dans le Coran est différente de celle construite par la théologie chrétienne notamment par l’interprétation de l’Évangile selon Jean.
Là, la controverse théologique se veut comme l’expression du parcours de l’auteur des présentes lignes,
chere petitpas je suis ravi de faire ta conaissance vu que tu etait de fes capital spirituelle puis a la capitale economique

petitpas a écrit:

ELMAKOUDI je viens de lire tes explications suite aux versets je suis a 100/100 avec toi. et toi penses-tu que Jésus était un ANGE AVANT de venir sur terre par rapport a ces versets que je t'invite a lire:
colossiens 1:15,16
apocalipse 1:1 ; + 3:14
michée 5:1,2
jean 8:42, 57,58.
amicalement
PS sais tu mon ami je suis né a FEZ. grandi a CASABLANCA quartier des roches noires. slama.

Dans Jean 8;58 ; il n'est pas question du Dieu de Exode 3;14, il est dit que le Christ ('aleyhi Salam) était (existait) avant qu' Ibrahim (abraham) 'aleyhi Salam ne soit (exista). Ce sont 2 verbes « être » c'est tout.
Mais maintenant que signifie réellement cette phrase de Jean 8;58 ? 'Issa (jesus) 'aleyhi Salam est-il Dieu, puisqu'il cita ces mots qui renvoient aux paroles du Dieu de l'Exode 3;14 ? Que signifie la phrase de l'ancien testament ? C'est ce que nous allons tenter de répondre avec des arguments tirés des écritures et de la raison.
La définition de « Je suis celui qui suis » n'est autre que l'un des 99 noms et attributs de Dieu dans l'Islam : 'Al Qayyum' en arabe, signifie exactement cette phrase puisque la traduction de ce mot veut dire « Celui qui vit (subsiste) par lui-même ». Autrement dit, ces deux groupes de mots veulent dire la même chose : que Dieu est éternel ! Qu'Il est réellement vivant de toute éternité, sans avant ni après, sans besoin de quiconque ni de quoi que ce soit, qu'Il est Celui qui est (qu'Il est vraiment vivant) dans le sens que toute la création hormis Lui est déjà morte, ce qui est normal puisqu'Il est le Créateur de toute chose, que nous vivons par Lui et que nous avons besoin de Lui pour exister et vivre. Nous ne sommes par vraiment vivant, pas dans le sens que nous n'existons pas, mais dans celui que nous vivons par Sa volonté, wa lilah al Hamd. A l'instant de notre naissance, nous mourrons. Dés que nous faisons partie du monde de la matière dans cet univers, alors le temps joue contre nous et nous est compté jusqu'à notre terme fixé par Dieu et Son décret.



Mais lorsque 'Issa (jesus) 'aleyhi Salam dit « je suis » (en Grec : « ego eimi »), il parle au présent pour faire allusion au passé. Nous pourrions remplacé ce mot par « j'étais ».C'est la tournure de la langue qui pousse à l'écrire ainsi. Ce qui donnerait en fait :



« Avant qu'Abraham fût, je suis » ou « Avant qu'Abraham fût, j'étais ».



Ce n'est que dans le sens d'existence antérieur à la naissance terrestre d'Ibrahim (abraham) 'aleyhi Salam. Nous étions tous avant lui, avant qu'il ne soit né dans ce monde, moi-même je peux dire « Avant qu'Abraham fût, je suis », puisque ma préexistence en temps qu'âme était bien avant ma descente dans la matrice de ma mère et aussi auparavant qu'Adam ('aleyhi Salam) posa son premier orteil sur le sol. Ainsi, ceci est le cas de tout le monde. Nous existions déjà d'une, avant d'arriver ici en tant qu'âme ou esprit et deuxièmement, encore bien auparavant, avant que le 'Qalam' de Dieu n'écrivit, exactement dans la prescience de Dieu.
chere petitpas pour ne pas se perdre j'arrete et serais ravi de lire ta reponse

Dieu est invisible et personne ne peut le voir, et il est dit que ceux qui on le cœur pur verront Dieu. Sous quel forme ?

vous les musulmans si Allah est invisible sous quel forme allez vous le voir au paradis ?

La bible nous enseigne que Dieu(Elohim) est invisible et il sait rendu visible dans un corps spirituel sous le nom de l'Eternel (YHWH) dans l'AT sous une forme de colonne de feu,de nué,dans un buisson ardent, NT en forme colombe,langues de feu.

Elohim sais rendu visible aussi dans corps de chair;il a mangé avec Abraham Genèse 18 ,il a combattu avec Jacob Genèse 32 il est venu dans le corps de Yachouah (L'Eternel sauve)qui est Jésus

Dieu (Elohim) est tout puissant, omniprésent ,et omniscient.
Il fait ce qu'il veut quand il veut comme il veut dans l'apparence qu'il veut.
Et la chose la plus merveilleuse est que le créateur est devenu créature !

OUI une creature qui fait ces besoins , donc il est imparfait.
qui mange , donc il est dependant de la nouriture.
qui dort , donc qu'il se fatigue.
qui pleure , dons il se sent des fois impuissant.
qui a etait crucifier , donc mort , donc mortel et pas eternel.
etc etc !
voila les quelques difference entre le dieu et l'humain.