Rappel du premier message :

les lois de la pureté

Les chrétiens se servent d'un passage (une controverse une fois de plus entre Issa Jésus(psl) et les pharisiens) pour justifier leur consommation de la viande de porc et de la viande non casher (hallal). Il s'agit de
Marc 7,1-23 où il est rapporté une altercation entre Issa Jésus(psl) et les pharisiens qui reprochent à Issa Jésus(psl) que ses disciples n'appliquent pas les lois de la pureté en ne se lavant pas les mains avant de manger. Nous allons nous pencher sur cette péricope à la lumière de l'analyse scientifique et littéraire.

Le souci majeur est situé sur la base littéraire de ce passage d'une vingtaine de versets. Les pharisiens arrivent et partent brusquement du récit, ils apparaissent d'un coup et se volatilisent aussi rapidement, chose déjà étrange.
Les versets 1-13 sont l'explication du différent entre les juifs et Issa Jésus(psl) puis ensuite Issa Jésus(psl) prononce la phrase clé pour la justification chrétienne de la consommation de toute nourriture existante aux versets 14-15. Par après,Issa Jésus(psl) s'en va et rentre dans une maison. Il n'est dit nul part qu'il se sépara des pharisiens ; non ils s'envolent du récit complètement alors qu'ils étaient les principaux intéressés et acteurs du débat. Cette discussion se termine au verset 13 puis à la fin de ce verset, ils n'existent plus.
Issa Jésus(psl), au verset 15, prononce à la foule qui étaient présente autour de ce débat, la déclaration de la licéité de chaque aliment et qu'aucun d'eux ne rend impur une personne. Et finalement, au verset 17,Issa Jésus(psl), après sa déclaration, quitte la foule et se retrouve dans une maison. Tout ce récit comporte des problèmes que nous allons regarder de plus prêt. Par la suite, ce sont ses disciples qui rentrent en jeu et qui le questionner. Au verset 5, ce sont les pharisiens qui « l'interrogent » et au verset 17 ce sont les disciples qui « l'interrogèrent », exactement la même construction syntaxique et le même verbe utilisé entre ces versets. Surprenant changement de décor, mais pas seulement puisque le thème du débat qui était rappelons le « les mains non lavées pour le repas », n'est plus de ce monde, lui aussi à disparut et désormais tout le monde se penche sur la compréhension de la déclaration de Issa Jésus(pss) sur l'autorisation de toute nourriture possible.
*Là, le problème le plus corsé se pose : au verset 18, Jésus(as) fait une grosse réprimande à ses disciples que voici :
« Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller? » (Marc 7,18)
Nous posons la question problématique aux chrétiens qui est la suivante :
Comment Issa Jésus(psl) peut-il dire à ses disciples qu'ils sont sans intelligence, qu'ils ne réfléchissent pas, alors qu'ils sont juifs et que selon l'enseignement juif que ce même Issa Jésus(psl) (qui est Dieu pour les chrétiens), avait enseigné d'une part dans l'Ancien Testament qu'il fallait manger seulement casher et pas consommer de porc, d'autre part en Mathieu 5,17 qu'il n'est pas venu abolir la Loi et que celui qui en enlèvera un iota sera en enfer ?

Karim al-Firenci

j'attend vos commentaires en nous montrant nous Musulmans que nous divaguons mais avec respect pour mon prophete{pbsl}

une musulmane a écrit:

Déjà ce que vous dites n'est pas du tout prouvé (sur l'espérance de vie), en plus même si cela serait prouvé, qui vous dit que cela a un rapport avecla consommation de la viande de porc?

Oh que oui c'est prouvé. Voilà la liste des pays selon l'espérance de vie:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_l%27esp%C3%A9rance_de_vie_par_pays

Tu remarqueras que les pays Européens et Asiatiques sont loin devant la plupart des pays musulmans. Cela prouve que le porc n'est pas si nocif que ça, puisque même si les Occidentaux en consomment, ils vivent quand même plus longtemps que les Musulmans.

SPIRITANGEL a écrit:

une musulmane a écrit:

yacoub a écrit:

voici les sources du Coran selon sami Al Deeb

1 Ce que vous dites n'a aucun rapport avec le sujet
2 Ce que vous dites est une opinion
3 Ce que vous dites est une opinion qui est infondée (sans preuves)
4 Ce que vous dites vient d'un apostat donc cela n'est pas subjectif du tout....
Enfin bref, tout ce que vous dites n'a aucune valeur...

1 - AUTREMENT DIT....NOUS LES NON-MUSULMANS

2 - NE SONT QUE DES PAUVRES CONS......N'EST-CE PAS ?

Non non spiritangel, ce n'était pas du tout dans ce sens que je le disais, excusez-moi si vous avez pensez ça! Ce n'était pas mon intention! J'ai juste dis a Yacoub de ne pas donner des articles qui ne donnent qu'un point de vue, ca n'avance à rien...

Sourate4-v34 a écrit:

BNZ a écrit:

Tiens ecoute ton ami te le dire...

Pour la 100e fois, je ne suis pas chrétien et je n'accorde pas d'autorité à leurs dires. Trouve-toi un autre argument.

Tu n'est pas chretien? tu parle comme eux,tu penses commes,tu defends le "bon soucissons à l'ail" comme eux ! tu t'acharne sur l'islam sans connaissance comme eux... il te manque quoi????

Encore des allusions au porc.. quel spiritualité..

BNZ a écrit:

Tu n'est pas chretien? tu parle comme eux,tu penses commes,tu defends le "bon soucissons à l'ail" comme eux ! tu t'acharne sur l'islam sans connaissance comme eux... il te manque quoi????

Le fait de dénoncer l'Islam est le commun des hommes de raison. Rien à voir avec le christianisme.

Je vais raisonner comme toi:
Es-tu un singe? Pourtant, tu as deux mains comme eux, deux yeux comme eux et deux narines comme eux. Il te manque quoi?

Sourate4-v34 a écrit:

BNZ a écrit:

Tu n'est pas chretien? tu parle comme eux,tu penses commes,tu defends le "bon soucissons à l'ail" comme eux ! tu t'acharne sur l'islam sans connaissance comme eux... il te manque quoi????

Le fait de dénoncer l'Islam est le commun des hommes de raison. Rien à voir avec le christianisme.

Je vais raisonner comme toi:
Es-tu un singe? Pourtant, tu as deux mains comme eux, deux yeux comme eux et deux narines comme eux. Il te manque quoi?

decidement il te manque beaucoup pour etre un islamophobe, la volonté est là mais elle ne suffit pas!!!
tu donne comme exemple un corp, un physique, alors qe je te parle idéologie...
je pense que tu es quelqu'un de tres influensable,qui joue le rebel pour se faire remarquer,car cela vient du faite que tu n'as pas dù avoir une jeunesse tres heureuse, peu de soutient, d'amis proche mais sutout famille entourage...

un manque de confiance en les autres s"est cree chez toi et se traduit pas le rejet de la croiyance en generale car comme tous les athées "je ne vois pas je ne crois pas"... car tu as eu un manque d"amour et l"amour ne se voit pas...
alors tu met tout dans le meme sac... cherche l"amour de Dieu,il n"a pas le meme que l"amour de l"homme!!!

Je suis "islamophobe" même si ce terme est inventé par les musulmans pour mieux se positionner en position de victime. Mais je ne hait pas du tout les musulmans il faut faire la distinction. La Bible nous dit de haïr les faux cultes et les choses qui déplaisent à Dieu, mais d'aimer nos ennemis et ceux qui les pratiquent, et de les aider, même sous l'humiliation et leur moqueries.

une musulmane a écrit:

1 Ce que vous dites n'a aucun rapport avec le sujet
2 Ce que vous dites est une opinion
3 Ce que vous dites est une opinion qui est infondée (sans preuves)
4 Ce que vous dites vient d'un apostat donc cela n'est pas subjectif du tout....
Enfin bref, tout ce que vous dites n'a aucune valeur...

Par la lune fendue, tu es musulmane et donc tu as raison
en vertu de cette vérité née avec Mahomet;
L'islam a toujours raison et jamais tort.

Sourate4-v34 a écrit:

La population de la plupart des pays non-Musulmans mange du porcs et la plupart des pays non-Musulmans ont une espérance de vie beaucoup plus longue que celle des pays Musulmans. Cela signifie que le porc n'est certainement pas l'aliment le plus nocif de l'alimentation. Il s'agit d'une viande un peu grasse, mais sans plus. De nos jours, il n'y a aucune raison rationnelle de se priver de porc. Comme pour tous les aliments, il faut juste savoir se modérer. Avant de se priver de porc pour des raisons de santé, d'autres produits, comme certaines huiles à cuisson et la friture, devraient être proscrits, ce qui n'est pas le cas.

La haine du porc en islam a fait qu'ils ont interdits les dessins animés avec des porcs
Le livre d'Orwell qui peint si bien les sociétés islamiques La ferme des animaux
est interdit dans Dar El Islam, les héros étant des cochons.
Miss Pegy est bannie de ces pays là.

yacoub a écrit:

Sourate4-v34 a écrit:

La population de la plupart des pays non-Musulmans mange du porcs et la plupart des pays non-Musulmans ont une espérance de vie beaucoup plus longue que celle des pays Musulmans. Cela signifie que le porc n'est certainement pas l'aliment le plus nocif de l'alimentation. Il s'agit d'une viande un peu grasse, mais sans plus. De nos jours, il n'y a aucune raison rationnelle de se priver de porc. Comme pour tous les aliments, il faut juste savoir se modérer. Avant de se priver de porc pour des raisons de santé, d'autres produits, comme certaines huiles à cuisson et la friture, devraient être proscrits, ce qui n'est pas le cas.

La haine du porc en islam a fait qu'ils ont interdits les dessins animés avec des porcs
Le livre d'Orwell qui peint si bien les sociétés islamiques La ferme des animaux
est interdit dans Dar El Islam, les héros étant des cochons.
Miss Pegy est bannie de ces pays là.

1 - Je me demande bien POURQUOI....qu' ALLAH a pris le peine de creer les singes et les porcs et les chiens

2 - C'est pas logique tout ca pas logique du tout



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL