Rappel du premier message :

Je ne comprends pas pourquoi il ya encore de doutes sur ce prophète bien que le message qu'il porte est le plus sage de tous les autres et que les miracles en islam sont les plus nombreux et diversifiés (miracles du prophète, du miracles du Coran, miracles du kaaba)(Disponibles sur internet)! Il faut connaître le message (sa sagesse et ses miracles) et non critiquer certaines fautes possibles du prophète ou certains musulmans

nancy27 a écrit:

Citation :

[="bertrajnd pépin"]Melucio;;;=Sourate 56:7 1. Quand l'événement (le Jugement) arrivera, 2. nul ne traitera sa venue de mensonge.3. Il abaissera (les uns), il élèvera (les autres). 4. Quand la terre sera secouée violemment,5. et les montagnes seront réduites en miettes,6. et qu'elles deviendront poussière éparpillée7. alors vous serez trois catégories
sourate 90:18-19 18. Ceux-là sont les gens de la droite ; 19. alors que ceux qui ne croient pas en Nos versets sont les gens de la gauche. Commentaire : il y aura 3 groupes différents au jours du jugement dans l'une des sourates et dans l'autre que deux ! Dieu a t'il de pertes de mémoires ?

y a pas de perte de memoire

la troisieme cathegori entre dans la cathegori de droit , cette troisième catégorie ce sont tout les prophète et leùr femme et les gens qùi ont fais des sacrifice poùr dieù . jesùs moise et tout le reste . qùand la porte de paradis s'ouvrira ce sont eux les premier qùi vas entrer ,et la catégorie de droit le suivre après .

Bonsoir Nancy,

La première catégorie,ce compose des prophètes,des Saints,les Martyrs,enfin des Élus de Dieu.
La deuxième,catégorie,ceux sont ceux qui ont reniés Dieu,ses Livres et ses prophètes.
La Troisième,ce sont nous!Qui avons durant notre vie mélangé des Bonnes et des mauvaises actions.

Cesar a écrit:

nancy27 a écrit:

Citation :

[="bertrajnd pépin"]Melucio;;;=Sourate 56:7 1. Quand l'événement (le Jugement) arrivera, 2. nul ne traitera sa venue de mensonge.3. Il abaissera (les uns), il élèvera (les autres). 4. Quand la terre sera secouée violemment,5. et les montagnes seront réduites en miettes,6. et qu'elles deviendront poussière éparpillée7. alors vous serez trois catégories
sourate 90:18-19 18. Ceux-là sont les gens de la droite ; 19. alors que ceux qui ne croient pas en Nos versets sont les gens de la gauche. Commentaire : il y aura 3 groupes différents au jours du jugement dans l'une des sourates et dans l'autre que deux ! Dieu a t'il de pertes de mémoires ?

y a pas de perte de memoire

la troisieme cathegori entre dans la cathegori de droit , cette troisième catégorie ce sont tout les prophète et leùr femme et les gens qùi ont fais des sacrifice poùr dieù . jesùs moise et tout le reste . qùand la porte de paradis s'ouvrira ce sont eux les premier qùi vas entrer ,et la catégorie de droit le suivre après .

Bonsoir Nancy,

La première catégorie,ce compose des prophètes,des Saints,les Martyrs,enfin des Élus de Dieu.
La deuxième,catégorie,ceux sont ceux qui ont reniés Dieu,ses Livres et ses prophètes.
La Troisième,ce sont nous!Qui avons durant notre vie mélangé des Bonnes et des mauvaises actions.

okk ils ont tous de catégorie de droit

et le cathegori de gauche ce qùi vas aller en enfers

salutation en Christ,

Revenons 2 secondes au titre svp :

Mohamed est le messie de toute l'humanité!

Et qu'en est-il de tous ceux qui sont morts avant la venue de cet illustre "messie d'allah" et donc n'ont jamais entendu parlé de lui et de sa religion ?

Jude

bertrand pépin a écrit:

Le Messager doit apporterla vérité entière..
Mahomet n'a pas réalisé ca... et personne encore !!!

quelle est cette vérité entiére que tu veux savoir ?

si on n'a pas de foi,
si on n'a pas de conviction envers quelque chose, la vérité ne sera jamais su ni connu

Jude a écrit:

salutation en Christ,

Revenons 2 secondes au titre svp :

Mohamed est le messie de toute l'humanité!

Et qu'en est-il de tous ceux qui sont morts avant la venue de cet illustre "messie d'allah" et donc n'ont jamais entendu parlé de lui et de sa religion ?

Jude

.

d'aprés mes connaissance

Chaque nation sera avec son prophète ou son envoyé.

Ceux qui ont crus en Noé envoyer de Dieu à ‘’son époque bien sure ‘’ seront avec lui le jour de la résurrection.

Ainsi de suite,… ceci est valable pour toutes les nations qui ont cru en Dieu et Ses messager depuis la création de l’univers.

Et ceux qui ont crus aux idoles telle que les Hindouistes, ou qui ont suivi le chemin Pharaonique irons à l’enfer, et c’est le même sort pour les Athées.

Enfin, pour les autres qui n’ont pas eut la chance de connaitre Dieu ; Dieu lui Seul sait leur destin.

Mais ne t’en fait pas, Dieu c’est ce qu’il fait.

Il nous a créer dans ce monde Non pour nous opprimer, car c’est lui l’ omniscient par excellence, le sage et L’Aimant.

Sara a dit ;

Citation :

d'aprés mes connaissance
Chaque nation sera avec son prophète ou son envoyé.
Ceux qui ont crus en Noé envoyer de Dieu à ‘’son époque bien sure ‘’ seront avec lui le jour de la résurrection.
Ainsi de suite,… ceci est valable pour toutes les nations qui ont cru en Dieu et Ses messager depuis la création de l’univers.
Et ceux qui ont crus aux idoles telle que les Hindouistes, ou qui ont suivi le chemin Pharaonique irons à l’enfer, et c’est le même sort pour les Athées.

Enfin, pour les autres qui n’ont pas eut la chance de connaitre Dieu ; Dieu lui Seul sait leur destin.

Mais ne t’en fait pas, Dieu c’est ce qu’il fait.

Il nous a créer dans ce monde Non pour nous opprimer, car c’est lui l’ omniscient par excellence, le sage et L’Aimant.

De Jésus à Mohamet qui était les prophètes ?

meluccio a écrit:

Sara a dit ;

Citation :

d'aprés mes connaissance
Chaque nation sera avec son prophète ou son envoyé.
Ceux qui ont crus en Noé envoyer de Dieu à ‘’son époque bien sure ‘’ seront avec lui le jour de la résurrection.
Ainsi de suite,… ceci est valable pour toutes les nations qui ont cru en Dieu et Ses messager depuis la création de l’univers.
Et ceux qui ont crus aux idoles telle que les Hindouistes, ou qui ont suivi le chemin Pharaonique irons à l’enfer, et c’est le même sort pour les Athées.

Enfin, pour les autres qui n’ont pas eut la chance de connaitre Dieu ; Dieu lui Seul sait leur destin.

Mais ne t’en fait pas, Dieu c’est ce qu’il fait.

Il nous a créer dans ce monde Non pour nous opprimer, car c’est lui l’ omniscient par excellence, le sage et L’Aimant.

De Jésus à Mohamet qui était les prophètes ?

Je me demande pourquoi posez vous cette question!
Je pense que c'est votre inconscient qui a posé cette excellente question!
Je vais ajouter une autre question;
Pourquoi il y a tant de prophètes après la crucifixion de Jésus!

La réponse est claire et simple;
Ce sont de faux prophètes qui ont changé les vraie paroles de Dieu en suivant les paroles des démons!

La question qui se pose est ;
Pourquoi Dieu fera cela!
Parce que les hommes non pas voulu comprendre le vrai message transmit par Jésus Christ et principalement que Dieu est plus grand que tout ce qu'on peut imaginer!





AMICALEMENT

HUMMM.....

CITATION :
[ Je me demande pourquoi posez vous cette question!
Je pense que c'est votre inconscient qui a posé cette excellente question!
Je vais ajouter une autre question;
Pourquoi il y a tant de prophètes après la crucifixion de Jésus!

La réponse est claire et simple;
Ce sont de faux prophètes qui ont changé les vraie paroles de Dieu en suivant les paroles des démons!

La question qui se pose est ;
Pourquoi Dieu fera cela!
Parce que les hommes non pas voulu comprendre le vrai message transmit par Jésus Christ et principalement que Dieu est plus grand que tout ce qu'on peut imaginer! ]

1 - Tu devrais ecrire des bandes dessinees.....
2 - Tu es devenu un EXPERT en ce domaine...
3 - Car PLUS FARFELU que ca.... tu meurs... :mdr: :mdr:
4 - Relis-toi... et vois .....quelles stupidites tu ecris.....
- completement irreel et surtout illogique
5 - Tu fais de DIEU un impressario a l'oeuvre de SATAN..... :mdr:
6 - Tu ne crois pas que ce que tu as ecris est logique ?... :mdr:

7 - Impensable tout simplement impensable :mdr: :mdr:

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

HUMMM.....

CITATION :
[ Je me demande pourquoi posez vous cette question!
Je pense que c'est votre inconscient qui a posé cette excellente question!
Je vais ajouter une autre question;
Pourquoi il y a tant de prophètes après la crucifixion de Jésus!

La réponse est claire et simple;
Ce sont de faux prophètes qui ont changé les vraie paroles de Dieu en suivant les paroles des démons!

La question qui se pose est ;
Pourquoi Dieu fera cela!
Parce que les hommes non pas voulu comprendre le vrai message transmit par Jésus Christ et principalement que Dieu est plus grand que tout ce qu'on peut imaginer! ]

1 - Tu devrais ecrire des bandes dessinees.....
2 - Tu es devenu un EXPERT en ce domaine...
3 - Car PLUS FARFELU que ca.... tu meurs... :mdr: :mdr:
4 - Relis-toi... et vois .....quelles stupidites tu ecris.....
- completement irreel et surtout illogique
5 - Tu fais de DIEU un impressario a l'oeuvre de SATAN..... :mdr:
6 - Tu ne crois pas que ce que tu as ecris est logique ?... :mdr:

7 - Impensable tout simplement impensable :mdr: :mdr:

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Pouvez vous m'expliquer pourquoi Dieu laisse apparaître des faux prophètes!!!



AMICALEMENT

salutation en Christ,

Citation :

boubchir005 :
Pouvez vous m'expliquer pourquoi Dieu laisse apparaître des faux prophètes!!!

Jésus a annoncé ceci :
" Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
Et, parce que l’iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé."

La Foi sans épreuves n'est qu'une Foi théorique.
Et comme le dit Hb 11.6 :
" Or sans la foi il est impossible de lui être agréable ;
car il faut que celui qui s’approche de Dieu croie que Dieu existe,
et qu’il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent."

Notre Dieu n'est pas seulement devenu Notre Sauveur mais aussi notre intercesseur et notre médiateur.
Ainsi toutes ses différentes qualités doivent être révélés dans nos faiblesses et nos infirmités afin que nous puissions l'implorer et expérimenter sa grâce et sa miséricorde.

Mais pour ceux qui seront rebelles jusqu'à la fin il est dit :
" L’apparition de cet impie aura lieu avec la force de Satan, avec toute puissance, avec des prodiges et de faux miracles,
Et avec toutes les séductions de l’iniquité parmi ceux qui se perdent, parce qu’ils n’ont point reçu l’amour de la vérité, pour être sauvés.
C’est pourquoi Dieu leur enverra un esprit efficace d’égarement, pour qu’ils croient au mensonge;
Afin que tous ceux qui n’ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir dans l’injustice, soient condamnés." 2 thess 2.9-12

Seul ceux qui n'ont pas aimé le Véritable et Sa Parole de Vérité seront séduit, que pouvons-nous y faire.
"Car là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur." Matt 6.21

Jude

Jude a écrit:

salutation en Christ,

Citation :

boubchir005 :
Pouvez vous m'expliquer pourquoi Dieu laisse apparaître des faux prophètes!!!

Jésus a annoncé ceci :
" Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
Et, parce que l’iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé."

La Foi sans épreuves n'est qu'une Foi théorique.
Et comme le dit Hb 11.6 :
" Or sans la foi il est impossible de lui être agréable ;
car il faut que celui qui s’approche de Dieu croie que Dieu existe,
et qu’il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent."

Notre Dieu n'est pas seulement devenu Notre Sauveur mais aussi notre intercesseur et notre médiateur.
Ainsi toutes ses différentes qualités doivent être révélés dans nos faiblesses et nos infirmités afin que nous puissions l'implorer et expérimenter sa grâce et sa miséricorde.

Mais pour ceux qui seront rebelles jusqu'à la fin il est dit :
" L’apparition de cet impie aura lieu avec la force de Satan, avec toute puissance, avec des prodiges et de faux miracles,
Et avec toutes les séductions de l’iniquité parmi ceux qui se perdent, parce qu’ils n’ont point reçu l’amour de la vérité, pour être sauvés.
C’est pourquoi Dieu leur enverra un esprit efficace d’égarement, pour qu’ils croient au mensonge;
Afin que tous ceux qui n’ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir dans l’injustice, soient condamnés." 2 thess 2.9-12

Seul ceux qui n'ont pas aimé le Véritable et Sa Parole de Vérité seront séduit, que pouvons-nous y faire.
"Car là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur." Matt 6.21

Jude

En Islam on est parfaitement d'accord avec ça!

C'est pour cela que pour différencier un vrai prophète d'un faux on n'a qu'une seule solution;
Comparer la logique dans les messages qu'ils portent!

En Islam;
Dieu est unique!
Dieu est plus grand que tout ce qui peut nous venir à l'esprit!
Dieu peut tout faire!
Dieu fait ce qu'Il veut!
Dieu n'a aucune faiblesse!
Dieu aime le bien et non le mal!
Etc.

On doit faire le bien et éviter le mal!
On doit décider honnêtement de ne plus refaire les fautes du passé!
On doit toujours demander le pardon!
Rien n'est acquit avant que Dieu le décide lors du jour du jugement dernier!
Etc.

Donc si on ne croit pas a ce que vous croyez c'est parce que vous dites :

1/Dieu s'est fait homme; ceci veut dire que Dieu ressemble à une de ses créatures : les humains!
2/Dieu a vécu comme les hommes ; ceci veut dire que Dieu dépend de l'univers et qu'il ment en prétendant des besoins humains!
3/Dieu s'est crucifié sur une croix; ceci veut dire que Dieu est faible et contraint de se sacrifier pour une raison ou une autre!

Est ce que vouloir donner une bonne idée de Dieu est une faute que Dieu va nous punir à cause d'elle!!!

Pensez y , Dieu est juste et ne fait pas d'erreurs!



AMICALEMENT

Salutation en Christ,

Citation :

Boubchir005 :
Est ce que vouloir donner une bonne idée de Dieu est une faute que Dieu va nous punir à cause d'elle!!!
Pensez y , Dieu est juste et ne fait pas d'erreurs!

J'ai bien reçu ton message et je crois comme tu dis que Dieu est juste et qu'il ne peut faire d'erreur, c'est donc a nous de prendre en compte sa Parole depuis la première écritures jusqu'à la dernière pour comprendre son plan du salut et ainsi prendre notre propre décision.

Car si nous somme de Dieu nous saurons écouter et reconnaitre Dieu dans sa Parole mais si ce n'est pas le cas, à quoi bon essayer de persuader l'autre !

Jean a pu rendre ce témoignage en son temps, mais est-ce qu'une telle Parole serait encore acceptée aujourd'hui par tous ceux qui se prétendent du Dieu unique de la Bible ?

"Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ;
celui qui n’est pas de Dieu ne nous écoute pas :
c’est par là que nous connaissons l’Esprit de la vérité et l’esprit de l’erreur." 1 Jn 4.6

En toute amitié !

Jude

HUMMM...

VOUS AVEZ RAISON

CITATION : [ Pensez y , Dieu est juste et ne fait pas d'erreurs!]

1 - DIEU NE FAIT PAS D'ERREURS

2 - ALLAH ET MOHAMMAD EN FONT DES ERREURS :

3 - Parties du Coran comportant des versets abrogeant et des versets abrogés :......
---Sourates comportant des versets abrogés
---Sourates contenant des versets abrogeant sans les abrogés: 6

1 – Sourate Al-Fath 2 – Sourate Al-Hashr 3 – Sourate Al-Munafiqun
4 – Sourate At-Taghabun 5 – Sourate At-Talaaq 6 – Sourate Al-A'laa

--- Sourates contenant des versets abrogeant et les abrogés: 25
1 – Sourate Al-Baqarah 2 – Sourate Aal-'Imran 3 – Sourate An-Nisa'
4 – Sourate Al-Ma'idah 5 – Sourate Al-Anfal 6 – Sourate At-Taubah
7 – Sourate Ibrahim 8 – Sourate Al-Kahf 9 – Sourate Maryam
10 -Sourate Al-Anbiya' 11 – Sourate Al-Hajj 12 – Sourate An-Nur
13 -Sourate Al-Furqan 14 -Sourate Ash-Shu'ara' 15 – Sourate Al-Ahzab
16 -Sourate Saba' 17 –Sourate Ghafir 18 – Sourate Ash-Shura
19 -Sourate Adh-Dhariyat 20 -Sourate At-Tur 21 -Sourate Al-Waqi'ah
22 -Sourate Al-Mujadilah 23 -Sourate Al-Muzzamil 24 -Sourate Al-Kauthar
25 – Sourate Al-Asr
--- Sourates contenant des versets abrogés sans les abrogeant: 40
1 – Al-An'am 2 – Al-A'raf 3 – Yunus
4 – Hud 5 – Ar-Ra'd 6 – Al-Hijr
7 – An-Nahl 8 – Al-Isra' 9 – Al-Kahf
10 -Ta-Ha 11 -Al-Mu'minun 12 -An-Naml
13 –Al-Qasas 14 -Al-Ankabut 15 –Ar-Rum
16 -Luqman 17 -As-Sajdah 18 -Fati ou Al-Mala'ikah
19 – As-Saffaat 20 -Saad 21 -As-Zumar
22 -Az-Zukhruf 23 -Ad-Dkhan 24 -Al-Jathiyah
25 -Al-Ahqaf 26 -Muhammad 27 -Qaf
28 -An-Najm 29 -Al-Qamar 30 -Al-Mumtahanah
31 -Al-Qalam ou Noun 32 -Al-Ma'arij 33 -Al-Muddathir
34 -Al-Qiyamah 35 -Al-Insan 36 -Abasa
37 -At-Tariq 38 -Al-Ghaashiyah 39 -At-Tin
40 -Al-Kaafiroun.
Les sourates qui ne contiennent ni verset abrogé ni verset abrogeant sont au nombre de 43 sur un total de 114.

---Que l'on fasse une soustraction : 114 – 43 = 71 sourates
---Ou une addition : 40 + 25 + 6 = 71 sourates

---On trouve 71 sourates sur un total de 114!! Voilà le nombre des sourates qui ont été changés ou abrogés, et leur enseignement annulé, dans lesquels le licite s'est transformé en illicite et l'illicite en licite, selon la déclaration d'Ibn Kathir dans son exégèse (Tafsir 1ère partie, p. 104): «comme le rapporte Ibn-Garir dans un commentaire: quel que soit le verset que nous abrogions cela consiste bien à rendre le licite illicite et l'illicite licite, le permis interdit et l'interdit permis.»

Voilà en ce qui concerne les sourates contenant des versets abrogeant et abrogés

---Versets comportant des abrogations



Nous venons de voir dans les chapitres précédents les sourates touchées par l'abrogation, dans ce chapitre nous allons nous intéresser au nombre des versets qui contiennent des éléments abrogeant ou abrogés. Sheikh Ibrahim Al-Ibiary a déclaré à ce propos, dans son livre «l'histoire du Coran», p. 168, que l'on a dénombré environ 144 passages touchés par ce phénomène. Il n'en cite que 60, à titre d'exemple. Les voici:



1) 1 verset de la sourate Al-Qasas 2) 1 verset de la sourate Ar-Rum
3) 1 verset de la sourate Al-Mala'ikah 4) 1 verset de la sourate Ibrahim
5) 1 verset de la sourate Al-Kahf 6)1 verset de la sourate An-Nami
7) 1 verset de la sourate Al-Ankabut 8) 1 verset de la sourate As-Sajdah
9) 1 verset de la sourate Al-Takwir 10) 1 verset de la sourate Saba
11) 1 verset de la sourate Ad-Dukhan 12) 1 verset de la sourate Al-Kamar
13) 1 verset de la sourate Al-Ghaashiyah 14) 1 verset de la sourate Al-Asr
15) 1 verset de la sourate As-Sajdah 16) 1 verset de la sourate Al-Mujadilah
17) 1 verset de la sourate Abasa 18) 1 verset de la sourate At-Tariq
19) 1 verset de la sourate At-Tin 20) 1 verset de la sourate Al-Kafiroun

21) 2 versets de la sourate Ar-Ra'd 22) 2 versets de la sourate Al-Mu'aminun
23) 2 versets de la sourate Al-Furqan 24) 2 versets de la sourate Al-Ahzab
25) 2 versets de la sourate Saad 26) 2 versets de la sourate Al-A'raf
27) 2 versets de la sourate Al-Mu'min 28) 2 versets de la sourate Al-Ahqaf
29) 2 versets de la sourate Qaf 30) 2 versets de la sourate At-Tur
31) 2 versets de la sourate Al-Ma'arij 32) 2 versets de la sourate Al-Insan
33) 2 versets de la sourate Az-Zkhruf 34) 2 versets de la sourate Al-Ghaashiyah
35) 2 versets de la sourate Muhammad 36) 2 versets de la sourate Adh-Dhariyat
37) 2 versets de la sourate An-Najm 38) 2 versets de la sourate Al-Qalam
39) 3 versets de la sourate Al-Isra' 40) 3 versets de la sourate Al-Anbiya'
41) 3 versets de la sourate Ta-Ha 42) 3 versets de la sourate Al-Hajj
43) 3 versets de la sourate Az-Zumar 44) 3 versets de la sourate Al-Mumtahanah
45) 4 versets de la sourate Hud 46) 4 versets de la sourate An-Nahl
47) 4 versets de la sourate As-Saffaat

48) 5 versets de la sourate Al-Hijr 49) 5 versets de la sourate Maryam
50) 6 versets de la sourate Al-Anfal 51) 6 versets de la sourate Al-Muzzamil
52) 7 versets de la sourate An-Nur 53) 7 versets de la sourate Ash-Shura
54) 8 versets de la sourate Yunus 55) 9 versets de la sourate Al-Ma'idah
56) 10 versets de la sourate Aal-'Imran 57) 11 versets de la sourate At-Taubah
58) 15 versets de la sourate Al-An'am 59) 24 versets de la sourate An-Nisa
60) 30 versets de la sourate Al- Baqarah.



Au total: 229 versets – en 60 passages seulement.



Nous n'avons pas fait mention de tous les passages cités par Sheikh Ibrahim Al-Ibiary dans son livre: l'histoire du Coran, p.168, qui selon lui seraient au nombre de 144. Combien de versets remaniés aurions-nous alors retenus? De fait un calcul simple peut nous donner une moyenne, puisque nous avons environ 230 versets en 60 emplacements, cela fait presque 4 versets pour chaque, et en multipliant par 144 nous arrivons à plus de 550 versets abrogés dans le sacré Coran: c'est réellement incroyable!



A quoi pensent donc nos frères musulmans? Cette absence manifeste de réflexion n'est-elle pas, à l'évidence, à mettre au compte du terrorisme religieux!

Le prophète de l'islam n'a-t-il pas fait preuve d'une intelligence lumineuse? Aussi feu Abbas Al-Akad a-t-il fort judicieusement intitulé son livre sur le prophète: Le Génie de Mohammed!

-----EN VEUX-TU ENCORE.....J'EN AI A LA TONNE..... :mdr: :mdr: :mdr:

PAS FAMEUX ALLAH............ET NI MOHAMMAD.......
:mdr: :mdr: :mdr:

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

Boubchir005 :
Est ce que vouloir donner une bonne idée de Dieu est une faute que Dieu va nous punir à cause d'elle!!!
Pensez y , Dieu est juste et ne fait pas d'erreurs!

J'ai bien reçu ton message et je crois comme tu dis que Dieu est juste et qu'il ne peut faire d'erreur, c'est donc a nous de prendre en compte sa Parole depuis la première écritures jusqu'à la dernière pour comprendre son plan du salut et ainsi prendre notre propre décision.

Car si nous somme de Dieu nous saurons écouter et reconnaitre Dieu dans sa Parole mais si ce n'est pas le cas, à quoi bon essayer de persuader l'autre !

Jean a pu rendre ce témoignage en son temps, mais est-ce qu'une telle Parole serait encore acceptée aujourd'hui par tous ceux qui se prétendent du Dieu unique de la Bible ?

"Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ;
celui qui n’est pas de Dieu ne nous écoute pas :
c’est par là que nous connaissons l’Esprit de la vérité et l’esprit de l’erreur." 1 Jn 4.6

En toute amitié !

Jude

Supposant qu'un extra terrestre cherche les paroles de Dieu et qu'il hésite entre le Coran et la Bible!
Comment le convaincre de choisir la Bible et non le Coran!



AMICALEMENT

SPIRITANGEL a écrit:

HUMMM...

VOUS AVEZ RAISON

CITATION : [ Pensez y , Dieu est juste et ne fait pas d'erreurs!]

1 - DIEU NE FAIT PAS D'ERREURS

2 - ALLAH ET MOHAMMAD EN FONT DES ERREURS :

3 - Parties du Coran comportant des versets abrogeant et des versets abrogés :......
---Sourates comportant des versets abrogés
---Sourates contenant des versets abrogeant sans les abrogés: 6

1 – Sourate Al-Fath 2 – Sourate Al-Hashr 3 – Sourate Al-Munafiqun
4 – Sourate At-Taghabun 5 – Sourate At-Talaaq 6 – Sourate Al-A'laa

--- Sourates contenant des versets abrogeant et les abrogés: 25
1 – Sourate Al-Baqarah 2 – Sourate Aal-'Imran 3 – Sourate An-Nisa'
4 – Sourate Al-Ma'idah 5 – Sourate Al-Anfal 6 – Sourate At-Taubah
7 – Sourate Ibrahim 8 – Sourate Al-Kahf 9 – Sourate Maryam
10 -Sourate Al-Anbiya' 11 – Sourate Al-Hajj 12 – Sourate An-Nur
13 -Sourate Al-Furqan 14 -Sourate Ash-Shu'ara' 15 – Sourate Al-Ahzab
16 -Sourate Saba' 17 –Sourate Ghafir 18 – Sourate Ash-Shura
19 -Sourate Adh-Dhariyat 20 -Sourate At-Tur 21 -Sourate Al-Waqi'ah
22 -Sourate Al-Mujadilah 23 -Sourate Al-Muzzamil 24 -Sourate Al-Kauthar
25 – Sourate Al-Asr
--- Sourates contenant des versets abrogés sans les abrogeant: 40
1 – Al-An'am 2 – Al-A'raf 3 – Yunus
4 – Hud 5 – Ar-Ra'd 6 – Al-Hijr
7 – An-Nahl 8 – Al-Isra' 9 – Al-Kahf
10 -Ta-Ha 11 -Al-Mu'minun 12 -An-Naml
13 –Al-Qasas 14 -Al-Ankabut 15 –Ar-Rum
16 -Luqman 17 -As-Sajdah 18 -Fati ou Al-Mala'ikah
19 – As-Saffaat 20 -Saad 21 -As-Zumar
22 -Az-Zukhruf 23 -Ad-Dkhan 24 -Al-Jathiyah
25 -Al-Ahqaf 26 -Muhammad 27 -Qaf
28 -An-Najm 29 -Al-Qamar 30 -Al-Mumtahanah
31 -Al-Qalam ou Noun 32 -Al-Ma'arij 33 -Al-Muddathir
34 -Al-Qiyamah 35 -Al-Insan 36 -Abasa
37 -At-Tariq 38 -Al-Ghaashiyah 39 -At-Tin
40 -Al-Kaafiroun.
Les sourates qui ne contiennent ni verset abrogé ni verset abrogeant sont au nombre de 43 sur un total de 114.

---Que l'on fasse une soustraction : 114 – 43 = 71 sourates
---Ou une addition : 40 + 25 + 6 = 71 sourates

---On trouve 71 sourates sur un total de 114!! Voilà le nombre des sourates qui ont été changés ou abrogés, et leur enseignement annulé, dans lesquels le licite s'est transformé en illicite et l'illicite en licite, selon la déclaration d'Ibn Kathir dans son exégèse (Tafsir 1ère partie, p. 104): «comme le rapporte Ibn-Garir dans un commentaire: quel que soit le verset que nous abrogions cela consiste bien à rendre le licite illicite et l'illicite licite, le permis interdit et l'interdit permis.»

Voilà en ce qui concerne les sourates contenant des versets abrogeant et abrogés

---Versets comportant des abrogations



Nous venons de voir dans les chapitres précédents les sourates touchées par l'abrogation, dans ce chapitre nous allons nous intéresser au nombre des versets qui contiennent des éléments abrogeant ou abrogés. Sheikh Ibrahim Al-Ibiary a déclaré à ce propos, dans son livre «l'histoire du Coran», p. 168, que l'on a dénombré environ 144 passages touchés par ce phénomène. Il n'en cite que 60, à titre d'exemple. Les voici:



1) 1 verset de la sourate Al-Qasas 2) 1 verset de la sourate Ar-Rum
3) 1 verset de la sourate Al-Mala'ikah 4) 1 verset de la sourate Ibrahim
5) 1 verset de la sourate Al-Kahf 6)1 verset de la sourate An-Nami
7) 1 verset de la sourate Al-Ankabut 8) 1 verset de la sourate As-Sajdah
9) 1 verset de la sourate Al-Takwir 10) 1 verset de la sourate Saba
11) 1 verset de la sourate Ad-Dukhan 12) 1 verset de la sourate Al-Kamar
13) 1 verset de la sourate Al-Ghaashiyah 14) 1 verset de la sourate Al-Asr
15) 1 verset de la sourate As-Sajdah 16) 1 verset de la sourate Al-Mujadilah
17) 1 verset de la sourate Abasa 18) 1 verset de la sourate At-Tariq
19) 1 verset de la sourate At-Tin 20) 1 verset de la sourate Al-Kafiroun

21) 2 versets de la sourate Ar-Ra'd 22) 2 versets de la sourate Al-Mu'aminun
23) 2 versets de la sourate Al-Furqan 24) 2 versets de la sourate Al-Ahzab
25) 2 versets de la sourate Saad 26) 2 versets de la sourate Al-A'raf
27) 2 versets de la sourate Al-Mu'min 28) 2 versets de la sourate Al-Ahqaf
29) 2 versets de la sourate Qaf 30) 2 versets de la sourate At-Tur
31) 2 versets de la sourate Al-Ma'arij 32) 2 versets de la sourate Al-Insan
33) 2 versets de la sourate Az-Zkhruf 34) 2 versets de la sourate Al-Ghaashiyah
35) 2 versets de la sourate Muhammad 36) 2 versets de la sourate Adh-Dhariyat
37) 2 versets de la sourate An-Najm 38) 2 versets de la sourate Al-Qalam
39) 3 versets de la sourate Al-Isra' 40) 3 versets de la sourate Al-Anbiya'
41) 3 versets de la sourate Ta-Ha 42) 3 versets de la sourate Al-Hajj
43) 3 versets de la sourate Az-Zumar 44) 3 versets de la sourate Al-Mumtahanah
45) 4 versets de la sourate Hud 46) 4 versets de la sourate An-Nahl
47) 4 versets de la sourate As-Saffaat

48) 5 versets de la sourate Al-Hijr 49) 5 versets de la sourate Maryam
50) 6 versets de la sourate Al-Anfal 51) 6 versets de la sourate Al-Muzzamil
52) 7 versets de la sourate An-Nur 53) 7 versets de la sourate Ash-Shura
54) 8 versets de la sourate Yunus 55) 9 versets de la sourate Al-Ma'idah
56) 10 versets de la sourate Aal-'Imran 57) 11 versets de la sourate At-Taubah
58) 15 versets de la sourate Al-An'am 59) 24 versets de la sourate An-Nisa
60) 30 versets de la sourate Al- Baqarah.



Au total: 229 versets – en 60 passages seulement.



Nous n'avons pas fait mention de tous les passages cités par Sheikh Ibrahim Al-Ibiary dans son livre: l'histoire du Coran, p.168, qui selon lui seraient au nombre de 144. Combien de versets remaniés aurions-nous alors retenus? De fait un calcul simple peut nous donner une moyenne, puisque nous avons environ 230 versets en 60 emplacements, cela fait presque 4 versets pour chaque, et en multipliant par 144 nous arrivons à plus de 550 versets abrogés dans le sacré Coran: c'est réellement incroyable!



A quoi pensent donc nos frères musulmans? Cette absence manifeste de réflexion n'est-elle pas, à l'évidence, à mettre au compte du terrorisme religieux!

Le prophète de l'islam n'a-t-il pas fait preuve d'une intelligence lumineuse? Aussi feu Abbas Al-Akad a-t-il fort judicieusement intitulé son livre sur le prophète: Le Génie de Mohammed!

-----EN VEUX-TU ENCORE.....J'EN AI A LA TONNE..... :mdr: :mdr: :mdr:

PAS FAMEUX ALLAH............ET NI MOHAMMAD.......
:mdr: :mdr: :mdr:

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Si vous êtes capable de vous en sortir,je vous défi de discuter ces versets un à un!Et si vous réussissez à me confondre,je ne parlerai plus d'Islam!Allez mon bel extrémiste essorez votre cerveau!

SPIRITANGEL a écrit:

HUMMM...

VOUS AVEZ RAISON

CITATION : [ Pensez y , Dieu est juste et ne fait pas d'erreurs!]

1 - DIEU NE FAIT PAS D'ERREURS

2 - ALLAH ET MOHAMMAD EN FONT DES ERREURS :

3 - Parties du Coran comportant des versets abrogeant et des versets abrogés :......
---Sourates comportant des versets abrogés
---Sourates contenant des versets abrogeant sans les abrogés: 6

1 – Sourate Al-Fath 2 – Sourate Al-Hashr 3 – Sourate Al-Munafiqun
4 – Sourate At-Taghabun 5 – Sourate At-Talaaq 6 – Sourate Al-A'laa

--- Sourates contenant des versets abrogeant et les abrogés: 25
1 – Sourate Al-Baqarah 2 – Sourate Aal-'Imran 3 – Sourate An-Nisa'
4 – Sourate Al-Ma'idah 5 – Sourate Al-Anfal 6 – Sourate At-Taubah
7 – Sourate Ibrahim 8 – Sourate Al-Kahf 9 – Sourate Maryam
10 -Sourate Al-Anbiya' 11 – Sourate Al-Hajj 12 – Sourate An-Nur
13 -Sourate Al-Furqan 14 -Sourate Ash-Shu'ara' 15 – Sourate Al-Ahzab
16 -Sourate Saba' 17 –Sourate Ghafir 18 – Sourate Ash-Shura
19 -Sourate Adh-Dhariyat 20 -Sourate At-Tur 21 -Sourate Al-Waqi'ah
22 -Sourate Al-Mujadilah 23 -Sourate Al-Muzzamil 24 -Sourate Al-Kauthar
25 – Sourate Al-Asr
--- Sourates contenant des versets abrogés sans les abrogeant: 40
1 – Al-An'am 2 – Al-A'raf 3 – Yunus
4 – Hud 5 – Ar-Ra'd 6 – Al-Hijr
7 – An-Nahl 8 – Al-Isra' 9 – Al-Kahf
10 -Ta-Ha 11 -Al-Mu'minun 12 -An-Naml
13 –Al-Qasas 14 -Al-Ankabut 15 –Ar-Rum
16 -Luqman 17 -As-Sajdah 18 -Fati ou Al-Mala'ikah
19 – As-Saffaat 20 -Saad 21 -As-Zumar
22 -Az-Zukhruf 23 -Ad-Dkhan 24 -Al-Jathiyah
25 -Al-Ahqaf 26 -Muhammad 27 -Qaf
28 -An-Najm 29 -Al-Qamar 30 -Al-Mumtahanah
31 -Al-Qalam ou Noun 32 -Al-Ma'arij 33 -Al-Muddathir
34 -Al-Qiyamah 35 -Al-Insan 36 -Abasa
37 -At-Tariq 38 -Al-Ghaashiyah 39 -At-Tin
40 -Al-Kaafiroun.
Les sourates qui ne contiennent ni verset abrogé ni verset abrogeant sont au nombre de 43 sur un total de 114.

---Que l'on fasse une soustraction : 114 – 43 = 71 sourates
---Ou une addition : 40 + 25 + 6 = 71 sourates

---On trouve 71 sourates sur un total de 114!! Voilà le nombre des sourates qui ont été changés ou abrogés, et leur enseignement annulé, dans lesquels le licite s'est transformé en illicite et l'illicite en licite, selon la déclaration d'Ibn Kathir dans son exégèse (Tafsir 1ère partie, p. 104): «comme le rapporte Ibn-Garir dans un commentaire: quel que soit le verset que nous abrogions cela consiste bien à rendre le licite illicite et l'illicite licite, le permis interdit et l'interdit permis.»

Voilà en ce qui concerne les sourates contenant des versets abrogeant et abrogés

---Versets comportant des abrogations



Nous venons de voir dans les chapitres précédents les sourates touchées par l'abrogation, dans ce chapitre nous allons nous intéresser au nombre des versets qui contiennent des éléments abrogeant ou abrogés. Sheikh Ibrahim Al-Ibiary a déclaré à ce propos, dans son livre «l'histoire du Coran», p. 168, que l'on a dénombré environ 144 passages touchés par ce phénomène. Il n'en cite que 60, à titre d'exemple. Les voici:



1) 1 verset de la sourate Al-Qasas 2) 1 verset de la sourate Ar-Rum
3) 1 verset de la sourate Al-Mala'ikah 4) 1 verset de la sourate Ibrahim
5) 1 verset de la sourate Al-Kahf 6)1 verset de la sourate An-Nami
7) 1 verset de la sourate Al-Ankabut 8) 1 verset de la sourate As-Sajdah
9) 1 verset de la sourate Al-Takwir 10) 1 verset de la sourate Saba
11) 1 verset de la sourate Ad-Dukhan 12) 1 verset de la sourate Al-Kamar
13) 1 verset de la sourate Al-Ghaashiyah 14) 1 verset de la sourate Al-Asr
15) 1 verset de la sourate As-Sajdah 16) 1 verset de la sourate Al-Mujadilah
17) 1 verset de la sourate Abasa 18) 1 verset de la sourate At-Tariq
19) 1 verset de la sourate At-Tin 20) 1 verset de la sourate Al-Kafiroun

21) 2 versets de la sourate Ar-Ra'd 22) 2 versets de la sourate Al-Mu'aminun
23) 2 versets de la sourate Al-Furqan 24) 2 versets de la sourate Al-Ahzab
25) 2 versets de la sourate Saad 26) 2 versets de la sourate Al-A'raf
27) 2 versets de la sourate Al-Mu'min 28) 2 versets de la sourate Al-Ahqaf
29) 2 versets de la sourate Qaf 30) 2 versets de la sourate At-Tur
31) 2 versets de la sourate Al-Ma'arij 32) 2 versets de la sourate Al-Insan
33) 2 versets de la sourate Az-Zkhruf 34) 2 versets de la sourate Al-Ghaashiyah
35) 2 versets de la sourate Muhammad 36) 2 versets de la sourate Adh-Dhariyat
37) 2 versets de la sourate An-Najm 38) 2 versets de la sourate Al-Qalam
39) 3 versets de la sourate Al-Isra' 40) 3 versets de la sourate Al-Anbiya'
41) 3 versets de la sourate Ta-Ha 42) 3 versets de la sourate Al-Hajj
43) 3 versets de la sourate Az-Zumar 44) 3 versets de la sourate Al-Mumtahanah
45) 4 versets de la sourate Hud 46) 4 versets de la sourate An-Nahl
47) 4 versets de la sourate As-Saffaat

48) 5 versets de la sourate Al-Hijr 49) 5 versets de la sourate Maryam
50) 6 versets de la sourate Al-Anfal 51) 6 versets de la sourate Al-Muzzamil
52) 7 versets de la sourate An-Nur 53) 7 versets de la sourate Ash-Shura
54) 8 versets de la sourate Yunus 55) 9 versets de la sourate Al-Ma'idah
56) 10 versets de la sourate Aal-'Imran 57) 11 versets de la sourate At-Taubah
58) 15 versets de la sourate Al-An'am 59) 24 versets de la sourate An-Nisa
60) 30 versets de la sourate Al- Baqarah.



Au total: 229 versets – en 60 passages seulement.



Nous n'avons pas fait mention de tous les passages cités par Sheikh Ibrahim Al-Ibiary dans son livre: l'histoire du Coran, p.168, qui selon lui seraient au nombre de 144. Combien de versets remaniés aurions-nous alors retenus? De fait un calcul simple peut nous donner une moyenne, puisque nous avons environ 230 versets en 60 emplacements, cela fait presque 4 versets pour chaque, et en multipliant par 144 nous arrivons à plus de 550 versets abrogés dans le sacré Coran: c'est réellement incroyable!



A quoi pensent donc nos frères musulmans? Cette absence manifeste de réflexion n'est-elle pas, à l'évidence, à mettre au compte du terrorisme religieux!

Le prophète de l'islam n'a-t-il pas fait preuve d'une intelligence lumineuse? Aussi feu Abbas Al-Akad a-t-il fort judicieusement intitulé son livre sur le prophète: Le Génie de Mohammed!

-----EN VEUX-TU ENCORE.....J'EN AI A LA TONNE..... :mdr: :mdr: :mdr:

PAS FAMEUX ALLAH............ET NI MOHAMMAD.......
:mdr: :mdr: :mdr:

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Dieu fait ce qu'Il veut quand Il veut!!!

Mais puisque vous avez cité des versets du Coran pour se rebeller contre ce que Dieu doit faire;je vais vous répondre par un verset dans le Coran qui montre encore une des sagesses dans le Coran!
S3V7
[7]¤ C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.




AMICALEMENT

HUMMM.....
CITATION :
[ Imam El-Hafez Ed-din Ben Kathir nous dit dans son exégèse (Tafsir, 1ère partie, p.105): «tous les musulmans sont d'accord pour admettre la probabilité d'un remaniement des préceptes divins...»
Imam Abdullah Ben Ahmed El-Nasfy, dans son exégèse, 1ère partie, p.116, nous dit: "L'abrogation est permise dans le Coran et la sunnah (recueil de lois islamiques), comme l'addition de textes ou l' «oubli» de certains versets - à proprement parler l'effacement de son esprit (celui du prophète)."
C'est ainsi que les musulmans admettent l'abrogation ou l'altération des textes par addition ou soustraction, et ensuite ils soutiennent que ce sont les propres paroles de Dieu, et que personne ne peux changer la parole de Dieu! ]

1 - ENTRE LES EXEGETES MUSULMANS ET.........TOI...
2 - DEVINE " QUI " je vais croire......devine qui ?
3 - Tu as reussi a devine en qui je vais croire entre vous deux ?
4 - Pas besoin d'un diplome universitaire pour le savoir n'est-ce pas ?

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

HUMMM.....
CITATION :
[ Imam El-Hafez Ed-din Ben Kathir nous dit dans son exégèse (Tafsir, 1ère partie, p.105): «tous les musulmans sont d'accord pour admettre la probabilité d'un remaniement des préceptes divins...»
Imam Abdullah Ben Ahmed El-Nasfy, dans son exégèse, 1ère partie, p.116, nous dit: "L'abrogation est permise dans le Coran et la sunnah (recueil de lois islamiques), comme l'addition de textes ou l' «oubli» de certains versets - à proprement parler l'effacement de son esprit (celui du prophète)."
C'est ainsi que les musulmans admettent l'abrogation ou l'altération des textes par addition ou soustraction, et ensuite ils soutiennent que ce sont les propres paroles de Dieu, et que personne ne peux changer la parole de Dieu! ]

1 - ENTRE LES EXEGETES MUSULMANS ET.........TOI...
2 - DEVINE " QUI " je vais croire......devine qui ?
3 - Tu as reussi a devine en qui je vais croire entre vous deux ?
4 - Pas besoin d'un diplome universitaire pour le savoir n'est-ce pas ?

Non Monsieur!Vous mentez!La majorité absolue des Musulmans,ne croient en rien à ce que vous dites...et à ce que disent ces exégètes musulmans,que vous avez tirez de votre poches.Je vous ai lancé un défi,alors acceptez-le,et nous verrons à la fin,si vous serez aussi sur de vous.

L'incohérence des versets abrogeant ou abrogés
Première incohérence:
1 - Comment le concept de l'abrogation ou du remaniement ou de l'altération des versets du Coran s'accorde-t-il avec l'absolue sagesse de Dieu, qui ne change pas, qui ne s'altère pas?
2 - Dieu n'est pas un être humain, imparfait par essence, pour changer ou modifier ses commandements ou ses préceptes – c'est ce qu'affirme aussi le Coran dans la sourate 6 «Les bestiaux» - verset 34: «Nul ne peut changer les paroles de Dieu» ou dans la sourate 18 «La caverne» - verset 27: «Personne ne peut changer Ses paroles». Alors comment peuvent-ils soutenir que les paroles de Dieu ont pu changer, s'altérer ou être abrogées?
3 - Sur ce point le grand penseur musulman particulièrement averti, Saïd El-Kemny donne ce commentaire à la page 558 de son livre Islameyat (Les questions que pose l'islam), en disant: «Ici il se pose une question, comment la révélation peut-elle être changée, voire altérée? Est-ce que cela ne contredit pas la sainteté de la parole de Dieu?» Et il ajoute: «ce phénomène avait bien été perçu par les Koreishites puisqu'ils disaient: «Ne voyez-vous pas que Muhammad apporte un commandement à ses convertis, puis il l'annule et leur enjoint de faire autre chose? Aujourd'hui il dit une chose, et demain il l'annule...» Et Saïd continue: «c'est ce que disaient aussi les Juifs de Yatrib» - qui sont devenu le peuple de Médine après l'hégire.
4 - Comparons cela à ce que le Christ déclarait: «N'allez pas croire que je sois venu abolir la loi ou les prophètes. Je ne suis pas venu abolir mais accomplir. Car je vous le dis, en vérité: avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur le i ne passera de la loi, que tout ne soit réalisé.» Mt. 5-17,18.

5 - QUI VAIS-JE CROIRE .....EUX OU TOI ?.....EUX...OU TOI ?
6 - DEVINE ?.......DEVINE ?.....

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

HUMMM.....
CITATION :
[ Imam El-Hafez Ed-din Ben Kathir nous dit dans son exégèse (Tafsir, 1ère partie, p.105): «tous les musulmans sont d'accord pour admettre la probabilité d'un remaniement des préceptes divins...»
Imam Abdullah Ben Ahmed El-Nasfy, dans son exégèse, 1ère partie, p.116, nous dit: "L'abrogation est permise dans le Coran et la sunnah (recueil de lois islamiques), comme l'addition de textes ou l' «oubli» de certains versets - à proprement parler l'effacement de son esprit (celui du prophète)."
C'est ainsi que les musulmans admettent l'abrogation ou l'altération des textes par addition ou soustraction, et ensuite ils soutiennent que ce sont les propres paroles de Dieu, et que personne ne peux changer la parole de Dieu! ]

1 - ENTRE LES EXEGETES MUSULMANS ET.........TOI...
2 - DEVINE " QUI " je vais croire......devine qui ?
3 - Tu as reussi a devine en qui je vais croire entre vous deux ?
4 - Pas besoin d'un diplome universitaire pour le savoir n'est-ce pas ?

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Je répète que votre choix est fait car vous ne me connaissez pas ni ce que je sais!!!!
7105



AMICALEMENT

HUM...HUM...

CITATION :
[ Deuxième incohérence:
1 - Est-ce que le concept de l'abrogation, qui a conduit à changer des versets du Coran, ou à les annuler, ou à leur enlever leur sens, s'accorde avec cet autre concept d'une vérité éternelle conservée sur les tables du ciel?
2 - Est-ce que l'annulation ou le changement a affecté également les tables célestes? Ou, en d'autres termes les tables de la loi ont-elles fait aussi l'objet de versions révisées ou modifiées?
3 - Sur ce point, le grand penseur musulman d'esprit ouvert, Saïd El-Kemny déclare dans son livre Islameyat (ouvrage cité – p.568) que le phénomène de l'abrogation pose un problème dans le référentiel religieux généralement accepté. Comment faire la synthèse entre ce phénomène de l'abrogation et ses conséquences quant à la modification des textes à laquelle on aboutit par suite de ces pratiques d'annulation, et la foi parfaitement établie et reconnue en l'existence d'une loi éternelle telle que conservée dans les cieux – c'est exactement la question que pose Saïd El-Kemny.]

4 - DEVINE EN QUI JE VAIS FAIRE CONFIANCE....?
5 - EN LEUR PAROLE ...OU... A LA TIENNE ?

6 - DEVINE ?.......TU AS DEVINE ?

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

L'incohérence des versets abrogeant ou abrogés
Première incohérence:
1 - Comment le concept de l'abrogation ou du remaniement ou de l'altération des versets du Coran s'accorde-t-il avec l'absolue sagesse de Dieu, qui ne change pas, qui ne s'altère pas?
2 - Dieu n'est pas un être humain, imparfait par essence, pour changer ou modifier ses commandements ou ses préceptes – c'est ce qu'affirme aussi le Coran dans la sourate 6 «Les bestiaux» - verset 34: «Nul ne peut changer les paroles de Dieu» ou dans la sourate 18 «La caverne» - verset 27: «Personne ne peut changer Ses paroles». Alors comment peuvent-ils soutenir que les paroles de Dieu ont pu changer, s'altérer ou être abrogées?
3 - Sur ce point le grand penseur musulman particulièrement averti, Saïd El-Kemny donne ce commentaire à la page 558 de son livre Islameyat (Les questions que pose l'islam), en disant: «Ici il se pose une question, comment la révélation peut-elle être changée, voire altérée? Est-ce que cela ne contredit pas la sainteté de la parole de Dieu?» Et il ajoute: «ce phénomène avait bien été perçu par les Koreishites puisqu'ils disaient: «Ne voyez-vous pas que Muhammad apporte un commandement à ses convertis, puis il l'annule et leur enjoint de faire autre chose? Aujourd'hui il dit une chose, et demain il l'annule...» Et Saïd continue: «c'est ce que disaient aussi les Juifs de Yatrib» - qui sont devenu le peuple de Médine après l'hégire.
4 - Comparons cela à ce que le Christ déclarait: «N'allez pas croire que je sois venu abolir la loi ou les prophètes. Je ne suis pas venu abolir mais accomplir. Car je vous le dis, en vérité: avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur le i ne passera de la loi, que tout ne soit réalisé.» Mt. 5-17,18.

5 - QUI VAIS-JE CROIRE .....EUX OU TOI ?.....EUX...OU TOI ?
6 - DEVINE ?.......DEVINE ?.....

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Il une certaine confusion chez vous que je vais essayer de vous expliquer:
Les paroles de Dieu comportent deux types de paroles :
1/ Les affirmations.(Ne change jamais avec le temps car Dieu ne ment pas)
2/ Les ordres.(peuvent changer dans le temps du fait que Dieu est libre de nous demander ce qu'Il veut quand Il veut)




AMICALEMENT

HUM...HUM...

CITATION :
[ Troisième incohérence:
1 - A propos du verset du Coran qui dit: «doit être oublié»: comment cela s'accorde-t-il avec le verset 9 de la sourate 15 «El Hadjr»: "Nous avons envoyé d'en haut «Le Coran» et, en vérité, Nous en sommes le gardien."
2 - Si Dieu garde sa parole, pourquoi ne l'a-t-il pas gardée dans la mémoire du prophète? Et pourquoi a-t-il rendu son prophète amnésique, après lui avoir tout révélé?]

3 - DEVINE A QUI JE VAIS FAIRE CONFIANCE ?
4 - TU AS DEVINE ?

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

HUM...HUM...

CITATION :
[ Troisième incohérence:
1 - A propos du verset du Coran qui dit: «doit être oublié»: comment cela s'accorde-t-il avec le verset 9 de la sourate 15 «El Hadjr»: "Nous avons envoyé d'en haut «Le Coran» et, en vérité, Nous en sommes le gardien."
2 - Si Dieu garde sa parole, pourquoi ne l'a-t-il pas gardée dans la mémoire du prophète? Et pourquoi a-t-il rendu son prophète amnésique, après lui avoir tout révélé?]

3 - DEVINE A QUI JE VAIS FAIRE CONFIANCE ?
4 - TU AS DEVINE ?

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

«doit être oublié»; S?V?
rendu son prophète amnésique ; je ne voit pas de quoi vous voulez parlez!



AMICALEMENT

HUMMM.....

CITATION :
[ Quatrième incohérence:

1 - Si le prophète lui-même a oublié les mots que Dieu lui a inspiré, alors qu'il était l'homme de confiance habilité à recevoir la révélation, que faut-il penser au sujet des gardiens du Coran – pourraient-ils eux aussi l'avoir oubliée?
2 - Sur ce point le fameux penseur musulman, Saïd El-Kemny dit (p.569): «Il y a un autre problème... C'est celui de la mise en écriture du Coran. A propos de celle-ci les érudits musulmans expliquent, en donnant des exemples, qu'une partie des écritures s'est effacée des mémoires humaines, sans qu'ils ne s'intéressent vraiment aux conséquences du phénomène de l'abrogation de la récitation ou de l'annulation des écritures: à savoir si les préceptes donnés sont demeurés valables ou ont été abrogés aussi - cela démolit complètement l'idée d'une existence immanente des écritures sur des tables «gravées de toute éternité.»
3 - Il continue: «Si des versets admis comme inspirés et conservés sur les dites tables ont été abrogés, et donc enlevés du Coran, cela revient à nier toute valeur d'éternité à celles-ci.» Il continue encore en disant: «Si nous ajoutons à tout ceci les nombreuses disparitions de parties entières du Coran ou leur effacement des mémoires, la question est encore plus prégnante.» Enfin il conclut: «La prise de conscience de cet usage de l'abrogation par les anciens, ne conduit pas seulement à mettre en cause la conception mythique de l'existence d'une écriture éternelle, mais conduit à mettre en doute la conception même de cette écriture.»
4 - Saluons ce penseur pour son indépendance d'esprit et pour son courage dans le jugement qu'il nous donne à propos de ces pratiques étonnantes dans la religion islamique, et puissent tous nos frères musulmans faire preuve d'un esprit aussi ouvert pour s'incliner devant la lumière de la vérité... ]

5 - MAINTENANT ...QUI ? VAIS-JE CROIRE........
6 - En ces exegetes ? ....ou en ces forumeurs?
7 - QUESTION TRES DIFFICILE....N'EST-CE PAS...

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

HUMMM.....

CITATION :
[ Quatrième incohérence:

1 - Si le prophète lui-même a oublié les mots que Dieu lui a inspiré, alors qu'il était l'homme de confiance habilité à recevoir la révélation, que faut-il penser au sujet des gardiens du Coran – pourraient-ils eux aussi l'avoir oubliée?
2 - Sur ce point le fameux penseur musulman, Saïd El-Kemny dit (p.569): «Il y a un autre problème... C'est celui de la mise en écriture du Coran. A propos de celle-ci les érudits musulmans expliquent, en donnant des exemples, qu'une partie des écritures s'est effacée des mémoires humaines, sans qu'ils ne s'intéressent vraiment aux conséquences du phénomène de l'abrogation de la récitation ou de l'annulation des écritures: à savoir si les préceptes donnés sont demeurés valables ou ont été abrogés aussi - cela démolit complètement l'idée d'une existence immanente des écritures sur des tables «gravées de toute éternité.»
3 - Il continue: «Si des versets admis comme inspirés et conservés sur les dites tables ont été abrogés, et donc enlevés du Coran, cela revient à nier toute valeur d'éternité à celles-ci.» Il continue encore en disant: «Si nous ajoutons à tout ceci les nombreuses disparitions de parties entières du Coran ou leur effacement des mémoires, la question est encore plus prégnante.» Enfin il conclut: «La prise de conscience de cet usage de l'abrogation par les anciens, ne conduit pas seulement à mettre en cause la conception mythique de l'existence d'une écriture éternelle, mais conduit à mettre en doute la conception même de cette écriture.»
4 - Saluons ce penseur pour son indépendance d'esprit et pour son courage dans le jugement qu'il nous donne à propos de ces pratiques étonnantes dans la religion islamique, et puissent tous nos frères musulmans faire preuve d'un esprit aussi ouvert pour s'incliner devant la lumière de la vérité... ]

5 - MAINTENANT ...QUI ? VAIS-JE CROIRE........
6 - En ces exegetes ? ....ou en ces forumeurs?
7 - QUESTION TRES DIFFICILE....N'EST-CE PAS...

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Vous devez croire:
à la vérité!
à la preuve!
à la raison!


AMICALEMENT

CINQUIEME INCONHERENCE :

1 - Doit-on considerer ces versets abrogeant et abroges comme une tentative de falsification des ecritures originales ?
2 - On se doit de se poser la question pour demeurer dans un esprit de honnetete et de sincerite envers la logique divine.
3 - QUI a raison ? ALLAH ....ou....MOHAMMAD ?


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SIXIEME INCONHERENCE :

1 - Cette question de l'abrogation n'entre-t-elle pas en coflit avec ce verset du TRES SAINT CORAN : " S'il y avait la autre chose que ce que est d'ALLAH , Ils y decouvriraient BEAUCOUP de CONTRADICTIONS "
2 - SOURATE : LES FEMMES S4.82
3 - L'existence de ces 550 versets abroges remplaces remanies allonges ou raccourcis a la demande n'est-elle pas suffisante en soi ?
4 - N'est-ce pas un nombre assez considerable pour montrer que le Coran n'est qu'un fatras de contradictions
5 - Qui ne saurait être de Dieu
6 - Puisqu'il illustre si bien ce verset 82 de la sourate 4 ci-dessus?
7 - Ne pouvons-nous pas dire que le Coran s'est JUGE LUI-MEME ?
8 - En QUI.....faire confiance ?......QUI...va nous dire la verite ?

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

HUM...HUM...

CITATION :
[ Deuxième incohérence:
1 - Est-ce que le concept de l'abrogation, qui a conduit à changer des versets du Coran, ou à les annuler, ou à leur enlever leur sens, s'accorde avec cet autre concept d'une vérité éternelle conservée sur les tables du ciel?
2 - Est-ce que l'annulation ou le changement a affecté également les tables célestes? Ou, en d'autres termes les tables de la loi ont-elles fait aussi l'objet de versions révisées ou modifiées?
3 - Sur ce point, le grand penseur musulman d'esprit ouvert, Saïd El-Kemny déclare dans son livre Islameyat (ouvrage cité – p.568) que le phénomène de l'abrogation pose un problème dans le référentiel religieux généralement accepté. Comment faire la synthèse entre ce phénomène de l'abrogation et ses conséquences quant à la modification des textes à laquelle on aboutit par suite de ces pratiques d'annulation, et la foi parfaitement établie et reconnue en l'existence d'une loi éternelle telle que conservée dans les cieux – c'est exactement la question que pose Saïd El-Kemny.]

4 - DEVINE EN QUI JE VAIS FAIRE CONFIANCE....?
5 - EN LEUR PAROLE ...OU... A LA TIENNE ?

6 - DEVINE ?.......TU AS DEVINE ?

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Vous dites n'importe quoi!Attendez mon Père!je vais vous donner un cours concernant l'abrogation!
Et bonne-lecture,Mon Père!

Celui qui comme vous lit le Coran pour la première fois sera surpris de rencontrer des versets apparemment contradictoires.Rendant parfois plus ou moins licite une chose et l'interdisant ensuite,prêchant la passivité et incitant ensuite à l'offensive,décrétant telle indication pour l'héritage,le veuvage,le vin par exemple,pour énoncer ensuite d'autres prescriptions.Cette variation d'optique est mentionnée dans le Coran:"Dés que nous abrogeons un verset où dès que nous le faisons oublier,nous le remplaçons par un autre,meilleure ou semblable-Ne sais-tu pas que Dieu est Puissant sur toute choses"(2.106).

A l'aube de l'Islam,cette question des versets abrogés et abrogeant,conduisit les détracteurs (comme vous) de la religion de Dieu à accuser le prophète de faussaire,(tiens tiens...comme vous),comme l'indique le Coran
"Lorsque nous changeons un Verset contre un autre-Dieu sait ce qu'Il révèle-ils disent:Tu n'es qu'un faussaire!Non...Mais la plupart d'entre-eux ne savent pas."(16.101).

Il ne faut pas perdre de vue que;d'une part,la révélation s'effectuait graduellement en fonction de l'évolution des événement.Dieu,selon les circonstances,abrogeait un texte et révélait un autre qui transformait le précédant ou le remplaçait totalement.D'autre part,l'ordre des sourates ne correspond pas à la chronologie de la révélation;il n'est donc pas étonnant de trouver des versets abrogés placés avant les versets abrogeant.

Ce serait une grossière erreur de se représenter cette question comme une sorte d'auto-critique,comme si Dieu,ignorant les évènements postérieurs à la révélation,se rétractait en présence d'une situation nouvelle,inconnue par Lui précédemment.Un tel raisonnement,qui relevé de l'impiété,signifie que le Tout-Puissant après avoir conçu préalablement un ordre inique se ravisse et rectifie une erreur afin de rétablir la vérité.

Le Verset cité plus haut (2.106),montre clairement que l'Omniscient a pouvoir d'opéré des modifications sur toutes choses et qu'Il prévoit à l'avance les changement de situation.Les perspectives nouvelles n'échappent pas à la connaissance du Créateur.Dieu énonce expressément des mesures provisoires en laissant entendre qu'une loi ultérieure pourrait intervenir et solutionnerait définitivement le problème.
Il en est ainsi par exemple de la sanction transitoire infligée à l'homme et à la femme adultères:Ils sont condamnés à être enfermés jusqu'à la mort à moins qu'entre-temps Dieu ne leur offre un éventuelle issue plus salutaire:

"Appelez quatre témoins que vous choisirez,contre celles de vos femmes qui ont commis une action infâme.S'ils témoignent:enfermez les coupables,jusqu'à leur mort,dans des maisons,à moins que Dieu ne leur offre un moyens de salut."(4.15)

D'autres Versets encore plus explicites,ceux relatifs à la Qibla.Le changement de l'orientation de la prière était prévu à l'avance.Les Musulmans tournaient leur face vers Jérusalem.Dieu ordonna ensuite de se tourner vers ma Ka'ba.La période que sépare les deux prescriptions était en fait un test.Il s'agissait avant et après la mesure définitive de distinguer les vrais croyants des égarés:"Nous n'avions établi la Qibla vers laquelle vous vous tourniez que pour distinguer ceux qui suivent le Prophète de ceux qui retourneront sur leurs pas."(2.143).

Le fond du problème est celui-ci:à Médine,après l'Hégire,au contact des nouvelles données sociologiques et économiques,le Prophète établit et consolida les principes de l'Islam.Conformément à l'Ordre divin,
il fut amené à modifié des versets ou à les abroger complètement afin de donner plus de clarté à certains faits et d'en enrichir d'autres.A la mort du Prophète,le Message divin,après avoir traversé différentes étapes évolutives,revêtit son caractère définitif.Les textes abrogés furent maintenus dans le Coran qui constitue un tout intangible.

AVE CESAR :

1 - TOUT CE QUE TU ME DIS...N'EST PAS LOGIQUE
2 - Parcontre, ce que j'ai cite...EST TRES LOGIQUE
3 - Que veux-tu , je vais croire en la logique que MON DIEU A MOI m'a donne qu'en tes reponses illogiques.
4 - Tu ne parviendras pas a me faire un lavage de cerveau comme tu en l'habitude de faire aux innocents et aux illettres que tu rencontres sur ton chemin....
5 - Ma logique passera toujours avant ton coran qui est lui ILLOGIQUE et prouve par des exegetes islamiques s'il vous plait.
6 - Et si tu persiste a toujours croire en ALLAH..... demandes-toi ce que le VRAI DIEU va faire avec toi.......c'est TA VIE apres tout....et non la mienne de qui il s'agit de sauver.

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

voùs essayer de mettre le doute a propos de coran désolé ca marche pas .

le coran est complet , il y a pas de contradiction , voùs essayer de troùver mais ca marche pas .

SPIRITANGEL a écrit:

AVE CESAR :

1 - TOUT CE QUE TU ME DIS...N'EST PAS LOGIQUE
2 - Parcontre, ce que j'ai cite...EST TRES LOGIQUE
3 - Que veux-tu , je vais croire en la logique que MON DIEU A MOI m'a donne qu'en tes reponses illogiques.
4 - Tu ne parviendras pas a me faire un lavage de cerveau comme tu en l'habitude de faire aux innocents et aux illettres que tu rencontres sur ton chemin....
5 - Ma logique passera toujours avant ton coran qui est lui ILLOGIQUE et prouve par des exegetes islamiques s'il vous plait.
6 - Et si tu persiste a toujours croire en ALLAH..... demandes-toi ce que le VRAI DIEU va faire avec toi.......c'est TA VIE apres tout....et non la mienne de qui il s'agit de sauver.

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Vous croyez vraiment que je tente de vous faire un lavage de cerveau?Je vous jure,que pas du tout et loin de moi cette idiote idée.Seulement,en vous confrontant,j'éprouve un malin plaisir!parce-que,vous vous dites logique,mais dans votre fond,vous êtes un chauvin de la trinité.Sinon,expliquez-moi comment vous faites pour vous mettre au coté d'un dieu qui c'est trompé sur toute la création,et celui qui même s'il c'est trompé (suivant votre absurde logique),sur un ou deux versets.

Expliquez-moi ceci:

Genèse 6 : 5-8 L`Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur cœur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
6 L`Éternel se repentit d`avoir fait l`homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur.
7 Et l`Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l`homme que j`ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.

8 Mais Noé trouva grâce aux yeux de l`Éternel.

Dites moi mon ami,votre dieu c'est repenti à qui?à un autre Dieu plus puissant que lui?
Ensuite,pourquoi votre dieu punit les animaux,et les oiseaux?Sachant,que ce sont les hommes qui avaient été méchants,et dont les cœurs ne se portaient que vers le mal?

Ce dieu vous parait juste?
Enfin,ou est votre logique basée sur le mensonges et la dépravation intellectuelle.