Du fait que je ne trouve rien dans les autres religions plus logique qu'en Islam je lance ce défi pour aider les autres à voir plus clair!!!




AMICALEMENT

on ne peut pas parceque ta logique n'est pas la notre...

donc pour nous tu es illogique, comme nous pour toi on l'est...

preuve:

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

ton père c'est aussi ton créateur, dans un sens sans lui tu ne serais pas la

donc on peut dire que Dieu est ton "père" vu qu'il nous a créé

si tu n'arrive pas a comprendre la logique repond juste a ma question en me disant pere aime le plus son enfant (en gros quel père humain tu aurais préféré avoir si tu avais le choix)

celui qui montre l'exemple ou celui qui lui ordonne de faire des choses

et repond moi franchement !

Bien sûr le père qui donne l'exemple!
Mais avec un minimum de respect pour Dieu on peut voir qu'Il est plus qu'un père; on ne peut comparer personne à Dieu!!!!!

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

pour les chrétien Il est notre père donc tu dois avoir compris pourquoi je suis chrétien...

Non, ce que je ne comprends pas c'est que vous voulez manquez de réspect pour notre Dieu en disant qu'Il s'est fait homme, qu'Il est notre père, qu'Il se sacrifie pour nous, etc.
Ça c'est un mélange d'ignorance et d'orgueil!!!

voskeperan a écrit:

on ne peut pas parceque ta logique n'est pas la notre...

donc pour nous tu es illogique, comme nous pour toi on l'est...

preuve:

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

ton père c'est aussi ton créateur, dans un sens sans lui tu ne serais pas la

donc on peut dire que Dieu est ton "père" vu qu'il nous a créé

si tu n'arrive pas a comprendre la logique repond juste a ma question en me disant quel pere aime le plus son enfant (en gros quel père humain tu aurais préféré avoir si tu avais le choix)

celui qui montre l'exemple ou celui qui lui ordonne de faire des choses

et repond moi franchement !

Bien sûr le père qui donne l'exemple!
Mais avec un minimum de respect pour Dieu on peut voir qu'Il est plus qu'un père; on ne peut comparer personne à Dieu!!!!!

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

pour les chrétien Il est notre père donc tu dois avoir compris pourquoi je suis chrétien...

Non, ce que je ne comprends pas c'est que vous voulez manquez de réspect pour notre Dieu en disant qu'Il s'est fait homme, qu'Il est notre père, qu'Il se sacrifie pour nous, etc.
Ça c'est un mélange d'ignorance et d'orgueil!!!

en gros notre logique c'est l'amour, vous c'est le respect

comment peux tu prétendre aimé quelqu'un si on ne te l'enseigne pas? Christ est venu sur Terre pour nous l'enseigner!

d'où je te démontre que notre foi est plus pur que la votre car le respect vient de l'amour!
si tu n'aime pas quelqu'un tu ne pourras jamais le respecter véritablement

apprends à aimer et tu seras l'homme le plus pur de la Terre

cher "boubou" (j'aime bien t'appeller comme celà avec amitié, tu permets ! autrement je reviens a ton nom entier ) :
se qui divise nos deux croyances c'est que l'islam ne reconnait pas le péché d'Adam donc qui dit pas de péché pas de rançon , pas de Jésus , voilà notre séparation .
le chrétien de TOUT BORD CROIT AU SACRIFICE de Jésus qui nous sauve du NOTRE PECHE ADAMIQUE

voskeperan a écrit:

en gros notre logique c'est l'amour, vous c'est le respect

Il ne faut pas mélanger les choses!
Voila ce que signifie l'amour en Islam:
L'amour a deux sens;
1/ Notre amour pour Dieu:
Cela est inné chez les croyants plus que l'amour de toute choses!
_ Parce que Dieu nous a créer.
_ Parce que nous vivons grâce à Lui.
_ Parce que tout le bien que nous possédons provient de Lui.

...Il est notre Créateur c'est normal qu'on l'aime ; il faut juste croire qu'Il existe!

2/ L'amour de Dieu pour nous:
Cela ne se gagne pas facilement et faut faire un effort pour en arriver!
_ Il faut croire en Dieu et son message.
_ Il faut faire le maximum de bien et éviter le mal.
_ Il faut se sacrifier s'il le faut pour gagner l'amour de Dieu.

...On doit être des bons pour que Dieu nous aime et nous récompense (nous sauver de l'enfer pour l'éternel paradis).
Dieu n'aime pas le mal et c'est pour ça qu'Il n'aime pas par exemple les démons et qu'Il va les punir avec l'enfer!!

Pour le respect; c'est une des différences entre l'Islam et votre croyance car dire que Dieu s'est incarner en homme, faire la vie des hommes, se sacrifier pour les hommes est un manque de respect qui est dû principalement à l'ignorance et peut être à l'orgueil pour certains personnes!
Voila pourquoi l'Islam est plus logique et plus cohérent.

voskeperan a écrit:

comment peux tu prétendre aimé quelqu'un si on ne te l'enseigne pas? Christ est venu sur Terre pour nous l'enseigner!

Le fait de croire en Dieu est suffisant pour l'aimer; Il est plus que nos parents!
Mais Dieu nous enseigne des chose sur Lui par ses messages transmis par les prophètes!

voskeperan a écrit:

d'où je te démontre que notre foi est plus pur que la votre car le respect vient de l'amour!
si tu n'aime pas quelqu'un tu ne pourras jamais le respecter véritablement

Pour être pur il faut aimer le bien et non le mal ce qui distingue l'islam des autres croyances!

voskeperan a écrit:

apprends à aimer et tu seras l'homme le plus pur de la Terre

Je suis parfaitement d'accord avec vous mais il faut commencer par aimer Dieu le bien absolu!
Et ne pas aimer les démons qui présentent le mal absolu!



AMICALEMENT

perceneige a écrit:

cher "boubou" (j'aime bien t'appeller comme celà avec amitié, tu permets ! autrement je reviens a ton nom entier ) :

Il n'y a aucun problème ma chère "Pépé"

perceneige a écrit:

se qui divise nos deux croyances c'est que l'islam ne reconnait pas le péché d'Adam donc qui dit pas de péché pas de rançon , pas de Jésus , voilà notre séparation .
le chrétien de TOUT BORD CROIT AU SACRIFICE de Jésus qui nous sauve du NOTRE PECHE ADAMIQUE

Nous en Islam; si on croît en Dieu et son message et que nous faisons ce que Dieu nous demande de faire et si nous décidons honnêtement de ne plus refaire les fautes du passé alors on n'a qu'à demander le pardon de Dieu car Dieu pardonne tout si on est de bonne foi!



AMICALEMENT

Une femme n'est pas responsable de la faiblesse masculine en matière de sexe.

BOUBOU: nous aussi , justement grace au sacrifice il pardonne a TOUS
bonne soirée et pour plus tard bn nuit.

PS je fais pour ma petite famille un tajine poulet aux olives
pépée

florence_yvonne a écrit:

Une femme n'est pas responsable de la faiblesse masculine en matière de sexe.

En Islam contrairement à certaines religions; la femme peut toujours divorcer.




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perceneige a écrit:

BOUBOU: nous aussi , justement grace au sacrifice il pardonne a TOUS
bonne soirée et pour plus tard bn nuit.

PS je fais pour ma petite famille un tajine poulet aux olives
pépée

PéPée:
Dieu nous pardonne parce qu'Il est Le Tout-Pardonnant.
Il nous demande juste de croire en Lui et de faire ce qu'il veut!




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Tiens toi dans le jeun et la priére et Dieu te répondra!

Boubchir005 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Une femme n'est pas responsable de la faiblesse masculine en matière de sexe.

En Islam contrairement à certaines religions; la femme peut toujours divorcer.




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Quel rapport ?

qui ya t il de logique a croire au message d'un seigneur de guerre pedophile et meurtrier qui se pretendais prophete et qui a ecris un livre dans lequel la terre est plate, le soleil se couche dans une source boueuse et ou les etoile se trouve a 11km au dessus de nos tete.....????

toutemamans34 a écrit:

Tiens toi dans le jeun et la priére et Dieu te répondra!

Merci du conseil mais Dieu m'a déjà répondu!




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darkviking a écrit:

qui ya t il de logique a croire au message d'un seigneur de guerre pedophile et meurtrier qui se pretendais prophete et qui a ecris un livre dans lequel la terre est plate, le soleil se couche dans une source boueuse et ou les etoile se trouve a 11km au dessus de nos tete.....????

Il faut donner des preuves!
Votre interprétation personnelle n'est pas la vérité!
Il faut s'assurer, si vous n'avez pas une logique claire dans votre croyance que tout le monde doit la suivre, que vous faites fausse route!!!
Car Dieu va juger le choix raisonnable de ses créatures!!!



AMICALEMENT

question:
pourquoi Dieu vous prive-t-il de chose qu'il vous autorise dans votre "paradis"?

notamment de la boisson

ensuite votre paradis est a priori qu'un lieu de plaisir encourageant la débauche

sexe et boisson

il ne reste plus que les champs de cannabis ...

merci de m'éclairer

en toùs cas moi si je suis aller au paradis ,
si je demande dieù d'avoir un grand châteaux et avoir plein des enfants , voùs pensez qùe dieù vas refuser ma demande ?
c'est dur poùr lui de faire ca ,?

voskeperan a écrit:

question:
pourquoi Dieu vous prive-t-il de chose qu'il vous autorise dans votre "paradis"?

notamment de la boisson

Tout simplement parce que Dieu fait ce qu'Il veut!
Mais si vous voulez une supposition ; le mal n'existe plus au paradis! Donc on peut boire ce qu'on veut sans causer des problèmes pour nous ou pour les autres!

voskeperan a écrit:

ensuite votre paradis est a priori qu'un lieu de plaisir encourageant la débauche

sexe et boisson

il ne reste plus que les champs de cannabis ...

C'est faux le paradis est avant tout la paix, la tranquillité d'esprit, des magnifiques paysages, tout ce qu'on veut on le trouve ( le sexe et boisson ne font qu'une partie des besoins humains).




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Boubchir005 a écrit:

( le sexe et boisson ne font qu'une partie des besoins humains).




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ah bon? c'est un besoin?comment fait-on pour vivre sans alors?

ensuite le sexe( et c'est le sexe qui souille le corps car je ne vois pas l'intérêt d'avoir chaque jour une nouvelle femme si ca n'est pas pour le plaisir) et la boisson sont les principaux vice qui endommage l'esprit le coupant totalement de Dieu

bref pour moi c'est totalement illogique

tu me dit un paradis pour la tranquillité de l'esprit et a coté tu mets des truc qui l'endommage

à priori ton paradis c'est ta vie actuel

a moins que Dieu change ton corps, les effet de ces deux vice resteront les même

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

( le sexe et boisson ne font qu'une partie des besoins humains).




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ah bon? c'est un besoin?comment fait-on pour vivre sans alors?

On peut vivre sans, mais c'est un besoin qui existe en nous!

voskeperan a écrit:

ensuite le sexe( et c'est le sexe qui souille le corps car je ne vois pas l'intérêt d'avoir chaque jour une nouvelle femme si ca n'est pas pour le plaisir) et la boisson sont les principaux vice qui endommage l'esprit le coupant totalement de Dieu

Il faut juste savoir que l'esprit humain n'est pas le même au paradis!

voskeperan a écrit:

bref pour moi c'est totalement illogique

tu me dit un paradis pour la tranquillité de l'esprit et a coté tu mets des truc qui l'endommage

à priori ton paradis c'est ta vie actuel

a moins que Dieu change ton corps, les effet de ces deux vice resteront les même

Vous avez raison ; le corps change aussi dans le paradis!
On devient plus beau!
On aura aussi d'autres qualités que Dieu seul les connait toutes!


AMICALEMENT

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

( le sexe et boisson ne font qu'une partie des besoins humains).




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ah bon? c'est un besoin?comment fait-on pour vivre sans alors?

On peut vivre sans, mais c'est un besoin qui existe en nous!
)

tu confond besoin et plaisir...

pourquoi ne pas avoir fait l'homme directement beau etc


et j'ai une autre question, pourquoi la femme est-elle soumise a l'homme?

elle se retrouve souvent contraint, elle n'a pas sa liberté

voskeperan a écrit:

tu confond besoin et plaisir...

Avoir plaisir est un besoin qui est en rapport avec notre bien être mais qu'on peut survivre sans lui!
Comme les fruits.

voskeperan a écrit:

pourquoi ne pas avoir fait l'homme directement beau etc

La vie est une épreuve, la vie n'est pas le paradis!

voskeperan a écrit:

et j'ai une autre question, pourquoi la femme est-elle soumise a l'homme?

La femme n'est pas soumise à l'homme dans l'Islam!
Le couple doivent se respecter et ne faire que le bien pour le partenaire!
Si certains musulmans ne respectent pas la femme c'est leur problème et ça n'a rien à voir avec l'Islam!

voskeperan a écrit:

elle se retrouve souvent contraint, elle n'a pas sa liberté

Tout les musulmans sont libres dans les limites que Dieu a fixé pour eux que se soit homme ou femme!



AMICALEMENT

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

tu confond besoin et plaisir...

Avoir plaisir est un besoin qui est en rapport avec notre bien être mais qu'on peut survivre sans lui!
Comme les fruits.

a priori l'Amour de votre Dieu ne vous suffi pas... c'est triste comme paradis

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

et j'ai une autre question, pourquoi la femme est-elle soumise a l'homme?

La femme n'est pas soumise à l'homme dans l'Islam!
Le couple doivent se respecter et ne faire que le bien pour le partenaire!
Si certains musulmans ne respectent pas la femme c'est leur problème et ça n'a rien à voir avec l'Islam!

la polygamie est un signe de soumission
pour la femme n'aurait elle pas le droit d'avoir plusieurs homme?

ensuite plusieurs verset montre bien que si l'homme a envie d'avoir un rapport la femme est obligé d'y adhéré sous peine d'être maudite..

Boubchir005 a écrit:

toutemamans34 a écrit:

Tiens toi dans le jeun et la priére et Dieu te répondra!

Merci du conseil mais Dieu m'a déjà répondu!




AMICALEMENT

C'est bien ! Continu!

Dans ma croyance, Dieu nous a fait cadeau de la vie pour que nous puissions devenir plus sages et plus forts, mais absolument pas pour se faire un troupeau d'esclaves serviles et soumis.

(se qui divise nos deux croyances c'est que l'islam ne reconnait pas le péché d'Adam donc qui dit pas de péché pas de rançon , pas de Jésus , voilà notre séparation .)

L'islam reconnait le péché d'Adam, c'est même confirmé dans le Coran. par conséqent Dieu lui a pardonné son péché " ... Allah agréa son repentir...," verset du Coran.

on croit en Jesus envoyer de Dieu et non fils de Dieu.

Sara,

Citation :

L'islam reconnait le péché d'Adam, c'est même confirmé dans le Coran. par conséqent Dieu lui a pardonné son péché " ... Allah agréa son repentir...," verset du Coran.

on croit en Jesus envoyer de Dieu et non fils de Dieu

Quel est ce péché une pomme ? et si allah a pardonné pour quoi avons nous été chassé du paradis ?
Pour quoi Allah aurai crée des hommes plein de méchanceter et de violence ?

déja le Coran parle d'arbre fruitier, Allah seul sait que c'etait une pomme ou autre.

Dieu n'a pas créer des hommes méchants et violent, mais en realité ces homme ont pris le chemin de Satan

Dieu trés Haut a dit dans le saint Coran:


11. Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges :’’Prosternez-vous devant Adam.’’ Ils se prosternèrent, à l’exception d’Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent.
12. (Allah) dit :’’Qu’est-ce qui t’empêche de te prosterner quand Je te l’ai commandé ? ‘’Il répondit :’’Je suis meilleur que lui : Tu m’as créé de feu, alors que Tu l’as créé d’Argile’’.
13. (Allah) dit :’’ Descends d’ici, Tu n’as pas à t’enfler d’orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.’’
14. ‘’Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu’au jour où ils seront ressuscités.’’
15.(Allah) dit :’’Tu es de ceux à qui délai est accordé’’
16.’’Puisque Tu m’as mis en erreur, dit (Satan), je m’assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants.
18.’’ Sors de là’’, dit (Allah) banni et rejeté. ’’Quiconque te suit parmi eux… de vous tous, J’emplirai l’Enfer’’
"Iblis = Satan"

Sourate 7. Al-Araf (versets 11…18)

Il a Dit aussi

"40.Il dit : '' ô mon Seigneur, parce que Tu m’as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous,
41. à l’exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus’’
42.-‘’(Allah) dit : voici une voie droite (qui mène) vers Moi.
43.Sur Mes serviteurs tu n’auras aucune autorité, excepté sur celui qui te suivra parmi les dévoyés.
44. Et l’Enfer sera sûrement leur lieu de rendez-vous à tous.
45.Certes, les pieux seront dans des jardins avec des sources….."

Sourate 15 Al-Hijr (verset 40…45)

florence_yvonne a écrit:

Dans ma croyance, Dieu nous a fait cadeau de la vie pour que nous puissions devenir plus sages et plus forts, mais absolument pas pour se faire un troupeau d'esclaves serviles et soumis.

Hou hou, j'ai répondu