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| Mohammed lève la main sur Aïcha... | |
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Auteur | Message |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Mohammed lève la main sur Aïcha... Ven 30 Mai 2008, 7:19 pm | |
| Rappel du premier message : - Glory a écrit:
- [Muslim, Livre 4, Numéro 2127]
Muhammad ibn Qais (...) rapporte que Aïcha a dit : (...) « C'était mon tour de passer la nuit avec le messager d'Allah. (...) Il s'allongea jusqu'au moment où il pensa que j'étais endormie. Il prit alors son manteau mit lentement ses souliers puis ouvrit lentement la porte, sortit, et la referma légèrement. Je couvris alors ma tête, mis mon voile et sortis, suivant ses pas jusqu'à ce qu'il arriva à Baqi'. Il se tint là debout assez longtemps, leva ses bras à trois reprises, puis se retourna. Je fis donc demi-tour. Mais il accéléra sa marche, alors je fis de même. Puis il commença à courir, et je me mis à courir aussi. Nous arrivâmes à la maison, moi un peu avant lui. Alors que je m'allongeais sur le lit, il entra dans la maison, et dit : Pourquoi es-tu essoufflée Aïcha ? Je dis : Ce n'est rien. Il dit : Dis-moi ou Dieu m'informera. Je lui dis alors toute l'histoire. Il dit : C'était donc ton ombre que je voyais devant moi ? Je dis oui. Alors il me frappa à la poitrine, ce qui me fit mal, et dit : Pensais-tu qu'Allah et son Apôtre t'auraient traitée injustement ? »
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/004.smt.html |
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Auteur | Message |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Dim 29 Aoû 2010, 11:10 pm | |
| - Goldenlegend a écrit:
- Chrétienté non ?
Lorsqu'on me pose la question : de quelle nationalité tu es ? Je réponds => Française <= |
| | | Goldenlegend Membre_Actif
Date d'inscription : 21/04/2010 Messages : 2525
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Lun 30 Aoû 2010, 2:49 am | |
| Ah oui merci . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Lun 30 Aoû 2010, 3:01 am | |
| une femme du Prophète est mère des Croyants donc elle ne doit pas se remarier après sa mort. Aïcha veuve à 18 ans n'a plus connu coraniquement un homme d'où sa frustration et sa rage contre Ali polygame après la mort de la fille du Prophète Fatima |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Lun 30 Aoû 2010, 10:18 am | |
| - yacoub a écrit:
- une femme du Prophète est mère des Croyants donc elle ne doit pas se remarier après sa mort. Aïcha veuve à 18 ans n'a plus connu coraniquement un homme d'où sa frustration et sa rage contre Ali polygame après la mort de la fille du Prophète Fatima
1 - C'est ca que l'on appelle les messages divins d' ALLAH ? :mdr: :mdr: :mdr: 2 - Des messages spirituels tel que ceux-la ca ne traine pas les rues :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: 3 - Avec une religion comme cella-la on n'a plus besoin de .......... :mdr: :mdr: :mdr: LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Lun 30 Aoû 2010, 10:19 am | |
| Il y a une différence entre hadith et saint Coran, si on compare entre les deux, tu comprendra se jour la. |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Lun 30 Aoû 2010, 11:01 am | |
| - Nuisance a écrit:
- Il y a une différence entre hadith et saint Coran, si on compare entre les deux, tu comprendra se jour la.
1 - POURTANT ...LA SUNNA...... 2 - C'EST ..BIEN....BUKHARI ET MUSLIM....?.....NON...? 3 - ET BUKHARI ET MUSLAM.........CE SONT DES HADITHS....?......NON....? 4 - DONC....TA THEORIE......NE TIENT PAS LA ROUTE..... :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: 5 - IL y a des limites a nous prendre pour des anes qui ne..." COMPRENNENT PAS " LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Lun 30 Aoû 2010, 11:11 am | |
| Oui mais comme j'ai dit, Bukhari et muslim peuvent se tromper de hadith, et donc, c'est pour sa que je te dit de les comparer avec le saint Coran, moi même, en tant que musulmans, ne reconnait pas certain hadith, si moi, qui est un musulman, tu ne me crois, et tu crois un autre musulmans, barbu et fait n'importe quoi, cela veux dire que tu a dent contre l'islam. |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Lun 30 Aoû 2010, 1:44 pm | |
| CITATION FRAGMENTE POUR MIEUX REPLIQUER : [ Oui mais comme j'ai dit, Bukhari et muslim peuvent se tromper de hadith, et donc, c'est pour sa que je te dit de les comparer avec le saint Coran, ] 1 - ECOUTE MOI BIEN MON CHER...... 2 - Ce n'est PAS MOI......qui a compile la SUNNA 3 - MAIS.....ce sont VOS EXPERTS.......EN LA MATIERE 4 - ET EUX......DISENT........que la SUNNA....on DOIT la suivre 5 - Comme le coran 6 - Puisque c'est la vie de votre prophete 7 - Qu'il FAUT SUIVRE A LA LETTRE.......... 8 - Qu'il faut suivre car c'est le BON EXEMPLE a suivre 9 - Car ALLAH lui-meme a dit de suivre....... 10 - Ce n'est PAS MOI QUI INVENTE CA.......... 11 - Car c'est ecrit dans le coran 12 - NON....ET...NON... je ne te citerai pas les ayats 13 - Tu es SUPPOSE les connaitre par coeur.... 14 - Donc la SUNNA est la parole de DIEU interprete par le prophete et accepte par les plus hauts personnages de l'islam 15 - ET c'est pour cette raison que l'on a donne le nom de SUNNA a ces ecrits 16 - ET ......MAINTENANT.......tu ....OSES......me dire que ce n'est PLUS ACCEPTE TEL-QUEL PAR L'ISLAM ? 17 - Car ..si c'est ce que tu penses...cela veut dire que c'est TOI qui n'est PLUS MUSULMAN 18 - ET...NON..les autres....... 19 - Car par chez nous....un ecrivain.....il dit la verite ou non 20 - L'auteur est accepte en entier ou NON..... 21 - Nous ne disont PAS qu'il y a juste une PARTIE d'une evangile qui est acceptable et que l'autre ne l'est pas...... 22 - C'est TOUT OU RIEN....... 23 - MAIS...TOI......tu ne prends que ce qui fait ton affaire et rejette ce qui ne te conviens pas..... 24 - CE N'EST PAS LOGIQUE 25 - MOI....ALLAH....ne m'a PAS ENLEVE ma logique et ne l'a pas remplace par la sienne.........pas encore........ 26 - JE SUIS PLUS LOGIQUE QUE TOI 27 - JE SUIS PLUS LOGIQUE QU'ALLAH 28 - JE SUIS PLUS LOGIQUE QUE N'IMPORTEQUEL MUSULMAN 29 - Pour la simple raison..........que vous croyez en l'islam..... 30 - Lorsque tu decouvriras que l'islam est une FAUSSE RELIGION 31 - Tu auras une chance de me depasser logiquement 32 - MAIS...JAMAIS AVANT CA........IMPOSSIBLE......... 33 - CAR...tu n'admets meme pas l'EVIDENCE MEME QUI TE CREVES LES YEUX. 34 - Leves tes yeux sur le toit du dome de ta mosquee 35 - Et dis-moi ce que tu vois......... 36 - PS : un p'tit croissant avec ca ! ! ! ! ! ! ! 37 - Tu sais ce que je veux dire...? n'est-ce pas [ moi même, en tant que musulmans, ne reconnait pas certain hadith, ] 38 - Tu n'as PAS LE DROIT de rejeter les hadiths que ta religion te dit de suivre a la lettre..... 39 - C'est de l'apostasie cela.....mon cher 40 - Car TOUS les musulmans vont te dire que la SUNNA est sacre et que l'on doit la respecter au MEME TITRE que le coran. [ si moi, qui est un musulman, tu ne me crois, et tu crois un autre musulmans, barbu et fait n'importe quoi, cela veux dire que tu a dent contre l'islam. ] 41 - Penses un peu avant d'ecrire mon cher 42 - REFLECHIS a ce que tu ecris..... 43 - Ce que tu as ecris ici....et je te cite pour qu'il n'y ait pas de confusion.........: 44 - [ si moi, qui est un musulman, tu ne me crois, et tu crois un autre musulmans, barbu et fait n'importe quoi, cela veux dire que tu a dent contre l'islam. ] 45 - EXPLIQUE MOI.....INTELLIGEMMENT ET LOGIQUEMENT 46 - COMMENT.......je dis bien COMMENT..... 47 - Je puis avoir UNE DENT CONTRE L'ISLAM 48 - En croyant un AUTRE MUSULMAN QUE TOI ????? ? 49 - ILLOGIQUE..... 50 - CAR.....si je crois un autre musulman..... 51 - Je ne suis PAS CONTRE L'ISLAM 52 - MAIS .....SEULEMENT....CONTRE......TOI....... 53 - DONC.....ne viens PAS......dire que je hais l'islam 54 - QUAND ...CA N'EST PAS LE CAS........ 55 - TU FAIS EXPRES OU QUOI ENCORE ? 56 - Ce n'est pas bien de jouer avec les mots 57 - Pour me faire passer pour un islamophobe 58 - Quand ce n'est PAS LE CAS 59 - J'espere que les lecteurs auront assez d'intelligence pour en voir la DIFFERENCE. 60 - TU as affaire a une personne qui n'a PAS ete islamise 61 - DONC.....j'utilise ENCORE MA LOGIQUE et non celle d'allah. 62 - QUI en passant N'EST PAS LOGIQUE........ LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Lun 30 Aoû 2010, 1:51 pm | |
| - Citation :
- 11 - Car c'est ecrit dans le coran
C'est écris de suivre le prophete, et non pas les mensonges inventé contre le prophete. - Citation :
- 1 - ECOUTE MOI BIEN MON CHER......
2 - Ce n'est PAS MOI......qui a compile la SUNNA 3 - MAIS.....ce sont VOS EXPERTS.......EN LA MATIERE 4 - ET EUX......DISENT........que la SUNNA....on DOIT la suivre 5 - Comme le coran 6 - Puisque c'est la vie de votre prophete 7 - Qu'il FAUT SUIVRE A LA LETTRE.......... 8 - Qu'il faut suivre car c'est le BON EXEMPLE a suivre 9 - Car ALLAH lui-meme a dit de suivre....... 10 - Ce n'est PAS MOI QUI INVENTE CA.......... Mais sa je le sais déjà, c'est toi qui doit savoir que cette sounna doit être corriger si il y a des choses fausse, oui se sont nos expert, mais chaque expert se trompe. - Citation :
- 38 - Tu n'as PAS LE DROIT de rejeter les hadiths que ta religion te dit de suivre a la lettre.....
39 - C'est de l'apostasie cela.....mon cher 40 - Car TOUS les musulmans vont te dire que la SUNNA est sacre et que l'on doit la respecter au MEME TITRE que le coran. Si, et ce n'est pas ma religion qui le dit, mais se son que des hommes qui le disent, on peut parfaitement négliger les hadiths qui se contredisent avec le saint Coran, comme celui de la lapidation, et j'ai soulevé plein d'erreur dans les hadith de la lapidation ce qui prouve qu'il ne sont que des hadiths falsifié. - Citation :
- 48 - En croyant un AUTRE MUSULMAN QUE TOI ????? ?
49 - ILLOGIQUE..... Car tu a préféré suivre un autre musulmans qui dit du mal sur l'islam, sous pretexte que l'islam est de la merde, a la place de m'écouter moi, qui dit que l'islam est le bonheur. |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Lun 30 Aoû 2010, 3:14 pm | |
| [ Car tu a préféré suivre un autre musulmans qui dit du mal sur l'islam, sous pretexte que l'islam est de la merde, a la place de m'écouter moi, qui dit que l'islam est le bonheur ] 1 - PREMIEREMENT : Je n'ai PAS prefere suivre un autre musulman 2 - Je n'ai fait que citer 3 - DEUXIEMEMENT : C'est TA parole contre la sienne 4 - DONC tu n'as aucunement le droit de t'approprier LA VERITE. 5 - EN PLUS.......il y a PLUS de musulmans qui sont pour la charia et la lapidation et des pays entiers qui sont pour 6 - QUE toi SEUL.... ne pese pas lourd dans la balance 7 - Tu n'as qu'a lire les journeaux pour voir que ce sont les extremistes qui menent l'islam 8 - Il n'y a pas une seule journee ou tu n'entends pas parler des extremistes et de ce qu'ils font 9 - DONC AUTOMATIQUEMENT....CE SONT EUX " LA MAJORITE " 10 - ET ...NON...TOI...ET TA CLIQUE........ 11 - Ca ne prends pas un diplome universitaire pour comprendre cela. 12 - ET SURTOUT de juger de ce qui se passe dans le monde actuel. 13 - Je suis d'accord que nous ne savons pas TOUT 14 - MAIS NOUS EN CONNAISSONS TOUT DE MEME LES GRANDES LIGNES 15 - Nous ne sommes pas aussi stupide que tu veux bien le croire 16 - Le vrai islam ,,ce n'est PAS TOI....... 17 - Le vrai islam a 90% ce sont les extremistes que tu le veuilles ou non. POINT A LA LIGNE. 18 - Reveilles-toi et enleves le voile que tu as devant les yeux 19 - Et regardes ce qui se passe a travers le monde..... 20 - Et ce que tu vois..... 21 - C'EST...CA....L'ISLAM.......POINT A LA LIGNE . 22 - ET c'est tres loin du bonheur parfait....crois-moi..... 23 - Votre religion ne pense que de vengeance et de punition 24 - Au moins la religion chretienne ne pense qu'a pardonner 25 - LA PREUVE ? 26 - MEME LE PAPE a ADMIS....LES ERREURS de son eglise 27 - CHOSE que ne fera JAMAIS...L'ISLAM....... 28 - Car l'islam ne pense qu'a tuer les gens qui parles contre leur religion et c'est cela leur definition de " IL N'Y A PAS DE CONTRAINTE EN RELIGION " 29 - Mais que veux-tu...quand on vie dans le passe......... on ne pense PAS a l'avenir.............. 30 - UN PEU DE LOGIQUE SERAIT DE MISE EN ISLAM...... LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : france R E L I G I O N : agnostique
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mar 31 Aoû 2010, 2:12 am | |
| - Nuisance a écrit:
- Il y a une différence entre hadith et saint Coran, si on compare entre les deux, tu comprendra se jour la.
Même les coranistes seront obligés un jour ou l'autre de découvrir le dard de l'islam contenu dans le coran |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mar 31 Aoû 2010, 6:49 am | |
| Qui a parler de coranistes. on ne parle que de logique, apelle comme tu veux, la vérité reste une. - Citation :
- 1 - PREMIEREMENT : Je n'ai PAS prefere suivre un autre musulman
2 - Je n'ai fait que citer Alors quand on te prouve le contraire de ce que tu cite, il faut prendre compte de notre explication, et de ne pas la reposter reposter a chaque fois. - Citation :
- 3 - DEUXIEMEMENT : C'est TA parole contre la sienne
4 - DONC tu n'as aucunement le droit de t'approprier LA VERITE. Si, mes arguments sont plus fort que les siens, si lui il dit invente des mensonges contre l'islam, moi je me rèfere au saint Coran, je ne trouve pas son mensonges, donc ce qu'il a dit n'est pas vrai, et c'est moi qui a raison. - Citation :
- 5 - EN PLUS.......il y a PLUS de musulmans qui sont pour la charia et la lapidation et des pays entiers qui sont pour
6 - QUE toi SEUL.... ne pese pas lourd dans la balance Tu es logique ? alors la logique ne permet pas de dire sa, la vérité ne se prouve pas par la quantité, mais par les preuves, même si le monde entier dis que le soleil tourne autour de la terre (un observateur selon la lune), et moi je dit que c'est la terre qui tourne autour du soleil, c'est moi qui a raison, même si 7 milliard de fils d'adam disent le contraire. - Citation :
- 7 - Tu n'as qu'a lire les journeaux pour voir que ce sont les extremistes qui menent l'islam
8 - Il n'y a pas une seule journee ou tu n'entends pas parler des extremistes et de ce qu'ils font Je ne lis pas les journaux, mieux que sa, je vois sa avec mes propres yeux, j'entend sa avec mes propres oreilles, parfois le vendredi je go a la mosquée, le imam parfois dit n'importe quoi, et après la fin de son discourt, on effecture la prière, après l'avoir éffectuer, je part pour lui poser des questions, et voilà qu'il est bloqué, et tu sais se qu'il dit pour fuir ? "Parfois il ne faut pas chercher a comprendre". - Citation :
- 9 - DONC AUTOMATIQUEMENT....CE SONT EUX " LA MAJORITE "
10 - ET ...NON...TOI...ET TA CLIQUE....... Tu es logique c'est sa ? alors appliquant moi et toi cette logique, l'islam ne se définit pas par la majorité ou la minorité, tu sais, si toutes la planete se dis qu'elle est musulmanes, se sont pas leurs bouches qui les definissent en tant que musulmans, ni leurs vétements, ni leur barbe, mais leur propre comportement, toi et moi savons que le saint Coran est le livre sacrés que chaque musulmans puise ces connaissance et doit suivre, si un mec met la barbe, l'uniforme, dit qu'il est musulmans, et ne fait rien du tout de se qui est appliqué dans le saint Coran, ce mec n'est pas un musulmans, même si il le dit lui même, car l'habit ne fait pas le moine, mais se sont les actes qui font le moines, donc majorité minorité, sa n'existe pas, les vrais musulmans, sont ceux qui suivent les instructions du livre sacré, mais ceux qui font la barbe, la ceinture, et s'éxplose, ces gens n'ont obei a aucune règle islamique, et ne sont officiellement pas des musulmans, donc l'islam ne contient pas 10% de musulmans bon ou 90% des musulmans bon, un vrai musulmans, est toujours bon, l'islam est 100 de ces pratiquants sont tous bon, les autres, sont des imposteurs. - Citation :
- 16 - Le vrai islam ,,ce n'est PAS TOI.......
17 - Le vrai islam a 90% ce sont les extremistes que tu le veuilles ou non. POINT A LA LIGNE. Non, et postes moi un extremistes, et je vais te prouver qu'il n'a rien de musulmans, rien. - Citation :
- 18 - Reveilles-toi et enleves le voile que tu as devant les yeux
19 - Et regardes ce qui se passe a travers le monde..... 20 - Et ce que tu vois..... 21 - C'EST...CA....L'ISLAM.......POINT A LA LIGNE . Pourquoi a ton avis a chaque fois je te dit que tu va le regretter ? ce n'est pas parce que tu entreras en enfer, c'est parce que, tu découvrira que même tes connaissance, sont fondé sur le mensonges, et crois moi, même ses extremistes seront tous brulé a tes cotés, car il n'ont pas réspécté l'islam, et ils ont proféré des mensonges, et ils sont mentionné clairement dans le saint Coran : 16.116. Et ne dites pas, conformément aux mensonges proférés par vos langues : "Ceci est licite, et cela est illicite", pour forger le mensonge contre Dieu. Certes, ceux qui forgent le mensonge contre Dieu ne réussiront pas. C'est qui qui fait sa ? se sont les extremistes, qui disent : haram de saluer une femme, haram de saluer un chrétien, haram de lire la bible, haram et haram et haram ..., ils profèere des mensonge contre Dieu, et disent que ceci est licite, et ceci et illicite, sans la moindre preuve puisé du saint Coran.
3.93. Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendit la Thora. Dis-[leur] : "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai !" 3.94. Donc, quiconque, après cela, invente des mensonges contre Dieu... ceux-là sont, donc, les vrais injustes. Un exemple tiré d'israël, ils s'interdisait des choses sans la moindre preuves, même les interdictions qui ne sont pas mentionné dans la sainte torah, les appliques, et ceci est en train de s'appliquer aussi au saint Coran, ils profèrent des mensonge, et invente des interdictions. Et regarde les extremistes que tu détéste, clairement mentionné ici : 63.1. Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent : "Nous attestons que tu es certes le Messager de Dieu"; Dieu sait que tu es vraiment Son messager; et Dieu atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs. 63.2. Ils prennent leurs serments pour bouclier et obstruent le chemin de Dieu. Quelles mauvaises choses que ce qu'ils faisaient ! - Citation :
- 26 - MEME LE PAPE a ADMIS....LES ERREURS de son eglise
27 - CHOSE que ne fera JAMAIS...L'ISLAM....... Non, ceci n'est pas le problème de l'islam, ceci est le problème des arabes, ce sont les arabes, avec leur culture, et leur mentalité, qui ne les laisse pas évoluer, ces la mentalité attardé des arabes, qui les laisse pourir cette belle religion. - Citation :
- 28 - Car l'islam ne pense qu'a tuer les gens qui parles contre leur
religion et c'est cela leur definition de " IL N'Y A PAS DE CONTRAINTE EN RELIGION " Biensure que non, biensure que non : 4.140. Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) de Dieu et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Dieu rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tout, dan l'Enfer.Il n'y a ni tué, ni crucifier, ni bruler, ni bombarder, il y a seulement, ignorer ces gens jusqu'a ce qu'ils changent de discussion. Cette question de critique de l'islam, les extremistes la detestes, parce que eux même, ne sont pas sûr de leur islam, si ils était vraiment sûr, il n'allait jamais réagir de tél sorte, je te donne une petit exemple : si tu a une copine par exemple, tu n'est pas sûr qu'elle t'aime, et un jour, un mec te dit que ta copine ne t'aime pas, alors sois sûr et certain, que tu va lui crier dessus, c'est un reflexe humain, si tu était sûr que ta copine t'aime, tu le laissera dire n'importe quoi, car toi au fond de toi, tu es sûr de la vérité, mais si tu n'était pas sûr, tu aller réagir. - Citation :
- 30 - UN PEU DE LOGIQUE SERAIT DE MISE EN ISLAM......
Oui applique ta logique. - Citation :
- 23 - Votre religion ne pense que de vengeance et de punition
Le pardon est le repentir sont mentionné le double que punition, c'est la manière dont on lis le saint Coran, tu le lis avec mépris, tu ne vera que du mépris, tu le lis avec un coeur saint, et tu ne trouvera que des choses saine. |
| | | yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : france R E L I G I O N : agnostique
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mar 31 Aoû 2010, 7:01 am | |
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| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mar 31 Aoû 2010, 7:10 am | |
| Déjà se mec dit n'importe quoi, si la 3ème guerre mondiale aller commencer, elle sera pour génocider les musulmans, et pour les églises et la synagogue, oui l'arabie-saoudite je ne crois pas qu'elle va tolérer, mais l'arabie-saoudite est un pays musulman, or la france est un pays laïque, libérté - égalité - fratérnité, n'est-ce pas sa la devise de la france ? donc il y a une libérté, si le mec veux batir une église, l'autre mec a aussi le droit de batir une mosqué, biensure pas avec l'argent de l'état. et en plus, même au maroc, pays musulmans on trouve des églises et des synagogues. |
| | | yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : france R E L I G I O N : agnostique
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mer 01 Sep 2010, 12:54 am | |
| Un choc de religions. La longue guerre de l'islam et de la chrétienté 622-2007 |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mer 01 Sep 2010, 1:28 am | |
| - Nuisance a écrit:
- Déjà se mec dit n'importe quoi, si la 3ème guerre mondiale aller commencer, elle sera pour génocider les musulmans, et pour les églises et la synagogue, oui l'arabie-saoudite je ne crois pas qu'elle va tolérer, mais l'arabie-saoudite est un pays musulman, or la france est un pays laïque, libérté - égalité - fratérnité, n'est-ce pas sa la devise de la france ? donc il y a une libérté, si le mec veux batir une église, l'autre mec a aussi le droit de batir une mosqué, biensure pas avec l'argent de l'état. et en plus, même au maroc, pays musulmans on trouve des églises et des synagogues.
oui mais bon dans l'ensemble on trouve plus de mosque que d'eglise au m2 . La liberté c'est de demander aux autres si ils sont d'accord , la liberté cela veut tout dire et rien a la fois ! j'aurais plutôt pris l'egalité a ta place mais nous n'avons pas la même vision surement |
| | | yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : france R E L I G I O N : agnostique
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mer 01 Sep 2010, 1:58 am | |
| La liberté de conscience n'existe pas en pays musulman. Malheur à celui qui quitte l'slam même pour l'athéisme ou pour l'agnostisme, il sera égorgé islamiquement.
Le prophète et Abou Lahab |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mer 01 Sep 2010, 2:09 am | |
| - yacoub a écrit:
- La liberté de conscience n'existe pas en pays musulman.
Malheur à celui qui quitte l'slam même pour l'athéisme ou pour l'agnostisme, il sera égorgé islamiquement.
Le prophète et Abou Lahab C'EST POURQUOI LES NOUVEAUX CHRETIENS DANS LES PAYS MUSULMANS RISQUENT LEUR VIE. DES OCCIDENTAUX QUI SE CONVERTISSENT A L'ISLAM, EUX, NE RISQUENT RIEN TOUTE LA DIFFERENCE EST LA |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mer 01 Sep 2010, 2:19 am | |
| [ TOUTE LA DIFFERENCE EST LA ] 1 - BEIN..NON....MON AMI BEN.... 2 - Tu sais tres bien qu'il " N'Y A AUCUNE CONTRAINTE EN RELIGION " :mdr: :mdr: :mdr: 3 - La phrase la plus prisee en islam :mdr: :mdr: :mdr: 4 - Tiens tu deviens islamophobe toi aussi maintenant ? :mdr: :mdr: :mdr: 5 - ALLAH est le plus grand des dieux-lune tu le sais tres bien :mdr: :mdr: :mdr: 6 - AUCUN AUTRE DIEU...ne le depasse....en amour et en pardon :mdr: :mdr: :mdr: ILLOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mer 01 Sep 2010, 3:30 am | |
| - SPIRITANGEL a écrit:
- [ TOUTE LA DIFFERENCE EST LA ]
1 - BEIN..NON....MON AMI BEN.... 2 - Tu sais tres bien qu'il " N'Y A AUCUNE CONTRAINTE EN RELIGION " :mdr: :mdr: :mdr: 3 - La phrase la plus prisee en islam :mdr: :mdr: :mdr: 4 - Tiens tu deviens islamophobe toi aussi maintenant ? :mdr: :mdr: :mdr: 5 - ALLAH est le plus grand des dieux-lune tu le sais tres bien :mdr: :mdr: :mdr: 6 - AUCUN AUTRE DIEU...ne le depasse....en amour et en pardon :mdr: :mdr: :mdr:
ILLOGIQUEMENT : SPIRITANGEL Peut-être qu'avec des lunettes "Afflelou" ils verraient mieux ? |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mer 01 Sep 2010, 6:25 am | |
| - Citation :
- oui mais bon dans l'ensemble on trouve plus de mosque que d'eglise au m2 .
La liberté c'est de demander aux autres si ils sont d'accord , la liberté cela veut tout dire et rien a la fois ! j'aurais plutôt pris l'egalité a ta place mais nous n'avons pas la même vision surement Si c'est un territoire privé, on n'a pas le droit de refuser de batir une mosqué (avec l'argent du proprietaire), mais pour bâtir des mosqués, avec l'argent de l'état, dans des endroits publiques, sa oui je suis d'accord et si j'était a leur place j'allait aussi refuser, mais si c'est avec son propre argent, et dans son propre territoire, je ne vois pas pourquoi refuser. - Citation :
- La liberté de conscience n'existe pas en pays musulman.
Malheur à celui qui quitte l'slam même pour l'athéisme ou pour l'agnostisme, il sera égorgé islamiquement. On a compris ton refrains, tu repette toujours la même choses même si je t'ai prouvé le contraire. - Citation :
- Peut-être qu'avec des lunettes "Afflelou" ils verraient mieux ?
... |
| | | une musulmane .
Date d'inscription : 27/08/2010 Messages : 287 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mer 01 Sep 2010, 7:55 am | |
| - yacoub a écrit:
- Pour débarrasser l'islam de la pédo. les musulmans doivent jeter le Coran et les Hadiths
Par M. A. Khan. Traduction : Caius
Source : http://www.faithfreedom.org/wordpress/?p=8846
En Indonésie, fin mars à l'occasion de son 32ème Congrès, la principale organisation islamique soufie, le Nahdlatul Ulama (NU), dont l'ex-chef était Abdurrahman Wahid, alias Gus Dur, qui fut président de l’Indonésie de 1999 à 2001, a émis une fatwa approuvant le mariage des enfants parce que «les versets sacrés islamiques ou les règles n'ont pas stipulé d’âge minimal ». La fatwa énonce : «Ils peuvent se marier à tout âge, même les filles qui n'ont pas encore commencé leurs règles... Et ils peuvent avoir des relations intimes et sexuelles, du moment qu'ils en sont capables."
L'Associated Press a rapporté: «Certains des plus influents dirigeants islamiques du Yémen, dont, selon les Etats-Unis, le mentor d'Oussama ben Laden, ont déclaré que les partisans d'une interdiction du mariage des enfants sont des apostats", pour protester contre une proposition du gouvernement visant à interdire le mariage des jeunes filles mineures.
Pendant ce temps, le dimanche 20 mars, des milliers de femmes yéménites, vêtues de la tête aux pieds du voile islamique, ont manifesté devant le Parlement, s'opposant au projet de loi. Elles brandissaient des banderoles proclamant "n'interdisez pas ce qu'Allah a permis" ou "cessez de contrevenir à la loi de la charia islamique au nom des droits et libertés".
Houriya Mashhour, directrice adjointe du Comité national des femmes du Yémen, ne pouvait qu’appuyer le projet de loi : «Il est déraisonnable de se marier nos filles à l'âge de huit ou neuf ans. Il s'agit d'un grave problème. "
Elle a lancé un appel à la «raison», et non pas à « l'islam », afin de soutenir la proposition d'interdiction du mariage des enfants.
Pendant qu’au Yémen et en Indonésie les oulémas, aussi bien les fondamentalistes que les modérés soufis, ainsi que les femmes musulmanes soutiennent haut et fort le mariage des enfants et la pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. dans l'islam sans susciter la moindre protestation, Tarek Fatah un musulman auto-proclamé «modéré», «libéral» et «laïc endurci», fustige Wafa Sultan, une ex-musulmane critique de l’islam, parce que, lors d'un débat avec le Dr Daniel Pipes à Toronto, elle a mentionné le fait sur base duquel les sociétés musulmanes soutiennent la pratique de la pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff..
Et ce fait est le suivant : Mahomet était un péd.. puisque, âgé de 54 ans, après avoir attendu trois ans, il a consommé son mariage avec Aicha quand elle eut 9 ans.
Ses autres plaintes contre Sultan sont qu’elle a dit que Mahomet était un «tueur de Juif" et qu’il n'existe pas «d'islam modéré».
Les deux premiers faits, massivement acceptés par les musulmans comme des vérités historiques, sont tirés des textes sacrés islamiques : le Coran, la tradition prophétique (hadith) et les pieuses biographies du prophète (SIRA). Quant au troisième point, le Premier ministre de la Turquie musulmane, M. Erdogan, l’a fièrement proclamé en 2007 et les musulmans y souscrivent massivement.
Le fait que Mahomet ait consommé son mariage avec Aicha quand elle avait 9 ans est très largement accepté dans les sociétés islamiques, même de nos jours. Les protestations et les fatwas au Yémen et en Indonésie en attestent.
Bien qu’il se qualifie lui-même de musulman "laïc endurci», Fatah ne vous permettra pas de critiquer l'Islam ou son fondateur, même sur base de ce que les sociétés musulmanes considèrent essentiellement comme la vérité «historique» de l'islam. Bien sûr, les musulmans « laïques » du style de Fatah n’ont aucun malaise quand ces mêmes faits sont pointés devant le public musulman pour défendre et glorifier l'Islam, comme cela s'est produit au Yémen ou en Indonésie. Ils n’ont un problème que lorsqu’ils sont évoqués avec un regard critique ou sur des forums critiques et devant un auditoire majoritairement non-musulman.
C'est une attitude typiquement islamiste, diamétralement opposée à la «laïcité» ou au «libéralisme», valeurs prônant la liberté d'expression, en particulier les critiques de la religion, même sous les formes les plus outrancières, comme présenter Jésus comme un "gay".
Certains défenseurs de la liberté d'expression ont donc fustigé les attaques de Fatah contre l'exercice que Sultan fait de sa liberté d'expression, et ont même insinué qu'il est un islamiste «caché» sous la défroque d'un «libéral» ou d’un musulman «laïc endurci».
Mis sous pression, Fatah est sorti du bois pour se justifier et a tenté de prouver que Wafa Sultan est une menteuse ou qu’elle ignore volontairement l’âge véritable d'Aicha. Il a donc écrit une autre violente critique de Sultan, intitulée «Le Prophète Muhammad a-t-il violé Aicha à neuf ans ? »
Dans ce texte, Fatah tente entre autres de calomnier Sultan tout en essayant de réfuter le fait qu’Aicha était mineure quand Mahomet a eu pour la première fois des rapports sexuels avec elle. Il essaye de prouver qu'elle était, au contraire, une adulte à part entière.
Aicha avait-elle 9 ans quand Mahomet a eut des rapports sexuels avec elle ?
Cela a été un fait incontestable accepté par les musulmans tout au long de leur histoire. Même aujourd'hui, 99,9% des musulmans des pays islamiques l'acceptent comme un fait. Ce n'est qu'après que l'influence occidentale a commencé à se faire sentir dans le monde islamique à l'ère coloniale et que les puissances coloniales ont commencé à critiquer et même à interdire les mariages d'enfants, comme en Inde, que certains musulmans bien-éduqués et surtout non-pratiquants ont commencé à nier que Mahomet ait commencé à avoir des rapports sexuels avec Aicha quand elle n’avait que 9 ans. Fatah a tout simplement repris ces dénégations.
On a beaucoup écrit sur la question de l'âge d'Aicha au moment où Mahomet a consommé son mariage avec elle. Ecrire encore sur cela revient à répéter, voire à ressasser. Néanmoins, je vais rapidement passer en revue les références qui disent qu'elle avait neuf ans lorsque Mahomet a commencé à avoir des rapports sexuels avec elle ainsi que les références des dénégateurs.
Références à l'appui , Aicha avait neuf ans
Les hadiths et d'autres sources historiques qui énoncent sans équivoque que Aicha avait neuf sont accablants. Une liste non exhaustive figure ci-dessous (plus, voir sur WikiIslam) :
* Rapporté Aicha: «Le prophète s'est fiancé avec moi quand j'étais une fillette de six (ans). Nous sommes allés à Médine pour résider dans la maison de Bani-al-Harith bin Khazraj. (Ensuite je fus malade et mes cheveux sont tombés. Plus tard mes cheveux ont (re)poussé et ma mère, Um Ruman, vînt vers moi tandis que je jouais à la balançoire avec mes amies. Elle m'appela, et je m'approchai, ne sachant pas ce qu'elle me voulait. Elle m'attrapa et me fit asseoir à la porte de la maison. J'étais essoufflée alors, et quand j'ai retrouvé mon souffle, elle prit de l'eau et m'en frotta le visage et la tête. Puis elle m'emmena dans la maison.. Il y avait dans la maison des femmes Ansaris, qui ont dit: "Meilleurs vœux et Bénédiction d'Allah et bonne chance." Ensuite, elle m'a confiée à elles et elles mon préparée (pour le mariage). l'apôtre d'Allah, à l’improviste, est venu à moi dans la matinée et ma mère m'a remise à lui, et à cette époque j'étais une fille de neuf ans.. [Sahih Bukhari 5]
* Aicha (qu'Allah soit satisfait d’elle) a rapporté que l'apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) l'a épousée quand elle avait sept ans, et elle a été conduite à sa maison comme une épouse quand elle avait neuf ans, et ses poupées étaient avec elle, et quand il (le Prophète) est mort, elle avait dix-huit ans. [Sahih Muslim 8]
* "Aicha a dit : « Le Messager d'Allah m'a épousée quand j'avais sept ans. "(Le narrateur Sulaiman a déclaré:« ou six ans. »). Il a couché avec moi quand j'avais 9 ans. » [Abu Dawud 2]
* Rapporté par le père de Hisham : « Khadija est morte trois ans avant que le Prophète parte à Médine. Il y est resté environ deux ans et il se maria ensuite avec Aicha qui était une fillette de six ans; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage ». [Sahih Bukhari 5]
* Aicha a rapporté que le Prophète l'a épousée quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans, puis elle est restée avec lui pendant neuf ans (soit jusqu'à sa mort). [Sahih Bukhari 7]
* Aicha a rapporté que le Prophète l'a épousée quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans. Hisham a dit : « J'ai été informé que Aicha est restée avec le Prophète pendant neuf ans (soit jusqu'à sa mort). » [Sahih Bukhari 7]
* Ursa a rapporté: Le prophète écrivit le (contrat de mariage) avec 'Aicha quand elle était âgée de six ans et consomma son mariage avec elle quand elle était âgée de neuf ans et elle resta avec lui durant neuf années (c'est à dire jusqu'à sa mort).. [Sahih Bukhari 7]
* Rapporté par Aicha, Ummul Mu'minin: L'Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) m'a épousée quand j'avais sept ou six ans. Quand nous arrivâmes à Médine, des femmes approchèrent. Selon la version de Bishr: Umm Ruman vint vers moi tandis que je me balançais. Ils m'ont pris, m'ont préparée et m'ont décorée. J'ai alors été conduite vers l’Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui), et il entreprit la cohabitation avec moi quand j'avais neuf ans. Elle m'arrêta à la porte, et j'éclatai de rire. . [Abu Dawud 41]
* Aicha a rapporté: J'avais l'habitude jouer avec les poupées en présence du prophète, et mes amies filles jouaient aussi avec moi. Quand l'Apôtre d'Allah entrait (l'endroit ou je vivais) elles avaient l'habitude de se cacher, mais le Prophète les appelait pour qu'elles se joignent et jouent avec moi. (Le jeu avec des poupées et des représentations similaires est interdit, mais il était autorisé pour 'Aisha à ce moment, parce qu'elle n'était qu'une petite fille, n'ayant pas encore atteint l'âge de la puberté.).] [Sahih Bukhari 8]
Situation des hadiths dans l'Islam :
Depuis quelques temps certains musulmans modérés incultes ou peu instruits mettent en doute la fiabilité et la pertinence des hadiths dans l'Islam. Ils ignorent que Dieu, le Dieu islamique, commande aux musulmans dans plus d'une douzaine de versets du Coran de " suivre Allah et à son apôtre (c.-à-d à Mahomet, ou ses actions et son style de vie comme les dépeignent les hadiths , la Sira et le Coran) "(voir C 3:32, 4:13,59,69, 5:92, 8.1,20,46, 33:33, 47:33, 49:14, 58:13 64: 12, etc). Par conséquent, croire au Coran et aux hadiths et tenter d'appliquer les ordres et les exemples qu’ils décrivent sont le minimum requis pour devenir musulman. Dans un pays musulman, même le plus laïque et le moins pratiquant des musulmans dira : «Je suis musulman parce que je crois au Coran et aux hadiths. »
Dans un pays musulman, rejeter ou condamner ouvertement les hadiths, revient à risquer la mort, et à juste titre, car ils sont la pierre angulaire de l'islam selon les propres paroles du Dieu musulman.
Mais des musulmans non pratiquants libéraux du style de Tarek Fatah, qui vivent bien en sécurité en Occident, conscients du caractère honteux de certains hadiths au contenu explicite dans la conscience civilisée moderne, ont commencé à rejeter les hadiths en question, parce que, selon les termes de Fatah, "La plupart des livres d'histoire médiévale islamique ont été écrits 200-300 ans après l'avènement de l'Islam», et, par conséquent, sont sujets à des inexactitudes.
Quatre faisceaux de preuves à l'appui qu’Aicha avait 9 ans :
Les hadiths ci-dessus qui ont un statut semi-divin, si ce n'est divin, pour la majorité des musulmans affirment et réaffirment que Aicha avait 9 ans quand Mahomet commença à avoir des rapports sexuels avec elle. C’est du viol et de la pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. pour l'éthique civilisée moderne.
Les sources islamiques offrent «quatre faisceaux de preuves » pour corroborer le fait que Aicha avait bien neuf ans.
1. La mention de l'âge précis :
Ces hadiths précisent explicitement et à plusieurs reprises qu'elle était âgée de neuf ans quand Mahomet eut pour la première fois des rapports sexuels avec elle.
2. Jouer à la poupée :
Les hadiths disent aussi que Aicha jouait encore à la poupée quand elle s'est mariée, et seuls les enfants jouent avec des poupées, pas les adultes sains d’esprit.. En outre, Mahomet interdit de jouer avec des poupées au-delà de l'âge de la puberté.
3. Trois ans d’attente pour consommer le mariage :
Les Hadiths affirment également à plusieurs reprises que Mahomet a attendu trois ans avant d'avoir des relations sexuelles avec Aicha. Cela prouve encore une fois qu'elle a été mariée vers l'âge de 6 ou 7 ans et n'était pas encore assez formée pour des rapports sexuels. C’est pourquoi Mahomet qui était le plus attentionné des prophètes a, attendu trois ans pour consommer le mariage.
4. Le « mufa’khathat » (placer entre les cuisses)
Le quatrième faisceau de preuve vient de l’habitude du prophète de se masturber en frottant sa verge entre les cuisses d’Aicha, tel que le Comité permanent pour la recherche scientifique et les fatwas d’Iran la définit : A la question, « Quel est l'avis des savants [sur le mufa’khathat] puisqu’il est bien connu que le Prophète, la paix et la prière d'Allah soient sur lui, a également pratiqué le « placer entre les cuisses » sur Aicha, la mère des croyants, qu'Allah soit satisfait d’elle », le Comité a effectué des recherches approfondies et a émis cette fatwa : " Après avoir soigneusement étudié la question, le comité a donné la réponse suivante: "En ce qui concerne le prophète, la paix et la prière d'Allah soient sur lui, plaçant son membre entre les cuisses de sa fiancée Aicha. Elle avait six ans et il ne pouvait pas avoir de rapports sexuels avec elle à cause de son jeune âge. C'est pourquoi le Prophète [la paix et la prière d'Allah soient sur lui] plaçait son membre (pénis) entre ses cuisses et l’y frottait doucement, l'apôtre d'Allah avait le contrôle de ses membres [d’ homme] comme aucun autre croyant ... »
Le fait est clair : comme Mahomet n’était pas en mesure d’avoir tout de suite des relations sexuelles avec Aicha à cause de son âge trop tendre, 6 ou 7 ans quand il l’a épousée, il dût se contenter de jouir en frottant sa verge entre ses cuisses.
Voici, les preuves : non pas un mais quatre faisceaux de témoignages, de textes islamiques de base convergent vers le fait clair et répété à maintes reprises que Aicha avait neuf ans quand Mahomet a commencé à avoir des rapports sexuels avec elle.
Les dénégations de Fatah
Le Fatah a tenté de nier ces accablantes preuves que Aicha avait neuf ans quand Mahomet a consommé son mariage avec elle. Il lance ainsi sa première tentative :
Cela entraîne la question : comment des gens comme Wafa Sultan ou les islamistes peuvent-ils présenter comme un fait que l'âge d'Aicha était de neuf ans quand son mariage avec Muhammad a été consommé? Il n'existait pas de registres de naissance à cette époque et physiquement il n'existe pas le moindre bout de papier datant de l'Arabie du VIIe siècle qui mentionne l'âge d'Aicha.
Venant d'un érudit et auteur de la réputation de Fatah c'est parfaitement stupide. Il n'existe pas non plus de certificat de naissance de Mahomet. Pourquoi dans ce cas Fatah ne nie-t-il pas que le Mahomet soit né en 570 de notre ère ou qu'il est devenu prophète à 40 ans ou qu'il est mort en 632 à l'âge de 63 ans ? L’âge de Mahomet est fourni par la même source que celui d’Aicha. Si l'âge d'Aicha est faux celui de Mahomet l’est aussi.
Fatah continue :
En l'absence de preuves tangibles, nous avons deux choix:
1. Nous nous fondons sur des rumeurs et des ragots médiévaux qui, malheureusement, se sont infiltrés dans la littérature islamique, les Hadiths et la charia ou ;
2. Nous calculons l'âge d’Aicha sur base d’événements à la chronologie indiscutable.
Alors que les islamistes et Wafa Sultan s'appuient sur des ragots médiévaux, j'ai choisi de faire une estimation rationnelle de l'âge d'Aicha fondée sur des points de repères historiques reconnus.
La plupart des livres d'histoire médiévale islamique ont été écrites 200-300 ans après l'avènement de l'Islam et il est vrai que tous affirment avec insistance qu’Aicha avait à peine neuf ans quand elle est devenue l’épouse de Mahomet. Cependant, tous se fondent et citent un individu unique comme la source de cette information. Son nom était Hisham ibn Urwa, un narrateur de premier plan des paroles du Prophète (hadith), décédé en 756. Il était l’arrière petit neveu d’Aicha, et c’est lui qui le premier a suggéré que son arrière-grand tante avait seulement neuf ans le jour de son mariage, 125 ans après l'événement en question.
Avant qu’il fasse son récit, un siècle après les faits, il n'y a aucune mention ou allusion à l'âge d'Aicha. Hisham ibn Urwa a vécu et enseigné à Médine pendant 70 ans, mais personne d'autre, pas même son célèbre élève Malik Ibn Anas n’a rapporté (de hadiths) sur l’âge d'Aicha. Ce n'est pas par hasard que la taille des harems des califes abbassides s’est accrue de centaines d’épouses et de concubines, dont de nombreuses très jeunes filles, au moment où la charia légalisait le mariage des enfants en se fondant sur le récit de Ibn Urwa.
Au lieu de s'appuyer sur les mots de Ibn Urwa comme tant d'islamophobes et d’islamistes le font, je propose que nous examinions quelques faits qui prouvent que le jour de son mariage l'âge d'Aicha ne pouvait pas être inférieur à 14 ans.
Il n'est pas vrai que l'âge d'Aicha n’ait été mentionné que par le seul Urwa. Selon l’érudit musulman soufi, le Dr GF Haddad, au moins onze personnes l’ont rapporté de indépendamment et directement de la bouche d’Aicha. Haddad écrit:
Al-Zuhri le tient aussi de 'Aicha (que l'âge d'Aicha était de neuf ans ) ..., il en va de même de Abd Allah ibn Dhakwan – ce sont deux Madanis majeurs. Il y a aussi le le Tabi `i al-Yahya Lakhmi qui le rapporte directement d’elle dans le Musnad et dans Tabaqat Ibn Sa'd's. Il en va de même de Abou Ishaq Ibrahim ibn Sa'd qui rapporte l'Imam Ibn al-Qasim Muhammad - l'un des sept imams de Médine - à partir de Aicha ...
En plus de ce qui précède quatre narrateurs Tabi'in Madinese, ibn Sufyan 'Uyayna - du Khorassan - et' Abd Allah ibn Muhammad ibn Yahya - de Tabarayya en Palestine le rapportent. Ce n'était pas seulement un Hadith rapporté par 'Urwa, mais aussi par' Abd al-Malik ibn 'Umayr, al-Aswad, Ibn Abi Mulayka, Abou Salama ibn' Abd al-Rahman 'Awf, Yahya ibn Abd al-Rahman ibn Hatib , Abu Ubayda (ibn Amir 'Abd Allah ibn Mas` ud) et d'autres Imams Tabi'i directement à partir de Aicha.
Cela porte le nombre de rapporteurs (moutawatir nb : le terme mutawatir désigne un hadith rapporté par un grand nombre de personnes) de 'Aicha à plus de onze parmi les autorités Tabi'in, sans compter les autres compagnons majeurs qui ont fait de même, comme Ibn Mas'ud, ni d'autres grands successeurs qui l’ont rapporté d’autres sources que 'Aicha, comme Qatada!
Pour prouver que Aicha avait au moins 14 ans, Fatah cite trois références obscures tirées de sources historiques islamiques.
A) D'abord, dit-il :
L'historien al-Tabari (m. 923) nous apprend dans son traité sur l'histoire islamique, que le père d'Aicha, Abou Bakr avait quatre enfants et tous nés avant l’année 610, l'année de l'avènement de l'Islam. Si, comme il est généralement admis, Aicha est devenue épouse de Mahomet en l’an 624, alors qu'elle devait avoir au moins de 14 ans, si ce n'est plus le jour de son mariage.
Admettons que Urwah soit le seul à avoir mentionné l'âge d'Aicha même si c’est faux. Pour Fatah, Urwa ne peut pas avoir raison car il a mentionné l'âge d'Aicha 120 ans après son mariage avec Mahomet, même s’il était le petit-neveu d'Aicha, qu’il l’avait appris de son père, qui devait avoir rencontré sa grand-tante Aicha. Mais, alors Fatah peut-il nous expliquer comment Tabari nous donne une date plus fiable étant donné qu'il a rédigé son ouvrage 300 ans après le mariage ? En outre, Tabari ne précise pas la date du mariage d'Aicha avec Mahomet. Comment une citation vague de Tabari, à partir de laquelle vous devez faire des calculs compliqués pour estimer l'âge de Aicha, peut-elle être plus crédible que la mention pure et simple de son âge répétée maintes et maintes fois dans la littérature islamique?
Qui plus est, plus loin Tabari précise concrètement que l'âge d'Aïcha était de neuf ans lorsque Mahomet eut des rapports sexuels avec elle [Tabari: IX 131] :
(« Aïcha a dit:) Ma mère est venue vers moi pendant que j'étais sur une balançoire entre deux branches et me fit descendre. Ma servante m’a emmené et m’a essuyé le visage avec de l'eau et m’a conduite. Quand je suis arrivée à la porte, elle s'arrêta pour que je puisse reprendre mon souffle. On m’a fait rentrer, Muhammad était assis sur un lit dans notre maison. Ma mère me fit asseoir sur ses genoux. Les autres hommes et femmes se levèrent et sortirent. Le Prophète a consommé son mariage avec moi dans ma maison quand j'avais neuf ans. Ni un chameau, ni un mouton n’a été abattu en mon nom. "
Pourquoi le même Tabari est-il moins crédible quand il mentionne que Aicha avait neuf ans lorsque Mahomet à consommé son mariage, un point confirmé par de nombreux autres auteurs de multiples façons, que quand il fait une mention douteuse au sujet de la date de naissance des enfants d'Abou Bakr ?
B) Ensuite, Fatah fait une citation de l'historien persan Ibn Hisham (mort en 833):
D'autres calculs basés sur des événements historiques donnent que Aicha avait 20 ans quand elle est devenue une épouse. L’historien Ibn Hisham (mort en 833) rapporte que Aicha s’est convertie à l'Islam un certain temps avant d'Omar (le second calife). Cela signifie qu'elle devait être au moins une jeune fille en l'an 610. En supposant qu'elle avait cinq ans quand Abou Bakr et sa famille se sont convertis à l'islam, cette information place l'âge de Aicha à 20 ou plus au moment où son mariage avec Mahomet a été consommé en 624.
Une première chose : Fatah ne donne pas le texte exact de la citation et il est difficile de juger ce que Ibn Hisham voulait dire. Pourtant, 1) Cette mention a été faite quelque 200 ans après le mariage d'Aicha avec Mahomet, ll ne peut donc pas être plus crédible que les mention faites dans la littérature du hadith environ 80 ans plus tôt et 2) il ne fait pas de mention directe de l’âge d’Aicha : vous devez triturer votre cerveau pour arriver à son âge.
En outre, c'est une référence idiote. Aicha ne s’est jamais convertie à l'islam, elle est devenue musulmane parce que Abou Bakr, son père, a embrassé l'islam. Si elle était née après qu’Abou Bakr se soit converti à l'islam, elle serait devenue musulmane le jour de sa naissance.
Et comment Fatah peut- il déduite de cette citation que «Cela signifie qu'elle doit avoir été au moins une jeune fille en l'an 610" ?
Elle ne devait pas nécessairement être une jeune fille en 610, elle pourrait bien être née quelques mois avant la conversion d’ Omar à l'islam, si elle était bien musulmane avant qu’Omar le soit lui-même devenu. Si Aicha est née, et devint ainsi musulmane, un an avant qu’Omar embrasse l'Islam (en 615), cela s'accorde parfaitement bien avec le fait que Aicha avait neuf ans à l'époque où Mahomet a commencé à avoir des rapports sexuels avec elle. La citation de Hisham, bien que vague, ne contredit donc pas les mentions des hadiths que l'âge d'Aicha était neuf ans, mais au contraire les confirme.
C) le dernier argument de Fatah sur l'âge d'Aicha se présente comme suit:
En outre, la plupart des historiens musulmans conviennent que Asma, la sœur aînée de Aicha, avait dix de plus qu'elle. Il est également signalé qu’Asma est morte en 683 à l'âge de 100 ans. Si cela est vrai, alors Asma aurait été âgée de 31 ans au moment du mariage de Aicha avec Mahomet en 624 et l'épouse aurait été âgée de 21 ans.
C'est encore une façon indirecte d'arriver à l'âge d'Aicha. Les mentions de l'âge d'Aicha, la mère des croyants, que ce soit par des historiens ou des oulémas tels que les compilateurs de hadith sont bien plus crédibles que la mention de l'âge d'Asma.
En outre, il y a trois facteurs qui peuvent fausser l’âge réel (d’Asma) :
1) Comme mentionné ci-dessus, on ne connaît pas la date de naissance exacte d’Asma;
2) La croyance que les historiens Asma était 10 ans plus âgée que Aisha est juste une croyance, une croyance n'est pas un fait. En réalité, elle aurait pu avoir 8 ou 12 ans de plus.
3) Dire qu’Asma est morte à l'âge de 100, comme le fait Tabari, est gênant. Il y a quelques points à éclaircir ce sujet. Il était extrêmement inhabituel pour quelqu'un de vivre 100 ans à cette époque. Que quelqu'un vive plus de 80 ou 90 ans était un événement si rare que les gens de cette époque disaient : « il / elle a vécu une cent ans ». En outre, les années en questions sont des années du calendrier arabe, ce qui signifie qu’elle avait environ 3-4 ans de moins dans le calendrier grégorien. Toutes ces considérations placent encore l'âge d'Aicha autour de 9 ans et non de 21 ans, comme Fatah tente désespérément de le faire croire.
En résumé, les références qui fixent à 9 ans l'âge d'Aicha proviennent de la littérature du hadith qui a un statut quasi-divin dans l'Islam. En outre les hadiths sont les seuls textes de l'Islam à qui ait été appliqués une méthodologie de recherche inégalée jusqu'à nos jours dans l'histoire islamique. Ils ont également été enregistrés de 80 à 180 ans plus tôt que les références que Fatah utilise pour essayer de prouver qu’Aicha était adulte. En outre, la mention que Aicha avait neuf ans quand Mahomet eut ses premiers rapports sexuels avec elle a été faite par un proche parent, son arrière petit-neveu, à qui peut faire plus confiance ?
En outre, comme mentionné plus haut, quatre faisceaux indépendants de preuves directes tirées de la littérature islamique, et non une référence vague et indirecte, démontrent que Aicha avait 9 ans. Et, pendant 1400 ans les musulmans n'ont éprouvé aucun malaise quant cet âge, aujourd'hui encore, une très grande majorité des musulmans pensent qu'elle avait neuf ans. Ce n'est que lorsque des critiques ont commencé à faire remarquer que c’est pour le moins gênant pour un prophète et à critiquer Mahomet sur cette base que quelques rares musulmans libéraux du genre de Fatah ont commencé à exhumer des références aussi obscures qu’indirectes pour affirmer que Aicha était adulte lorsque Mahomet a consommé son mariage avec elle.
Un Prophète pervers et son disciple psychopathe
Pour Fatah et les musulmans de acabit, non seulement Mahomet a épousé une Aicha adulte, mais son mariage avec elle était un «amour pur». Fatah cite Farzana Hassan, l'auteur de « l'islam, les femmes et les défis d'aujourd'hui » :
"... L'accusation de pé******* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. portée contre Mohammad n'est cependant pas justifiée pour les raisons suivantes: Sa relation avec Aicha est une relation amoureuse entre deux adultes consentants. Il est plus que probable que Aicha était plus proche d'avoir dix-neuf ans que neuf ans au moment du mariage. Cette affirmation est étayée par des données historiques qui donnent à Aicha au moins 15 ans à l'époque, mais il est probable qu'elle était plus âgée. "
Fatah lui-même affirme :
... Quand on déteste l'islam et les musulmans avec la férocité et la rancune de Wafa Sultan, alors il est difficile d’admettre que la relation entre Mahomet et Aicha était de l'amour et de l'adoration ...
Il faut être psychopathe pour prétendre que le mariage de Mahomet avec Aicha ou toute autre de ses femmes aurait pu être "d’amour". Non seulement Mahomet était polygame, mais il a eu jusque 11 épouses en même temps ; en plus il avait sans doute de nombreuses esclaves sexuelles car il devenait propriétaire d’un cinquième des femmes capturées dans ses batailles.
Permettez au mari de Mme Farzana d’avoir 11 épouses et ajoutez encore quelques esclaves sexuelles dans son harem puis laissez la nous expliquer comment elle qualifierait sa relation d’amour avec son mari. Quant à Fatah, s’il avait 11 épouses et quelques esclaves sexuelles, il aurait certainement une relation amoureuse avec chacune de ses femmes !
Pour des musulmans comme Fatah et Farzana, ces relations sont peut-être de "l’amour", mais les peuples civilisés de notre époque y voient l’asservissement d’une femme soumise par un détraqué sexuel lubrique.
Il n’y a rien qui puisse être appelé «amour» dans la relation de Mahomet avec ses femmes, en particulier à Médine après qu'il fut devenu le prophète de l'islam. Il a été par excellence un sadique, un pervers sexuel, qui non seulement s’est construit un harem immense au fur et à mesure que son pouvoir de gourou augmentait, mais a aussi capturé des femmes d'innocentes communautés non-musulmanes après l'assassinat en masse de leurs maris et a utilisé ces femmes comme esclaves sexuelles. Et, pour justifier le qualificatif de sadique lubrique de la pire espèce, Mahomet avait pour habitude de mettre dans son lit la plus belle des femmes capturées le jour même où les membres de leurs familles avaient été abattus, et souvent il les violait dans sa tente au milieu du champs de bataille ensanglanté, jonché de cadavres, comme cela s'est produit quand il agressa et vainquit les Juifs de Khaybar, les Banu Mustaliq, etc … Les saints guerriers musulmans ont perpétués ce paradigme à travers les siècles.
Il faut avoir l’ esprit d’un "psychopathe" pour prétendre que la relation de Mahomet avec Aicha, même si elle avait été une adulte lors de la consommation de leur mariage, était "de l’amour".
En résumé, la vie sexuelle de Mahomet est pleine de perversité, de sadisme et d'horreur; son mariage avec Aicha, alors qu’elle n’était qu’une enfant, était un crime. Et en bon sadique pervers sexuel que Mahomet était, il se souciait peu de savoir si Aicha était mineure ou adulte quand il avait des rapports sexuels avec elle.
Les musulmans doivent rejeter le Coran pour débarrasser l'islam de la pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff.
Pour Fatah et les musulmans libéraux de son acabit, c'est la peu fiable littérature du hadith, bien qu’elle soit ce que l’islam ait fait de mieux en terme de recherche méthodologique, qui est la cause de tous les problèmes qui affligent l'islam de nos jours. Il dit:
Nous refusons de jeter les livres fossilisés du Hadith qui justifient tant d’erreurs dans le monde islamique et qui suscitent tant de honte et de soucis...
Les érudits musulmans sont pris à leur propre piège. La plupart sont prêts à concéder que les délais historiques suggèrent qu’Aicha n'aurait pas pu être âgée de neuf ans quand elle est devenue l’épouse de Mahomet. Toutefois, s’ils admettaient ce défaut dans les livres du Hadith, cela reviendrait à ouvrir la boîte de Pandore. Combien de lois de la charia, basées sur les hadiths, sont des mensonges et doivent être rejetées.
Trop de choses sont en jeu pour l'establishment islamique admette que le Prophète Muhammad n'a pas été le mari d'une épouse enfant. Ils préfèrent que l’on se moquent de leur chef que de reconnaître la faillibilité de la littérature du Hadith ...
Les musulmans ne peuvent pas rejeter les hadiths, parce que, comme indiqué ci-dessus, c’est le Dieu de l’islam lui-même qui répété dans plus d'une douzaine de versets que les musulmans doivent suivre l’exemple de Mahomet tout autant qu'ils doivent suivre le Coran.
Deuxièmement, ce n'est pas les hadiths le problème. Le problème réside dans le Coran. Il n'y a aucune contradiction entre les hadiths et le Coran.
Dans le cas qui nous concerne, dans l'Islam la pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. est ouvertement approuvée par Allah dans le Coran 65:4:
Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.
Ce verset parle de la période d'attente (délais de viduité) pour une femme divorcée avant qu'elle puisse se remarier, afin de garantir qu'elle ne porte pas un enfant de son ex-mari. Il parle de trois sortes de femmes: 1) «Celles de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles ", c'est à dire les femmes post-ménopausées, 2) « celles qui n'ont pas encore de règles », c'est à dire les jeunes filles pré-pubères, et 3) «les femmes enceintes", c'est à dire les femmes menstruées.
Par conséquent, le Coran, ou le Dieu islamique pour ce que cela change, permet le mariage avec des fillettes pré-pubères et même les relations sexuelles avec elles. La pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. est donc une institution approuvée par Dieu l'Islam. Les hadiths se contentent de le réaffirmer.
Fatah peste contre les hadiths mais aussi contre les oulémas, les mollahs, et même les califes qui auraient inventés et perpétués les innombrables maux qui affligent l'islam d'aujourd'hui. Mais, aucun d'entre eux ne peut être considéré comme à l’origine du problème de l'Islam, sauf si vous êtes un musulman ignorant ou semi-ignorant de sa religion, voire malhonnête comme Fatah.
En conclusion, pour débarrasser l'islam de la pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff., les musulmans devront d’abord éliminer le Coran.
Souhaitons que les musulmans progressistes adoptent ce point de vue, cela permettrait de couper le problème de l'Islam à la racine, au lieu de préconiser la coupe de certaines branches, comme Fatah le fait, ce qui serait au mieux un geste sans conséquence,.
Malheureusement, j'en doute. Salam (Paix), Franchement Yacoub vous n'avez pas le droit d'insulter notre prophète!! Vous n'êtes pas tolérant!!! Je n'ai pas lu tout votre article, car je n'ai pas le temps... mais vous savez très bien que la maturité d'une femme se fait à partir de sa puberté et vous savez aussi qu'une femme peut etre puibère très tôt (8 ans, 9 ans...), et que les femmes de l'époque du prophète étaientt mariées très jeune, MA PROPRE GRAND MERE S'EST MARIEE A 14 ANS... Il ne faut pas tenir compte de l'age mais de la puberté... |
| | | une musulmane .
Date d'inscription : 27/08/2010 Messages : 287 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mer 01 Sep 2010, 7:57 am | |
| Excusez-moi j'ai dit 14 ans mais j'hésitait avec 16 ans... peu importe... |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mer 01 Sep 2010, 7:58 am | |
| - Citation :
- Franchement Yacoub vous n'avez pas le droit d'insulter notre prophète!! Vous n'êtes pas tolérant!!!
Exactement, et quand on se defend, on dit que se sont nous qui insultes, même si notre objectif n'est pas l'insulte. Bon Ramadan. |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mer 01 Sep 2010, 8:03 am | |
| - une musulmane a écrit:
- Excusez-moi j'ai dit 14 ans mais j'hésitait avec 16 ans... peu importe...
heu !ben si c'est important ,mais moi je parle en tant qu'occidental alors évidement marier a 9 ans ou 16 ans cela a une importance . J'ai une fille qui vient d'avoir 11 ans et franchement je la voit mal se marier ne serait-ce que dans un an ,même avec un prophète sans vouloir t'offenser . |
| | | une musulmane .
Date d'inscription : 27/08/2010 Messages : 287 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mer 01 Sep 2010, 8:09 am | |
| - arnica a écrit:
- une musulmane a écrit:
- Excusez-moi j'ai dit 14 ans mais j'hésitait avec 16 ans... peu importe...
heu !ben si c'est important ,mais moi je parle en tant qu'occidental alors évidement marier a 9 ans ou 16 ans cela a une importance . J'ai une fille qui vient d'avoir 11 ans et franchement je la voit mal se marier ne serait-ce que dans un an ,même avec un prophète sans vouloir t'offenser .
Paix a vous, Vous ne m'offensez pas , je comprends tout à fait mais je veux dire que les femmes de l'époque se mariaient très jeunes! Tout le monde le sait... Soyons honnêtes Arnica... Pour infos, ma grand mère est toujours autant amoureuse de mon grand-père!! lol (que dieu les presèrve) |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mer 01 Sep 2010, 8:17 am | |
| - une musulmane a écrit:
- arnica a écrit:
- une musulmane a écrit:
- Excusez-moi j'ai dit 14 ans mais j'hésitait avec 16 ans... peu importe...
heu !ben si c'est important ,mais moi je parle en tant qu'occidental alors évidement marier a 9 ans ou 16 ans cela a une importance . J'ai une fille qui vient d'avoir 11 ans et franchement je la voit mal se marier ne serait-ce que dans un an ,même avec un prophète sans vouloir t'offenser .
Paix a vous,
Vous ne m'offensez pas , je comprends tout à fait mais je veux dire que les femmes de l'époque se mariaient très jeunes! Tout le monde le sait... Soyons honnêtes Arnica... Pour infos, ma grand mère est toujours autant amoureuse de mon grand-père!! lol (que dieu les presèrve) Amen!! c'est beau toutes ses années aupres de la même personne ,a notre epoque on ne se supporte plus on divorce . - Citation :
- Soyons honnêtes Arnica...
Oui je sait bien que les gens dans le temps se mariaient très jeune mais 9 ans quand même . |
| | | une musulmane .
Date d'inscription : 27/08/2010 Messages : 287 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mer 01 Sep 2010, 8:28 am | |
| - arnica a écrit:
- une musulmane a écrit:
- arnica a écrit:
- une musulmane a écrit:
- Excusez-moi j'ai dit 14 ans mais j'hésitait avec 16 ans... peu importe...
heu !ben si c'est important ,mais moi je parle en tant qu'occidental alors évidement marier a 9 ans ou 16 ans cela a une importance . J'ai une fille qui vient d'avoir 11 ans et franchement je la voit mal se marier ne serait-ce que dans un an ,même avec un prophète sans vouloir t'offenser .
Paix a vous,
Vous ne m'offensez pas , je comprends tout à fait mais je veux dire que les femmes de l'époque se mariaient très jeunes! Tout le monde le sait... Soyons honnêtes Arnica... Pour infos, ma grand mère est toujours autant amoureuse de mon grand-père!! lol (que dieu les presèrve) Amen!! c'est beau toutes ses années aupres de la même personne ,a notre epoque on ne se supporte plus on divorce .
- Citation :
- Soyons honnêtes Arnica...
Oui je sait bien que les gens dans le temps se mariaient très jeune mais 9 ans quand même . Paix à vous Arnica, Je voulais juste vous dire que vous êtes très sympa, vous cherchez à comprendre et ne juger pas comme ça, j'ai du respect pour vous!! Pour le fait de se marier à 9 ans, il faut savoir que le prophète avait de très bonnes raisons de se marier, il pouvait faire passer son message de paix... De plus ON OUBLIE QUE LE PROPHETE SWS S'EST D'ABBORD MARIE A 25 ANS AVEC UNE FEMME PLUS AGE QUE LUI!! ELLE AVAIT 40 ANS ET ETAIT VEUVE !!! La preuve que ce que dit Yacoub pensant que le prophète "était assoiffé de désir" est completement FAUX... |
| | | yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : france R E L I G I O N : agnostique
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mer 01 Sep 2010, 8:57 am | |
| Si Khadija n'était pas morte, jamais le Prophète n'aurait lâché la bride à sa lubricité, c'est un fait reconnu par les Plus grands savants de l'islam. |
| | | petite fleur *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 26/12/2008 Messages : 5446 Pays : Canada R E L I G I O N : MESSIANIQUE!PRO-SION!
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mer 01 Sep 2010, 9:09 am | |
| VA DONC DIRE AUX GOUVERNEMENT DE LÂCHER JUSTEMENT CETTE BRIDE et ne t'en prend point au croyant |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mer 01 Sep 2010, 9:11 am | |
| - Citation :
- heu !ben si c'est important ,mais moi je parle en tant qu'occidental
alors évidement marier a 9 ans ou 16 ans cela a une importance . J'ai une fille qui vient d'avoir 11 ans et franchement je la voit mal se marier ne serait-ce que dans un an ,même avec un prophète sans vouloir t'offenser . Je suis exactement de ton avis, je ne marierais jamais une fille de 11 ou même de 16 ans, de toute façon, notre prophete ne s'est jamais marié a Aicha alors qu'elle avait 9 ans, elle avait 19 ans lors de son mariage avec lui. - Citation :
- je veux dire que les femmes de l'époque se mariaient très jeunes! Tout le monde le sait... Soyons honnêtes Arnica...
Oui exacte, les filles de jadis ne se marier pas a 18 ou plus, on trouver des filles marié a moins, et même chez les non-musulmans, mais avec des garçon qui sont presque a leur age, et non pas une difference d'age de 40 ans. - Citation :
- Pour le fait de se marier à 9 ans, il faut savoir que le prophète avait
de très bonnes raisons de se marier, il pouvait faire passer son message de paix... Il ne s'est jamais marié avec elle a l'age de 9 ans, et voici l'explication : http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%AFcha#Critique - Citation :
- Si Khadija n'était pas morte, jamais le Prophète n'aurait lâché la bride
à sa lubricité, c'est un fait reconnu par les Plus grands savants de l'islam. Tu ne peux pas deviner ceci. |
| | | yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : france R E L I G I O N : agnostique
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mer 01 Sep 2010, 9:16 am | |
| - petite fleur a écrit:
- VA DONC DIRE AUX GOUVERNEMENT DE LÂCHER JUSTEMENT CETTE BRIDE et ne t'en prend point au croyant
Par la nuit quand elle s'écoule et par le soleil quand il se couche, j'ai demandé cela au Pouvoir Révolutionnaire ils m'ont mis en prison |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Mohammed lève la main sur Aïcha... Mer 01 Sep 2010, 9:37 am | |
| - Citation :
- Il ne s'est jamais marié avec elle a l'age de 9 ans, et voici l'explication : http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%AFcha#Critique
ok merci et bonne nuit |
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