Rappel du premier message :

matthieu 28:19 et romain 8:15 .
est ce même esprit ? ou quel rôle joue cet esprist? tous le reçoit-ils?

Bonjour Gen,
Tout à fait d'accord avec toi.
As-tu remarqué que non seulement DanEL refuse de dire de quelle religion il est proche mais il refuse aussi de dire quelle version de la Bible il utilise. Perso, je cherche depuis un moment mais je n'ai toujours pas trouvé
Mais il faut lui reconnaitre que tout comme nous, il défend sa foi avec zèle !
Bonne journée,
Pierre

oui comme tu dit il défend sa foi avec zèle et c'est pour cela qu'il est important de lui répondre comme a d'autre d'ailleurs car celui qui s'occupe des choses spirituelle n'est pas fermé a la discussion

mais j'aurais aimé un peu plus d'honnêteté de sa part en regardant mieux ce qu'on lui dit

pour revenir au sujet la différence est que ceux qui sont baptisé "avec de l'esprit saint" ont reçu par cet esprit la connaissance , en fait, c'est a eux que Dieu a confié la tache de nourrir leurs frères

il le savent car cet esprit ne peut mentir et leur montre par la bible et les faits autour d'eux qu'ils ont l'esprit de Dieu car leur esprit témoigne avec l'esprit de Dieu , en fait une unité de pensée qui fait que la lecture de la bible est familière même si ils n'ont pas tout compris

ceux qui sont baptisé au nom de l'esprit reconnaissent l'action de cet esprit dans leurs vies et sont soumis a cet esprit

pour résumer je dirai que ceux qui sont baptisé avec l'esprit de Dieu ont son esprit et ceux qui sont baptisé au nom de l'esprit ont l'esprit de l'organisation de Dieu

bon , c'est un sujet délicat qui demande beaucoup de verset et de réflexion

Tu as raison Gen sauf sur un point, l'onction ne donne pas la connaissance. Tu as un très bon article dans la Tour de Garde du 15/06/09 p22 et 23.
Le baptème de l'esprit nous adopte comme fils de Dieu, c'est un merveilleux privilège, notre regard sur la vie change complètement et l'on redécouvre la Bible sous un nouveau jour mais seulement parce que notre espérance a changé et que les lettres de Paul par exemple résonnent tout à fait différemment à notre coeur. Aprés cela nous sommes vos compagnons d'esclavage avec les mêmes faiblesses, la même imperfection et avec les mêmes efforts pour cultiver les fruits de l'esprit et rejeter ce monde corrompu.
Salutations fraternelles,
Pierre

la Tour de Garde du 15/06/09 p22 et 23 est en effet intéressante, mais elle parle au point de vue personnel , nous ne devons pas nous croire supérieur en connaissance que la grande foule , c'est un fait certain mais pour ce qui est l'ensemble des oints, l'esprit de Dieu agit pour donner la connaissance qui effectivement se voit par les "tour de garde" et autres publications

c'est un fait établi qui n'a pas échappé a Russel et qui distingue les TJ des autres religions et ceux qui avaient ce regard d'aigle n'ont pas hésité a manger le cadavre

la responsabilité de donner la nourriture spirituelle a été donné aux oints, mais c'est dans son ensemble selon les capacité de chacun pour que la vérité soit celle de Dieu et non la notre

c'est cette force qui a poussé Russel au début de l'œuvre a continuer , le dvd "la foi en action" montre bien que c'est parce qu'il était sur de détenir la vérité qu'il a lutté contre tout le monde
parce que c'était un fait, l'étude de la bible leur a clairement démontré qu'ils avaient l'esprit de Dieu par la réalisation des prophéties devant leurs yeux et la comparaison des autres organisations chrétiennes de l'époque

si bien que leurs pensées étaient conforme a la pensée que donne la bible appuyé par l'actualité qui a fortifié leur foi
c'est un modèle pour savoir comment l'esprit agit

d'autre part on ne peut recevoir l'esprit si nous ne faisons pas d'effort pour l'avoir , c'est a dire si nous n'étudions pas, mais ça tu le sait

maintenant tu peut voir le récit de "Corneille" qui a reçu l'esprit et les disciples s'en sont aperçu et ils l'ont fait baptisé
c'est aussi un repère important pour comprendre comment l'esprit agit sur les uns et les autres

qu'en pense tu ?

Oui, la nouvelle naissance donne l'assurance d'être dans la vérité, dans une religion agréee par Jéhovah mais même si l'oeuvre d'évangélisation et d'enseignement est confiée aux 144 000, ceux qui ont l'espérance terrestre les secondent.
Même au sein du collège central, il y a des oints et des non oints (23).
Jéhovah nous accorde à tous de l'esprit saint pour nous aider dans notre oeuvre, et cette aide est adaptée à nos besoins, pour précher, pour enseigner, pour endurer.
Le collège central reçoit l'aide de Dieu pour organiser l'oeuvre mondiale et donner une nourriture spirituelle abondante en temps voulu.
Corneille a reçu l'esprit saint et s'est mis à parler en langues pour que les juifs comprennent que Jéhovah ouvrait désormais la porte de son royaume aux gentils. C'est lui qui décide de qui reçoit quoi, c'est lui qui agrée, c'est lui qui adopte, c'est lui qui rejette.
Je dois partir,
Bonne soirée,
Pierre

il est intéressant et instructif de voir la prévention des frères devant les évènements a venir en incorporant dans ce collège des membres de la grande foule
je fait référence a ce que tu dit :

Citation :

Même au sein du collège central, il y a des oints et des non oints

c'est en effet une disposition récente, pour remplacer les oints qui seront a un moment , après harmaguédon , appelé a organisé le début du monde nouveau

mais pour imager ou illustrer le rôle des oints et de la grande foule sur ce sujet je pense qu'il est important de voir ce verset :

(Zekaria 8:23) 23 “ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Ce sera en ces jours-là que dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui ils saisiront vraiment le pan [du vêtement] d’un homme, d’un Juif, en disant : “ Nous voulons aller avec vous, car nous avons entendu dire [que] Dieu est avec vous. ” ’ ”

cette image fait bien ressortir que les membres de la grande foule s'associent a cet homme Juif (spirituel) parce qu'il a l'esprit de Dieu

c'est dans ce sens aussi que j'ai schématisé en disant que les oints ont l'esprit de Dieu et que la grande foule a l'esprit de l'organisation de Dieu car seul les oints ont l'éclairage nouveau des compréhensions

non pas que les membres de la grande foule n'aient pas le même esprit mais il agit d'une façon différente

d'ailleurs ils est logique que l'épouse du christ en sache plus que les serviteurs , mais là aussi c'est une image car l'épouse dit ce qu'elle sait et elle ne fait pas attendre les serviteurs

je pense qu'il est important de creuser dans le fonctionnement de cet esprit car c'est la force qui va gérer l'ordre nouveau

Bonjour Gen,
Cela n'a aucun rapport mais ca y est, j'ai trouvé !!!!!
Quoi ? Ben d'où DanEL tire ses enseignements !
Il s'agit de l'Eglise de Yah, YHWH, alias Yaou-Christ qui édite la lettre chrétienne sur internet. EL veut dire le père, le diminutif de Elohim.
Je te répondrais plus tard, j'ai lu un truc interressant sur ce sujet hier mais je ne sais plus où......
Au plaisir de te lire,
Pierre

Gen, je ne peux pas répondre aux MP.
J'ai pas encore posté assez pour y avoir droit.
Désolé.
Pierre

Oh la la la ! des Tjs qui débatent le baptême de l'Esprit,alors qu'ils ne l'ont pas reçu !
Pierre a écrit;

Citation :

Tu as raison Gen sauf sur un point, l'onction ne donne pas la connaissance. Tu as un très bon article dans la Tour de Garde du 15/06/09 p22 et 23.

1 Jean 2-20;
20 Et vous, vous avez l’onction de la part du Saint et vous connaissez toutes choses.

Lis ta bible au lieu de lire ta tour infernal

savez vous pourquoi Jean a dit cela ?

savez vous comment cet esprit a agit pour connaitre toute chose ?

savez vous a qui Jean parlait ?

Oui il parle à toute personne qui ont reçu l'esprit de Dieu et né de nouveau chose que vous les TJs ne croie pas !!!

La preuve est que toi même n'est pas un oint et cela fait de toi un incrédule car seul ceux qui ont l'esprit de Christ ( onction ) lui appartienne !

les questions que j'ai posé répondent et explique ce verset

né de nouveau a raison , j'ai juste donné une précision qui d'ailleurs est évidente

il faut savoir que le peuple de Jéhovah sont les 144000, mais qu'une vaste foule se joint a eux

ce sont eux qui reçoivent les éclaircissements

Gen a dit

Citation :

les questions que j'ai posé répondent et explique ce verset

né de nouveau a raison , j'ai juste donné une précision qui d'ailleurs est évidente

il faut savoir que le peuple de Jéhovah sont les 144000, mais qu'une vaste foule se joint a eux

ce sont eux qui reçoivent les éclaircissements

Ah oui Gen,mais ou cela est il écrit ?

Et depuis quand les 144000 ont ils été scellé du st esprit ?
Car si sur 2000 an il n'y en a que 144000 qui ont reçu l'esprit alors pour quoi l'apôtre Pierre dit dans actes 2-38-39 ;

38 Et Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, en rémission des péchés ; et vous recevrez le don du Saint Esprit :
39 car à vous est la promesse et à vos enfants, et à tous ceux qui sont loin, autant que le *Seigneur notre Dieu en appellera à lui.

Act 2:38-39 s'adressait aux 144000 il dit bien que c'est Jéhovah qui les appelle et Pierre s'adressait qu'a des oints

la bible a été écrite pour les oints, la grande foule suit ses oints

(Zekaria 8:23) 23 “ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Ce sera en ces jours-là que dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui ils saisiront vraiment le pan [du vêtement] d’un homme, d’un Juif, en disant : “ Nous voulons aller avec vous, car nous avons entendu dire [que] Dieu est avec vous. ” ’ ”

voilà la grande foule , elle suit l'Israel de Dieu ou les 144000 ou les oints , ou la nation de prêtres, ou la nouvelle Jérusalem

il n'y a que 144000 oint durant toutes les époques

ils ont été choisi que dans la présence du christ, c'est a dire au premier siècle et a notre époque

Salutation en Christ,

Citation :

Gen :
voilà la grande foule , elle suit l'Israel de Dieu ou les 144000 ou les oints , ou la nation de prêtres, ou la nouvelle Jérusalem.
il n'y a que 144000 oint durant toutes les époques.
ils ont été choisi que dans la présence du christ, c'est a dire au premier siècle et a notre époque

mais que peux-tu dire de toi même qui vis dans notre époque ?
Es-tu un des 144000 oints selon la WT ou alors "un forumer" qui cherche à se rassurer de ne pas avoir perdu son temps et surtout son âme ?

L'Israël de Dieu reste Israël pour toujours.
Jamais l'Epouse de Christ tirée des nations n'a été appelé Israël de Dieu, cela n'est que votre imagination débordante.

Encore une fois tu évites les écritures qui te dérangent, ne pouvant pas dire "AMEN" à la Parole de Dieu que nous avons comme unique fondement de notre Foi en Christ.

"Ainsi nous a–t–il appelés, non seulement d’entre les Juifs, mais encore d’entre les païens,
selon qu’il le dit dans Osée : J’appellerai mon peuple celui qui n’était pas mon peuple,
et bien–aimée celle qui n’était pas la bien–aimée ;
et là où on leur disait : Vous n’êtes pas mon peuple ! ils seront appelés fils du Dieu vivant.
Esaïe, de son côté, s’écrie au sujet d’Israël :
Quand le nombre des fils d’Israël serait comme le sable de la mer, Un reste seulement sera sauvé.
Car le Seigneur exécutera pleinement et promptement sur la terre ce qu’il a résolu." Rom 9.24-28

Que vous le vouliez ou non, vous Tj de la WT, le groupe qui est nommé " le reste" selon la prophétie EST constitué du nombre des 144000 juifs qui sortiront des 12 tribus d'Israël.

Un élu des nations ou d'Israël reste un élu et il saura prendre sa place selon l'élection divine.

Jude

GEN;

Citation :

Act 2:38-39 s'adressait aux 144000 il dit bien que c'est Jéhovah qui les appelle et Pierre s'adressait qu'a des oints

Donc si je comprend bien les 144000 ont été baptisé dans le nom de Jésus Christ et non dans le nom Jéhovah comme tu le prétend !!

le reste est selon un choix , en premier les Juifs ont été invité , ensuite les samaritain et les gentil

la nouvelle Jérusalem sera constitué de gens choisi par Dieu de toutes les nations

(1 Pierre 2:9-10) 9 Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous étiez ceux à qui on n’avait pas fait miséricorde, mais vous êtes maintenant ceux à qui on a fait miséricorde.

Gen ton baptême dans l'eau au nom de Jéhovah est il biblique ? si oui donne nous les verset stp !

Bon allez,comme je passe, je vais répondre même si j'ai décidé de quitter ce forum.
Jésus a bien dit de baptiser au nom du père et du fils ! Non ?
Le père c'est Jéhovah, le fils c'est Jésus.
Le baptème d'esprit saint quant à lui qui est réservé aux oints, est l'adoption par Dieu de serviteurs comme ses fils.
Bonne continuation, je vais sur d'autres forums ou on respecte la loi.

Mais Gen dit être baptisé au nom de Jéhovah,et je lui demande le verset et il ne veut pas le donner !

Monsieur nédenouveau tu très spaciale pour un 144000

meluccio a écrit:

Mais Gen dit être baptisé au nom de Jéhovah,et je lui demande le verset et il ne veut pas le donner !

(Matthieu 28:19-20) [...] Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, ²⁰ leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
Le père = Jéhovah, le fils = Jésus

Donc les Tjs sont baptisé au nom du père fils et st esprit comme les catho protestants,et pentecôtistes ????? ah bon !

Je vois que même entre vous ( TJs ) vous n'êtes pas en commun accord et tu dis être un 144000 et bien que pense tu de cela GEN ????

Si on est d'accord puisqu'on a reçu le même baptème d'eau.
Au moment de ce baptème on pose une question pour savoir si sur la base de la rancon versée par Jésus Christ ils se sont repentis et voués à Jéhovah, suit une autre question sur le fait qu'il sont conscients de leur responsabilités chrétiennes.
Une fois que les candidats au baptème ont dit oui, une prière est dite et ils sont plongés totalement dans l'eau. C'est tout. Ils sont donc baptisés en reconnaissant Jéhovah, Jésus et la force agissante de Dieu : l'esprit saint.
Nous ne disons pas de formule toute faite du style "je te baptise au nom........"
C'est avant tout un symbôle de l'offrande de sa personne à Dieu. Le témoin s'est déjà voué personnellement à Dieu dans la prière, le baptème n'est que la démonstration de son voeu devant tout le monde.
Bon, sur ce je vous laisse, amusez-vous bien, merci d'avoir discuté avec moi.

Donc ce que tu dis n'est pas biblique cela est claire !


Et ton copain Gen qui ouvre un poste le-bapteme-catholique-est-t-il-valable-pour-les-protestant-et-les-evangelistes-et-pentecotiste-


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Il n'y a que toi qui détienne la vérité mon cher Meluccio, nous ne sommes que des hérétiques !
En tout cas j'ai pu juger vos qualités de chrétiens parce qu'à part "petite fleur", personne n'a été choqué des propos révisionnistes et négationnistes tenus sur ce forum.
Bel exemple de foi chrétienne ! Même pas de respect pour les gens qui sont morts dans les camps en défendant leur foi en Dieu !
Je vous laisse entre "justes".

Nédenouveau pour quoi tu ne nous raconte pas ton témoignage
de quand et comment as tu expérimenté le baptême du st esprit comme au commencement.
Et toi as tu du respect pour les juifs qui est encore le peuple de Dieu
et qui sera scellé du st esprit pour former les 144000 des 12 tribut d'Israel

PS: Toi qui te dis 144000,de quel tribut fais tu partie ??????

Salutation en Christ,

Citation :

né de nouveau :
Au moment de ce baptème on pose une question pour savoir si sur la base de la rancon versée par Jésus Christ ils se sont repentis et voués à Jéhovah, suit une autre question sur le fait qu'il sont conscients de leur responsabilités chrétiennes.
Une fois que les candidats au baptème ont dit oui, une prière est dite et ils sont plongés totalement dans l'eau. C'est tout.
Ils sont donc baptisés en reconnaissant Jéhovah, Jésus et la force agissante de Dieu : l'esprit saint.

Nous avons déjà débattu ici sur votre mode de fonctionnement qui ne réside en rien sur le fondement des écritures et toutes vos questions ne feront jamais de qui que se soit un élu en Christ prédestiné avant la fondation du monde et qui au temps marqué de Dieu reconnait pour sa part la grâce qui lui est faite et ainsi poussé à la repentance par l'Esprit il accepte selon le modèle biblique et apostolique de mourir avec son Seigneur et sauveur Jésus-Christ (Actes 2.38 / Rom 6.3)

Vos questionnements et pratiques religieuse sont du pareil au même avec l'enseignement de la grande Babylone Mr né de nouveau.

Depuis quand doit-on faire passer un interrogatoire à un repentie sincère pour savoir si il manifestera ensuite les fruits de l'Esprit ?
Pas dans ma Bible !

C'est sur cette base de la confession trinitaire que votre fondateur de la secte TJ a porté serment pour être compté parmi les francs maçons et cette pratique existe encore pour tous francs maçons qui se disent "chrétien", de même le franc maçon d'origine islamique doit porter serment sur son coran.
Dans les deux cas le menteur a bien distillé son mensonge.

Citation :

né de nouveau :
En tout cas j'ai pu juger vos qualités de chrétiens parce qu'à part "petite fleur", personne n'a été choqué des propos révisionnistes et négationnistes tenus sur ce forum.
Bel exemple de foi chrétienne ! Même pas de respect pour les gens qui sont morts dans les camps en défendant leur foi en Dieu !
Je vous laisse entre "justes".

Quels propos révisionnistes et négationnistes Mr né de nouveau ?


Jude

Désolé Jude, je ne parlais pas pour toi,
Il a été dit que les TJ emprisonnés dans les camps de concentration étaient là en réalité comme espions à la solde des USA à la suite comme j'ai protesté j'ai eu droit à "si tu dors au gaz, c'est pas ma faute"Ben Joseph n'a rien censuré mais il avait déjà remis en doute dans un précédent message l'internement des TJ dans l'Allemagne nazie. Nicodème n'a même pas daigné répondre à mes mails et a fermé le fil concerné mais seulement après que j'ai déposé plainte pour négationnisme. Tous ceux qui étaient présents, sauf petite fleur me sont tombés dessus comme quoi ce n'était pas chrétien de ne pas accepter de tels propos. J'ai donc décidé de quitter ce forum et j'espère bien que des sanctions vont être prises à l'encontre des administrateurs. Tu n'es donc pas concerné Jude.
Quant à ton post, je parlais du baptème d'eau et en aucun cas du baptème de l'esprit et puisque tu cites actes 2 : 38 Pierre leur dit repentez vous ! La question n'a pour but que de montrer que les personnes ne prennent pas ça à la légère. Pour ma part, je considère la prédestination comme totalement contraire aux écritures.
Bon, j'ai dit que j'arrétais là alors bonne continuation, je ne répondrais plus.
Pierre

c' est ce rejet envers les uns et les autres qui est réelement déplorable partout dans la chrétienneté..parce que on applique pas vraiment les règles du aimez-vous les uns les autres..non la c'est du épiez-vous les uns les autres lancez-vous des pierres les uns les autres..la les gens ne veulent plus partager c'est ben certain..il quitte et c'est dommage..on a pas le droit de jetter quelqu'un comme sa.. toujours obligez d'expliquer les erreurs des autres...il a été est et sera a jamais celui qui nous a tellement aimé qu'il nous a envoyez son fils bien aimé c'est de même que ont l'acceuille..parce que moi dans mon livre tout ce que nous faisons a autrui c,est bel et bien a lui que nous le faisons..donc vous le rejetter.lui qui a toute endurer pour nous donner le présent..mais quel présent? l'amour inconditionnel! alors oui je comprends parfaitement les gens qui veulent quitter..normal a force de ce faire rejetter de même.

Salutation en Christ,

Citation :

né de nouveau :
Quant à ton post, je parlais du baptème d'eau et en aucun cas du baptème de l'esprit et puisque tu cites actes 2 : 38 Pierre leur dit repentez vous ! La question n'a pour but que de montrer que les personnes ne prennent pas ça à la légère.
Pour ma part, je considère la prédestination comme totalement contraire aux écritures.
Bon, j'ai dit que j'arrétais là alors bonne continuation, je ne répondrais plus. Pierre

Dommage que tu partes Pierre la discussion aurais pu être intéressante.

La preuve que la repentance était vraie et sincère est que le nouveau croyants acceptait de mourir dans les eaux du baptême en étant identifié avec son sauveur, c'est cela le plus important de ce témoignage biblique.

Et si tu ne peux croire à l'élection qui est liés à la prédestination alors tu ne crois pas que le Dieu Tout-puissant de la bible puisse connaitre la fin avant même son commencement.
Et donc comment une prophétie peut-elle être annoncée 4000 ans avant et s'accompli si cela n'est pas connu et voulu d'avance par Celui qui fait TOUT ( Eccl 11.5) ?!

"Dès à présent je vous le dis, avant que la chose arrive,
afin que, lorsqu’elle arrivera, vous croyiez que je suis." Jn 13.19

"Souvenez–vous de ce qui s’est passé dès les temps anciens ;
Car je suis Dieu, et il n’y en a point d’autre,
Je suis Dieu, et nul n’est semblable à moi.
J’annonce dès le commencement ce qui doit arriver,
Et longtemps d’avance ce qui n’est pas encore accompli ;
Je dis : Mes arrêts subsisteront, Et j’exécuterai toute ma volonté." Es 46.9-10

Mon Seigneur et Dieu connait bien la fin avant même son commencement, c'est en cela qu'il savait si sa Parole pourrait germer en moi et porter son fruit.

A Lui seul soit la gloire !

Jude