Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Ce sujet n'a pas pour but de forcer ou obliger qui que ce soit à croire comme moi mais à faire ressortir le fait que l'Ecriture ne peut se contredire et donc voici comment j'en suis arrivé à accepter le langage biblique sur le sujet du "Baptême - baptiso - immersion total" enseigné au commencement par le Seigneur Jésus et les premiers qui furent mandatés par lui-même pour l'enseigner et le pratiquer, c'est à dire ses apôtres.


Dans Matt 28.18 à 20, nous lisons ceci :
"Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,
et enseignez–leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde."

L'ordre de mission qui au premier abord parait clair pour tous, doit aussi être compris dans son objectivité qui est de prêcher la bonne nouvelle de l’Evangile de Christ à toute la création afin que par l'écoute et la Foi des disciples soient manifestés et qu’ainsi à leur tour ils observent le même enseignement qui a été prescrit par leur seul maitre en commun Jésus-Christ.

Dans le contexte de ce verset il ressort donc clairement, que le nouveau baptisé devient disciple parce qu'il a cru et observé ce que le Seigneur a prescrit à ses envoyés audible de la première heure.

Si nous lisons Marc 16.14-16, nous y trouvons des informations supplémentaires :
" Enfin, il apparut aux onze, pendant qu’ils étaient à table ;
et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur cœur,
parce qu’ils n’avaient pas cru ceux qui l’avaient vu ressuscité.
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné."

Ici il y a trois informations d’une grande importance et très intéressantes pour notre édification spirituelle :

-1 : Les onze sont repris parce qu'ils avaient mis en doute le témoignage des deux disciples qui avait vu le Seigneur ressuscité sur le chemin d'Emmaüs.
- 2 : Il leur ordonna de prêcher "La Bonne Nouvelle", autrement dit "L'Evangile" et c'est aussi à dire "Le Salut de Dieu manifesté et accompli pour tous les hommes", à savoir Jésus-Christ crucifié et ressuscité (Actes 13.32-33 et Luc 3.6).
- 3 : Cette "bonne nouvelle" prêchée est naturellement reçu parmi les parfaits (1 Corin 2.1-8).
Mais l’écriture dit aussi que pour ceux qui s'achoppent et qui ont rejeté Christ comme unique Salut de Dieu, il ne reste plus d'autre alternative car " il n'y a pas d'autre Nom qui est été donné pour être sauvé "(Actes 4.10-12).

Car la nouvelle alliance (Es 42.6 / 49.6) était déjà annoncée dans l’A.T, et elle devait prendre forme au temps marqué de Dieu (1Pie 1.18-20), pour tous ceux qui étaient comptés parmi les élus de Dieu en Christ (Eph 1.4-5).

Paul a d’une manière très inspiré pu faire le lien entre l’ancien et le nouveau testament :
" Combien plus le sang de Christ, qui, par l’Esprit éternel, s’est offert à Dieu, lui-même,
sans tache, purifiera-t-il votre conscience des œuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
C’est pourquoi il est Médiateur d’une nouvelle alliance, afin que,
la mort intervenant pour l’expiation des péchés commis sous la première alliance,
ceux qui sont appelés, reçoivent la promesse de l’héritage éternel.
Car où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée;
Car c’est en cas de mort qu’un testament devient valable, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur est en vie. " Hb 9. 14-17

Continuons dans le témoignages des écritures contenues dans les Evangiles, avec cette fois Luc 24.44 à 48 :
"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous,
qu'il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses."

Une nouvelle fois l'accent est mis sur le fait que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son Nom.
On ne peut pas passer à côté du témoignage des écritures qui demeure pour toujours La Parole de Dieu.

Un autre témoignage dans l’Evangile de Jean, si cela ne vous dérange pas :
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu !
Jésus lui dit : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d’autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu,
et qu’en croyant vous ayez la vie en son nom." (Jn 20.28-31)

Ce même Jean reprend cette notion de Vie éternelle, dont de Dieu, uniquement accessible par le Nom de Jésus-Christ.
La Vie éternelle, dans Sa présence, est la finalité pour tout croyant né de nouveau.

Le même Jean nous dit et confirme cette pensée dans son épître :
"Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ;
car le témoignage de Dieu consiste en ce qu’il a rendu témoignage à son Fils.
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui–même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu’il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la Vie éternelle, et que cette Vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la Vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la Vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la Vie éternelle,
vous qui croyez au nom du Fils de Dieu." (1 Jn 5.9-13)

A quoi peuvent bien nous servir tous ces passages des écritures, si ce n'est à comprendre et à accepter, comme les apôtres, le jour de pentecôte, la révélation profonde de ce que produit l'identification du pêcheur avec Celui qui EST mort et qui ESTressuscité pour lui, à savoir Jésus-Christ l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde (Jn 1.29).

Ont-ils fait une erreur lorsque Pierre rempli de l'Esprit Saint éleva la voix et dit :
"Repentez-vous et que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ,
à cause du pardon de vos pêchés; et vous recevrez le don du St-Esprit." (Actes 2.38)

NON ! Ils n'ont jamais fait d'erreur.
Lire aussi Actes 8.12 et 16 et 37; Actes 10.48; Actes 16.31-33; Actes 18.8; Actes 19.5; Actes 22.16; Rom 6.3 ; 1 Corin 1.13; Gal 3.27.

Ils avaient reçu la révélation du NOM de celui qui EST Père dans le ciel, qui fut Fils parmi eux et qui demeure pour toujours en nous, par son Esprit Saint.
Et tout croyant né de nouveau par la Parole de Vérité qui est La Parole semence de Dieu (1 Pie 1.19-25) à le droit à cette expérience biblique car c'est une promesse de Dieu valable jusqu'à son retour (Actes1.11).

Dans Rom 6.3-4, cette fois-ci c'est Paul qui rend témoignage à son tour de la même expérience de Foi, se comptant ainsi parmi les "NOUS" qui semble avoir une grande importance dans son appel et son ministère :
"Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ,
c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort,
afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père,
de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie."
Il ressort dans cette explication de l'immersion, qu'elle symbolise une identification avec Celui qui Seul a donné sa Vie pour "NOUS" sur la croix !

C'est le même Paul qui rencontra 12 personnes qui étaient comptés comme étant disciples de Jean le baptiste.
Et bien qu'ils se soient eux-mêmes reconnus comme tels, ils n'avaient pas suivis le Seigneur Jésus que Jean avit annoncé et présenté en son temps et donc n'avaient pas été en relation avec l'oeuvre de Dieu qui continuée déjà sur la surface de la terre (Actes 1.8).

Ainsi la première question que nous connaissons de la part de Paul envers eux fut :
"Avez–vous reçu le Saint–Esprit, lorsque vous avez cru ? " Actes 19.2
Ce qui semble être tout à fait normal pour Paul lorsque l'Évangile de Christ est reçu et cru par tout fils et filles de Dieu né de nouveau.

Les 12 personnes en question ne cachèrent pas leur ignorance à ce sujet, reconnaissant par leurs témoignages qu'ils leur manqué quelque chose.
Paul leur enseigna donc ce qui avait suivie après le temps de Jean jusqu'à la reconnaissance du messie - CHRIST - et il advint que :
"Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint–Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient." Actes 19.5-6

Les mêmes expériences produisent les mêmes effets devant Dieu, car c'est Lui et Lui seul qui agréé ceux qu'IL déclare être ses fils et ses filles. (Jn 1.12-13)

Il n'y a aucun passage ou témoignage dans les écritures qui stipulerait que le "baptême trinitaire dans les titres" , instaurés par Rome, serait un enseignement des apôtres.

Beaucoup malheureusement se réfère uniquement à Matt 28.19, en justifiant qu'ils se fondent sur la parole sortie de la bouche du Seigneur.
Ce qui est aussi malheureusement faux, comme le démontre cette information dans le "Novum Testamentum Graece et Latine" de Nestle, dans une note explicative, la version originelle de Matthieu 28.19 nous est rendue comme le père de l’Eglise Eusebius l’a retenue:
"En to onomati mou" = "en dedans de Mon Nom".
Même remarque faite dans le "Greek New Testament", Seconde édition, 1954, London, Bible House.
L’ordre du baptême aurait dû être exprimé de cette façon :
"…les baptisant en dedans de Mon Nom" .

Malgré cela Matthieu 28:19 peut rester tel qu’il est, car nous savons sur base des écritures que "Père, Fils et Saint-Esprit" ne sont pas des noms mais bien des désignations, et que le croyant devrait être baptisé pour le Nom, respectivement dans le Nom (singulier), c’est-à-dire dans le Nom d’alliance du Nouveau Testament, dans Lequel Dieu en tant que Père s’est révélé dans le Fils et par le Saint-Esprit.
Il s’exprime ainsi : Seigneur Jésus Le Christ. (Actes 2.6)

Les titres furent ajouté bien après le commencement de l'Eglise primitive par les conciles qui suivirent et cela afin d'instaurer une église d'état formatée et politisée, en parallèle à l'Eglise de Christ qui elle a toujours marché avec la révélation du NOM de "YAHSUHA", c'est à dire "YAHWEH EST SAUVEUR", c'est ce Nom qu'il reçu pour le jour de sa naissance parce qu'il devait sauver son peuple de ses pêchés (Matt 1.21).

Peut être que j'ai malencontreusement touché un sujet qui fâche, mais la vérité doit être dite maintenant avant qu'il ne soit trop tard.
Les élus se préparent conformément aux écritures et Le Seigneur Jésus-Christ revient bientôt chercher les siens comme il l'a promis (Jn 14.1-3)l.

Je sais que pour certain "chrétien", cela peut paraître dénué de sens, mais sachez que la marque de la bête (et c’est un autre sujet biblique) dans les écritures n'est rien d'autres que "le baptême trinitaire" que tous professent en se rassurant de ne pas être "catho" !
Car lorsque l'on reconnait ce qu'est "la bête - le dernier royaume" annoncé par le prophète Daniel, alors on en déduit très vite sa marque qui la différencie de tout autre royaume sur la terre.

Sur ce sujet aussi je pourrai vous démontrer par toutes les écritures et l'histoire, que le système Romain répandu dans La Grande Europe est "la bête", que l'église catholique est la grande prostituée qui chevauche cette "bête", que toutes les dénominations confondues qui pratique son baptême trinitaire sont ses filles et que sa marque n'est rien d'autre que cette "confession trinitaire diabolique" que l'on attribut à Christ sans aucun fondement.

Il est donc temps que le peuple de Dieu se reconnaisse comme tel :
"Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d’elle, mon peuple,
afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux.
Car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités." Apo 18.4-5

Jude

Citation :

"remonter hors de l'eau" est simplement le contraire de "descendre à l'eau".
Comme descendre à l'eau n'est que le préliminaire, "remonter hors de l'eau" signifie qu'ils sont descendus dans un cours d'eau et en sont remontés après l'immersion.

38 Et il donna l’ordre qu’on arrêtât le char, et d]]ils descendirent tous deux à l’eau[/b], et Philippe et l’eunuque ; et [Philippe] le baptisa.
39 Et, quand ils furent remontés hors de l’eau,

La remontés hors de l'eau signfie clairement que l'eau était basse !
Arrête d'interprété les écritures et reste dans la simplicité de ce qui est écrit,car toi même à plusieurs reprise
de emplois des mots comme ( je suppose ,je pense,etc..)arrête de pensé et de supposer,car cela ne vient de christ!

Citation :

Mais ce n'est pas grave, j'ai toujours dit que j'étais attachée à l'immersion "totale" (comme dit DanEl) même si nous n'avons aucune preuve biblique.

Tu ne lis pas ce que poste,car je donné tous les versets qui dit que l'immersion est une image de l'ensevelissement et donc un mort doit être ensevelis de la tête au pied,et non seulement sur son front

Citation :

Et de toute façon, l'immersion "totale ou pas" n'a aucun rapport avec la désobéissance à laquelle vous appelez.
Il nous aurait fallu que saint Luc nous rapportât les paroles prononcées le saint apôtre Philippe lors de l'immersion.

Lis tout Jean 3

Citation :

Votre insistance à nous parler de l'immersion "totale" a le mérite de nous rappeler que nous ne savons rien sur ce que disent les deux protagonistes d'une immersion chrétienne.
Vous n'avez donc toujours aucune preuve scripturaire pour contester l'autorité de Matthieu 28-19.

Je voudrai pas être dans tes chaussures le jour du jugement !

n'oublie pas que le verset de Mat 28-19 a été falsifié par tes père de ton église !!!!!

meluccio a écrit:

Citation :

"remonter hors de l'eau" est simplement le contraire de "descendre à l'eau".
Comme descendre à l'eau n'est que le préliminaire, "remonter hors de l'eau" signifie qu'ils sont descendus dans un cours d'eau et en sont remontés après l'immersion.

38 Et il donna l’ordre qu’on arrêtât le char, et d]]ils descendirent tous deux à l’eau[/b], et Philippe et l’eunuque ; et [Philippe] le baptisa.
39 Et, quand ils furent remontés hors de l’eau,

La remontés hors de l'eau signfie clairement que l'eau était basse !
Arrête d'interprété les écritures et reste dans la simplicité de ce qui est écrit,car toi même à plusieurs reprise
de emplois des mots comme ( je suppose ,je pense,etc..)arrête de pensé et de supposer,car cela ne vient de christ!

Citation :

Mais ce n'est pas grave, j'ai toujours dit que j'étais attachée à l'immersion "totale" (comme dit DanEl) même si nous n'avons aucune preuve biblique.

Tu ne lis pas ce que poste,car je donné tous les versets qui dit que l'immersion est une image de l'ensevelissement et donc un mort doit être ensevelis de la tête au pied,et non seulement sur son front

Citation :

Et de toute façon, l'immersion "totale ou pas" n'a aucun rapport avec la désobéissance à laquelle vous appelez.
Il nous aurait fallu que saint Luc nous rapportât les paroles prononcées le saint apôtre Philippe lors de l'immersion.

Lis tout Jean 3

Citation :

Votre insistance à nous parler de l'immersion "totale" a le mérite de nous rappeler que nous ne savons rien sur ce que disent les deux protagonistes d'une immersion chrétienne.
Vous n'avez donc toujours aucune preuve scripturaire pour contester l'autorité de Matthieu 28-19.

Je voudrai pas être dans tes chaussures le jour du jugement !

n'oublie pas que le verset de Mat 28-19 a été falsifié par tes père de ton église !!!!!

ne voyez vous pas combien votre savoir livresque de la bible vous à éloigné de "Dieu" qui en vous est présent et si vous écoutiez "SA"voie vous l'entendriez et verriez que vos fabulations sur ce qui est ou pas écritsont loin de la vérité....
sortez de vos livres car vous ne savez plus "LE"voire partout présent....."IL" se glosse de votre annerie ....

meluccio a écrit:

La remontés hors de l'eau signfie clairement que l'eau était basse !
Arrête d'interprété les écritures et reste dans la simplicité de ce qui est écrit,car toi même à plusieurs reprise
de emplois des mots comme ( je suppose ,je pense,etc..)arrête de pensé et de supposer,car cela ne vient de christ!

Vous brodez...

meluccio a écrit:

Citation :

Mais ce n'est pas grave, j'ai toujours dit que j'étais attachée à l'immersion "totale" (comme dit DanEl) même si nous n'avons aucune preuve biblique.

Tu ne lis pas ce que poste,car je donné tous les versets qui dit que l'immersion est une image de l'ensevelissement et donc un mort doit être ensevelis de la tête au pied,et non seulement sur son front

Ben oui... une image, tout le problème est de discerner ce qu'il est important de voir.

Le topique n'est pas sur l'immersion "totale ou pas".
Et je suis partisane de l'immersion "totale", moi aussi.
Donc votre histoire d'immersion "totale" est un nuage de fumée pour masquer votre mensonge.

Mais votre insistance malsaine sur l'immersion "totale" sur un topique qui ne la concerne pas démontre votre goût pour la division.

meluccio a écrit:

n'oublie pas que le verset de Mat 28-19 a été falsifié par tes père de ton église !!!!!

N'oubliez pas que vous mentez en disant cela.
Et en mentant de façon aussi effrontée vous proclamez quel esprit vous inspire.

Pauline lis Jean 3-1-18

Je ne sais pas si la signification du baptême d'aujourd'hui à le même valeur qu' autrefois...aucune personne n'a le droit de s'improviser comme baptiseur sans avoir été recommander par Dieu,est-ce qu'un chef religieux peut prouver comment Dieu lui a établit dans cette fonction?

Citation :

Je ne sais pas si la signification du baptême d'aujourd'hui à le même valeur qu' autrefois...aucune personne n'a le droit de s'improviser comme baptiseur sans avoir été recommander par Dieu,est-ce qu'un chef religieux peut prouver comment Dieu lui a établit dans cette fonction?

Oui la signification est la même et celui qui baptise doit impérativement être remplis du st esprit !

meluccio a écrit:

Pauline lis Jean 3-1-18

Je n'y ai vu aucune justification de votre mensonge, soyez plus explicite. SVP

PAULINE, SI TU NE NAIS PAS NEE DE NOUVEAU ,TU NE PEUX VOIRE NI COMPRENDRE LE ROYAUME DE DIEU,ET TOUT TES ARGUMENTS
NE SONT QUE DES DISCOURT INTELLECTUEL .


PS: JE SERAI ABSENT POUR QUINZE JOURS ,ON REMET CA A PLUS TARD PAULINE

meluccio a écrit:

PAULINE, SI TU NE NAIS PAS NEE DE NOUVEAU ,TU NE PEUX VOIRE NI COMPRENDRE LE ROYAUME DE DIEU,ET TOUT TES ARGUMENTS
NE SONT QUE DES DISCOURT INTELLECTUEL .
PS: JE SERAI ABSENT POUR QUINZE JOURS ,ON REMET CA A PLUS TARD PAULINE

J'espère que rien de grave ne motive cette absence.
J'ose donc vous souhaiter de bonnes vacances,
Que notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ vous garde dans Sa tendresse.

vous étes trés comique vous .ondirai que pour vous dieu est une personne.vous en parlez comme d'une persone trés humaine,avec ces humeurds ses guouts ces caprices...ont dirai que vous n'avez jamais découvert ce qu'est "Dieu" dans vos vie....bizar,cet acharnement "diaboliquie" autours de vieux textes hors propos.....
je vous souhaite d'évoluer en vous pôur réaliser ce qu'est "Dieu"en le percevant et non en l'imaginant.....bonne route a vous...

jaly :

Citation :

vous étes trés comique vous .on dirait que pour vous Dieu est une personne.

L´homme est á l´image de son créateur parce qu´il a été créé dans un but bien précis et non le fruit du hasard jaly, est-ce que cela t´a déjá traversé l´esprit même une seconde.

"Il a fait toute chose belle en son temps;
même il a mis dans leur cœur la pensée de l'éternité,
sans que l'homme puisse toutefois comprendre,
depuis le commencement jusques à la fin, l'œuvre que Dieu fait." Eccle 3,11

nous ne sommes point ici pour comprendre mais pour réaliser ce qui dois étre.
il y a pensé quand on est en conscience divisé,on EST quand on réalise et Vie,alors Tout est UN ...ceci n'est pas concepte mais ma ,Notre Votre REALITE que l'on le veille ou pas...mais a chacun ces mots pour LA décrire...

jaly :

Citation :

nous ne sommes point ici pour comprendre mais pour réaliser ce qui dois étre.

C´est pa mal comme réflexion mais sans plan de route chacun va ou il veut alors qui a raison dans cette histoire et comment valider alors ta vision chamaniste personnel de "l´Absolue" ?

Qui te dit que tu n´est pas manipulé par un force maléfique que tu appelles "Absolue" qui te fait croire que tu peux te sauver toi-même sans même savoir de quoi tu dois te sauver pour prétndre être dans la réalisation du plan du Véritable Absolu ?

C´est simplemet pour cela que le Dieu de la Bible nous a laissé sa parole qui est son témoignage afin que chacun puisse voir et vérifier de lui-même si il est sur le seul chemin qui méne á Dieu, á savoir Jésus-Christ.

si tu a besoin d'un vieux livre pour te rassurer ,soit...mais quel perte de temps et d'énergie,alors que si il y a fusion de "je"l'individu et "JE"l'absolu,il ni a plus de notion d'égo,donc plus de conflit liés aux désir,atachements,etc,qui ménent aux épéchés".car c'est la conscience unitaire,regarde les fourmis....
l'"Absolu"c'est "Dieu""Lui"le sans fin ni début l'origine de toute choses en toutes chose..."Dieu"quoi...quelqu'en soit ça nomification humaine..."DIEU"...rappel toi..

Bonjour,

jaly a écrit:

vous étes trés comique vous .ondirai que pour vous dieu est une personne.vous en parlez comme d'une persone trés humaine,avec ces humeurds ses guouts ces caprices...ont dirai que vous n'avez jamais découvert ce qu'est "Dieu" dans vos vie....bizar,cet acharnement "diaboliquie" autours de vieux textes hors propos.....
je vous souhaite d'évoluer en vous pôur réaliser ce qu'est "Dieu"en le percevant et non en l'imaginant.....bonne route a vous...

Je ne sais pas si vous vous adressez à moi.
Je vous trouve plutôt triste.

Personnellement je crois en un D-ieu, béni soit-Il, Créateur tel qu'Il est révélé par Son Verbe et Son Esprit.
Depuis ma rencontre avec le Très Saint Évangile, je vis avec D-ieu, béni soit-Il, très simplement, une vie d'amour et de louange, assez naïve.

Certes, j'admets l'éventualité (assez peu probable mais réelle) que je sois, à l'instar de vous, de lui, de tous, de chacun, en train de vivre une illusion.
Et voilà pourquoi je ne trouve pas les convictions des autres risibles, mais cela ne m'empêche pas de trouver fort tristes certaines attitudes.

Cordialement

pauline :

Citation :

Je ne sais pas si vous vous adressez à moi.
Je vous trouve plutôt triste.

Tu n´es pas encore le nombril du monde pauline, rassure toi.
Tu n´as pas encore compris le jeu de jaly ?
Au moins il partage son délire avec nous, d´autre serait déjá allez voir un psy pour moins que cela.

jaly :

Citation :

si tu a besoin d'un vieux livre pour te rassurer ,soit...
mais quel perte de temps et d'énergie,alors que si il y a fusion de "je"l'individu et "JE"l'absolu,il ni a plus de notion d'égo,donc plus de conflit liés aux désir,atachements,etc,qui ménent aux épéchés".car c'est la conscience unitaire,regarde les fourmis..

J´espére que tout cela ne t´empêche pas de dormir jaly bonne nuit á tous.

pourquoi étre triste si on est Vivant?réjouissons nous de ce présent qu'est la Vie.aprennons a rire de nous méme car nous ne sommes rien et pourtant en nous il y a Tout....

Genèse 3:22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

Salutation en Christ,

Pourquoi cette écriture sophia37 ?

Est-ce que Elohim est "Nous" ou plutôt "Je Suis" ?!

" Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point de dieu près de moi ;
Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.
Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis : Je vis éternellement !" Deut 32.39-40

Où est donc le "nous" ici ?

On ne balance pas une écriture sans explication et surtout sans la resituer dans son contexte d'origine, c'est vital.

Jude

Bonjour

Jude a écrit:

Pourquoi cette écriture ?

Est-ce que Elohim est "Nous" ou plutôt "Je Suis" ?!

Permettez-moi de préciser que le "nous" provient très exactement du texte hébreu.
En genèse 1.26 puis 3.22 et enfin 11.7 le texte hébreu massorétique, les textes de Qumran et le texte grec de la LXX s'accordent pour employer la seconde personne du pluriel.
On peut s'étonner, préférer une autre lecture mais il reste que c'est la Parole de D-ieu, béni soit-Il.

Cordialement

Pauline

Salutation en Christ,

Citation :

pauline, fidéle à elle-même :
Permettez-moi de préciser que le "nous" provient très exactement du texte hébreu.

Ai-je mis en doute le texte hébreu ou même français ?

Non !
Et je vous demande simplement si Dieu ce parle à lui-même disant "nous" ou plutôt parlait-il aux anges qui l'entouraient depuis le début de sa création !

Le "Je Suis" demeure le "Je suis" pour toute l'éternité (Deut 32.39-40) et jamais IL ne deviendra une pluralité de personnes comme vous le rêvez et fantasmez encore.

"Faisons l’homme à notre image…” (Gen 1.26 ).
La question ici est qu'est-ce que l'image de Dieu avant de délirez dans votre "nous" !

Les Saintes Ecritures ont aussi une réponse claire pour celui qui croit la parole d'une manière claire.
Dans Job 38.4-7, le Seigneur demande à Son serviteur:

“Où étais-tu quand j’ai (non pas: nous) fondé la terre? Déclare-le moi, si tu as de l’intelligence.
Qui lui a établi sa mesure, si tu le sais? Ou qui a étendu le cordeau sur elle?
Sur quoi ses bases sont-elles assises, ou qui a placé sa pierre angulaire, quand les étoiles du matin chantaient ensemble,
et que tous les fils de Dieu éclataient de joie?”.

Cela ne peut être dit plus clairement.
Lorsque le Seigneur Dieu créa la terre, les armées célestes chantaient ensemble et les anges éclataient de joie.

Ainsi Dieu n’était pas seul; Il n’a parlé ni à Lui-même ni à un autre Dieu, car il n’y en avait point d’autre.
C’est aux anges qui l’entouraient qu’Il a parlé et non à lui même.

Dans Gen 11.7 le Seigneur dit:
“Allons, descendons, et confondons là leur langage, afin qu’ils n’entendent pas le langage l’un de l’autre”.

Il faut aussi tenir compte de ce qui est écrit au verset 5:
“Et l’Eternel descendit…”. (singulier - et de pas de "nous" ou plusieurs personnes d'une divinité païenne)

Chaque fois le Seigneur est vu environné des armées célestes.
Le prophète Michée rend ce témoignage:
“J’ai vu l’Eternel assis sur son trône,
et toute l’armée des cieux se tenant à sa droite et à sa gauche” (2 Chr. 18.18).

Là également, le Seigneur a parlé aux anges qui L’environnaient.

Jamais dans toute l'histoire du nouveau testament le Seigneur et ensuite ses apôtres n'ont fait référence à un "nous" pour justifier une quelconque divinité à trois tête qui n'existe que dans les cultes païens.

Jude

Bonjour

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

pauline, fidéle à elle-même :
Permettez-moi de préciser que le "nous" provient très exactement du texte hébreu.

Ai-je mis en doute le texte hébreu ou même français ?
Non !
Et je vous demande simplement si Dieu ce parle à lui-même disant "nous" ou plutôt parlait-il aux anges qui l'entouraient depuis le début de sa création !

Ben je ne sais pas.
A-t-il déjà été question d'ange dans ces premiers chapitres ?

Il me semble que la première fois où l'on entend parler d'anges est au seizieme chapitre.

Qu'est ce qui vous fait penser à des anges ?

Pourquoi des anges ?

Cordialement

Pauline

Tu voudrais dire quoi Pauline que les anges n'existait pas quand Dieu créa !

Jude ta donné les versets qui parle de ce sujets,alors il te suffis de les lire !

Bonjour Meluccio

meluccio a écrit:

Tu voudrais dire quoi Pauline que les anges n'existait pas quand Dieu créa !
Jude ta donné les versets qui parle de ce sujets,alors il te suffis de les lire !

Le livre de la Genèse ne parle pas de la création des anges, me semble-t-il.

Et je reconnais volontiers que les anges ont sûrement été créés avant l'humain mais cela ne signifie pas que le "nous" désigne aussi les anges.

La Genèse parle des fils de D-ieu, béni soit-Il.
Sont-ce TOUS des anges ?
Je ne sais pas.

Pour cette histoire de "nous", on peut dire tout ce qu'on veut puisque l'on ne sait pas.

Mais les "anges"... pourquoi ?
qu'est-ce qui nous permet d'affirmer que ce sont des anges qui forment le "nous" avec D-ieu ? béni soit-Il.

Genèse 1:26 Puis Dieu dit: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27 Dieu créa l’homme à son image, il le créa à l’image de Dieu, il créa l’homme et la femme.

Si le "nous" désigne "D-ieu, béni soit-Il + les anges" cela signifie qu'alors les anges seraient aussi à l'image et à la ressemblance de D-ieu, béni soit-Il.

C'est possible, mais je n'en sais rien.
Avez-vous des éléments scripturaires pour affirmer que les anges sont à l'image et à la ressemblance de D-ieu ? béni soit-Il.


À vous lire

Cordialement

Pauline

Job 38-4-7;

Où étais-tu quand j’ai (non pas: nous) fondé la terre? Déclare-le moi, si tu as de l’intelligence.
Qui lui a établi sa mesure, si tu le sais? Ou qui a étendu le cordeau sur elle?
Sur quoi ses bases sont-elles assises, ou qui a placé sa pierre angulaire, quand les étoiles du matin chantaient ensemble,
et que tous les fils de Dieu éclataient de joie?”.

“J’ai vu l’Eternel assis sur son trône,
et toute l’armée des cieux se tenant à sa droite et à sa gauche” (2 Chr. 18.18).

Deut 6-4 Ecoute Israël l'Eternel notre Dieu est le seul Eternel

Cela signifie qu'il y a qu'un seul qui est Eternel,et sais le Dieu esprit et invisible ! et non un fils et un st esprit qui serait à coté de Dieu !

Le fils n'est pas Eternel,le st esprit n'est Eternel en tant que personne !
Un seul est Eternel et sais Dieu

Salutation en Christ,

Veuillez excuser mes absences mais mon pc est en repos forcé et j'ai du ainsi ressortir l'ancien et le configurer, donc attention à mes décrochages internet.

Pour ce qui est de ta demande sur le "nous" pauline je te répondrai avec les éléments scripturaires mais sache déjà que la réponse ce trouve dans la déclaration du Seigneur lorsqu'il dit :

"Et Dieu dit : Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance...
Et Dieu créa l’homme* à son image ..."

Nous devons donc chercher à connaitre ce qu'est "l'image de Dieu" pour ainsi comprendre qui était déjà à "son image" lorsque Dieu décide de "créer l'homme".

De même nous devons chercher à connaitre pourquoi Dieu a d'abord "créé l'homme à son image" et qu'ensuite Dieu "forma l'homme" à partir de la terre (Gn 2.7) afin qu'il devienne une "âme vivante" (Gn 2.7b) .

Et c'est encore Paul qui nous donne une grande réponse à ce mystère :

"...et il y a des corps célestes et des corps terrestres ;
mais différente est la gloire des célestes, et différente celle des terrestres ..." 1 corin 15.40

A toi donc de me dire si je dois vraiment perdre du temps à décortiquer tout cela ?!

Jude

Bonjour

Jude a écrit:

Pour ce qui est de ta demande sur le "nous" pauline je te répondrai avec les éléments scripturaires mais sache déjà que la réponse ce trouve dans la déclaration du Seigneur lorsqu'il dit :
"Et Dieu dit : Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance...
Et Dieu créa l’homme* à son image ..."
Nous devons donc chercher à connaitre ce qu'est "l'image de Dieu" pour ainsi comprendre qui était déjà à "son image" lorsque Dieu décide de "créer l'homme".
De même nous devons chercher à connaitre pourquoi Dieu a d'abord "créé l'homme à son image" et qu'ensuite Dieu "forma l'homme" à partir de la terre (Gn 2.7) afin qu'il devienne une "âme vivante" (Gn 2.7b) .
Et c'est encore Paul qui nous donne une grande réponse à ce mystère :
"...et il y a des corps célestes et des corps terrestres ;
mais différente est la gloire des célestes, et différente celle des terrestres ..." 1 corin 15.40
A toi donc de me dire si je dois vraiment perdre du temps à décortiquer tout cela ?!
Jude

C'est à dire que votre message ne dit rien sur les anges.

Moi, je suis comme les habitants de Bérée, je n'accepte pas volontiers les affirmations des catéchismes.

Pourquoi voulez-vous que je conclue de votre message que le "nous" désigne "D-ieu, béni soit-Il, + les anges" ?

Revenons simplement à la question :
Sur quelle base scripturaire se fonde votre affirmation que le "nous" désigne "D-ieu, béni soit-Il, + les anges" ?

Ou bien encore qui sont les Fils de D-ieu, béni soit-Il ?

Cordialement

Pauline

Pauline si Dieu ne parlait pas aux anges,tu peux me dire à qui il parlait
lors de la création ?????

Bonjour,

meluccio a écrit:

si Dieu ne parlait pas aux anges,tu peux me dire à qui il parlait
lors de la création ?????

Je suis une femme, je n'ai pas à vous enseigner.

Toutefois, je m'interroge.

Si le "nous" désigne aussi des anges alors cela signifie que les anges sont eux aussi des créateurs.
Si le "nous" désigne aussi des anges alors cela signifie que l'humain a été créé par les anges et par D-ieu, béni soit-Il.

Esaïe 45:12 C’est MOI qui ai fait la terre et qui ai, sur elle, créé l’humanité ; c’est MOI, ce sont MES mains qui ont tendu les cieux et à toute leur armée je donne des ordres.

Pourquoi Adonaï ne reconnaît-Il pas humblement que les anges ont, eux aussi, créé l'humain ?
Pourquoi veut-Il faire croire qu'Il était tout seul pour créer l'humain ?


Seulement, j'ai aussi en mémoire :
Jean 17:5 Et maintenant glorifie-Moi, Toi Père, auprès de Toi, de la gloire que J’ai eue chez Toi, avant que le monde fût fait.

Ne lisez-vous pas qu'avant la Création du monde se trouvait le Seigneur auprès du Père ?


Cordialement

Pauline

Salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Seulement, j'ai aussi en mémoire :
Jean 17:5 Et maintenant glorifie-Moi, Toi Père, auprès de Toi, de la gloire que J’ai eue chez Toi, avant que le monde fût fait.
Ne lisez-vous pas qu'avant la Création du monde se trouvait le Seigneur auprès du Père ?

J’attendais avec impatience que tu me cites ce verset préféré des TJ qui aiment à présenter Jésus comme étant "une créature" prés de son "Père" et comme tu le mentionnes avant la fondation du monde.

Ma question déjà posé aux TJ est celle-ci qu'est-ce que le "gloire de Dieu" et donc qu'elle "gloire le Fils pouvait donc t-il avoir avant que le monde fut" ?

Et donc ta conclusion clairement "trintaire" qui tu nies depuis nos premiers partages, est que tu imagines ton "D.ieu" constitué de 2 ou 3 personnes et se parlant entre eux, c'est cela ?!

Nous ne parlons donc pas du même Seigneur de gloire venu lui-même dans un corps de chair, pauline !

Le Fils de Dieu est né par l'engendrement de l'Esprit saint sur la terre dans le sein d'une vierge et non dans le ciel !
C'est pour cela qu'il est présenté déjà à sa naissance comme étant Christ le Seigneur notre sauveur :

"N’ayez point de peur, car voici, je vous annonce une bonne nouvelle,
qui sera un grand sujet de joie qui sera pour tout le peuple ;
car aujourd’hui, dans la cité de David,
vous est né un sauveur, qui est le Christ, le Seigneur."

Peut- être connais-tu "deux seigneurs" voir même trois pourquoi pas !

Et au lieu de tourner autour du pot et de faire "la grande sage" dit moi donc qui est ce "nous".

Jude

bonjour Jude,

Jude a écrit:

Jean 17:5 Et maintenant glorifie-Moi, Toi Père, auprès de Toi, de la gloire que J’ai eue chez Toi, avant que le monde fût fait.
Ne lisez-vous pas qu'avant la Création du monde se trouvait le Seigneur auprès du Père ?

J’attendais avec impatience que tu me cites ce verset préféré des TJ qui aiment à présenter Jésus comme étant "une créature" prés de son "Père" et comme tu le mentionnes avant la fondation du monde.
[/quote]

Pardonnez-moi mais où avez-vous vu le mot "créature" ?

Le verset est simple.
Jean 17:5 nous montre le Père et le Seigneur.
Peuvent-ils dire "nous" et doivent-ils dire "moi" ?

Cordialement


Pauline

Pauline

Citation :

Le verset est simple.
Jean 17:5 nous montre le Père et le Seigneur.
Peuvent-ils dire "nous" et doivent-ils dire "moi" ?

Et toi Pauline que dis tu ?

Allé Pauline !!mouille toi un peu stp !

Bonjour Meluccio

meluccio a écrit:

Pauline

Citation :

Le verset est simple.
Jean 17:5 nous montre le Père et le Seigneur.
Peuvent-ils dire "nous" et doivent-ils dire "moi" ?

Et toi Pauline que dis tu ?
Allé Pauline !!mouille toi un peu stp !

En tout cas, vous, vous ne voulez pas vous mouiller !
C'est bizarre.

Je vous conseille de lire la Bible au lieu de lire un catechisme.

Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Le saint apôtre Paul nous dit que tout a été créé par le Seigneur, les visibles comme les invisibles, par conséquent le Seigneur a créé aussi les anges.
Peut-être savez-vous exactement quandles anges ont été créés ?


Jean 17:24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m’as donnés soient aussi avec moi, afin qu’ils voient ma gloire, la gloire que tu m’as donnée, parce que tu m’as aimé avant la fondation du monde.

Le saint apôtre et évangéliste Jean nous montre le Père et le Seigneur Jésus-Christ avant la Création du Monde.
Il nous montre le Seigneur Jésus-Christ S'adresser à Son Père.
Ce n'est pas du cinéma, le Seigneur Jésus-Christ ne Se parle pas à Lui-même.
Donc le Seigneur Jésus-Christ n'est pas le Père.

Donc avant la Création du Monde se trouvaient l'Un auprès de l'Autre le Père et le Seigneur Jésus-Christ Son Fils.
Je pense que s'Ils devaient parler alors Ils diraient "nous" et non pas "Je".

Or le livre de la Genèse dit "nous" ce qui confirme que le Père et le Fils ont résolu ensemble de créer l'humain à leur image et à leur ressemblance.


Cordialement

Pauline