Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Ce sujet n'a pas pour but de forcer ou obliger qui que ce soit à croire comme moi mais à faire ressortir le fait que l'Ecriture ne peut se contredire et donc voici comment j'en suis arrivé à accepter le langage biblique sur le sujet du "Baptême - baptiso - immersion total" enseigné au commencement par le Seigneur Jésus et les premiers qui furent mandatés par lui-même pour l'enseigner et le pratiquer, c'est à dire ses apôtres.


Dans Matt 28.18 à 20, nous lisons ceci :
"Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,
et enseignez–leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde."

L'ordre de mission qui au premier abord parait clair pour tous, doit aussi être compris dans son objectivité qui est de prêcher la bonne nouvelle de l’Evangile de Christ à toute la création afin que par l'écoute et la Foi des disciples soient manifestés et qu’ainsi à leur tour ils observent le même enseignement qui a été prescrit par leur seul maitre en commun Jésus-Christ.

Dans le contexte de ce verset il ressort donc clairement, que le nouveau baptisé devient disciple parce qu'il a cru et observé ce que le Seigneur a prescrit à ses envoyés audible de la première heure.

Si nous lisons Marc 16.14-16, nous y trouvons des informations supplémentaires :
" Enfin, il apparut aux onze, pendant qu’ils étaient à table ;
et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur cœur,
parce qu’ils n’avaient pas cru ceux qui l’avaient vu ressuscité.
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné."

Ici il y a trois informations d’une grande importance et très intéressantes pour notre édification spirituelle :

-1 : Les onze sont repris parce qu'ils avaient mis en doute le témoignage des deux disciples qui avait vu le Seigneur ressuscité sur le chemin d'Emmaüs.
- 2 : Il leur ordonna de prêcher "La Bonne Nouvelle", autrement dit "L'Evangile" et c'est aussi à dire "Le Salut de Dieu manifesté et accompli pour tous les hommes", à savoir Jésus-Christ crucifié et ressuscité (Actes 13.32-33 et Luc 3.6).
- 3 : Cette "bonne nouvelle" prêchée est naturellement reçu parmi les parfaits (1 Corin 2.1-8).
Mais l’écriture dit aussi que pour ceux qui s'achoppent et qui ont rejeté Christ comme unique Salut de Dieu, il ne reste plus d'autre alternative car " il n'y a pas d'autre Nom qui est été donné pour être sauvé "(Actes 4.10-12).

Car la nouvelle alliance (Es 42.6 / 49.6) était déjà annoncée dans l’A.T, et elle devait prendre forme au temps marqué de Dieu (1Pie 1.18-20), pour tous ceux qui étaient comptés parmi les élus de Dieu en Christ (Eph 1.4-5).

Paul a d’une manière très inspiré pu faire le lien entre l’ancien et le nouveau testament :
" Combien plus le sang de Christ, qui, par l’Esprit éternel, s’est offert à Dieu, lui-même,
sans tache, purifiera-t-il votre conscience des œuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
C’est pourquoi il est Médiateur d’une nouvelle alliance, afin que,
la mort intervenant pour l’expiation des péchés commis sous la première alliance,
ceux qui sont appelés, reçoivent la promesse de l’héritage éternel.
Car où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée;
Car c’est en cas de mort qu’un testament devient valable, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur est en vie. " Hb 9. 14-17

Continuons dans le témoignages des écritures contenues dans les Evangiles, avec cette fois Luc 24.44 à 48 :
"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous,
qu'il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses."

Une nouvelle fois l'accent est mis sur le fait que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son Nom.
On ne peut pas passer à côté du témoignage des écritures qui demeure pour toujours La Parole de Dieu.

Un autre témoignage dans l’Evangile de Jean, si cela ne vous dérange pas :
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu !
Jésus lui dit : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d’autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu,
et qu’en croyant vous ayez la vie en son nom." (Jn 20.28-31)

Ce même Jean reprend cette notion de Vie éternelle, dont de Dieu, uniquement accessible par le Nom de Jésus-Christ.
La Vie éternelle, dans Sa présence, est la finalité pour tout croyant né de nouveau.

Le même Jean nous dit et confirme cette pensée dans son épître :
"Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ;
car le témoignage de Dieu consiste en ce qu’il a rendu témoignage à son Fils.
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui–même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu’il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la Vie éternelle, et que cette Vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la Vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la Vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la Vie éternelle,
vous qui croyez au nom du Fils de Dieu." (1 Jn 5.9-13)

A quoi peuvent bien nous servir tous ces passages des écritures, si ce n'est à comprendre et à accepter, comme les apôtres, le jour de pentecôte, la révélation profonde de ce que produit l'identification du pêcheur avec Celui qui EST mort et qui ESTressuscité pour lui, à savoir Jésus-Christ l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde (Jn 1.29).

Ont-ils fait une erreur lorsque Pierre rempli de l'Esprit Saint éleva la voix et dit :
"Repentez-vous et que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ,
à cause du pardon de vos pêchés; et vous recevrez le don du St-Esprit." (Actes 2.38)

NON ! Ils n'ont jamais fait d'erreur.
Lire aussi Actes 8.12 et 16 et 37; Actes 10.48; Actes 16.31-33; Actes 18.8; Actes 19.5; Actes 22.16; Rom 6.3 ; 1 Corin 1.13; Gal 3.27.

Ils avaient reçu la révélation du NOM de celui qui EST Père dans le ciel, qui fut Fils parmi eux et qui demeure pour toujours en nous, par son Esprit Saint.
Et tout croyant né de nouveau par la Parole de Vérité qui est La Parole semence de Dieu (1 Pie 1.19-25) à le droit à cette expérience biblique car c'est une promesse de Dieu valable jusqu'à son retour (Actes1.11).

Dans Rom 6.3-4, cette fois-ci c'est Paul qui rend témoignage à son tour de la même expérience de Foi, se comptant ainsi parmi les "NOUS" qui semble avoir une grande importance dans son appel et son ministère :
"Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ,
c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort,
afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père,
de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie."
Il ressort dans cette explication de l'immersion, qu'elle symbolise une identification avec Celui qui Seul a donné sa Vie pour "NOUS" sur la croix !

C'est le même Paul qui rencontra 12 personnes qui étaient comptés comme étant disciples de Jean le baptiste.
Et bien qu'ils se soient eux-mêmes reconnus comme tels, ils n'avaient pas suivis le Seigneur Jésus que Jean avit annoncé et présenté en son temps et donc n'avaient pas été en relation avec l'oeuvre de Dieu qui continuée déjà sur la surface de la terre (Actes 1.8).

Ainsi la première question que nous connaissons de la part de Paul envers eux fut :
"Avez–vous reçu le Saint–Esprit, lorsque vous avez cru ? " Actes 19.2
Ce qui semble être tout à fait normal pour Paul lorsque l'Évangile de Christ est reçu et cru par tout fils et filles de Dieu né de nouveau.

Les 12 personnes en question ne cachèrent pas leur ignorance à ce sujet, reconnaissant par leurs témoignages qu'ils leur manqué quelque chose.
Paul leur enseigna donc ce qui avait suivie après le temps de Jean jusqu'à la reconnaissance du messie - CHRIST - et il advint que :
"Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint–Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient." Actes 19.5-6

Les mêmes expériences produisent les mêmes effets devant Dieu, car c'est Lui et Lui seul qui agréé ceux qu'IL déclare être ses fils et ses filles. (Jn 1.12-13)

Il n'y a aucun passage ou témoignage dans les écritures qui stipulerait que le "baptême trinitaire dans les titres" , instaurés par Rome, serait un enseignement des apôtres.

Beaucoup malheureusement se réfère uniquement à Matt 28.19, en justifiant qu'ils se fondent sur la parole sortie de la bouche du Seigneur.
Ce qui est aussi malheureusement faux, comme le démontre cette information dans le "Novum Testamentum Graece et Latine" de Nestle, dans une note explicative, la version originelle de Matthieu 28.19 nous est rendue comme le père de l’Eglise Eusebius l’a retenue:
"En to onomati mou" = "en dedans de Mon Nom".
Même remarque faite dans le "Greek New Testament", Seconde édition, 1954, London, Bible House.
L’ordre du baptême aurait dû être exprimé de cette façon :
"…les baptisant en dedans de Mon Nom" .

Malgré cela Matthieu 28:19 peut rester tel qu’il est, car nous savons sur base des écritures que "Père, Fils et Saint-Esprit" ne sont pas des noms mais bien des désignations, et que le croyant devrait être baptisé pour le Nom, respectivement dans le Nom (singulier), c’est-à-dire dans le Nom d’alliance du Nouveau Testament, dans Lequel Dieu en tant que Père s’est révélé dans le Fils et par le Saint-Esprit.
Il s’exprime ainsi : Seigneur Jésus Le Christ. (Actes 2.6)

Les titres furent ajouté bien après le commencement de l'Eglise primitive par les conciles qui suivirent et cela afin d'instaurer une église d'état formatée et politisée, en parallèle à l'Eglise de Christ qui elle a toujours marché avec la révélation du NOM de "YAHSUHA", c'est à dire "YAHWEH EST SAUVEUR", c'est ce Nom qu'il reçu pour le jour de sa naissance parce qu'il devait sauver son peuple de ses pêchés (Matt 1.21).

Peut être que j'ai malencontreusement touché un sujet qui fâche, mais la vérité doit être dite maintenant avant qu'il ne soit trop tard.
Les élus se préparent conformément aux écritures et Le Seigneur Jésus-Christ revient bientôt chercher les siens comme il l'a promis (Jn 14.1-3)l.

Je sais que pour certain "chrétien", cela peut paraître dénué de sens, mais sachez que la marque de la bête (et c’est un autre sujet biblique) dans les écritures n'est rien d'autres que "le baptême trinitaire" que tous professent en se rassurant de ne pas être "catho" !
Car lorsque l'on reconnait ce qu'est "la bête - le dernier royaume" annoncé par le prophète Daniel, alors on en déduit très vite sa marque qui la différencie de tout autre royaume sur la terre.

Sur ce sujet aussi je pourrai vous démontrer par toutes les écritures et l'histoire, que le système Romain répandu dans La Grande Europe est "la bête", que l'église catholique est la grande prostituée qui chevauche cette "bête", que toutes les dénominations confondues qui pratique son baptême trinitaire sont ses filles et que sa marque n'est rien d'autre que cette "confession trinitaire diabolique" que l'on attribut à Christ sans aucun fondement.

Il est donc temps que le peuple de Dieu se reconnaisse comme tel :
"Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d’elle, mon peuple,
afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux.
Car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités." Apo 18.4-5

Jude

meluccio a écrit:

Citation :

Où est-il interdit de baptiser au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit ?
Où est-il interdit de baptiser les enfants ?

Tu aime tordre les écritures ?

Amusant...
Répondez, tout simplement, au lieu de fuir en posant une autre question.

Vous ne savez pas, c'est tout.

Cordialement

Bonjour

meluccio a écrit:

Alors Deuxièmement quand il est écrit toi et ta maison vous serez sauvé,cela parle à des personnes qui save ce qui est juste et ce qui ne l'ai pas !!!!

Aaah, prouvez ce que vous affirmez par un texte biblique.

Si vous saviez ce qui est juste vous ne prétendriez pas que les Très Saintes Écritures ont été falsifiées.


Cordialement

Pauline

PAULINE COMMENT PEUX TU PRETENDRE DIRE ÊTRE DANS LES TRES SAINTE ECRITURES,ET ÊTRE NOYE DANS DES DOGMES QUI N'EXISTE MÊME PAS DANS LA BIBLE.

Citation :

Aaah, prouvez ce que vous affirmez par un texte biblique.

c'est facile, je n'est pas besoin de te confirmer quoi que ce soit puisque tous les dogmes des Orthodoxes n'existe pas dans la bible !!!!!!

Bonjour Meluccio

meluccio a écrit:

c'est facile, je n'est pas besoin de te confirmer quoi que ce soit puisque tous les dogmes des Orthodoxes n'existe pas dans la bible !!!!!!

Si c'est facile, alors faites-le !

À vous lire avec intérêt

Pauline

Salutation en Christ,

Le baptême biblique est un acte de FOI qui implique que le croyant repenti accepte en sa propre conscience d'être identifié avec son sauveur Jésus-Christ dans les eaux qui typifié l’ensevelissement et la résurrection avec Christ .

En quoi, ici, un enfant en bas âge, inconscient de ce qu'est la séparation d'avec Dieu peut-il être concerné ?

Les pratiques non-scripturaires n’appartiennent qu'aux églises apostates et cela est connu de tout vrai chrétien qui se respect !


"C’est à cause de vous, frères,
que j’ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d’Apollos,
afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit,
et que nul de vous ne conçoive de l’orgueil en faveur de l’un contre l’autre." 1 Corin 4.6

Jude

Bonjour

Jude a écrit:

Le baptême biblique est un acte de FOI qui implique que le croyant repenti accepte en sa propre conscience d'être identifié avec son sauveur Jésus-Christ dans les eaux qui typifié l’ensevelissement et la résurrection avec Christ .
En quoi, ici, un enfant en bas âge, inconscient de ce qu'est la séparation d'avec Dieu peut-il être concerné ?
Les pratiques non-scripturaires n’appartiennent qu'aux églises apostates et cela est connu de tout vrai chrétien qui se respect !

Votre interprétation est tout à fait respectable.
Toutefois, vous parlez de pratiques non scripturaires alors que vous ne citez aucun verset pour appuyer votre interprétation.

Je vous rappelle que la question posée par Actes 16:14-15 est de savoir si le baptême de toute la maisonnée de Lydie correspond à votre interprétation :
est-ce que les enfants ont été exclus du baptême ?
est-ce que tous les baptisés de la maison de Lydie avaient conscience de leur séparation d'avec D-ieu ? béni soit-Il.

Dans le même esprit, si l'immersion chrétienne au temps des apôtres est un acte tel que vous l'interprétez, pouvez-vous nous expliquer la pratique du baptême pour les morts :
1 Corinthiens 15:29 Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ?


Si vous avez des versets bibliques, n'hésitez pas à les proposer avant de parler de pratiques non scripturaires.

De même donnez-nous des versets qui démontrent que lors d'une immersion au Nom de Jésus (immersion au Nom de Jésus que je ne conteste nullement, moi...), personne ne prononçait "au Nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit".


En attendant cela n'enlève rien au fait que vous prétendez que les Très Saintes Écritures ont été falsifiées, dès lors qu'est-ce qui est scripturaire et qu'est-ce qui ne l'est pas ?


Cordialement

Pauline

Pauline

Citation :

meluccio a écrit:
c'est facile, je n'est pas besoin de te confirmer quoi que ce soit puisque tous les dogmes des Orthodoxes n'existe pas dans la bible !!!!!![/b]

[b]Pauline;
Si c'est facile, alors faites-le ![/b]

[b]Pauline;

Citation :

Où est-il interdit de baptiser au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit ?
Où est-il interdit de baptiser les enfants ?[/b]

[b]Je répond encore une fois à ta question ci-dessus ,qui est très simple as te répondre: il n'y a pas un seul verts qui dit qu'une seul personne ou un bébé aurait été baptisé au nom du père du fils et du st esprit,un point c'est TOUUUUUUUUT!!!!!!!!!

Pauline

Citation :

En attendant cela n'enlève rien au fait que vous prétendez que les Très Saintes Écritures ont été falsifiées, dès lors qu'est-ce qui est scripturaire et qu'est-ce qui ne l'est pas ?

Tu n'est pas sur le bon topique pour parler de falsification !

Pauline

Citation :

De même donnez-nous des versets qui démontrent que lors d'une immersion au Nom de Jésus (immersion au Nom de Jésus que je ne conteste nullement, moi...), d]]personne ne prononçait "au Nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit"[/b].

[b]Très facile Pauline,IL N'y a pas un seul verset qui dit qu'il y aurait
eu une prononciation de père fils et st esprit !!!!!![/b]

[b]Oser dire que tu ne conteste aucunement le baptême au nom de Jésus christ,la je crois que tu y vas très fort !!!!!![/b]

Salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Toutefois, vous parlez de pratiques non scripturaires alors que vous ne citez aucun verset pour appuyer votre interprétation.

"Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." Marc 16.15-16
Peut-on demander à un nourrisson ou un enfant en bas âge de nous expliquer ce qui l'aurait touché lorsqu'il a pu entendre la prédication de la bonne nouvelle ?

Citation :

Dans le même esprit, si l'immersion chrétienne au temps des apôtres est un acte tel que vous l'interprétez,
pouvez-vous nous expliquer la pratique du baptême pour les morts :
1 Corinthiens 15:29 Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ?

Elle est toujours la même pour ceux qui n'ont pas compris ce que signifie mourir et ressuscité avec Christ.
Et c'est pour cela que certains mormons la pratiquent encore pensant ainsi sauver les âmes de leurs parents mort sans connaitre le salut de Christ.

Lorsque Paul en parle ce n'est pas comme un enseignement à suivre mais comme un exemple extrême certainement pratiqué par certains qui malgré tout croyaient à la résurrection.

Il y a bien des "croyants" aujourd'hui encore qui prient les morts et d'autres qui font des messes annuel pour leurs proches décédés, que peut-on dire si ce n'est que cela n'est pas biblique.

Jude

Bonjour Meluccio

meluccio a écrit:

Pauline

Citation :

De même donnez-nous des versets qui démontrent que lors d'une immersion au Nom de Jésus (immersion au Nom de Jésus que je ne conteste nullement, moi...), personne ne prononçait "au Nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit"/b].

Très facile Pauline,IL N'y a pas un seul verset qui dit qu'il y aurait
eu une prononciation de père fils et st esprit !!!!!!

Encore une fois, je demande des versets et vous répondez par une autre demande.
Cela signifie simplement que vous ne connaissez aucun verset qui démontre que lors d'une immersion personne ne prononçait "au Nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit".



ALors, si vous ne connaissez pas de tels versets, peut-être saurez-vous nous indiquer un verset qui nous donne une autre "prononciation".

Par exemple :
Vous avez cité Actes 19.5 "Ce qu’ayant entendu, ils furent baptisés pour le nom du Seigneur Jésus."

Où lisez-vous ce qui a été prononcé lors de l'immersion ?
Et si vous savez où, que lisez-vous comme "prononciation" ?

meluccio a écrit:

Oser dire que tu ne conteste aucunement le baptême au nom de Jésus christ,la je crois que tu y vas très fort !!!!!!

Vous ne lisez pas mes propos.
J'ai dit que si j'interviens ce n'est pas pour mettre en cause les dénominations qui ne baptiseraient pas au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, mais pour défendre l'intégrité des Très Saintes Écritures.

J'ai dit qu'il n'y aurait eu aucun débat si votre message était seulement "Dans notre dénomination nous pensons qu'il faut baptiser au Nom du Seigneur Jésus et non pas au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit".

J'ai dit que du point de vue historique, nous savons qu'il y avait plusieurs formules baptismales dans les premières Églises.

Pour préciser encore mon point de vue, j'ajoute que du point de vue biblique, nous n'avons pas assez d'information sur la pratique des baptêmes (car je vous rappelle que s'il y a une doctrine DES baptêmes il peut donc y avoir plusieurs pratiques).

Au plan biblique nous ne pouvons pas affirmer qu'il existait une formule baptismale au temps de apôtres.

Aussi, puisque rien de prescriptif ne paraît avoir été clairement défini, j'accepte volontiers le principe d'une interprétation humaine des Très Saintes Écritures.

En revanche, là où je ne marche plus, c'est quand vous prétendez que les Très Saintes Écritures ont été falsifiées.

Cordialement

Pauline

Bonjour Jude

Jude a écrit:

Puis il leur dit : Allez[/b] par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas [/b]sera condamné.[/color]" Marc 16.15-16
Peut-on demander à un nourrisson ou un enfant en bas âge de nous expliquer ce qui l'aurait touché lorsqu'il a pu entendre la prédication de la bonne nouvelle ?[/b]

Vous avez raison de dire "touché", les Livres de Actes dit aussi "ému" sauf que cela n'a rien à voir avec la foi qui n'est pas de l'ordre d'une émotion sentimentale mais un don de D-ieu, béni soit-Il.

Le Livre des Actes nous présente des baptêmes de personnes touchées, émues, impressionnées qui demandent soudain le baptême, à aucun moment on ne demande à ces gens s'ils ont la foi et en quoi ils ont foi, on leur demande parfois de se repentir mais c'est tout. La plupart de ces gens semblent motivés par le Salut uniquement comme ceux qui se faisaient immerger par saint Jean Baptiste, mais rien n'indique qu'ils ont la foi.

Votre citation évoque clairement le futur .
Il y a ceux qui ne croiront pas le jour où il leur sera demandé de rendre compte.
Il y a aussi ceux qui auront été baptisés et qui croiront, c'est à dire pas le jour de leur baptême mais le jour où il leur sera demandé leur âme.

Votre citation ne dit rien sur ceux qui auront été baptisés avant que la foi ne leur soit donnée par D-ieu, béni soit-Il.
En revanche elle semble pouvoir dire que les baptisés qui ne croiront plus seront condamnés.

Jude a écrit:

Paul en parle[/b] ce n'est pas comme un enseignement à suivre mais comme un exemple extrême certainement pratiqué par certains qui malgré tout croyaient à la résurrection.

Aaah, où voyez-vous ça ?
Si cette pratique n'avait pas l'agrément de saint Paul, pensez-vous que saint Paul l'aurait-il utilisé comme argument ?

Bref.
Vous ne savez rien de ceux qui ont été baptisés chez Lydie, ni en quoi consiste le baptême pour les morts et vous voulez nous enseigner !

Vous brodez une doctrine du baptême comme s'il y a avait un modèle unique auquel on ne doit pas déroger alors que les Très Saintes Écritures nous disent qu'il s'agit d'une doctrine DES baptêmes.

C'est assez facile de broder : il suffit d'affirmer que la foi (et non pas en vague sentiment d'enthousiasme) est un préalable au baptême... mais pour affirmer cela il faut davantage que des syllogismes.

Cordialement

Pauline

Bonjour

meluccio a écrit:

Tu n'est pas sur le bon topique pour parler de falsification !
[/b]

Pourquoi ?
Meluccio, n'avez-vous pas affirmé que les Très Saintes Écritures sont falsifiées ?

Mais il faut que tout le monde sache que Meluccio a affirmé que les Très Saintes Écritures sont falsifiées.
Pourquoi le cacher ?


Pauline

salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Bref.
Vous ne savez rien de ceux qui ont été baptisés chez Lydie, ni en quoi consiste le baptême pour les morts et vous voulez nous enseigner !

Encore une fois désolé pauline mais tes pratiques ténébreuse ne m'intéresse pas !
Chez moi on ne baptise pas pour les mort !

Pour ce qui est de Lydie et de sa famille, il est dit déjà concernant celle-ci :
"Le Seigneur lui ouvrit le cœur, pour qu’elle fût attentive à ce que disait Paul."

Je ne sais pas à quel point tu as véritablement l'esprit tordu pauline mais si tu crois que le Seigneur peut ouvrir le coeur d'un nourrisson pour qu'il soit attentif à la prédication de la Foi, alors t'en mieux pour toi.


Et que cela te plaise ou non le baptême demeure l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu et non un "sacrement" qui pourrait s'appliquer aux enfants en bas âge qui n'ont aucune notion de leur séparation d'avec Dieu !

"Cette eau était une figure du baptême, qui n’est pas la purification des souillures du corps,
mais l’engagement d’une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus–Christ..." 1 Pie 3.21

Celui qui croit être sauvé par le sacrifice de Jésus-Christ sera sauvé, celui qui ne croit pas cela ne sera pas sauvé.
C'est aussi logique et simple que cela et je ne comprends pas ce qui vous empêche d'accomplir cet acte de Foi !


Jude

Bonjour Jude

Jude a écrit:

Je ne sais pas à quel point tu as véritablement l'esprit tordu pauline mais si tu crois que le Seigneur peut ouvrir le coeur d'un nourrisson pour qu'il soit attentif à la prédication de la Foi, alors t'en mieux pour toi.

Oui, je crois que le Seigneur peut ouvrir le coeur d'un nourrisson.
Cela s'appelle la foi.

Pensez-vous que votre prédication soit indispensable ?

D-ieu, béni soit-Il, a toute la vie humaine pour donner la foi à ce nourrisson.
Nous savons que le dessein de D-ieu, béni soit-Il, est que tous soient sauvés, baptiser un nourrisson est signe de confiance en l'amour de D-ieu, béni soit-Il.
De toute façon c'est toujours D-ieu, béni soit-Il, qui fait le premier pas.

Voulez-vous dire qu'il faut tenir éloignés les nourrissons de la Mort et de la Résurrection de notre Seigneur ?
Pourquoi ?
Avez-vous un verset qui justifierait qu'on tienne les enfants à l'écart ?

Dans la Première Alliance, D-ieu, béni soit-IL, a-t-Il prescrit d'attendre l'âge adulte pour la circoncision ?


Vous voulez nous faire croire que le baptême des adultes serait plus valide que celui des nourrissons, comme si les résolutions et les engagements des adultes étaient dignes de confiance.

Dans les scènes du Livre des Actes dont vous nous proposez si souvent les versets pour nous enseigner la bonne façon de baptiser, où voyez-vous cette dimension d'engagement personnel ?

Jude a écrit:

Cette eau était une figure du baptême, qui n’est pas la purification des souillures du corps,
mais l’engagement d’une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus–Christ..." [b]1 Pie 3.21

Bien sûr.
Ce verset insiste sur la dimension de promesse et d'engagement, cela signifie que ce verset concerne les adultes, mais est-ce là toute la doctrine DES baptêmes ?

Hébreux 6:2 de la doctrine des baptêmes, de l’imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel.

Expliquez-nous ce pluriel !
Mais au même titre que vous ne savez rien du baptême de la maison de Lydie et que vous ne savez rien du baptême pour les morts vous voulez nous enseigner sur le baptême des nourrissons !

Et avec tout cet amas d'ignorance, vous voulez nous dire qu'il ne faut pas obéir à Matthieu 28-19b !

Cordialement

Pauline

Bonjour Jude

Jude a écrit:

Chez moi on ne baptise pas pour les mort !

Chez moi non plus,
mais
puisque vous, vous voulez nous enseignez sur la bonne façon de pratiquer le baptême il serait bon que vous nous expliquiez pourquoi vous ne baptisez pas pour les morts et sur quels versets vous vous appuyez pour ne pas faire ce dont parle explicitement le saint apôtre Paul.

à vous lire

Pauline

Salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Oui, je crois que le Seigneur peut ouvrir le coeur d'un nourrisson.
Cela s'appelle la foi.
Pensez-vous que votre prédication soit indispensable ?

C'est toi qui demande si la prédication de l'Evangile du salut est indispensable ?
Je rêve !
A quoi ont bien pu servir les apôtres du commencement ?

Citation :

Héb 6:2 de la doctrine des baptêmes, de l’imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel.

Expliquez-nous ce pluriel !
Mais au même titre que vous ne savez rien du baptême de la maison de Lydie et que vous ne savez rien du baptême pour les morts vous voulez nous enseigner sur le baptême des nourrissons !

Mais si tu es aussi intelligente que tu le prétends, alors fait l'effort d'enseigner les autres, sur base des écritures bien sûr !

Jude

Pauline

Citation :

Mais il faut que tout le monde sache que Meluccio a affirmé que les Très Saintes Écritures sont falsifiées.
Pourquoi le cacher ?

PARCE QUE JE N'AI JAMAIS DIS CELA,MAIS DIS QUE
C'ETAIT MATTH 28-19 b car la doctrine de la trinité n'est écrite dans la bible, UN POINT C'ES TOUUUUUUUUUT !!!!!!

Bonjour

Jude a écrit:

Citation :

Expliquez-nous ce pluriel !
Mais au même titre que vous ne savez rien du baptême de la maison de Lydie et que vous ne savez rien du baptême pour les morts vous voulez nous enseigner sur le baptême des nourrissons !

Mais si tu es aussi intelligente que tu le prétends, alors fait l'effort d'enseigner les autres, sur base des écritures bien sûr !

.

Je ne suis pas intelligente et jene prétends rien vous enseigner.

Vous voulez nous dire comment doit se pratiquer l'immersion chrétienne et vous ne savez pas répondre à mes questions.

Vous ne savez pas qui furent les baptisés de la maison de Lydie, vous ne savez pas pourquoi vous ne pratiquez pas le baptême pour les morts, vous savez pas pourquoi il faut éloigner les enfants du baptême, vous ne pouvez pas nous dire ce qui était prononcé par les apôtres lors d'une immersion.
Vous ne savez rien d'autre que votre catéchisme.

Cordialement

Pauline

Oh ! Arrête ont te la déjà dit des milliers de fois,mais que veux tu,
tu te crois riche par ce que tu crois avoir tout reçu et que tu n'a besoin de rien parce que tu crois connaitre tout,mais il est écrit dans l'apocalypse 3-17-18;

17 Parce que tu dis : Je suis riche, et je me suis enrichi, et je n’ai besoin de rien, et que tu ne connais pas que, toi, tu es le malheureux et le misérable, et pauvre, et aveugle, et nu :
18 je te conseille d’acheter de moi de l’or passé au feu, afin que tu deviennes* riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies*.

Bonjour meluccio

meluccio a écrit:

Oh ! Arrête ont te la déjà dit des milliers de fois,mais que veux tu,
tu te crois riche par ce que tu crois avoir tout reçu et que tu n'a besoin de rien parce que tu crois connaitre tout,mais il est écrit dans l'apocalypse 3-17-18;
17 Parce que tu dis : Je suis riche, et je me suis enrichi, et je n’ai besoin de rien, et que tu ne connais pas que, toi, tu es le malheureux et le misérable, et pauvre, et aveugle, et nu :
18 je te conseille d’acheter de moi de l’or passé au feu, afin que tu deviennes* riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies*.

Toujours la même rengaine...

Mais toujours aucune réponse.

C'est curieux car un des extraits de catéchisme donne une réponse à la question de "quelle expression doit-on mettre à la place de 'Au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit'..."

Maintes fois je vous ai tendu la perche pour que vous nous disiez la "prononciation"... Sans succès...
Je pense que si vous avez souhaité être discret c'est que vous n'en êtes pas fier...

Voilà donc un extrait du copier/coller d'un catéchisme qui ouvre un autre topique :

Citation :

la version originelle de Matthieu 28.19 nous est rendue comme le père de l’Eglise Eusebius l’a retenue:
"En to onomati mou" = "en dedans de Mon Nom".
Même remarque faite dans le "Greek New Testament", Seconde édition, 1954, London, Bible House.
L’ordre du baptême aurait dû être exprimé de cette façon :
"…les baptisant en dedans de Mon Nom".

Évidemment, la citation d'Eusèbe est introuvable...

Mais cela suggère deux réflexions :

1 )
D'abord le catéchisme propose la préposition EN, mais celle-ci n'existe que dans un seul de vos versets !

La préposition EN qui est proposée dans ce "En to onomati mou" est contredite par
Actes 2. 38 : "EPI tô onomati Iêsou Christou"
Actes 8. 16 et Actes 19. 5 : "EIS tô onoma tou Kuriou Iêsou"
Romains 6. 3 "EIS Christon Iêsoun"
Galates 3. 27 "EIS Christon"

ALors s'il faut changer Matthieu 28-19b, pourquoi opter pour ce "En to onomati mou" dont la préposition est insolite au sujet du baptême ?

Peut-être qu'ils ont choisi au hasard entre EN, EIS et EPI... c'est plutôt raté...


2 )
Et il y a cette phrase qui sonne comme un aveu : "L’ordre du baptême aurait dû être exprimé de cette façon..."

Aaah, comme il aurait été doux et agréable que le saint apôtre et évangéliste Matthieu écrivât "…les baptisant en dedans de Mon Nom"...

Évidemment pour nous faire avaler "En to onomati mou" il aurait été plus simple que ce soit écrit dans les Très Saintes Écritures.

Et c'est ici le bouquet :
Au lieu de s'interroger "pourquoi saint Matthieu n'a-t-il pas suivi le conseil de Branham ?" nos catéchistes ont l'idée du siècle : Saint Matthieu s'est trompé, il aurait dû écrire "en to onomati mou" et il ne l'a pas fait,
ou bien, pire encore :
L'évangile selon saint Matthieu a été falsifié.

Pour nos doctrinaires il n'y a pas d'autre solution.
Ils soutiennent mordicus qu'il aurait dû être écrit "en to onomati mou", et si ce n'est pas écrit c'est une erreur ou une falsification.

Ben, non...
La solution est simple : saint Matthieu était inspiré quand il a écrit "EIS tô onoma tou patros kai tou uiou kai tou agiou pneumatos"
Et les versets des ACtes comme ceux des Épîtres ne contredisent en rien l'évangile.
C'est d'ailleurs un péché contre l'Esprit Saint de suggérer qu'il y a contradiction.

D'une part parce qu'il y a non pas un mais des baptêmes chrétiens,
D'autre part parce que ces versets ne disent absolument rien de la pratique apostolique de l'immersion chrétienne.

Mais nos doctrinaires préfèrent opposer la Bible à la Bible et opposer les Chrétiens aux Chrétiens.

Cordialement

Pauline

POUR TOUS CEUX QUI LISENT CE POSTE,J'AI UNE QUESTION :

SI UN CHRETIEN ,APRES AVOIR ECOUTE UNE PREDICATION SUR L'OEUVRE DE GOLGTHA ,ET LEURS COEUR SOIT SAISI DE COMPONCTION ET DEMANDE A SON PASTEUR OU PRETRE QUE DEVONS NOUS FAIRE ?
QUE DEVRAIENT ILS REPONDRE ?

SOYER BAPTISE AU NON DU PERE ET DU ST ESPRIT ? OU COMME DISENT LES ECRITURES SELON ACTES 2-37-38;





37 Et ayant ouï [ces choses], [b]ils eurent le cœur saisi de componction*, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres :[color=darkred] Que ferons-nous, frères ?[/color]
38 Et Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, en rémission des péchés ; et vous recevrez le don du Saint Esprit :[/b]

LA DERNIERE PREDICATION SERA LA MEME QUE LA PREMIERE !!!!!!

7. Le Dieu trois fois Saint.

« Des séraphins se tenaient au-dessus de lui ; ils avaient chacun six ailes ; deux dont ils se couvraient la face, deux dont ils se couvraient les pieds, et deux dont ils se servaient pour voler. Ils criaient l’un à l’autre, et disaient : Saint, saint, saint est l’Eternel des armées ! Toute la terre est pleine de sa gloire ! » (Esaïe 6:2-3)

....
« Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d’yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient ! » (Apocalypse 4:8)
.....

Première base solide >>> l'Evangile selon Matthieu qui se termine par cette directive trinitaire de Jésus : baptisez « au nom du Père (pater), du Fils (huios) et du Saint-Esprit (hagios pneuma) ». Tous Trois deviennent Seigneur en Actes 10:48 « Et il ordonna qu’ils fussent baptisés au nom du Seigneur (kurios). » Nous lisons ensuite en Actes 19:5 « ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus (kurios Iesous) ». Dans ce cas, il s'agit de faire une distinction avec le baptême de Jean-Baptiste : « De quel baptême avez-vous donc été baptisés ? Et ils répondirent : Du baptême de Jean (Ioannes baptisma). » (Actes 19:3)

....

2.2. Le Père est spatialement parmi nous grâce à Son Fils : « Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d’eux. » (Matthieu 18:20)
2.3. Enfin, l'Esprit Saint qui vient en nous est envoyé par le Père et/ou le Fils :

« ... le consolateur (parakletos), l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom ... » (Jean 14:26)

« ... le consolateur (parakletos), que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père ...» (Jean 15:26)

Est-ce le Père ou Jésus qui envoie l'Esprit Saint ? Ces expressions sont équivalentes puisque le Père et le Fils ne font qu'un.

« Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; ... » (Jean 14:11)

....
Si le terme " saint " est utilisé seul de multiples fois dans la Bible, il n'est jamais répété deux fois ou quatre fois pour célébrer Dieu. Il est répété TROIS fois !
Il est fréquemment employé pour qualifier la sainteté à laquelle les hommes doivent aspirer.

Extraits

d]]CE N'EST PAS PARCE QUE LES SERAPHINS DISENT "SAINT,SAINT,SAINT" QU'IL EST QUE TROIS FOIS SAINTS !!!!!
OU QU'IL Y AURAIT TROIS DIEU !!!!!![/b]


JEREMIE 7-1-4;
1 La parole qui vint à Jérémie de par l’Éternel, disant :
2 Tiens-toi dans la porte de la maison de l’Éternel, et là, crie cette parole et dis : Écoutez la parole de l’Éternel, vous, tout Juda, qui entrez par ces portes pour vous prosterner devant l’Éternel.
3 Ainsi dit l’Éternel des armées, le Dieu d’Israël : Amendez vos voies et vos actions, et je vous ferai demeurer dans ce lieu.
4 Ne mettez pas votre confiance en des paroles de mensonge, disant : C’est ici le temple de l’Éternel, le temple de l’Éternel, le temple de l’Éternel !

SOPHIE COMBIEN DE TEMPLE VOIE TU ??????
TU VEUX DIRE QUE LE TEMPLE DE L'ETERNEL EST 3 FOIS TEMPLE ????????
TU DELIRE SOPHIE,ATTENTION CAR LA RELIGION DETRUIT LES SENS NORMAUX D'UNE PERSONNE !!!!

Bonjour Meluccio,

meluccio a écrit:

POUR TOUS CEUX QUI LISENT CE POSTE,J'AI UNE QUESTION :
SI UN CHRETIEN ,APRES AVOIR ECOUTE UNE PREDICATION SUR L'OEUVRE DE GOLGTHA ,ET LEURS COEUR SOIT SAISI DE COMPONCTION ET DEMANDE A SON PASTEUR OU PRETRE QUE DEVONS NOUS FAIRE ?
QUE DEVRAIENT ILS REPONDRE ?
SOYER BAPTISE AU NON DU PERE ET DU ST ESPRIT ? OU COMME DISENT LES ECRITURES SELON ACTES 2-37-38;
37 Et ayant ouï [ces choses], ils eurent le cœur saisi de componction, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres : Que ferons-nous, frères ?
38Et Pierre leur dit[Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, en rémission des péchés ; et vous recevrez le don du Saint Esprit
LA DERNIERE PREDICATION SERA LA MEME QUE LA PREMIERE !!!!!!

Ce que vous ne parvenez pas à comprendre c'est que les autres puissent penser différemment de vous sans être de mauvais chrétiens.

Vous interprétez les Écritures à votre façon et personne n'y voit d'inconvénients alors admettez que la lecture des autres n'est pas nécessairement aveugle et irrationnelle.

Enfin, vous n’accueillez pas avec charité les réponses que vous sollicitez pourtant sans retenue. Vous n’y voyez que mauvaise foi et mensonge.

Contrairement à vous, je fais toujours l’effort d’une réponse détaillée sachant fort bien que vous allez balayer mes arguments d’un revers de main sans y prêter la moindre attention.

Reprenons la scène.
À Jérusalem, des hommes et des femmes pieux, c'est-à-dire des Juifs, des prosélytes et des « craignant-dieu » assistent à spectacle étonnant. Pour certains ce sont des Galiléens qui parlent toutes les langues du monde, pour d'autres ce sont des Galiléens ivres.

Le saint apôtre Pierre prend la parole et leur révèle que ce prodige est dans la droite ligne de la résurrection de ce Jésus qui a été crucifié.
Saint Pierre présente donc ce personnage Jésus dont tout le monde a entendu parler.

Mais il ne dit pas tout.
Par exemple, saint Pierre ne dit pas que Jésus est Fils unique de D-ieu, béni soit-Il.
Dès lors, peut-il évoquer un baptême en disant « au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit. »

Quel sens pourrait avoir cette expression pour des gens qui ne connaissent presque rien de la Bonne Nouvelle ?

Donc, pour répondre à votre question « QUE DEVRAIENT ILS REPONDRE ? »
On doit leur répondre quelque chose du genre « Faites-vous baptiser conformément à la volonté de ce Jésus crucifié et ressuscité, Seigneur, assis à la droite du Père. »

Et ce jour-là, saint Pierre à utilisé la préposition EPI : par ou selon.

Voit-on ces gens immergés ?
Non.
On perçoit leur vive émotion mais connaît-on leur foi ?
Que connaissent-ils des enseignement de notre Seigneur ?

Et la scène ne s’arrête pas là.
Après leur avoir dit de se faire baptiser PAR le Nom de Jésus, saint Pierre continue à les exhorter.

Et la scène se termine par "Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés."
"Baptisés" sans autre précision.

Nous ne savons rien des conditions de leur immersion ni quels mots ont été prononcés.

Évidemment, on peut imaginer qu’il a été prononcé « Par (EPI) le Nom de Jésus », mais on n’en sait rien.
On peut même en douter car cette expression ne se retrouve nulle part ailleurs dans les Très Saintes Écritures.
Alors si on doute de cette expression, pourquoi ne pas se fier à Matthieu 28-19b ?

Ce que vous devriez essayer de comprendre c’est que si je dis à quelqu’un « Tu devrais te faire baptiser au Nom de Jésus » cela ne signifie en rien que lors de l’immersion je vais me taire sur le reste.

Vais-je taire que Jésus est Fils, que par le baptême le baptisé reçoit l’adoption filiale du Père et que le baptême ne peut être complet sans que le baptisé n’ait reçu le don de l’Esprit Saint ?

Quand le futur baptisé va jusqu’au bout de sa démarche, le baptême peut prendre toute sa dimension.

Entre l’appel au baptême et la pratique de l’immersion, les apôtres n’ont pu manquer d’enseigner le futur baptisé.
Dès lors, ayant reçu la Bonne Nouvelle, le futur baptisé peut comprendre « au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit. » mais pas avant.

Cordialement

Pauline

Mais non Pauline,si une personne te pose une question biblique tu
tu dois répondre une réponse biblique ,non !!!!

Si je dis après une prédication sur la croix "que dois je faire",la réponse biblique doit impérativement être "comme le dit Pierre

38 Et Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, en rémission des péchés ; et vous recevrez le don du Saint Esprit :


Tu ne peux répondre de l'imagination ,ou des suppositions ,mais simplement ce qui est écrit et pratiqué !

salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Entre l’appel au baptême et la pratique de l’immersion, les apôtres n’ont pu manquer d’enseigner le futur baptisé.
Dès lors, ayant reçu la Bonne Nouvelle, le futur baptisé peut comprendre « au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit. » mais pas avant.

Malheureusement ce ne sont que des fables qui ne reposent que sur l'enseignement et la pratique de "tes pères" et qui donc ne coïncide pas avec les écritures :

"Ayant entendu ces choses, ils furent touchés de componction en leur coeur,
et dirent à Pierre et aux autres apôtres: Hommes frères, que ferons-nous?
Et Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ,
pour la rémission de ses péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Car la promesse a été faite à vous et à vos enfants, et à tous ceux qui sont éloignés,
autant que le Seigneur notre Dieu en appellera." Actes 2.37-39


"Alors l’Esprit dit à Philippe: Approche-toi, et rejoins ce chariot.
Et Philippe, étant accouru, entendit qu’il lisait le prophète Ésaïe; et il lui dit:
Comprends-tu bien ce que tu lis?
Il lui répondit: Comment le pourrais-je, si quelqu’un ne me guide? Et il pria Philippe de monter, et de s’asseoir auprès de lui.
Or, le passage de l’Écriture qu’il lisait, était celui-ci: Il a été mené à la tuerie comme une brebis;
et comme un agneau, muet devant celui qui le tond, il n’a pas ouvert la bouche.
Sa condamnation a été levée dans son abaissement. Mais qui pourra compter sa durée? Car sa vie a été retranchée de la terre.
Et l’eunuque prenant la parole dit à Philippe:
Je te prie, de qui le prophète dit-il cela? Est-ce de lui-même ou de quelque autre?
Philippe prenant la parole et commençant par cet endroit de l’Écriture, lui annonça l’Évangile de Jésus.
Et comme ils continuaient leur chemin, ils rencontrèrent de l’eau; et l’eunuque dit:
Voici de l’eau, qu’est-ce qui m’empêche d’être baptisé?
Et Philippe lui dit: Si tu crois de tout ton cour, cela t’est permis.
Et l’eunuque répondant, dit: Je crois que Jésus-Christ est le Fils de Dieu.
Et il commanda qu’on arrêtât le chariot; et ils descendirent tous deux dans l’eau, Philippe et l’eunuque;
et Philippe le baptisa." Actes 8.29-38

"Pendant qu’Apollos était à Corinthe, Paul, après avoir parcouru les hautes provinces de l’Asie, vint à Éphèse.
Il y trouva quelques disciples et leur dit:
Avez-vous reçu le Saint-Esprit, lorsque vous avez cru ? Ils lui répondirent:
Nous n’avons pas même entendu dire qu’il y ait un Saint-Esprit.
Et il leur dit: Quel baptême avez-vous donc reçu ? Ils répondirent: Le baptême de Jean.
Alors Paul dit: Il est vrai que Jean a baptisé du baptême de la repentance,
en disant au peuple de croire en Celui qui venait après lui, c’est-à-dire, au Christ Jésus.
Ce qu’ayant entendu, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Et après que Paul leur eut imposé les mains, le Saint-Esprit descendit sur eux,
et ils parlaient diverses langues, et prophétisaient.
Et ils étaient en tout environ douze hommes." Actes 19.1-7

Vous faut-il d'autres exemples scripturaires où pouvez-vous vous même ouvrir votre Bible ?!

Jude

Bonjour Jude

Comme prévu, vous dénigrez mes réponses sans faire autre chose que ressasser vos versets qui ne disent rien de la pratique apostolique.

Jude a écrit:

Philippe le baptisa. Actes 8.29-38

Et que pouvez-vous nous dire de ce qu'a dit le saint apôtre Philippe à cette occasion ?

Allez-y ! dites nous exactement ce qu'a prononcé le saint apôtre Philippe en prenant soin à l'exactitude de chaque mot.



Est-ce que c'est précisé dans les Très Saintes Écritures ?
Bien sûr qu'il est inutile de préciser puisque le commandement du Seigneur est connu de tous les Chrétiens.
Pourquoi désobéiraient-ils à Matthieu 28-19b ?

Allez-y, expliquez-nous pourquoi ils désobéiraient !

À vous lire


Pauline

Bonjour Meluccio

meluccio a écrit:

Tu ne peux répondre de l'imagination ,ou des suppositions ,mais simplement ce qui est écrit et pratiqué !

Eh bien, ce verset ne dit rien de la pratique.

Et si jamais il parlait de la pratique alors il contredirait tous les autres puisque c'est le seul à employer cette expression particulière.


Mais vous vous voilez les yeux, vous ne voulez pas voir que vos cinq versets ne disent pas la même chose.


Cordialement,

Pauline

Mais Pauline ,même dans Matth 28-19 il n'y a aucune précision de comment il faut pratiquer le baptême

19 Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant* pour** le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,

il n'explique pas comment il faut le pratiquer,et pour le savoir nous allons dans les actes des apôtres ou le nom de Jésus est invoqué

Dans Actes 8-16

16 car il n’était encore tombé sur aucun d’eux, mais seulement ils avaient été baptisés pour le nom du seigneur Jésus.

ICI IL EST BIEN CLAIRE QUE PHILIPPE PARLE D'UN BAPTÊME QUI AVAIT ETE ACCOMPLIS DANS UN PASSE ,DONC PRATIQUE AU NOM DE JESUS !!!!

SI TU NE LE VOIE PAS?ALORS TU AS LE VOILE DE MOÏSE,TU NE ENTRE PAS DANS LE ROYAUME DE DIEU,ET TU EMPECHE LES AUTRES D'Y ENTRER!!!!!!.

MAINTENANT NOUS DEVONS ETRE CLAIRE PAULINE TU EST UTILISE PAR SATAN POUR EGARER LES SIMPLE[/b]

[b]REPEND TOI DE TES PECHERS AVANT QU'IL NE SOIT TROPS TARD!!

Salutation en Christ,

Citation :

pauline :
Et que pouvez-vous nous dire de ce qu'a dit le saint apôtre Philippe à cette occasion ?
Allez-y ! dites nous exactement ce qu'a prononcé le saint apôtre Philippe en prenant soin à l'exactitude de chaque mot.

Et ça prétend avoir reçu l'Esprit de Christ !

Crois-tu une seconde que Philippe pourrait-il contredire Pierre et Paul apôtres choisi du Seigneur pour être ses témoins ?

Tu te perds toi-même pauline et tu mets en doute le témoignage des écritures, c'est cela le plus grave dans l'histoire !

Jude

Bonjour

meluccio a écrit:

Mais Pauline ,même dans Matth 28-19 il n'y a aucune précision de comment il faut pratiquer le baptême
19 Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant* pour** le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,

il n'explique pas comment il faut le pratiquer,et pour le savoir nous allons dans les actes des apôtres ou le nom de Jésus est invoqué

Je veux bien vous rejoindre sur ce terrain.
Si "baptiser pour le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit" ne nous dit rien de la pratique alors les formulations diverses et variées des autres versets ne permettent pas d'en savoir plus.

Donc, je veux bien admettre que vous avez tout à fait raison pour Matthieu 28-19b mais alors admettez que les autres versets n'en disent pas plus.

Vous, comme moi, ignorons tout de la pratique apostolique de l'immersion chrétienne.
Dès lors, il ne vous appartient pas de soupçonner la moindre contradiction entre la Bible et la Bible.

Et puis vous voulez nous donner un modèle en évoquant un baptême raté ![/b]

Dans Actes 8-15-17, [b]vous nous présentez un baptême incomplet, un baptême qui n'a pas été fait par les apôtres, un baptême mal fait qui exige prière et imposition des mains pour être complété.


Comment voulez-vous que ce baptême incomplet puisse être notre modèle !

Dans Actes 8-15-17, nous lisons que l'immersion de ces gens avait été faite "pour le nom du Seigneur Jésus" et que ce n'est pas suffisant.
Ce baptême qui n'avait pas été fait par les apôtres était incomplet.
Ce baptême "pour le nom du Seigneur Jésus" n'a pas été fait correctement.

Or la spécificité du baptême chrétien est que c'est un baptême dans l'Esprit.
Bien que baptisés "pour le nom du Seigneur Jésus" ils n'avaient pas été baptisés dans l'Esprit.

Vous professez une idée très catholique du Baptême chrétien en plusieurs étapes alors que rien ne nous permet d'affirmer que les apôtres séparaient l'immersion dans la mort et résurrection du Seigneur de l'immersion dans l'Esprit Saint.


Encore une fois vous démontrez tout ignorer de la pratique baptismale des apôtres.

Et une fois encore, éclate au grand jour l'effronterie de votre mensonge :
vous mentez effrontément en prétendant que les Très Saintes Écritures ont été falsifiées.


Cordialement

Pauline