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| Auteur | Message |
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kraj *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 14/05/2010 Messages : 204 Pays : Pays des logique R E L I G I O N : Athée
| Sujet: Question au chrétiens. Lun 17 Mai 2010, 8:01 am | |
| Salam. Esque le dieu des chrétiens regrette ?!!!!Escqu'un dieu regrette?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Genèse 6.6 L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur. Donc dieu a regretter d'avoir cré l'homme c'est ca ?Donc il savais pas que l'homme allais s'éloigné de ca voie et vénéré le mal : Genèse 6.5 L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | voskeperan Membre_Actif
Date d'inscription : 04/05/2010 Messages : 655 Pays : france R E L I G I O N : chrétien (contre la division)
| Sujet: Re: Question au chrétiens. Lun 17 Mai 2010, 8:11 am | |
| - kraj a écrit:
- Salam.
Esque le dieu des chrétiens regrette ?!!!!Escqu'un dieu regrette?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Genèse 6.6 L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur. Donc dieu a regretter d'avoir cré l'homme c'est ca ?Donc il savais pas que l'homme allais s'éloigné de ca voie et vénéré le mal : Genèse 6.5 L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. et le votre il cré le mal????? est ce qu'un Dieu cré le mal???? |
| | | nancy27 .
Date d'inscription : 16/03/2010 Messages : 900 Pays : france R E L I G I O N : paris
| Sujet: Re: Question au chrétiens. Lun 17 Mai 2010, 9:46 am | |
| - voskeperan a écrit:
et le votre il cré le mal?????
est ce qu'un Dieu cré le mal???? bien sur il a créer le mal si il a pas créer le mal ,alors il y a un autre dieù de ténèbres donc |
| | | Samha .
Date d'inscription : 03/01/2010 Messages : 312 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétien Laïque
| Sujet: Re: Question au chrétiens. Lun 17 Mai 2010, 11:51 am | |
| Kraj, tu es tellement en mal et en doute sur ta religion, que tu essaie de semer le doute dans le coeur de la religion opposé a l'islam =)
Tu devrais mettre les phrases dans leur contexte non ? Je le fais pour toi...
6.7 Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits. 6.8 Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Éternel. 6.9 Voici la postérité de Noé. Noé était un homme juste et intègre dans son temps; Noé marchait avec Dieu. 6.10 Noé engendra trois fils: Sem, Cham et Japhet. 6.11 La terre était corrompue devant Dieu, la terre était pleine de violence. 6.12 Dieu regarda la terre, et voici, elle était corrompue; car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre. 6.13 Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est arrêtée par devers moi; car ils ont rempli la terre de violence; voici, je vais les détruire avec la terre.
----------------------
Le coran ne confirme pas l'histoire de Noé ? En montrant les phrases que tu as mises, tu voulais montrer quoi ? Parce que si tu voulais discrediter la chrétienté par tes phrases, tu descridite egalement ta propre religion... Preuve que finallement... tu es dans le doute ;-)
Paix sur toi |
| | | kraj *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 14/05/2010 Messages : 204 Pays : Pays des logique R E L I G I O N : Athée
| Sujet: Re: Question au chrétiens. Lun 17 Mai 2010, 7:18 pm | |
| - Citation :
- Preuve que finallement... tu es dans le doute ;-)
Salam.Tu ne peut pas savoir combien chui croyant en ma religion. Et ta pas répondu a ma question... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Question au chrétiens. Lun 17 Mai 2010, 10:49 pm | |
| Les passages où il est dit que Dieu se repent de ce qu’il a fait, offrent souvent quelque difficulté aux lecteurs de la Parole, surtout quand ils la mettent en regard de l’affirmation opposée, que Dieu n’est pas « un fils d’homme pour se repentir ».
Afin d’être au clair, il faut comprendre d’abord que la repentance de l’homme et celle de Dieu sont deux choses fort différentes. Elles n’ont en commun qu’un seul caractère, fondamental il est vrai, c’est que l’une et l’autre sont un changement de disposition.
1 Repentance chez l’homme
Chez l’homme, la repentance est un changement de disposition envers Dieu, mais ce changement est amené par un retour sur lui-même et le jugement douloureux qu’il porte sur son péché. Il comprend que sa conduite a offensé un Dieu d’amour qui lui voulait du bien et qui peut-être (car il n’en est pas encore certain) lui en veut encore. Ce sentiment, produit par la foi, accompagne la conversion. Le pécheur se retourne vers Dieu, va à Lui en confessant son état, et, se trouvant en sa présence, découvre que cet amour qu’il osait à peine entrevoir, dépasse toutes ses pensées et toute son attente. La parabole du fils prodigue nous décrit en détail le travail d’âme par lequel un pauvre pécheur, convaincu de sa culpabilité et repentant, arrive en fin de compte dans les bras du Père et entre dans sa maison, revêtu de la plus belle robe.
Telle est, chez l’homme, la repentance avec ses résultats. Il est facile de comprendre qu’à part le changement de disposition, tout cet état n’a rien de commun avec le caractère de Dieu.
2 Repentance de Dieu
En Dieu, la repentance est un changement de disposition à la suite d’un contrat passé entre Lui et l’homme. Ce dernier ayant violé le contrat, ayant failli à la condition que Dieu lui posait, Dieu est obligé de changer de disposition envers lui, d’agir d’une manière opposée à ce que le contrat avait primitivement établi. Dieu se repent donc, mais cette repentance ne porte aucune atteinte à l’immutabilité de sa nature et de ses conseils, car « Dieu n’est pas un fils d’homme pour se repentir » (Nomb. 23:19).
Quelques passages vont nous prouver ces vérités.
3 Au déluge
Dieu avait créé l’homme à son image et l’avait établi comme centre de la bénédiction sur la terre. Pour se maintenir dans cette position, une seule chose était nécessaire, une simple condition était posée, celle d’obéissance. L’homme ne devait pas enfreindre la défense de Dieu, en mangeant du fruit de l’arbre du bien et du mal, mais l’homme, responsable d’observer cette condition, a failli. Avec le péché, la mort est entrée. Mais, fait digne de remarque, ce ne fut que lorsque le péché eut porté tous ses fruits et que l’Éternel vit « que toute l’imagination des pensées du cœur de l’homme n’était que méchanceté en tout temps », qu’il « se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre et s’en affligea dans son cœur » (Gen. 6:5-6). Alors seulement Dieu changea de disposition : Il détruisit l’homme.
Mais ce changement de disposition de Dieu ne le fit nullement abandonner ses conseils ; il conserva Noé et sa famille pour en former une souche nouvelle, dans un monde purifié par le jugement, et en vue d’introduire finalement le Fils de l’homme comme chef de la création et de toutes choses. C’est donc la désobéissance de l’homme à la condition que Dieu avait posée pour le bénir qui fait changer Dieu de disposition envers lui, et c’est l’immutabilité de la nature et des conseils de Dieu qui le fait préserver Noé et sa maison.
4 Saül comme roi
En établissant la royauté de Saül, l’Éternel lui ordonna de descendre à Guilgal et d’y attendre sept jours jusqu’à ce que Samuel vint vers lui pour lui faire savoir ce qu’il devait faire (1 Sam. 10:8). Nous savons comment le roi désobéit. Alors Samuel lui dit : « Tu as agi follement, tu n’as pas gardé le commandement de l’Éternel, ton Dieu, qu’il t’avait ordonné ; car maintenant l’Éternel aurait établi pour toujours ton règne sur Israël, et maintenant ton règne ne subsistera pas : l’Éternel s’est cherché un homme selon son cœur et l’Éternel l’a établi prince sur son peuple » (1 Sam. 13:13, 14). Dieu patiente encore pour exécuter cette sentence, mais lorsque Saül eût mis le comble à sa désobéissance dans l’affaire d’Amalek, et seulement alors, l’Éternel dit (1 Sam. 15:11) : « Je me repens d’avoir établi Saül pour roi », et : « Parce que tu as rejeté la parole de l’Éternel, il t’a aussi rejeté comme roi » (1 Sam. 23). Dieu le rejette définitivement, mais Samuel proclame que Son conseil demeure : « La sûre Confiance d’Israël ne ment point et ne se repent point ; car il n’est pas un homme pour se repentir » (15:29). La désobéissance de Saül l’a privé du royaume que son obéissance lui aurait acquis pour toujours, et quoique la longue patience de Dieu ait retardé l’exécution du jugement, il arrive un moment où Dieu se repent de l’avoir établi. Dieu change de disposition, mais ses conseils immuables à l’égard de la royauté se poursuivent en David et, par le canal de David, en Christ.
5 Jugement sur Israël et David
Dans les deux passages que nous venons d’examiner, Dieu se repent du bien qu’il voulait faire. En 2 Sam. 24:16, on voit l’Éternel se repentir du mal qu’il avait décrété comme jugement sur Israël et sur David. Fait très remarquable, on ne trouve pas ici que Dieu se repente à la suite de l’humiliation de David. Cette humiliation avait eu lieu (15:10), mais sans arrêter le cours du jugement. Tout au contraire, c’est alors que David s’humilie, que Dieu lui laisse le choix entre trois calamités. Ce fut seulement lorsque « l’ange étendit sa main sur Jérusalem pour la détruire, que l’Éternel se repentit de ce mal », et arrêta l’épée du destructeur.
Ici l’Éternel se repent, change de disposition, vis-à-vis de sa propre miséricorde qu’il avait assurée à Sion, choisie en grâce dans ses conseils, et désirée pour en faire son habitation et son repos à perpétuité (Ps. 132:13-14). C’est la grâce qui arrête le jugement. Dieu se repent, pour ainsi dire, à l’égard du mal, parce qu’il n’est pas un homme pour se repentir à l’égard du bien.
6 Repentance de Dieu selon la repentance des hommes
De nombreux passages nous montrent que, sous le régime de la loi, Dieu se repent, soit en bien, soit en mal, suivant que se repentent ou non les hommes qu’il gouverne. « Au moment où je parle » dit-il, « au sujet d’une nation et au sujet d’un royaume, pour arracher, pour démolir, et pour détruire, si cette nation au sujet de laquelle j’ai parlé, se détourne du mal qu’elle a fait, je me repentirai du mal que je pensais lui faire » (Éz. 18:7-8). Mais si la nation ou le royaume que Dieu voulait bénir, pèche : « Si elle fait ce qui est mauvais à mes yeux, je me repentirai du bien que j’avais dit vouloir lui faire » (Éz. 18:10).
On trouve le même principe à l’égard d’Israël. Si Israël se repent et revient à l’Éternel, son Dieu, il trouvera un Dieu plein de grâce et miséricordieux qui « se repent du mal dont il a menacé » (Joël 2:12-13 ; comp. Jér. 26:13).
Pour les nations, la chose eut lieu partiellement dans le cas de Ninive (Jonas 3:5-10 ; 4:2), et l’histoire d’Israël nous offre bien des exemples de repentance momentanée qui arrête le jugement de Dieu. Mais soit pour les nations, soit pour le peuple de Dieu, une repentance définitive n’aura lieu que dans un temps futur sous l’action de la grâce.
7 Dieu ne se repent pas de ce qu’Il a promis
Cependant le cas d’Israël a un caractère particulier. Quelle qu’ait été sa méchanceté et sa rébellion, il n’est jamais dit que Dieu se soit repenti de l’avoir choisi pour être son peuple. Sans doute Israël, placé sous l’épreuve de la loi, a failli d’une manière révoltante, et Dieu l’a finalement rejeté comme peuple en le déclarant Lo-Ammi (Os. 1:9), tout en se réservant un résidu selon l’élection de grâce (Rom. 11:5). « En ce qui concerne l’évangile », dit l’apôtre, « ils sont ennemis à cause de vous ; mais en ce qui concerne l’élection, ils sont bien-aimés à cause des pères. Car les dons de grâce et l’appel de Dieu sont sans repentir » (Rom. 11:28-29). Aussi Dieu peut-il dire : « J’appellerai mon peuple celui qui n’était pas mon peuple » (Rom. 9:25 ; Os. 2:23).
Quand Dieu commence par les promesses, il s’engage vis-à-vis de Lui-même. C’est ce qu’il dit à l’égard d’Abraham, père du peuple. « Car lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, puisqu’il n’avait personne de plus grand par qui jurer, il jura par lui-même, disant : Certes, en bénissant je te bénirai, et en multipliant je te multiplierai... Et Dieu, voulant en cela montrer plus abondamment aux héritiers de la promesse l’immutabilité de son conseil, est intervenu par un serment » (Héb. 6:13-18).
Or c’est ce qu’exprime aussi, d’une manière remarquable, la prophétie de Balaam que Balak voulait induire à maudire le peuple ; et certes, son état offrait assez d’occasions de le maudire. Mais « Dieu n’est pas un homme pour mentir, ni un fils d’homme pour se repentir ; aura-t-il dit et ne fera-t-il pas ? aura-t-il parlé et ne l’accomplira-t-il pas ?... Il n’a pas aperçu d’iniquité en Jacob, il n’a pas vu d’injustice en Israël » (Nomb. 23:19, 21), car en vertu de l’œuvre de Christ, toutes ses promesses sont sans repentance !
bibliquest. org
Sa va comme réponse ? |
| | | EP .
Date d'inscription : 30/11/2009 Messages : 708 Pays : Planete Terre R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: Question au chrétiens. Mar 18 Mai 2010, 9:22 am | |
| - nancy27 a écrit:
- bien sur il a créer le mal
si il a pas créer le mal ,alors il y a un autre dieù de ténèbres donc Oh ma belle nancy27 le mal est la conséquence de la désobéissance a Dieu... |
| | | nancy27 .
Date d'inscription : 16/03/2010 Messages : 900 Pays : france R E L I G I O N : paris
| Sujet: Re: Question au chrétiens. Mar 18 Mai 2010, 11:27 am | |
| - EP a écrit:
- nancy27 a écrit:
- bien sur il a créer le mal
si il a pas créer le mal ,alors il y a un autre dieù de ténèbres donc Oh ma belle nancy27 le mal est la conséquence de la désobéissance a Dieu... donc dieù a créer le mal dans l'homme ? si l'homme même qùi a créer le mal , alors on peùx dire nous somme de dieù aùssi car on a réussi de créer quelque chose . où sois dieù il a pas réussi de créer l'homme parfait . poùr ca peù etre il a regretter comme 'est mentioner dans la bible . d'où viens le mal selon toi ? |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Question au chrétiens. Mer 19 Mai 2010, 12:40 am | |
| - EP a écrit:
- nancy27 a écrit:
- bien sur il a créer le mal
si il a pas créer le mal ,alors il y a un autre dieù de ténèbres donc Oh ma belle nancy27 le mal est la conséquence de la désobéissance a Dieu... Non, le mal était là avant Adam |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Question au chrétiens. Mer 19 Mai 2010, 8:09 am | |
| Ben non ! Satan était l'ange de lumière il éclairait le trône de Dieu ! Mais avant qu'Ève pèche il n'y avait pas le mal |
| | | voskeperan Membre_Actif
Date d'inscription : 04/05/2010 Messages : 655 Pays : france R E L I G I O N : chrétien (contre la division)
| Sujet: Re: Question au chrétiens. Mer 19 Mai 2010, 8:13 am | |
| - arnica a écrit:
- Ben non !
Satan était l'ange de lumière il éclairait le trône de Dieu ! Mais avant qu'Ève pèche il n'y avait pas le mal l'histoire de Satan serait que Dieu a demandé a tout ces Anges de se prosterner devant sa nouvelle création: l'homme Satan s'est enorgueilli et ne c'est pas soumit a la volonté de Dieu donc le mal viendrait de la précisément |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Question au chrétiens. Mer 19 Mai 2010, 8:15 am | |
| OUAISSS [[Esque le dieu des chrétiens regrette ?!!!!Escqu'un dieu regrette?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ] 1 - UN DIEU PARFAIT N'A PAS DE REGRETS 2 - UN DIEU PARFAIT N'A PAS A ABROGER 3 - MOI JE VEUX UN DIEU PARFAIT LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Question au chrétiens. Mer 19 Mai 2010, 8:19 am | |
| - voskeperan a écrit:
- arnica a écrit:
- Ben non !
Satan était l'ange de lumière il éclairait le trône de Dieu ! Mais avant qu'Ève pèche il n'y avait pas le mal l'histoire de Satan serait que Dieu a demandé a tout ces Anges de se prosterner devant sa nouvelle création: l'homme
Satan s'est enorgueilli et ne c'est pas soumit a la volonté de Dieu
donc le mal viendrait de la précisément Oui peut -être je voulais dire que Dieu n'a pas créer le mal Il a créer un ange très beau !et si cet ange est devenu satan c'est de sa faute a lui pas a Dieu ! |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Question au chrétiens. Mer 19 Mai 2010, 11:58 pm | |
| - arnica a écrit:
- Ben non !
Satan était l'ange de lumière il éclairait le trône de Dieu ! Mais avant qu'Ève pèche il n'y avait pas le mal Quelle est l'origine du serpent ? |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Question au chrétiens. Mer 19 Mai 2010, 11:59 pm | |
| - arnica a écrit:
- voskeperan a écrit:
- arnica a écrit:
- Ben non !
Satan était l'ange de lumière il éclairait le trône de Dieu ! Mais avant qu'Ève pèche il n'y avait pas le mal l'histoire de Satan serait que Dieu a demandé a tout ces Anges de se prosterner devant sa nouvelle création: l'homme
Satan s'est enorgueilli et ne c'est pas soumit a la volonté de Dieu
donc le mal viendrait de la précisément Oui peut -être je voulais dire que Dieu n'a pas créer le mal Il a créer un ange très beau !et si cet ange est devenu satan c'est de sa faute a lui pas a Dieu ! L'ange était tel que l'a créé Dieu, Beau et arrogant. |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Question au chrétiens. Jeu 20 Mai 2010, 12:05 am | |
| T'a trainer tes guêtres près du trône de Dieu toi aussi ? |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Question au chrétiens. Jeu 20 Mai 2010, 12:23 am | |
| - arnica a écrit:
- T'a trainer tes guêtres près du trône de Dieu toi aussi ?
J'ai son numéro privé |
| | | kraj *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 14/05/2010 Messages : 204 Pays : Pays des logique R E L I G I O N : Athée
| Sujet: Re: Question au chrétiens. Jeu 20 Mai 2010, 12:29 am | |
| - Citation :
- J'ai son numéro privé
Le numéro de qui ?De dieu ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Question au chrétiens. Jeu 20 Mai 2010, 12:32 am | |
| - kraj a écrit:
-
- Citation :
- J'ai son numéro privé
Le numéro de qui ?De dieu ? Bien sur, c'est le père Noël qui me l'a donné |
| | | kraj *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 14/05/2010 Messages : 204 Pays : Pays des logique R E L I G I O N : Athée
| Sujet: Re: Question au chrétiens. Jeu 20 Mai 2010, 12:34 am | |
| - Citation :
- Bien sur, c'est le père Noël qui me l'a donné
T'est croyante ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Question au chrétiens. Jeu 20 Mai 2010, 12:35 am | |
| - kraj a écrit:
-
- Citation :
- Bien sur, c'est le père Noël qui me l'a donné
T'est croyante ? Je crois en plein de choses, sois plus précis. |
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| Sujet: Re: Question au chrétiens. | |
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