Rappel du premier message :

c'est le titre d'un article paru par un journal Quotidien Israélien ''Maariv"

Il a révélé mercredi que des Juifs de l'entité sioniste se convertissaient à l'Islam.

Selon des données recueillies par le ministère israélien des affaires intérieures, durant la période allant de 2005 à 2007, 306 juifs israéliens ont présenté des demandes de conversion, dont 249 à l'Islam et 48 au christianisme.
Tandis que 9 convertis ont décidé de retourner plus tard au judaïsme.

Le journal constate toutefois que ce chiffre s'est élevé pour atteindre une moyenne de 100 par an.
En 2008, ils étaient de l'ordre de 142, dont 112 convertis à l'Islam, et 26 au christianisme.
4 d'entre eux ont changé d'avis. En 2009, depuis de début de l'an, 32 juifs ont présenté des demandes de conversion,la moitié à l'Islam.


Et de signaler que les chiffres ne reflètent pas toute la réalité de la conversion des Juifs, estimant que leur nombre est bien au-delà de ceux qui sont inscrits.

la question qui se pose:

Pourquoi c’est toujours L’Islam qui l’emporte... ?.....

c'est clair et net L'Islam est la religions Véridique

Nancy

Citation :

oui mais ca poùr leùr péché a eux est pas poùr le pêché d'adam et Ève
chez les jùif aùssi ils ont pas de péché original

ca existe qùe chez les chrétiens , c'est inventer poùr donner raison qùe dieù sois sacrifié

Non Nancy il n'y a pas que les chrétiens qui crois au péché originel,les juifs aussi,et c'est pour cela que Dieu a donné la lois "ceci est bien et ce la n'est pas bien"

Boudchir

Citation :

Donc, vous ne m'avez pas encore expliquer comment cet acte peut modifier la création!!

Si je l'ai expliqué a plusieurs reprise,mais c'es toi qui ne voie pas de quoi je parle .

meluccio a écrit:

Boudchir

Citation :

Donc, vous ne m'avez pas encore expliquer comment cet acte peut modifier la création!!

Si je l'ai expliqué a plusieurs reprise,mais c'es toi qui ne voie pas de quoi je parle .

Si j'ai compris que selon vous; c'est le péché originel qui modifie la création.

Ma question est : comment cela est possible sans l'intervention de Dieu?

Dieu dans sa grande miséricorde a laisser a tous le LIBRE ARBITRE .

arnica a écrit:

Dieu dans sa grande miséricorde a laisser a tous le LIBRE ARBITRE .

Comment le libre arbitre peut modifier la création?

D'ailleurs tu l'as toi aussi le choix entre le bien et le mal .

arnica a écrit:

D'ailleurs tu l'as toi aussi le choix entre le bien et le mal .

Ce n'est pas par grâce de Dieu qu'on choisit le bien?

Je parle pour moi ok !
Si je choisi de parler dans islam -chrétien je suis sur d'être confronter a un moment donner a un sujet ou je sais que je risque d'être pas cool je décide de ne pas répondre a ce sujet sachant très bien comment cela va finir !
Mais je peut répondre au sujet en restant diplomate , mais tu peut -être sur qu'a un moment donner je rentre dans le jeu et paf !je commet l'impair.
Je ne pense pas que se soit par grâce de Dieu .
Nous avons toujours deux chemins devant nous a nous de choisir le bon avec l'aide de Dieu !
Tu vois la nuance ?

arnica a écrit:

Je parle pour moi ok !
Si je choisi de parler dans islam -chrétien je suis sur d'être confronter a un moment donner a un sujet ou je sais que je risque d'être pas cool je décide de ne pas répondre a ce sujet sachant très bien comment cela va finir !
Mais je peut répondre au sujet en restant diplomate , mais tu peut -être sur qu'a un moment donner je rentre dans le jeu et paf !je commet l'impair.
Je ne pense pas que se soit par grâce de Dieu .
Nous avons toujours deux chemins devant nous a nous de choisir le bon avec l'aide de Dieu !
Tu vois la nuance ?

Aide de Dieu ou grâce de Dieu; Dieu est à l'origine de notre choix.

HUMMM ......

CITATION #1 DE BOUBOU :

[ Aide de Dieu ou grâce de Dieu;
Dieu est à l'origine de notre choix]

CITATION #2 DE BOUBOU :

[ Ce n'est pas par grâce de Dieu qu'on choisit le bien? ]

1 - Ces deux citations montre clairement que nous n'avons aucun libre choix
2 - Autrement dit ....SI....ALLAH...NE TE DONNE PAS.....sa grace
tu vas automatiquement faire le mal
3 - OU SI TU VEUX : ...SI....ALLAH.....ne t'aime PAS LA FACE...
tu vas bruler en enfer durant toute l'eternite,eternite,eternite
4 - CAR....il ne faut toujours PAS OUBLIER.......
5 - Qu'ALLAH fait TOUJOURS CE QU'IL VEUT et QUAND IL VEUT et a QUI IL VEUT
6 - C'est inscrit dans le tres saint coran tellement souvent
7 - Qu'il faut etre reellement aveugle pour ne pas l'avoir lu
8 - Et comme tout est deja ecrit dans le grand livre de la vie
9 - Et qu'ALLAH est OMNIPRESENT et OMNIPOTENT
10 - Le tout est deja regle d'avance
11 - [ ps: je me demande pourquoi ALLAH nous a mis sur terre.....
a sa place j'aurais envoye cette creation directement en enfer
...pour le peu de gens qui vont etre sauves ! ! ! ]

12 - .....enfin....ALLAH..fait comme il veut......

13 - Je vais demander a ALLAH... si je peux m'ouvrir une usine de PEAUX
en enfer.....ca va en prendre beaucoup.....
imagines toi toutes ces peaux calcinees
qu'il va falloir changer a toutes les dix minutes :mdr: :mdr: :mdr:

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

HUMMM ......

CITATION #1 DE BOUBOU :

[ Aide de Dieu ou grâce de Dieu;
Dieu est à l'origine de notre choix]

CITATION #2 DE BOUBOU :

[ Ce n'est pas par grâce de Dieu qu'on choisit le bien? ]

1 - Ces deux citations montre clairement que nous n'avons aucun libre choix
2 - Autrement dit ....SI....ALLAH...NE TE DONNE PAS.....sa grace
tu vas automatiquement faire le mal
3 - OU SI TU VEUX : ...SI....ALLAH.....ne t'aime PAS LA FACE...
tu vas bruler en enfer durant toute l'eternite,eternite,eternite
4 - CAR....il ne faut toujours PAS OUBLIER.......
5 - Qu'ALLAH fait TOUJOURS CE QU'IL VEUT et QUAND IL VEUT et a QUI IL VEUT
6 - C'est inscrit dans le tres saint coran tellement souvent
7 - Qu'il faut etre reellement aveugle pour ne pas l'avoir lu
8 - Et comme tout est deja ecrit dans le grand livre de la vie
9 - Et qu'ALLAH est OMNIPRESENT et OMNIPOTENT
10 - Le tout est deja regle d'avance
11 - [ ps: je me demande pourquoi ALLAH nous a mis sur terre.....
a sa place j'aurais envoye cette creation directement en enfer
...pour le peu de gens qui vont etre sauves ! ! ! ]

12 - .....enfin....ALLAH..fait comme il veut......

13 - Je vais demander a ALLAH... si je peux m'ouvrir une usine de PEAUX
en enfer.....ca va en prendre beaucoup.....
imagines toi toutes ces peaux calcinees
qu'il va falloir changer a toutes les dix minutes :mdr: :mdr: :mdr:

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Ce n'est pas avec cet angle qu'on doit regarder pour comprendre la vérité.

Oublions que l'Islam est ma croyance;

Pourquoi Dieu a laisser cette croyance apparaitre?

1/ Pour nous dire qu'Il n'est pas libre de faire ce qu'Il veut!!

2/ Pour nous dire que nous sommes libre de ne pas se soumettre à sa volonté!!

3/ Pour nous dire que c'est à nous et pas à Lui de juger ce qui est bien et ce qui est mal!!

4/ Pour nous dire qu"Il n'est pas de la grandeur cité en Islam!!

5/ ....



AMICALEMENT

HUMMM.......


[Ce n'est pas avec cet angle qu'on doit regarder
pour comprendre la vérité.
Oublions que l'Islam est ma croyance;
Pourquoi Dieu a laisser cette croyance apparaitre?
1/ Pour nous dire qu'Il n'est pas libre de faire ce qu'Il veut!!
2/ Pour nous dire que nous sommes libre de ne pas se soumettre à sa volonté!!
3/ Pour nous dire que c'est à nous et pas à Lui de juger ce qui est bien et ce qui est mal!!
4/ Pour nous dire qu"Il n'est pas de la grandeur cité en Islam!!
5/ ....

----------------------------------------------------------------

REPONSE A BOUBOU



1 - Ce que j'ai repondu est PLUS LOGIQUE

2 - MOI je pense que MA FACON D'INTERPRETATION EST LA BONNE
3 - ET que la tienne est TRES TRES TRES tire par les cheveux
4 - Je dirais meme que ta facon de voir est completement
hummmmmmmm......
comment pourrais-je dire sans offencer........
hummmmmm......
Je dirais que ta facon de penser est stupide
5 - Et ne suis aucun raisonnement logique ou linguistique


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

HUMMM.......


[Ce n'est pas avec cet angle qu'on doit regarder
pour comprendre la vérité.
Oublions que l'Islam est ma croyance;
Pourquoi Dieu a laisser cette croyance apparaitre?
1/ Pour nous dire qu'Il n'est pas libre de faire ce qu'Il veut!!
2/ Pour nous dire que nous sommes libre de ne pas se soumettre à sa volonté!!
3/ Pour nous dire que c'est à nous et pas à Lui de juger ce qui est bien et ce qui est mal!!
4/ Pour nous dire qu"Il n'est pas de la grandeur cité en Islam!!
5/ ....

----------------------------------------------------------------

REPONSE A BOUBOU



1 - Ce que j'ai repondu est PLUS LOGIQUE

2 - MOI je pense que MA FACON D'INTERPRETATION EST LA BONNE
3 - ET que la tienne est TRES TRES TRES tire par les cheveux
4 - Je dirais meme que ta facon de voir est completement
hummmmmmmm......
comment pourrais-je dire sans offencer........
hummmmmm......
Je dirais que ta facon de penser est stupide
5 - Et ne suis aucun raisonnement logique ou linguistique


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Au lieu de dire que ma réponse était stupide, vous auriez dû démontrer les faiblesses dans cette religion et de les discuter ligne par ligne s'il le faut pour que personne ne peut changer le fil de la discussion ; et comme ça tout devient clair.

bOUDCHIR

Citation :

Aide de Dieu ou grâce de Dieu; Dieu est à l'origine de notre choix

.
Non Boudchir dire que c'est Dieu qui fait nos choix ,cela voudrait dire que quand nous faisons la mauvais choix nous accusons Dieu.

Mais Dieu n'a rien avoir avec nos choix sauf si nous lui demandons de nous aider dans nos choix,alors il choisira pour nous le bon choix

meluccio a écrit:

bOUDCHIR

Citation :

Aide de Dieu ou grâce de Dieu; Dieu est à l'origine de notre choix

.
Non Boudchir dire que c'est Dieu qui fait nos choix ,cela voudrait dire que quand nous faisons la mauvais choix nous accusons Dieu.

Mais Dieu n'a rien avoir avec nos choix sauf si nous lui demandons de nous aider dans nos choix,alors il choisira pour nous le bon choix

Selon cette pensée; Dieu ne connait pas l'avenir puisqu'Il ne sait pas à l'avance comment vont se comporter ses créatures?

Citation :

Selon cette pensée; Dieu ne connait pas l'avenir puisqu'Il ne sait pas à l'avance comment vont se comporter ses créatures?

Salut.
Mais on a fait ca en philo ...Bouchir c'est al mou3tazila non ?

Goldenlegend a écrit:

Citation :

Selon cette pensée; Dieu ne connait pas l'avenir puisqu'Il ne sait pas à l'avance comment vont se comporter ses créatures?

Salut.
Mais on a fait ca en philo ...Bouchir c'est al mou3tazila non ?

Dans l'histoire il y avait des musulmans qui s'entretuer à cause du problème du libre arbitre.

Les uns disent que le libre arbitre est la vérité.

Les autres disent que Dieu contrôle tout et donc le libre arbitre n'existe pas.

Moi je pense que Dieu contrôle tout et il sait tout car il est l'origine de toute chose.

Mais l'homme peut toujours faire un choix puisqu'il ne sait pas l'avenir.


C'est pourquoi l'Islam se base sur deux vérités:

1/ Le choix: vérité relative à chaque personne.

2/ L'espérance : vérité absolu qui laisse la réelle décision à Dieu.


Un musulman doit faire le bien en pensant qu'il est libre de choisir (sa vérité relative) et il doit demander Dieu de l'aider en pensant qu'Il est la source de tout le bien (la vérité absolue).


En résumé:

Faisons le bien tout en espérant que nous serons parmi ceux que Dieu les guidera dans le droit chemin.

Citation :

Faisons le bien tout en espérant que nous serons parmi ceux que Dieu les guidera dans le droit chemin.

Non,encore une fois vous ne comprenez pas ce que signifie le libre arbitre !

car alors Dieu aurai crée des robots !

meluccio a écrit:

Non,encore une fois vous ne comprenez pas ce que signifie le libre arbitre !

car alors Dieu aurai crée des robots !

Si Dieu créé quelque chose, c'est qu'Il sait tout sur cette création; ses comportements , ses réactions, etc.

C'est la complexité de l'Univers et de la nature humaine qui la rend imprévisible pour nous mais pas pour Dieu; car Dieu est le Créateur.

Soit nous sommes comme des robots, soit Dieu n'est pas notre seul Créateur ignorant quelques secrets de notre esprit.

Si Dieu fait tout et que nous somme pas libre de nos choix ,alors tu veux dire que tout ce qui ce passe de mal sur terre est à cause
de la création de Dieu ?

meluccio a écrit:

Si Dieu fait tout et que nous somme pas libre de nos choix ,alors tu veux dire que tout ce qui ce passe de mal sur terre est à cause
de la création de Dieu ?

Non, on attribue tout ce qui est bien à Dieu et tout ce qui mal à nos fautes.

En fait, il y a deux vérités qu'on doit accepter simultanément sans les dissocier;

1/ Dieu sait tout.

2/ On libre de faire ce qu'on veut.

Le "comment"; on le laisse à Dieu car on ne doit pas oublier que notre esprit est limité.

On doit juste croire ce que Dieu Dit.

Mais concernant le péché originel ; si Dieu veut que ce fait n'aura aucune répercussion sur la création; Il peut toujours le faire.

non boùbshir tu te trompe la
dans le coran parle de libre arbitre
c'est nous qùi choisi le bien où le mal , je parle des acte
dieù envoi des prophète et les livre poùr aide les gens
mais ils reste toujours notre choix
il faut faire le déférence entre le libre arbitre et le destin
comme des accident , des truc de mal qùi t'arrive , ca dieù essaye de te tester si tu accepte son destin sois tu le trouve bien poùr toi où mal poùr toi ,
mais même tù le vois mal , dieù dis qùe peu être ce voùs détester est bien poùr voùs alors soyer patient .

qùand quelqu'un entre l'enfer c'est son choix a lui et pas de dieù .

qùand dieù dis , il guide ce qùe il veùx , ca veùx dire il guide ce qùi le cherche
et qùand il dis il le rende aveugle ce qùe il veùx , , ca veùx dire il sais déjà son avenir , alors ne perd pas de temps avec lui , car il a choisi

dieù est juste
et les gens qùi ont pas reçu les prophète et le message de dieù dieù il vas pas le punir .

c'est comme ca


dieù regarde ce qùe il y a dans les coeùr , dieù regard ce qùe essaye de chercher son créateur ,

Nancy 27 je suis d'accord avec toi

nancy27 a écrit:

non boùbshir tu te trompe la
dans le coran parle de libre arbitre
c'est nous qùi choisi le bien où le mal , je parle des acte
dieù envoi des prophète et les livre poùr aide les gens
mais ils reste toujours notre choix
il faut faire le déférence entre le libre arbitre et le destin
comme des accident , des truc de mal qùi t'arrive , ca dieù essaye de te tester si tu accepte son destin sois tu le trouve bien poùr toi où mal poùr toi ,
mais même tù le vois mal , dieù dis qùe peu être ce voùs détester est bien poùr voùs alors soyer patient .

qùand quelqu'un entre l'enfer c'est son choix a lui et pas de dieù .

qùand dieù dis , il guide ce qùe il veùx , ca veùx dire il guide ce qùi le cherche
et qùand il dis il le rende aveugle ce qùe il veùx , , ca veùx dire il sais déjà son avenir , alors ne perd pas de temps avec lui , car il a choisi

dieù est juste
et les gens qùi ont pas reçu les prophète et le message de dieù dieù il vas pas le punir .

c'est comme ca


dieù regarde ce qùe il y a dans les coeùr , dieù regard ce qùe essaye de chercher son créateur ,

Pourquoi, on ne peut pas vivre avec deux vérités qui nous semblent contradictoires?

1/ Le libre arbitre existe et je vais me corriger en disant que c'est une vérité absolue.

2/ Dieu sait tout et contrôle tout qui est aussi une vérité absolue.

Si cela nous semble contradictoire à nos yeux ça ne l'est pas forcément pour Dieu.

On doit juste croire et ne pas trop chercher à comprendre le comment.

Citation :

meluccio
Nancy 27 je suis d'accord avec toi

ah , ca fais plaisir

Boubchir005 a écrit:

Pourquoi, on ne peut pas vivre avec deux vérités qui nous semblent contradictoires?

1/ Le libre arbitre existe et je vais me corriger en disant que c'est une vérité absolue.

2/ Dieu sait tout et contrôle tout qui est aussi une vérité absolue.

Si cela nous semble contradictoire à nos yeux ça ne l'est pas forcément pour Dieu.

On doit juste croire et ne pas trop chercher à comprendre le comment.

oui dieù sais tous et contrôle tous
il laisse les gens fais le mal si il veùx , mais si il veùx pas ils vont pas le faire

poùr ca existe les prière
qùand on demande dieù de nous préserver de mal
tu connu les deùx sourate qùi nous préserve du mal et de la magie et de Satan ,

Boubchir005 a écrit:

meluccio a écrit:

bOUDCHIR

Citation :

Aide de Dieu ou grâce de Dieu; Dieu est à l'origine de notre choix

.
Non Boudchir dire que c'est Dieu qui fait nos choix ,cela voudrait dire que quand nous faisons la mauvais choix nous accusons Dieu.

Mais Dieu n'a rien avoir avec nos choix sauf si nous lui demandons de nous aider dans nos choix,alors il choisira pour nous le bon choix

Selon cette pensée; Dieu ne connait pas l'avenir puisqu'Il ne sait pas à l'avance comment vont se comporter ses créatures?

Il sait comment on va se comporter mais il nous laisse malgré tout le choix .
De cette façon nous ne pouvons pas dire que c'est la faute de Dieu si on se trompe !

Je rejoint Meluccio et Nancy je trouve qu'elle explique bien .

Boubchir005 a écrit:

Goldenlegend a écrit:

Citation :

Selon cette pensée; Dieu ne connait pas l'avenir puisqu'Il ne sait pas à l'avance comment vont se comporter ses créatures?

Salut.
Mais on a fait ca en philo ...Bouchir c'est al mou3tazila non ?

Dans l'histoire il y avait des musulmans qui s'entretuer à cause du problème du libre arbitre.

Les uns disent que le libre arbitre est la vérité.

Les autres disent que Dieu contrôle tout et donc le libre arbitre n'existe pas.

Moi je pense que Dieu contrôle tout et il sait tout car il est l'origine de toute chose.

Mais l'homme peut toujours faire un choix puisqu'il ne sait pas l'avenir.


C'est pourquoi l'Islam se base sur deux vérités:

1/ Le choix: vérité relative à chaque personne.

2/ L'espérance : vérité absolu qui laisse la réelle décision à Dieu.


Un musulman doit faire le bien en pensant qu'il est libre de choisir (sa vérité relative) et il doit demander Dieu de l'aider en pensant qu'Il est la source de tout le bien (la vérité absolue).


En résumé:

Faisons le bien tout en espérant que nous serons parmi ceux que Dieu les guidera dans le droit chemin.

Citation :

Moi je pense que Dieu contrôle tout et il sait tout car il est l'origine de toute chose.

Mais l'homme peut toujours faire un choix puisqu'il ne sait pas l'avenir.

Si tu pense ça ,tu es une marionnette dans les mains de Dieu .
tu ne pense pas ?

arnica a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Goldenlegend a écrit:

Citation :

Selon cette pensée; Dieu ne connait pas l'avenir puisqu'Il ne sait pas à l'avance comment vont se comporter ses créatures?

Salut.
Mais on a fait ca en philo ...Bouchir c'est al mou3tazila non ?

Dans l'histoire il y avait des musulmans qui s'entretuer à cause du problème du libre arbitre.

Les uns disent que le libre arbitre est la vérité.

Les autres disent que Dieu contrôle tout et donc le libre arbitre n'existe pas.

Moi je pense que Dieu contrôle tout et il sait tout car il est l'origine de toute chose.

Mais l'homme peut toujours faire un choix puisqu'il ne sait pas l'avenir.


C'est pourquoi l'Islam se base sur deux vérités:

1/ Le choix: vérité relative à chaque personne.

2/ L'espérance : vérité absolu qui laisse la réelle décision à Dieu.


Un musulman doit faire le bien en pensant qu'il est libre de choisir (sa vérité relative) et il doit demander Dieu de l'aider en pensant qu'Il est la source de tout le bien (la vérité absolue).


En résumé:

Faisons le bien tout en espérant que nous serons parmi ceux que Dieu les guidera dans le droit chemin.

Citation :

Moi je pense que Dieu contrôle tout et il sait tout car il est l'origine de toute chose.

Mais l'homme peut toujours faire un choix puisqu'il ne sait pas l'avenir.

Si tu pense ça ,tu es une marionnette dans les mains de Dieu .
tu ne pense pas ?

Oui nous sommes tous des marionnettes dans les mains de Dieu et en même temps on est maitre de notre choix.

C'est une contradiction pour nos esprits simples mais pas pour Dieu.

La même chose de dire que Dieu n'a pas de début; pour nous on ne peut comprendre cela mais pour Dieu c'est une autre chose.

Il ne faut pas juste essayer de tout comprendre avec nos esprits limités.

Citation :

Il ne faut pas juste essayer de tout comprendre avec nos esprits limités

.
tu as raison !
Bonne soirée

Boudchir

Citation :

Oui nous sommes tous des marionnettes dans les mains de Dieu et en même temps on est maitre de notre choix.

ça ce ne veut rien dire !

meluccio a écrit:

Boudchir

Citation :

Oui nous sommes tous des marionnettes dans les mains de Dieu et en même temps on est maitre de notre choix.

ça ce ne veut rien dire !

Avant notre création , on était du néant...

Tout ce qui nous entoure , était du néant...

Dieu est à l'origine de tout ce qui existe aujourd'hui.

Rien ne se fait par hasard.


En suivant votre pensée;

Le péché originel est comme un virus qui touche un programme ; une malédiction suite à ce comportement.

Dieu est à l'origine de ce virus ou cette malédiction ; Il fait ce qu'Il veut.