*** Forum Religions *** - - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - - |
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable... Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ". "Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous" |
|
| ABROGATIONS DANS LE CORAN | |
| |
Auteur | Message |
---|
SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 20 Mai 2010, 5:46 am | |
| Rappel du premier message :1 - CITATION : DE L’ARTICLE : ABROGATION : [ DES PROFESSEURS DOMINIQUE ET MARIE-THERESE URVOY ] 1 – Le Coran contient incontestablement un grand nombre de versets totalement contradictoires , au point que les THEOLOGIENS MUSULMANS ont du recourir a la doctrine de l’ABROGATION pour expliquer et resoudre cette difficulte MAJEURE. 2 – Ce recours est le système des versets " abroges " [ mansukh] et " abrogeant " [ nasikh ]. 3 – La regle generale [ mais avec des variantes] est alors : - Quand deux versets se contredisent, le verset revele en dernier abroge[supprime] le verset revele en premier : 4 – Ce principe est contenu dans le Coran meme. PS : Il est aussi explique dans l’article " ABROGATION " LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | |
Auteur | Message |
---|
SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 20 Mai 2010, 12:49 pm | |
| 13 – CINQUIEME INCOHERENCE : 1 - Doit-on considerer ces versets , abrogeant et abroges , comme une tentative de falsification des ecritures originales ? A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 20 Mai 2010, 1:00 pm | |
| 14 – SIXIEME INCONHERENCE : 1 – Cette question de l’abrogation n’entre-t-elle pas en conflit avec ce verset du CORAN : SOURATE 4 …les femmes….verset 82 ? ….. : « S’il y avait la autre chose que ce qui est d’ALLAH , ils y decouvriraient beaucoup de contradictions : 2 – L’existence de ces 500 versets , abroges , remplaces , remanies , allonges ou raccourcis a la demande , n’est-elle pas suffisante en soi , n’est-ce pas un nombre assez considerable pour montrer que le CORAN n’est qu’un fatras de contradictions qui ne saurait etre de DIEU puisqu’il illustre si bien ce verset 82 de la sourate 4 : " les femmes " ? 3 – Ne pouvons-nous pas dire que le CORAN S’EST JUGE LUI-MEME ? A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 20 Mai 2010, 1:22 pm | |
| 15 – IMPORTANCE DE LA QUESTION DE L’ABROGATION DANS LE CORAN 1 – C’est un point fondamental , car il est impossible de donner une interpretation aux preceptes du CORAN sans une connaisance approfondie de cette doctrine. 2 – On pourrait en effet comprendre dans un sens donne tel verset et en faire la base de son jugement , pour s’apercevoir bientôt qu’il a été abroge par un autre verset ! 3 – Sur ce point HEBAT ALLAH EL-BAGHDADI nous rapporte l’histoire suivante a la page 12 de son livre, citant ALI BEN ABOU-TALEB L’UN DES califes " ORTODOXES " : Comme il entrait un Jour dans la mosquee d’EL-KOPHAH , il vit un homme connu sous le nom d’ABDOUL-RHAMAN BEN DAB , l’un des amis d’ABOU-MOUSSA EL-ASHARI . Les gens se pressaient autour de lui alors qu’il jonglait avec les commandements concernant ce qui est permis et ce qui ne l’est pas . Alors ALI BEN ABOU-TALEB lui demanda : " Connais-tu les notions d’abrogeant et d’abroge ? " ….il lui repondit… " non " …alors il lui dit….. " tu es dans l’erreur , et tu veux entrainer les autres dans l’erreur…. " puis il lui pinca les oreilles , lui disant : " Ne t’avises plus de revenir jouer les juges a la mosquee… " 4 – D’où toute l’importance de connaitre autant les versets abrogeant que les versets abroges. A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 20 Mai 2010, 1:36 pm | |
| 16 – MAINTENANT NOUS ALLONS REGARDER LES TROIS DIFFERENTES CATEGORIES D’ABROGATION DANS LE CORAN 1 – Les versets dont la lettre est abrogee ….. mais la valeur conservee 2 – Les versets dont la lettre et la valeur sont conservees 3 – Les versets dont la lettre comme la valeur sont abrogees 4 – Les erudits musulmans classent les versets abrogeant et abroges en trois categories 5 – cf. le livre de HEBAT ALLAH BEN SALAMAH EL-BAGHDADI{decede en 410 apres l’hegire 6 – cf. « L’histoire du CORAN d’HIBRAHIM EL-IBIARY page 168..etc…… 7 – cf. plusieurs autres exegetes musulmans. A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 20 Mai 2010, 1:47 pm | |
| 17 – LES VERSETS DONT LA LETTRE , LA CALLIGRAPHIE , LA RECITATION OU LE TEXTE EST ABROGE MAIS DONT LA VALEUR EST CONSERVEE 1 – Par l'expression «abrogé» on veut signifier: qui a été modifié, enlevé ou invalidé. ---L'expression «la lettre» désigne l'inscription littérale dans le Coran, l'expression «la calligraphie» désigne son écriture calligraphique, l'expression «la récitation» signifie la lecture, puisque le verset n'apparaît plus dans le Coran. Par l'expression «valeur conservée» on veut dire qu'en dépit de son absence du Coran actuel le verset est toujours valide. ---Il s'agit bien de dire que ces versets abrogés dans la lettre, la calligraphie, la récitation ou dans le texte, que ces versets qui ont été enlevés du Coran, ou remplacés, ou déclarés caducs, ont toujours leur valeur originelle. ---Est-ce que vous comprenez bien, cher lecteur, qu'il existe dans le Coran des versets qui ont disparu, et ne sont donc plus jamais lus, mais qui gardent néanmoins toute leur valeur?!! Des exemples: Parmi les nombreux cas qui existent je ne donnerais que les deux exemples suivants: 1 – Le verset sur la lapidation de l'homme et de la femme adultères. 2 – Le verset de l'adulte suçant le sein. Premier exemple: La lapidation de l'homme et de la femme adultères. --- Je transcris ici ce que rapporte Saïd El-Kemny dans son ouvrage Islameyat (Les questions posées par l'islam) p.572, tiré du livre de Ibn El-Jozy (Les abrogeant dans le Coran, p.35) - Omar ben El-Khatab a dit: «Dieu a envoyé Mohammed nous dire la vérité, et Il lui a donné un livre. Parmi les versets révélés se trouve celui de la lapidation. Aussi nous l'avons appris, compris et appliqué. Le prophète a eu l'occasion de lapider un couple adultère, et nous lui avons prêté la main.» Voici le verset de la lapidation tel que rapporté par Omar: «le sheikh (l'homme adultère) et la sheikhah (la femme adultère), s'ils ont commis l'adultère, lapide-les.» Omar confirme cela en disant: «J'étais sur le point d'écrire cela de ma propre main, mais je ne l'ai pas fait de peur que l'on puisse dire que j'avais pris la liberté d'écrire quelque chose de ma main dans le livre de Dieu.» Là-dessus le commentaire de Saïd El-Kemny est le suivant: «voilà l'exemple même d'un verset abrogé dans le Livre saint, en fait classé parmi ceux dont la récitation est abrogée (c.a.d. l'existence) mais dont la validité est conservée et reste entière.» --- Au sujet de ce verset qui a été enlevé du Coran mais dont la validité reste entière, Saïd El-Kemny (dans son livre Islameyat, p.578) rapporte une histoire assez misérable à propos des convertis, compagnons du prophète. A parler franchement j'ai hésité à en faire état tant j'étais gêné à sa lecture, et sans voix. Je ne sais d'ailleurs comment la dire, mais je souhaite pourtant la soumettre à votre jugement, et obtenir une réponse à mon interrogation, aussi permettez-moi de la rapporter en évitant les mots qui pourraient vous blesser. Notre musulman à l'esprit ouvert, Saïd, dit littéralement: «Omar ben El-Khetab, qui est à l'origine de cette parole bien connue sur l'obligation de suivre ce verset, bien qu'il ne soit pas dans le Coran et n'y ait jamais été écrit, a rapporté dans son livre l'histoire suivante concernant l'annulation de l'exécution d'El-Mougheira ben Shoieba.» , pour expliquer l'attitude d'Omar après qu'il fut devenu calife – la voici: --- El-Mougheira avait été surpris en flagrant délit d'adultère avec Oum-Ghamil, fille d'Amri, alors que c'était un homme marié. Il fut surpris par Aboubakar, l'un des compagnons, Nafi ben El-Hares, un autre compagnon, et Shebl ben Moabid. Le témoignage de ces trois personnes était des plus explicite, puisqu'ils prétendirent qu'ils avaient vu El-Mougheira ben Shoieba (permettez-moi de transcrire son nom plus brièvement pour plus de facilité). Il (El-Mougheira) le mettait (son organe) dans Oum-Ghamil, comme on introduit une sonde dans un pot de maquillage (ne me demandez pas des mots sordides), quand une quatrième personne vint elle-aussi pour témoigner. C'était Ziad ben Samila, et le calife l'incita à épargner l'honneur d'El-Mougheira (NB: il l'incita à être impartial). Puis il lui demanda ce qu'il avait vu. Celui-ci répondit: «j'ai vu un couple s'asseoir et puis j'ai entendu des soupirs et alors j'ai vu qu'il était couché sur elle». Omar lui demande: «l'as-tu réellement vu (pardonnez-moi si je ne peux transcrire ces mots répugnants, vous les avez déjà entendus, pour signifier qu'il faisait bien la chose...), l'as-tu réellement vu l'introduire!! et le retirer comme une sonde dans un pot de maquillage?» L'homme répondit: «Non, mais je l'ai vu qui mettait les jambes de la femme en l'air (pour la troisième fois pardonnez-moi, je ne puis rapporter ces mots orduriers qui décrivent l'acte sexuel dans ses moindres détails). J'ai vu ses parties qui pendaient entre les cuisses de sa partenaire, et puis j'ai encore entendu de gros soupirs.» Alors Omar lui demande: «L'as-tu réellement vu? (En employant les mêmes mots répugnants pour la chose...) L'a-t-il mis, et retiré comme une sonde dans un pot de maquillage?» L'homme répondit alors: «Non», et Omar s'écria «Allah O Akbar» (Allah est le plus grand). «O Mougheira, va et tue-les». Et il tua les trois témoins séance tenante (curieusement les musulmans se montrent fiers de la «justice» d'Omar, lui qui l'a carrément déniée et a ordonné d'exécuter des innocents et d'acquitter le coupable). Et ils vont jusqu'à dire, dans l'encyclopédie arabe simplifiée p.1237: "il était connu pour sa rigueur dans la vérité, sa crainte de Dieu et son amour de la justice" Justice? Quelle justice? Si celui-là est connu pour sa justice et son amour de la vérité, que faut-il dire des autres califes? Saïd El-Kemny mentionne les références de cette affaire: Ibn-Kathir, le début et la fin, chapitre 7, p.83, et Abdul-Mohsen Sharaf Al-Din Al-Mosawy AL-Nas Walegtehad, page 259. Mais on pourrait se demander ce que cette histoire vient faire dans notre affaire des versets abrogeant et abrogés? --- Eh, bien! Tout simplement le fait qu'Omar se fonde sur le verset suivant, bien qu'abrogé: «L'homme adultère, et la femme adultère, s'ils ont commis l'adultère, tue-les» - bien qu'il ne soit pas dans le Coran. Voilà donc un exemple de verset à la calligraphie inexistante dont la validité est pourtant conservée - même si Omar a triché dans l'application de ce verset en poussant un homme à faire un faux témoignage pour pouvoir acquitter l'accusé. En tout cas il n'aurait pas dû pouvoir se fonder sur un verset qui n'est pas dans le Coran! Deuxième exemple: L'adulte qui suce le sein. --- L'adulte qui suce le sein est en vérité une bien curieuse histoire! Saïd el-Kemny dit à son propos: l'adulte au sein est un autre exemple de ces versets qui ont disparu du Coran, et dont on cherche vainement la trace bien qu'ils soient encore valides. ---Voilà ce que nous en dit Sahih Muslim (Dar-el-Shaeb version 4/67) citant Aïcha - d'après cette dernière dix versets étaient connus pour parler de ce sujet, qui ont été abrogés et remplacés par cinq versets aussi connus, et régulièrement récités. C'est aussi ce que confirme l'imam Abou-Gaafer El-Nahas dans son livre sur les versets abrogeant ou abrogés dans lequel il rapporte notamment que «Mme Aïcha a toujours admis la réalité du verset «l'adulte au sein». ---Ibn El-Goosy a raconté cette histoire de «l'adulte au sein» dans son livre (Les abrogés du Coran p.37). Selon lui Aïcha aurait déclaré: "Le verset de «l'adulte au sein» était sous mon lit. Quand le prophète est tombé malade nous nous sommes donné beaucoup de mal pour le retrouver. Mais une chèvre l'avait mangé. Et puis le prophète est mort. Ce verset se trouve dans la récitation du Coran." (Noter bien que ceci contredit l'expression du Coran: «C'est nous qui vous avons envoyé la récitation (Le Coran), et c'est nous qui le gardons en sécurité.») Comment a-t-il pu laisser manger une partie du Coran par une chèvre? Voilà qui mérite réponse! --- Mais voilà comment Aïcha explique bien franchement cette très curieuse histoire de «l'adulte au sein»! Abou-Gaafer El-Nahas en fait mention dans son livre (Versets abrogeant et versets abrogés – p.124) en ces termes: Sahla, la fille de Sohil vint voir le prophète pour lui dire: «j'ai remarqué que mon époux (Abou Hozifa) est fâché dès qu'il voit Salim (un de leurs serviteurs) venir vers moi». Le prophète lui dit alors: «allaite-le, afin de l'amener à se considérer comme ton propre fils, ainsi tu ne seras pas obligée de coucher avec lui, et de cette façon ton mari ne sera plus jamais jaloux de lui») Elle répondit: «comment oserais-je donner le sein à un homme adulte?» Et le prophète lui rétorqua: «Je sais bien que c'est un homme adulte». ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Là, je vous demande un instant: 1 – Ce genre d'agissement ne fait-il pas partie des «préliminaires» du texte: «Le prophète, la paix soit sur lui, a interdit de consommer l'union des corps sans en passer par les préliminaires»? 2 – Cela signifie-t-il que si d'aventure un mari excitait son épouse de cette façon, pourrait-elle ensuite se refuser à lui? --- Voilà les questions qui se posent d'elles-mêmes dans ce genre de situation. --- Et l'histoire raconte que Sahla est revenue voir le prophète (après avoir suivi ses conseils) pour lui dire: «O prophète de Dieu, je n'ai jamais vu une telle expression de colère sur le visage de mon mari» ---Mais écoutez la suite, très chers, car ce qui n'est pas encore dit est la meilleure part. Ce sont les conséquences de cet excellent verset, le verset de «L'adulte au sein», et de la très noble conversation de Sahla avec le prophète. Aïcha connaissait tout cela, et Orowa nous dit qu'elle demanda à sa soeur Oum-Khaltoum, et aux filles de son frère, de donner le sein aux hommes, et qu'elle-même souhaitait qu'on les laisse venir jusqu'à elle (croyez-moi, c'est ce qui est écrit dans les livres de la sainte Sunnah (lois de l'islam) – cf. l'ouvrage déjà cité d'Abou-Gafer El-Nahas, p.124). ---Nous le demandons: est-il acceptable pour un homme honorable de laisser sa femme se conduire de cette manière? Si elle désire rencontrer un homme, et l'allaiter, et ce faisant être laissée seule avec lui comme une Muharram (avec laquelle il est parfaitement licite d'être laissé seul) ? ---Ne pensez pas, mes frères, que je sois en train d'attaquer l'islam, jamais. Mais nous voulons nous renseigner sur ce qui est dit de ces fameux versets, abrogeant et abrogés. Chers lecteurs, je suis sincèrement désolé des histoires dégradantes que j'ai été amené à vous rapporter mais j'attends vraiment avec intérêt les réponses de nos frères, de leurs spécialistes religieux, à propos de ces histoires. Mais le problème que nous rencontrons dans nos «dialogues», quand l'un de nos frères musulmans lève la main pour demander la parole et dès qu'il a le micro, c'est qu'au lieu de répondre à nos questions il change de sujet et fait mine de s'intéresser à quelque point ardu de la sainte Bible à seule fin d'échapper à la discussion. A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 20 Mai 2010, 1:58 pm | |
| 18A – VERSETS QUI N’ONT PLUS AUCUNE VALEUR , MAIS QUI SONT CONSERVES DANS LA CALLIGRAPHIE , LA RECITATION , OU LE TEXTE 1 - Ce qui veut dire que de tels versets sont considérés comme invalides et leur enseignement sans valeur, bien qu'ils figurent toujours dans le Coran. 2 - Ibrahim El-Ibiary raconte dans son livre (Histoire du Coran – p.168) que les chercheurs ont trouvé 144 endroits, et il en explicite 60, qui contiennent 229 préceptes abrogés bien que les textes concernés soient toujours dans le Coran. Nous les avons répertoriés dans le chapitre deux [voir plus haut], maintenant nous allons en citer quelques exemples. 3 - Sourate 58 «La discussion» (El-Mujadilah) – verset 12: O vous qui croyez! Quand vous venez consulter le Messager en privé, devancez consultation par une aumône. Cela vous purifiera et vous rendra meilleur. 4 - Ce verset a été abrogé par le verset 13: "Appréhendez-vous de faire précéder d'aumônes votre entretien ? Mais, si vous ne l'avez pas fait et que Dieu a accueilli votre repentir, alors élevez votre prière, donnez l'aumône épuratrice, et obéissez à Dieu et à Son messager. Dieu connaît parfaitement ce que vous faites". A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 20 Mai 2010, 2:05 pm | |
| 18B – QUELLE EST L’HISTOIRE DE CES DEUX VERSETS ? 1- Saïd El-Kemny (dans son livre Islameyat p.152) rapporte les faits suivants qu'il tient de Mohammed Ali El-Saghir: la révélation avait suscité beaucoup de curiosité et les gens venaient voir le prophète pendant qu'il se reposait, pénétrant dans sa demeure tandis qu'il y était au milieu des membres de sa famille et de ses épouses. Ils l'appelaient tout simplement par son nom, «O Muhammad», demandant à le voir sans avoir pris de rendez-vous... Mais après la fuite (l'Hégire), et la mise en place des piliers de la mission, on institua des protocoles particuliers et des règles pour rencontrer le prophète, que l'on devait suivre scrupuleusement. Aussi le Coran mit fin à cette situation en imposant une taxe d'un certain montant pour le voir, avant de lui poser une question. D'abord tout le monde refusa sauf Ali Ben Abou-Taleb qui changea un dinar contre dix dirhams, et chaque fois qu'il voulait voir le prophète il donnait un dirham, jusqu'à ce qu'il eut donné les dix dirhams, et alors le verset fut abrogé par le suivant. Mais en dépit de son abrogation, il était toujours récité dans le saint Coran (selon encore Saïd El-Kemny, dans son livre Islameyat p.582, et aussi selon le Livre des versets abrogeant et abrogés de Hebat Allah El-Baghdadi, p.117) 2- Selon l'imam El-Khazen, dans son exégèse (Tafsir): il y a beaucoup de versets dont les préceptes sont abrogés et dont la récitation est conservée (cf. le livre de Iebab El-Tawil Fima'na El-Tanzil, 1ère partie, p.94). 3 – Selon Ibn El-Araby: les versets sur le pardon des mécréants et l'obligation de les épargner ont tous été abrogés par le verset «du sabre» dans la sourate 9 «Le repentir» - verset 5: «Lorsque les mois sacrés seront passés, tuez les associateurs (Moushrikouns) partout où vous les trouverez. Saisissez-les, assiégez-les, tendez leur des embuscades...» Ce verset abroge 124 versets (cent vingt quatre!) (El-Syuoty, 2ème partie, p.24). 4- Selon Saïd El-Kemny: Il est bien connu que le Coran a été assemblé sous le règne d'Othman Ibn Affan, alors qu'une masse de versets abrogés avaient été recueillis, à côté des abrogeant, ce qui forme la base de ce chapitre sur l'abrogation avec le titre «Ceux dont la valeur est abrogée mais la récitation conservée.» ---C'est ainsi que tant de versets apparaissent comme se contredisant l'un l'autre (cf. Islameyat p. 584-587). A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 20 Mai 2010, 2:12 pm | |
| 18C PREMIER ECHANTILLON : Versets concernant les livres saints parus avant le LIVRE DE DEIU LE TOUT PUISSANT 1- Sourate 5 «La table servie» - verset 43: «Mais comment te prendraient-ils pour leur juge? Ils ont la Torah, dans laquelle est le jugement de Dieu.» 2 - Sourate 5 "La table servie" – verset 44: «En vérité, Nous t'avons révélé la Torah où il y a direction et lumière.» 3 - Sourate 5 "La table servie" – verset 46: «Et Nous lui avons apporté l'Evangile dans lequel sont direction et lumière.» 4 - Sourate 5 "La table servie" – verset 47: «Ainsi les gens de l'Evangile jugeront avec ce qu'Allah y a révélé.» 5 - Sourate 5 "La table servie" – verset 48: «Et nous t'avons révélé le Livre avec la vérité, pour confirmer ce qui existait avant lui des Ecritures.» 6 – Sourate 40 «Le Tout Miséricordieux» versets 53-54: «Nous avons donné aux enfants d'Israël l'héritage de l'Ecriture, un guide et un mémoire pour les hommes d'esprit.» Ces versets ont été abrogés par d'autres tels que: 1 – Sourate 4 «Les femmes» - verset 46: "Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens " 2 – Sourate 2 «La vache» - verset 75 : «Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.» ---Un commentaire: N'y a-t-il pas une contradiction entre les deux citations ci-dessus et le Coran lui-même quand il dit dans la sourate 15 «El-Hadjr» verset 9: «En vérité, Nous avons envoyé d'en haut Le Coran, et, en vérité, Nous en sommes le gardien,» et que celui-ci rend témoignage au Livre des enfants d'Israël comme étant un guide et une lumière? A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 20 Mai 2010, 2:18 pm | |
| 18D DEUXIEME ECHANTILLON : VERSETS CONCERNANT LE PEUPLE DE L’ECRITURE 1- Sourate 2 «La vache» - verset 62: «Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé» 2 – Sourate 29 «L'araignée» - verset 45: "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»". 3 – Sourate 57 «Le fer» - verset 27: «Alors Nous avons envoyé après eux Nos Messagers, et Nous avons envoyé Issa (Jésus), le fils de Maryam (Marie), et Nous lui avons donné l'Evangile. Et Nous avons mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent l'extrême bienveillance et la compassion.» 4 – Sourate 3 «La famille d'Imran» - verset 55: "Allah a dit: «O Issa (Jésus) c'est Moi qui te ferai mourir et c'est Moi qui t'élèverai jusqu'à Moi; et Je te délivrerai des incroyants; et Je placerai ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui sont incroyants, au jour de la résurrection.»" Ces versets ont été abrogés par d'autres comme: 1 – Sourate 3 «La famille d'Imran» - verset 19: «En vérité, la vraie religion, acceptée d'Allah, c'est l'Islam…» 2- Sourate 3 «La famille d'Imran» - verset 85: «Celui qui désire autre chose que l'Islam comme religion, cela ne sera point accepté par Lui. Et lui sera, dans l'autre monde, (du nombre) de ceux qui perdent.» --- Comment cela s'accorde-t-il avec la sourate 2 «La vache» - verset 62: «Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.» A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 20 Mai 2010, 2:23 pm | |
| 18E TROISIEME ECHANTILLON : VERSETS CONCERNANT CE QUI EST TOLERABLE DE LA LIBERTE RELIGIEUSE Troisième échantillon: Versets concernant ce qui est tolérable de la liberté religieuse. 1- Sourate 109 «Les infidèles» - verset 6: «Vous avez votre religion, et moi, j'ai ma religion.» 2 – Sourate 10 «Jonas» - verset 99: «Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est- ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants?» 3 – Sourate 2 «La vache» - verset 256: «Il n'y a pas de contrainte en religion…». Ces versets ont été abrogés par d'autres comme: Dans la sourate 3 «La famille d'Imran» - verset 83: «Cherchent-ils une autre religion que celle d'Allah, quand Lui sont soumises toutes les créatures, qu'elles le veuillent ou non.»; A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 20 Mai 2010, 2:32 pm | |
| 18F QUATRIEME ECHANTILLON : VERSETS CONCERNANT L’ATTITUDE ENVERS LES INFIDELES : Quatrième échantillon: Versets concernant l'attitude envers les infidèles: 1 – Sourate 3 «La famille d'Imran» - verset 20: « …. S'ils vous tournent le dos, votre devoir se limite à transmettre le message.» 2 – Sourate 35 «Le Créateur» - verset 23: «Votre rôle se limite à avertir.» 3 – Sourate 4 «Les femmes» - verset 63:*** «Détourne-toi d'eux et adresse-leur des avertissements.» 4 – Sourate 4 «Les femmes» - verset 81: «Eloigne-toi d'eux et confie-toi en Allah.» 5 – Sourate 5 «La table servie» -verset 13: «Pardonne-leur, et passe sur leurs méfaits.» 6 – Sourate «Les bestiaux» - verset 107: «Si Dieu voulait, ils ne seraient point associateurs. Mais Nous ne t'avons pas désigné comme leur gardien, et tu n'es pas leur garant.» 7 – Sourate 88 «L'enveloppante» - verset 22: «Tu n'es pas un tyran parmi eux.» 8 – Sourate 73 «L'enveloppé» - verset 10: «Et endure ce qu'ils disent; et écarte-toi d'eux d'une façon convenable.» 9 – Sourate 70 «Les voies d'ascension» - verset 5: «Aussi sois patient, arme-toi de patience.» 10 – Sourate 20 «Tâ-Hâ» - verset 130: «Supporte patiemment ce qu'ils disent.» 11 – Sourate 15 «El Hadjr» - verset 85: «Alors pardonne d'un beau pardon.» 12 – Sourate 7 «Al-Araf» - verset 199: «Accepte ce qu'on t'offre de raisonnable, commande ce qui est convenable et éloigne-toi des ignorants.» 13 – Sourate 41 «Les versets détaillés» - verset 34: «Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.» 14 – Sourate 13 «Le tonnerre» - verset 40: «Ton seul devoir est de travailler avec zèle à ta mission, et à Nous le compte (final).» 15 – Sourate 8 «Le butin» - verset 61: «Mais s'ils inclinent à la paix, toi aussi incline vers elle.» ----------CES VERSETS ONT ÉTÉ ABROGES PAR LES SUIVANTS : 1 – Sourate 4 «Les femmes» - verset 89: «Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.» 2- Sourate 4 «Les femmes» - verset 93: «s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez.» 3 – Sourate 47 «Mahomet» - verset 4: «Et lorsque vous rencontrez les infidèles, frappez-les à la nuque, quand vous les avez blessés, serrez fort leurs liens.» 4 – Sourate 8 «Le butin» - verset 12: «Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des infidèles. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les jusqu'aux bouts des doigts» 5 – Sourate 8 «Le butin» - verset 39: «Combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association, et que la religion soit tout entière celle d’Allah.» 6 – Sourate 47 «Mahomet» - verset 35: «Ne faiblissez donc pas et ne faites pas appel à la paix quand vous êtes les plus forts.» (cf. sourate «Le butin» - Mais s'ils inclinent à la paix, toi aussi incline vers elle!) 7 – Sourate 9 «Le repentir» - verset 29: «Tuez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Dernier Jour, et qui n'interdisent pas ce qu'Allah¨et son Apôtre ont interdit, et quiconque ne pratique pas la religion de la vérité (c.à.d. l'Islam) parmi ceux qui ont reçu le Livre (Juifs et Chrétiens) jusqu'à ce qu'ils aient payé le tribut de leurs mains et qu'ils se soient humiliés.» A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 20 Mai 2010, 2:38 pm | |
| 19 – A PROPOS DE CE DERNIER VERSET : [ cf. L’IMAM EL-ANSFY et L’IMAM IBN KATHIR ] 1 – El-Nasfy nous dit dans son exégèse (2ème partie, p.177-178): «Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, qui ne reconnaissent pas la religion de la vérité (c.à.d. qui n'adhèrent pas à l'Islam qui est la religion de la vérité, parmi eux les peuples des Ecritures: Juifs et Chrétiens) jusqu'à ce qu'ils paient la Jizyiah (le tribut payé par les non-musulmans vivant dans un Etat musulman, c.à.d. un rachat pour leur mécréance... pour qu'ils se sentent humiliés. Ce qui veut dire qu'ils paieront tout en étant humiliés- voilà ce que c'est que l'impôt de la Jizyiah). Ce tribut ils l'apporteront eux-mêmes, à pied, non pas à cheval, et ils s'en acquitteront en restant debout tandis que le receveur de l'impôt sera lui assis. Et il leur passera un cercle de fer autour du cou ou autour de leur vêtement en disant : "C'est la Jizyiah (le tribut), O Zumy (Juif ou Chrétien) !" Et il les secouera et il les frappera sur la nuque». 2 – Ibn Kathir donne le commentaire suivant (vol.2, p.135-136): «Combattez ceux qui ne croient pas en Allah et d'abord, comme le dit le Noble Coran, les peuples de l'Ecriture (Juifs et Chrétiens)... Car le prophète d'Allah a ordonné de les combattre. Il l'a fait la 9ème année de l'Hégire. Jusqu'à ce qu'ils aient payé la Jizyiah (le tribut) dans un esprit de soumission. En effet ils ont été envahis et contraints à la soumission, jusqu'à ce qu'ils se sentent eux-mêmes soumis, c.à.d. humiliés, méprisés et avilis. Aussi n'est-il pas permis d'aider les peuples de la Zima (les Juifs et les Chrétiens), et surtout de les laisser s'élever au-dessus des musulmans – puisqu'ils leur sont inférieurs, car ils sont faibles, méprisables, et misérables. Comme l'a bien dit Sahih Muslim: "Ne saluez jamais les premiers Juifs ou Chrétiens. Si vous en rencontrez un en chemin, forcez-le à vous laisser le passage." C'est le prince des croyants, l'émir Omar Ben El-Katab (puisse-t-il plaire à Dieu) qui nous a donné ces règles de conduite en conquérant leurs états, en les humiliant et en les avilissant. --- Par ailleurs Abdoul-Rahman Ben Ghanem El-Ashari nous rapporte les termes d'une lettre écrite à Omar Ben El Khatab (puisse-t-il plaire à Dieu) quand celui-ci fit la paix avec les chrétiens d'El-Sham: «Au nom d'Allah, le Très grand, le Miséricordieux, cette lettre est envoyée par les chrétiens d'El-Sham au Serviteur de Dieu pour lui dire: Vous les Musulmans, quand vous êtes venus à nous, nous vous avons prié de nous accorder la vie sauve et la possibilité de garder note religion et ce que nous possédions, et nous nous sommes engagés à ne plus construire ni églises, ni monastères, ni ermitages, de ne pas réparer ceux qui existaient ni de remplacer ceux qui avaient été pris par les Musulmans. Nous nous sommes engagés à ne pas interdire aux Musulmans de rentrer dans nos lieux de prière que ce soit de jour ou de nuit, et nous nous sommes engagés à nourrir ceux des Musulmans qui demanderaient notre hospitalité pendant trois jours, à ne pas enseigner le Coran à nos enfants, ni à les entraîner dans le polythéisme, ni à empêcher aucun de nos proches de se convertir à l'Islam s'il le souhaite, à respecter les Musulmans, à leur laisser nos sièges s'ils le demandent, à ne pas porter les mêmes vêtements qu'eux, ni les mêmes coiffures, ni les mêmes chaussures, à ne pas nous coiffer comme eux, à ne pas monter à cheval, à ne pas porter d'épée ni aucune arme, à ne pas nous faire de sceau en langue arabe, à ne pas nous raser la tête, à garder notre façon de nous habiller où que nous soyons, à ajuster nos ceintures, à ne pas mettre de croix au-dessus de nos églises, à ne pas mettre de croix sur nos livre sacrés comme font les Musulmans, à sonner les cloches de nos églises avec discrétion, à ne pas parler haut dans nos églises en présence de Musulmans, à ne pas utiliser de palmes, à ne pas faire de processions, à ne pas nous affliger à grands cris de nos deuils, à ne pas enterrer nos morts à côté de ceux des Musulmans, à servir de guides aux Musulmans et à ne pas pénétrer dans leurs demeures. Quand je vins présenter cette lettre à Omar, il ajouta: «A ne jamais frapper un Musulman.» Voila ce qui a été décrété pour nous et pour le peuple de notre religion, et nous l'acceptons. Aussi, en cas de désobéissance à l'une de ces prescriptions, alors nous ne serons plus sous votre protection et nous nous considérerons comme faisant partie des réprouvés» (c.à.d. propres à être massacrés!) A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 20 Mai 2010, 2:45 pm | |
| 20 COMMENTAIRES : 1- L'imam El-Syouty a ajouté le commentaire suivant: Ces incitations au meurtre prirent force de loi quand les musulmans eurent imposé leur joug. Mais quand ils sont en état d'infériorité le problème est différent, il leur faut faire preuve de patience et d'endurance. 2- Sur la propension de l'Islam à combattre les chrétiens, Saïd El-Kemy (cf. Islameyat, p.588) écrit: Il est bien connu que la politique de l'Islam envers la chrétienté fut d'abord empreinte de paix et de miséricorde, confirmant la liberté de croyance parce que la Bible est une lumière et un guide, et le Coran est venu confirmer ce qui avait déjà été révélé par Dieu, et les adeptes d'Issa (Jésus) étaient considérés comme supérieurs à ceux qui ne croyaient pas en lui, jusqu'au Jour de la Résurrection. ---Saïd El-Kemy donne les explications suivantes: Les raisons de cette mansuétude étaient purement circonstancielles car les musulmans cherchaient alors refuge auprès des chrétiens d'Abyssinie, aussi mettaient-ils en avant les versets concernant le Christ et sa mère. Ils furent d'ailleurs bien reçus et on leur montra amitié et compassion. Mais quand ils n'eurent plus besoin de Nagashi ni des Abyssins alors la révélation s'imposa contre les croyances des chrétiens. 3 – A propos de l'attitude des musulmans envers le judaïsme Saïd El-Kemy (cf. Islameyat, p.588) rapporte: La même attitude s'applique à l'encontre du judaïsme et des juifs, car Yathrib s'avéra être un refuge pour les musulmans, alors que c'était déjà une place forte pour les juifs et les Arabes de la péninsule. L'intérêt bien compris guida les musulmans immigrés à Yathrib. Ils firent état de versets qui traitaient du peuple d'Israël et des histoires de l'ancien Testament, de ce que Dieu les avait préférés au reste de l'humanité. Ils disaient que la Torah est un guide et une lumière, et que les juifs devaient suivre ses préceptes. Aussi la première chose que fit Moustapha quand il arriva à Yathrib fut d'établir un traité qui reconnaissait la liberté de croyance à tous les habitants de La Ville (Al-Madina). Il continue: Mais les circonstances vinrent à changer amenant à abandonner le jeûne hébraïque pour le ramadan arabe, et l'orientation pour la prière passa de Jérusalem (Bayt I-Makdès) à la Mecque (la Ka'aba). Alors le prophète et les juifs s'aperçurent de leurs différences et des abîmes qui séparaient maintenant la Torah et le Coran. La situation évolua encore, notamment après la bataille de Bader qui permit aux musulmans d'avoir leur propre armée, et de s'emparer du pouvoir autant sur le plan spirituel que sur le plan pratique, alors la Révélation mit en lumière les nombreuses dissemblances entre le Coran et la Torah... jusqu'au point de résilier le traité de paix, de combattre les juifs et de révoquer la liberté de croyance qui avait prévalu. Ainsi le mot d'ordre devint: combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de différences et que la religion soit tout entière et seulement celle d'Allah. Et à partir de ce moment là la religion d'Allah devint l'Islam. 4 – A propos de l'attitude de l'Islam envers les Koraïchites: Saïd El-Kemny nous dit encore (cf. Islameyat, p.589): Les versets de la sagesse furent composés à la Mecque et ils étaient adaptés à la faiblesse des musulmans au milieu d'une cité hostile. Ainsi on décida d'admettre la liberté de croyance (pas de contrainte en religion!) On alla même jusqu'à admettre les idoles de la ville: Al-Lât – Al-'Uzza (deux idoles des arabes idolâtres) et aussi Manât (une autre idole) et puis Gharanik (la grande idole). Leurs intercessions étaient les bien venues... (cf. la sourate de «Signes du zodiaque»). --- Saïd nous dit encore : Après avoir quitté la Mecque pour s'installer à Médine, et après la bataille de Bader et l'acquisition d'une force armée, alors on a commencé à abroger des versets, notamment pour se débarrasser de la liberté de croyance et permettre à tout musulman de combattre les non-musulmans et de les massacrer – tel fut l'ordre donné par l'Imam El-Syouty. A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 20 Mai 2010, 2:52 pm | |
| 21 - VERSETS ABROGES TANT DANS LEURS PRECEPTES QUE DANS LA LETTRE , LA CALLIGRAPHIE OU LA RECITATION : ---Cela signifie la mise à l'écart de ces versets et leur effacement du Coran, bien qu'ils nous soient venus de Mahomet et aient été autrefois écrits dans le Coran. Mais s'ils n'existent plus dans la version actuelle, où sont-ils passés? Commentaires sur cette catégorie: -1 Saïd El-Kemny (cf. Islameyat, p.590) nous dit: Ce chapitre fait mention de nombre de versets qui «furent connus du temps du prophète» mais qui n'apparaissent plus dans le Saint Livre... -2 Saïd El-Kemny (cf. Islameyat, p.590) nous rapporte ce qu'en dit El-Zahry: "Abou-Imama m'a raconté qu'un groupe de compagnons du prophète lui avait déclaré que l'un d'eux se réveilla au milieu de la nuit pour réciter un chapitre du Coran qu'il avait appris par coeur, mais il ne put se souvenir d'aucun de ces versets sauf: «Au nom d'Allah, le Miséricordieux.» Aussi alla-t-il voir le prophète pour l'interroger sur ce chapitre, et d'autres vinrent avec lui pour le soutenir. Et tous l'interrogeaient. Mais il resta silencieux pendant une heure puis leur fit cette réponse: «Ils ont été abrogés hier.»" (cf. Jamal Ed-Din Ibn El-Jozy: Les abrogés du Coran – p.589) Une question se pose: Pourquoi Dieu lui aurait-t-il révélé ces versets, s'il voulait ensuite les abroger? -3 Abou-Bakar El-Razy nous donne ce commentaire sur les versets dont la récitation et les préceptes ont été abrogés: Dieu les a fait oublier, c'est la raison pour laquelle ils ont disparu des mémoires des croyants, afin qu'ils ne les récitent, ni ne les écrivent dans le Coran. Ainsi ils disparaitraient complètement. (cf. Galal Ed-Din El-Syouty: La perfection dans les enseignements du Coran, 2ème partie, p.26). La question est de savoir pourquoi dévoiler des versets pour ensuite les abroger? -4 Shriek Ibn Assam nous rapporte que Zer disait: Mon père Ibn Abou-Kaeb m'a demandé: "Comment récite-t-on la sourate 33 «Les confédérés» ?" Et il ajouta: «Elle a 70 ou 71 versets.» Il ajouta encore: "Je peux témoigner que quand elle a été révélée à Muhammad elle était aussi longue que la sourate «La vache» de 286 versets.»" Il voulait dire par là qu'elle avait rétréci des trois-quarts! (Voir El-Thazib: Le raffinement – ch.10 / 42-44) (Voir aussi Galal Ed-Din El-Syouty: La perfection dans les enseignements du Coran – 2ème partie, p.33). La question est de savoir où sont les versets manquants, et pourquoi ils ont été révélés? -5 Témoignage d'Aïcha: La récitation de la sourate «Les confédérés» comportait au moins deux cents versets du temps du prophète. Puis Othman a réécrit le Coran, et on n'y trouve plus que ce qu'il y a aujourd'hui (73 versets). (Voir Galal Ed-Din El-Syouty: La perfection dans les enseignements du Coran, 2ème partie, p.26). Où est le reste? Pourquoi ont-ils été révélés s'il a fallu les abroger, ou les oublier? 6 Témoignage d'Omar: Quelqu'un prétendrait-il que j'ai reçu l'intégralité du Coran? Savez-vous ce que cela représente? En vérité une bonne part était déjà perdue, aussi vous pourriez plutôt dire que j'ai reçu ce qu'il en restait. (Voir Gala Ed-Din El-Syouty: La perfection dans les enseignements du Coran, 2ème partie, p.26). Où est donc passée l'énorme partie perdue? -7 Imama Ibn-Sahl nous donne le témoignage de sa tante: "Le prophète de Dieu nous a récité le verset de la lapidation: «Le "sheikh" (l'homme adultère) et la "sheikhesse" (la femme adultère), s'ils ont commis l'adultère, tue-les.»". En récompense d'un plaisir mal acquis. Ce verset n'existe plus dans le Coran actuel. (cf. Galal Ed-Din, La perfection dans les enseignements du Coran, 2ème partie, p.26). N'est-ce pas étrange? -8 Rapporté de Ibn Al-Hajaj Jarih transmis de Ab-Humidah, à partir de Hamida Bent Yunus comme elle l'a dit: mon père, âgé de quatre-vingts ans, récitait le Coran de Aicha: Dieu et Ses anges bénissent le Prophète Ô croyants, bénissez-le également, que la paix soit avec lui, et sur ceux qui priaient au premier rang. C'était avant que Othman ait changé le Coran (voir Galal Al-Din Al-Syouty: La perfection dans les enseignements du Coran, 2ème partie, p.26), n'est-ce pas incroyable? -9 Témoignage d'Abou-Saïf El-Kelaiy, au sujet de ce que lui dit un jour Mouslema Ibn-Moukhaled: On m'a parlé de deux versets du Livre Sacré qui ne sont plus dans le Coran, mais sans m'en dire plus. Mais Abou El-Kounoudd Saad Ibn-Malik Ibn Mouslema aurait déclaré: «Ceux qui ont cru, et ont suivi le prophète, et ont combattu au nom de Dieu, et ont dépensé leur argent et eux-mêmes, ont reçu une heureuse nouvelle: ils sont les vainqueurs, ceux qui l'ont poussé, soutenu, et ont épousé sa querelle contre ses adversaires, pour ceux-là personne n'aurait pu savoir ce qui leur était réservé comme récompense pour ce qu'ils avaient fait.». Cette déclaration n'apparait pas dans le Coran. (Voir Galal Ed-Din, La perfection dans les enseignements du Coran, 2ème partie, p.26). N'est-ce pas étonnant? -10 Al-Syouty nous rapporte le témoignage d'Adie Ibn-Adie: "Omar a déclaré: «Ne quittez-vous pas vos parents? Et est-ce alors une marque de défiance de votre part?» Et il ajouta pour Zaied Ben-Thabet: «N'est-ce pas?». Et Omar dit aussi à Abderhaman Ibn-Waf: «As-tu vu parmi les versets qui nous sont parvenus: «Combattez comme vous avez combattu au premiers temps» – puisque nous n'avons trouvé rien de tel.» Il répondit: «Cela a été retiré du Coran de même que d'autres textes.»" -11 Taha Hussein a donné le commentaire suivant sur ce qu'avait fait Othman Ibn-Affan en brulant les différents Corans et de nombreux versets: «Le prophète nous a déclaré que le Coran est arrivé en sept versions – chacune est à la fois convenable et complète. Aussi en éliminant certaines parties du Coran, et en brulant différentes versions Othman a éliminé des versets donnés par Dieu et brulé en partie le Coran donné aux musulmans par le prophète de Dieu. L'imam ne saurait éliminer une seule lettre du Coran non plus qu'en changer le texte. Et Othman a désigné un petit groupe des compagnons du prophète pour réécrire le Coran. Et il ne s'est pas inquiété de la multitude des adeptes qui écoutent le prophète et gardent sa parole en mémoire. Lui-même leur a demandé de réécrire le Coran. Et nous pouvons comprendre la colère d'Ibn-Massoud, le premier des gardes du Coran. Zaied Ben-Thabet (celui qui fut désigné pour collecter et assembler le Coran) était encore jeune quand Ibn Massoud contesta cette opération et refusa de bruler les différents Corans. Aussi fut-il violemment jeté hors de la mosquée par Othman». (Voir: La grande tentation (Al-Fitnah Al-Kobra) par Taha Hussein – 1ère partie, p.160-183). N'est-ce pas très curieux? A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 20 Mai 2010, 2:58 pm | |
| 22 – VOILA L’HISTOIRE DES VERSETS ABROGEANT ET DES VERSETS ABROGES DU CORAN 1 - certains versets annulés, d'autres remodelés, mis à l'écart, enlevés – soit la transformation du licite en illicite. Mieux encore, Dieu a causé l'oubli de certains versets par son prophète et aussi par les gardiens du Coran. Pourquoi donc les a-t-il révélés d'abord pour les annuler ensuite, ou les plonger dans l'oubli? Dieu change-t-il d'avis? 2 - N'avons-nous pas la preuve que le Coran est plein de contradictions, de dissemblances, d'incohérences? Et n'est-ce pas l'opinion même du Coran sur lui-même proclamant (ne méditent-ils pas sur le Coran?): «S'il y avait là autre chose que ce qui est d'Allah, ils y découvriraient beaucoup de contradictions» (sourate «Les femmes» - verset 82). 3 - Quel est ton jugement, cher lecteur, devant toutes ces incohérences? N'est-ce pas une évidence que le Coran est d'un autre qu'Allah, selon le jugement même du Coran sur lui-même: Oui, «S'il y avait là autre chose que ce qui est d 'Allah, ils y découvriraient beaucoup de contradictions». 4 - Nous avons vraiment besoin d'étudier et de connaître les Ecritures, car en elles se trouvent les réponses de la vie éternelle; tout particulièrement dans l'Evangile qui rend témoignage au Christ, à la Vérité, et nous assure de la vie éternelle. 5 - Laisse-moi te dire, cher lecteur, et te donner l'assurance de ce que je ne porte le discrédit sur aucune religion, je respecte les croyances de tout être humain, et la liberté de pensée, mais j'invite chacun précisément à penser, chercher, creuser, comme l'Islam nous y invite. A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 20 Mai 2010, 3:03 pm | |
| 23 – IL Y A ENVIRON 50 VERSETS DANS LE CORAN POUR NOUS INCITER A USER DE NOTRE RAISON : PARMIS CEUX-CI : 1) Sourate 6 «La vache» (Al Baqarah) – verset242: «C'est ainsi que Dieu vous explique Ses versets, afin que vous raisonniez.» 2) Sourate 8 «Le butin» (Al Anfal) – verset 22: «En vérité, les pires des bêtes, au point de vue d'Allah, ce sont les sourds, les muets, qui ne comprennent rien.» 3) Sourate 10 «Jonas» (Yunus) – verset 100: «Il voue à l'abomination ceux qui ne raisonnent pas» 4) Sourate 22 «Le pèlerinage» - verset 46: «N'ont-ils pas voyagé dans le pays? N'ont-ils pas des coeurs pour comprendre?» (Le coeur est considéré comme le siège de l'intelligence chez les sémites.) 5) Sourate 25 «Le discernement» (Al Furgan) – verset 44: «Penses-tu que la plupart d'entre eux puisse entendre et comprendre?» 6) Sourate 59 «L'exode» (Al Hasr) – verset 14: «Vous pourriez penser qu'ils sont unis, mais leurs coeurs sont divisés, et cela parce qu'ils ne raisonnent pas.» A SUIVRE : LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 20 Mai 2010, 3:12 pm | |
| 24 – LES LOIS ISLAMIQUES ET LES DISCOURS PROPHETIQUES RENFORCENT LE ROLE DE L’INTELLIGENCE DANS LA FOI : [CF. SAHIH EL-BOKHARY 7275 hadiths authentiques ] -1 Discours n°10 – chapitre «Connaître avant d'agir», d'après la parole du Dieu tout-puissant: «N'oubliez jamais qu'il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah.». Ainsi il a commencé avec le savoir, et les érudits, qui sont les successeurs des prophètes ont justement hérité du savoir par l'étude, auront une grande réussite. Et ceux qui suivent les voies de la connaissance, Dieu leur ouvre la voie du Paradis, car Dieu a dit: «Ce sont seulement ceux qui ont la connaissance parmi mes serviteurs qui craignent Allah.». Il a dit aussi: «Personne ne peut comprendre s'il n'a pas aussi la connaissance.». Et ils diront: «Si nous avions écouté l'esprit ouvert, alors nous ne serions pas dans les flammes de l'enfer». Et il a dit: «Ceux qui savent ne valent-ils pas mieux que ceux qui ne savent pas?». Et le prophète, la paix soit avec lui, a dit: «Si Dieu veut le bien pour quelqu'un, il le rendra expert en religion», et encore : «la connaissance vient par l'étude.». Ibn Abbas a dit: «Soyez sages, connaissez la loi.» Il voulait parler de ceux qui enseignent les petites choses avant d'enseigner les grandes. -2 Discours n° 305 – Récit de Saïd ben Abou-Mouranem, de Mohammed ben Ghafir, selon Zaïd (Ibn -Aslam) et d'Ayass ben Abdallah et d'Abou-Saïd El-Khedry – le prophète de Dieu, la paix soit sur lui, s'en alla à la mosquée, croisa quelques femmes et leur dit: « O femmes, faites la charité! Je vois que vous êtes les plus nombreuses parmi les réprouvés.» Et elles lui demandèrent: «Pourquoi donc, Prophète de Dieu?» Il leur dit: «Vous blasphémez autant que vous en avez le loisir, vous désobéissez à vos amants, et vous êtes déficientes autant en religion qu'en intelligence. Je n'ai jamais rien vu de plus néfaste que vous pour l'esprit de l'homme juste.» Elles lui demandèrent: «Pourquoi sommes-nous déficientes en religion et en intelligence? Prophète de Dieu.» Il répondit: «Le témoignage d'une femme n'est-il pas considéré comme valant moitié de celui d'un homme?» Elles dirent : «Oui.» Et il répondit: «Voilà pourquoi vous êtes déficientes en intelligence», ajoutant: «N'est-il pas exact qu'une femme pendant ses règles ne prie ni ne jeûne?» Elles dirent: «Oui.» Et il répondit: «Voilà pourquoi vous êtes déficientes en religion.» 3 - Aussi j'invite chacun à utiliser son intelligence et à rechercher la vérité avec sa raison, à creuser pour parvenir à la connaissance vraie, et à demander à Dieu de lui révéler la Vérité et de lui montrer la voie droite. Qu'il le demande honnêtement car le Seigneur a dit: «Demandez, et vous recevrez - cherchez, et vous trouverez – frappez, et l'on vous ouvrira.» (Matthieu, 7;7). FIN LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mar 20 Juil 2010, 3:49 pm | |
| - nancy27 a écrit:
- écoute tu arrêt pas de parler a propos de ce sùjet si tu as pas des preùve aller vas faire dodo
combien de fois les frère te demande d'amener des preùve , et qùi ce qùe tu as répondu ? tu as pas de temps. franchement !!!!!!
ce sont des savent , chaqu'ùn sa théorie il y a des grand savent comme qardawi et el ghazali et bien d'autre qùi sont contre ca . la theorie des savent c'est leùr droit , mais il vas pas ne obliger a les suivre . on suive le coran le coran est bien complet , une verset complet l'autre , la verset dans le coran qùi parle d'abrogation , il parle pas de coran , mais il parle de la bible et les loi ancien , car les jùif ils étais pas content qùand les loi il étais changer .
alors poùr moi les théorie de savent je le prend pas a la lettre qùand ils ont contre le coran .
alors sois tu amène tes preùve depuis le coran seulement sois vas dormir ,
poùr ouvrir un sùjet il faut qùe tu sois capable de répondre
tu vas pas encore nous lister des connerie avec des numéro et ta logiqùe qùi serre a rien garde la poùr toi . 1 - ALORS...... 2 - C'est TOUT ce que l'on a repliquer ? 3 - Ca pese pas lourd dans la balance........ 4 - Y a pas mieux que ca ? 5 - Vraiment........vous demandiez des preuves.... 6 - Ehh bien en voici..des tonnes et des tonnes de preuves 7 - Que le coran est un ramassis d'anecdotes antidotes a la trinite 8 - Qu'Omar a bien essaye de rafistole en bible. 9 - Mais il a rate son coup, car il a manque d'inspiration divine 10 - Et il a fait plus de mal que de bien 11 - Tellement qu'il a fallut qu'il insere un ayat special dans le coran qui dit que : 12 - : Nous abrogeons pour remplacer un meilleur 13 - Donc le coran lui-meme admet qu'il a ete abroge..... 14 - Enfin......il ne faut pas avoir une maitrise en theologie pour lire entre les lignes 15 - D'ailleur n'importe quel imbecile peut en faire autant LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | kraj *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 14/05/2010 Messages : 204 Pays : Pays des logique R E L I G I O N : Athée
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 22 Juil 2010, 6:58 am | |
| Un certain nombre de missionnaires chrétiens qui s'évertuent à critiquer le Coran ont un problème avec le concept de l'abrogation. Comment Dieu pourrait-Il abroger Sa parole et changer d'avis ? nous demandent-ils. C'est pourquoi, nous nous proposons de formuler une réponse à cette critique, en réfutant un texte du Père Zakaria Botros portant sur l'abrogation dans le Coran.
Il existe deux grand types d'abrogation :
1) Abrogation d'une loi sans abroger le texte
2) Abrogation du texte avec ou sans abrogation de l'application
1) Abrogation d'une loi sans abroger le texte :
2.106 Nous n'abrogeons un verset, ni ne le faisons passer à l'oubli sans en apporter de meilleur ou d'analogue. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ? 16.101 Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
Il s'agit d'interdire quelque chose qui n'était pas interdit auparavant. Exemple, Dieu a interdit l'alcool progressivement :
Sourate 16 : 69. Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. Il y a dans ceci des signes pour ceux qui entendent.
Sourate 2 : 216. Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand.[...]
Sourate 4 : 46. 0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez.
Sourate 5 : 92. 0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches* sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux.
Le Père Zakaria nous demande : Est-possible que la parole de Dieu soit abrogée alors que personne ne peut modifier sa parole? N'est-ce pas une contradiction? Comment Dieu peut-Il apporter un meilleur verset? A-t-il une parole meilleure qu'une autre?
Pour expliquer l'abrogation, c'est très simple. Prenez l'exemple d'un docteur qui modifie le traitement de son patient, en fonction de l'évolution de sa maladie. Si le patient souffre d'avantage, le médecin va augmenter le nombre de prise de médicament, ou bien, il va lui donner un autre traitement. Cela signifie t-il que le médecin est incompétent, puisqu'il change de traitement? C'est identique avec Dieu et l'évolution de l'homme. Ainsi, si le médecin modifie le traitement de son patient, il lui apportera un semblable ou un meilleur. Ainsi, lorsque Dieu dit qu'Il apportera un verset semblable ou meilleur, cela signifie simplement qu'il sera meilleur pour l'homme, que la prescription sera plus facile. C'est ce qu'explique Ibn Abbâs :
"Nous en apportons un meilleur, ou un semblable" signifie : Plus bénéfique et plus miséricordieux pour vous. Tafsir al-Tabari sourate 2.106 & Tafsir ibn Kathir sourate 2.106.
Il ne s'agit donc en aucun cas d'un verset de Dieu meilleur qu'un autre, tous les versets sont la parole de Dieu, simplement, selon les époques et le contexte, certaines prescriptions de Dieu sont plus bénéfiques à l'homme que d'autres. L'on peut demander aussi: Quelle est la sagesse derrière le fait d'abroger l'injonction du verset mais de maintenir sa récitation? As-Suyuti répond à cette question...
Si vous dites: Quelle est la sagesse derrière le fait d'enlever l'injonction mais de maintenir la récitation? La réponse se fait en deux angles : -
- L'une d'elle: Le Coran est récité dans le but de connaître qu'elle injonctions il impose et pour les mettre en application, donc il est récité car c'est la parole d'Allah et cela apporte une récompense donc sa récitation est restée pour cette sagesse.
- Et la seconde: Que l'abroagtion est habituellement faite en guise de facilitation, donc la récitation est maintenue comme un rappel de la bénédiction et la suppression du fardeau. (As-Suyuti, Al Itqan Fi Ulum Al Quran, Section: La Sagesse de supprimer l'injonction mais de maintenir la récitation, Source: http://www.altafsir.net/)
Une troisième raison pour justifier la sagesse peut être trouvée avec l'exemple de l'interdiction de l'alcool. Quand on lit le Coran, nous pouvons constater la sagesse de comment l'Islam a entrepris peu à peu de changer les gens. Nous devons en tirer la leçon et apprendre à appliquer cette façon de faire dans notre vie ou pas améliorer une société en proie à des mots et ne pas chercher à changer au cours d'une journée, de façon brutale, sans pédagogie mais progressivement. Nous pouvons voir cette sagesse à travers la lecture de ces versets du Coran.
La Bible nous dit également que Dieu modifie ses plans au fur et à mesure que l'homme modifie les siens :
Jérémie 18 7 Soudain je parle, sur une nation, sur un royaume, D'arracher, d'abattre et de détruire ; 8 Mais si cette nation, sur laquelle j'ai parlé, revient de sa méchanceté, Je me repens du mal que j'avais pensé lui faire. 9 Et soudain je parle, sur une nation, sur un royaume, De bâtir et de planter ; 10 Mais si cette nation fait ce qui est mal à mes yeux, Et n'écoute pas ma voix, Je me repens du bien que j'avais eu l'intention de lui faire.
Genèse 6.6 L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur.
La Bible Annotée sur Genèse 6.6 : Ce mot signifie seulement que l'homme ayant changé et, ne répondant plus à sa destination assignée de Dieu, Dieu change aussi à son égard. Si, une fois que l'homme se corrompt, il ne devenait pas pour Dieu un objet de déplaisir et non plus de satisfaction, ce serait Dieu lui-même qui changerait de caractère.
En raisonnant comme le fait le Père Zakaria, nous dirions que Dieu est en contradiction avec sa parole :
Nombres 23.19 Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera–t–il pas ? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera–t il pas ?
Malachie 3.6 Car je suis l'Eternel, je ne change pas ; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés.
Maintenant, voici quelques exemples d'abrogation de Dieu. Par exemple, plusieurs choses qui n'étaient pas permises, l'ont été par la suite, de même ce qui était licite, a été interdit plus tard :
Épouser deux sœurs était autorisé, puis Dieu l'a abrogé :
Autorisé :
Genèse 29 23 Le soir, il prit Léa, sa fille, et l'amena vers Jacob, qui s'approcha d'elle. 24 Et Laban donna pour servante à Léa, sa fille, Zilpa, sa servante. 25 Le lendemain matin, voilà que c'était Léa. Alors Jacob dit à Laban : Qu'est–ce que tu m'as fait ? N'est–ce pas pour Rachel que j'ai servi chez toi ? Pourquoi m'as–tu trompé ? 26 Laban dit : Ce n'est point la coutume dans ce lieu de donner la cadette avant l'aînée. 27 Achève la semaine avec celle–ci, et nous te donnerons aussi l'autre pour le service que tu feras encore chez moi pendant sept nouvelles années. 28 Jacob fit ainsi, et il acheva la semaine avec Léa ; puis Laban lui donna pour femme Rachel, sa fille. 29 Et Laban donna pour servante à Rachel, sa fille, Bilha, sa servante. 30 Jacob alla aussi vers Rachel, qu'il aimait plus que Léa ; et il servit encore chez Laban pendant sept nouvelles années.
Interdit :
Deutéronome 18.18 Tu ne prendras point la sœur de ta femme, pour exciter une rivalité, en découvrant sa nudité à côté de ta femme pendant sa vie.
Bible Annotée sur Genèse 29.30 : La loi interdira plus tard d'épouser simultanément deux soeurs. {#Le 18:18} Bien que cette défense n'existe pas encore, les démêlés pénibles qui sont résultés de ce double mariage en montrent les dangers. Du reste, dans toute cette affaire, Dieu n'avait été consulté ni par Laban, qui n'obéissait qu'à son amour du gain, ni par Jacob, qui s'était laissé diriger uniquement par son amour pour Rachel. Remarquons aussi que Jacob ne songeait point d'abord à prendre deux femmes, et que c'est Laban qui lui a forcé la main.
Le Père de Moïse s'est marié avec sa tante, puis Dieu a interdit ce mariage :
Autorisé :
Exode 6.20 Amram prit pour femme Jokébed, sa tante; et elle lui enfanta Aaron, et Moïse. Les années de la vie d'Amram furent de cent trente-sept ans. -
Interdit :
Lévitique 18:14 Tu ne découvriras point la nudité du frère de ton père. Tu ne t'approcheras point de sa femme. C'est ta tante.
Manger certains fruits n'est pas permis la quatrième année, puis la cinquième année Dieu l'a autorisé :
Interdit :
Lévitique 19 23 Quand vous serez entrés dans le pays, et que vous y aurez planté toutes sortes d'arbres fruitiers, vous en regarderez les fruits comme incirconcis; pendant trois ans, ils seront pour vous incirconcis; on n'en mangera point. 24 La quatrième année, tous leurs fruits seront consacrés à l'Éternel au milieu des réjouissances.
Autorisé :
Lévitique 19.25 La cinquième année, vous en mangerez les fruits, et vous continuerez à les récolter. Je suis l'Éternel, votre Dieu.
La viande de porc était autorisé, puis elle a été interdite :
Autorisée :
Genèse 9 3 Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture : je vous donne tout cela comme l'herbe verte. 4 Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
Interdite :
Lévitique 11.7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur.
Dieu a demandé à Abraham d'égorger son fils, puis il le lui a interdit :
Autorisé :
Genèse 22:2 Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ; va–t'en au pays de Morija, et là offre–le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
Interdit :
Genèse 22:12 L'ange dit : N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien ; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique.
Nous demandons au Père Zakaria : Comment se fait-il que Dieu est pu interdire des choses qui avaient été permises par lui, précédemment? Comment se fait-il que Dieu puisse changer sa parole? Certaines prescriptions de Dieu sont-elles meilleures que d'autres? N'y a t-il pas une contradiction?
Aussi, selon les chrétiens, Jésus a été envoyé d'abord aux juifs (Matthieu 15:24), puis à l'humanité entière (28:19). Nous demandons au Père Zakaria Botros, pourquoi est-ce que Jésus n'a t-il pas été envoyé directement à toute l'humanité?
Continuons :
Jésus dit ne pas aller à une fête, mais change d'avis juste après :
Jean 7 8 Montez, vous, à cette fête ; pour moi, je n'y monte point, parce que mon temps n'est pas encore accompli. 9 Après leur avoir dit cela, il resta en Galilée. 10 Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui–même, non publiquement, mais comme en secret. 11 Les Juifs le cherchaient pendant la fête, et disaient : Où est–il ? 12 Il y avait dans la foule grande rumeur à son sujet. Les uns disaient : C'est un homme de bien. D'autres disaient : Non, il égare la multitude. 13 Personne, toutefois, ne parlait librement de lui, par crainte des Juifs. 14 Vers le milieu de la fête, Jésus monta au temple. Et il enseignait.
Pour expliquer ce changement d'avis, la Bible Annotée nous dit que Jésus pensait ne pas y aller, mais Dieu lui a fait changer d'avis :
Bible Annotée sur Jean 7.8 : Le texte reçu fait dire à Jésus: "Moi, je ne monte pas encore," mais ce dernier mot n'est qu'une correction, très ancienne (B et nombreux majusc.) il est vrai, destinée à lever la contradiction qu'il y a entre cette déclaration de Jésus et le fait qu'il alla pourtant à la fête. {#Jn 7:10} C'est là, en effet, une sérieuse difficulté que l'incrédulité a exploitée dès les premiers siècles de l'Eglise. On sait par Jérôme que Porphyre en prenait occasion d'accuser Jésus "d'inconstance." L'exégèse moderne a fait diverses tentatives pour expliquer cette parole de Jésus. Ainsi, en insistant sur le présent du verbe: Je ne monte pas, elle le fait signifier: pas maintenant, ce qui revient au pas encore du texte reçu. (Lücke, Olshausen, Tholuck.) Ou bien elle a paraphrasé ainsi: "Je ne monte pas avec vous, ou avec la caravane." Ou encore, en mettant l'accent sur cette fête, elle a pensé que Jésus voulait dire: Je ne vais point célébrer la fête, prendre part à ses cérémonies, à ses sacrifices, à sa joie; et en effet, la fête était à moitié passée {#Jn 7:14} quand Jésus y monta en secret {#Jn 7:10} et se rendit directement dans le temple. (Ainsi Lange, Ebrard et d'autres.) Enfin une interprétation plus élevée et plus vraie, proposée par Bengel, admise par M. Luthardt et développée par M. Godet consiste à voir dans la parole de Jésus une réponse directe à la demande que ses frères lui faisaient de paraître publiquement et comme le roi Messie au sein de cette fête. Ce serait là ce que Jésus refuse, attendu que son temps n'est pas encore venu, pas encore accompli. Il n'ira donc pas à cette fête se manifester comme Messie; il dit: je ne monte pas à cette fête, et non: à la fête c'est qu'il en a une autre en vue, celle de Pâque, où son temps sera venu, et alors il ne se soustraira pas à la démonstration publique que ses frères réclament et qui le conduira à la mort. Cette interprétation renferme une part de vérité: elle relève l'opposition que Jésus établit certainement entre cette fête des Tabernacles et une fête subséquente vers laquelle se porte sa pensée; mais elle ne rend pas compte de sa déclaration si nette et si catégorique: Vous montez à la fête: moi, je ne monte pas. En donnant à ce dernier mot le sens de: "Je ne me manifesterai pas publiquement comme Messie," elle prête au langage de Jésus une équivoque qui est contraire à sa parfaite véracité. Est-il admissible qu'en disant: Moi je ne monte pas à cette fête, il eût déjà le projet arrêté d'y monter en secret? Il ne reste donc qu'une explication possible c'est qu'au moment où il parlait ainsi, Jésus était bien décidé à se tenir éloigné de la fête des Tabernacle qui se célébrait à Jérusalem, remettant à la Pâque prochaine sa manifestation messianique. Quelques jours plus tard il prit une résolution différente. Il ne faut pas dire simplement avec Bleek et Meyer qu'il changea d'avis, car ce serait l'exposer au reproche de Porphyre. Il est plus juste de supposer, avec M. Weiss, qu'il reçut de son Père une indication qui modifia ses vues et ses plans. Un tel changement n'a rien de surprenant, car Jésus attendait de moment en moment et suivait docilement les directions intérieures de son Père. {#Jn 5:20 12:49,50}
Intéressant, pourquoi Jésus n'a t-il pas dit dès le début qu'il irait à la fête? Puisque Jésus transmettait la parole de Dieu, cela signifie que la parole de Dieu a subit une modification.
Un autre exemple nous est donné lors de la guérison d'un homme par Jésus :
Marc 8 22 Ils se rendirent à Bethsaïda ; et on amena vers Jésus un aveugle, qu'on le pria de toucher. 23 Il prit l'aveugle par la main, et le conduisit hors du village ; puis il lui mit de la salive sur les yeux, lui imposa les mains, et lui demanda s'il voyait quelque chose. 24 Il regarda, et dit : J'aperçois les hommes, mais j'en vois comme des arbres, et qui marchent. 25 Jésus lui mit de nouveau les mains sur les yeux ; et, quand l'aveugle regarda fixement, il fut guéri, et vit tout distinctement.
Pourquoi Jésus n'a t-il pas guérit l'homme du premier coup, comme il le faisait habituellement? Était-il impuissant? Nous ne le pensons pas, puisqu'il est dit que c'est Dieu qui accomplissait les œuvres de Jésus, car étant en lui :
Jean 14:10 Ne crois–tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi–même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres.
Dieu était-il impuissant? Ou bien voulait-il guérir l'homme de la manière dont il le voulait?
Dieu dicte une instruction à Noé puis l'a lui redonne avec plus d'instructions :
Genèse 6:19 De tout ce qui vit, de toute chair, tu feras entrer dans l'arche deux de chaque espèce, pour les conserver en vie avec toi : il y aura un mâle et une femelle.
Genèse 7.2 Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle ; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle ;
Bible Annotée sur Genèse 7.2 : Dans le récit élohiste il n'est question que d'une seule paire de chaque espèce. {#Ge 6:19} Mais, comme nous l'avons vu, le premier ordre avait été donné longtemps à l'avance; c'était une instruction générale; l'ordre actuel, donné au moment de la catastrophe, peut fort bien y ajouter un détail nouveau.
Dieu ne pouvait pas donner l'instruction détaillée de Genèse 7.2 du premier coup? Ou bien fait-il ce qu'Il veut?
Dieu donne plus détails sur la loi qu'il avait donné auparavant :
Bible Annotée sur Deuteronome 15.2 : Nouveaux détails à ajouter à la loi antérieure d' #Ex 23 et de #Le 25.
Bible Annotée sur Deutéronome 15.14 : #Ex 21:2 ne prescrivait rien de semblable; c'est un détail à ajouter; très conforme à l'esprit d'humanité de tout le Deutéronome.
Dieu ne pouvait pas tout donner d'un seul coup? Ou bien fait-il ce qu'il veut?
2) Abrogation du texte avec ou sans abrogation de l'application :
87.6-7 Nous te ferons réciter (le Coran), de sorte que tu n'oublieras que ce qu'Allah veut. Car, Il connaît ce qui paraît au grand jour ainsi que ce qui est caché.
Il s'agit de l'abrogation textuelle d'un ou plusieurs versets. Le verset n'est plus récité, mais son application peut encore être valide.
Exemple, le châtiment de celui qui commet l'adultère est la lapidation. Ce verset a été abrogé textuellement, il n'existe plus dans le Coran, mais son application reste toujours maintenue :
'Abdullah Ibn 'Abbâs rappporta que 'Oumar Ibn Khattab s'assis sur le pupitre du Messager d'Allâh (la paix soit sur lui) et dit: Allâh envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l'avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Allâh, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l'erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu. [Muslim, III, No. 4194; Bukhari, VIII, No. 816.]
Ainsi, le Coran peut être abrogé par des hadiths authentiques Mutawattir :
Car le Coran ne peut être confirmé qu'en cas de narrations Mutawattir, et le Coran ne peut être confirmé par des narrations Ahad (Abû al-Walîd Sulaymân Ibn Khalaf al-Bâjî, Al Muntaqa Sharh Muwata'a Mâlik, Kitab: Al Rida', Bab: Jami' Ma Ja'a fi Al Rida'a, Commentaire du Hadîth no. 1118, Source)
Un hadith Mutawattir est celui qui est rapporté avec un tel nombre de gens qu'ils n'ont pas pu s'accorder pour inventer un mensonge, tous ensemble. (al-Jaza'iri, p.33, Source)
Parmi les exemples de Hadîths mutawatir se trouvent ceux relatifs aux cinq piliers de l'Islam et la récitation du Coran. (Source)
Certains s'interrogeront sur la raison pour laquelle Dieu a abrogé textuellement le verset de la lapidation, tout en demandant son application. Par exemple, le Père Zakaria nous demande : comment Dieu peut-Il faire oublier des versets à Son prophète?
La réponse à cette question est simple, Dieu fait ce qu'Il veut, comme Il le dit juste après le verset de l'abrogation :
Sourate 2 106 Nous n'abrogeons un verset, ni ne le faisons passer à l'oubli sans en apporter de meilleur ou d'analogue. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ? 107 Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni protecteur ni secoureur ?
Nous pouvons aussi répondre en disant que cela est une épreuve de Dieu, pour ceux qui ne suivent pas la Sunna de Son prophète. Dieu dit dans le Coran qu'il faut obéir au Prophète Muhammad (sws) : 3.31-32; 4.80; 24.53; 33.36.
Or, obéir au Prophète (sws) c'est obéir à la Sunna qui est une explication du Coran :
16.44 Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.
Le Coran et la Sunna sont toutes deux des révélations. Le Prophète (sws) dit :
Al-Miqdam Ibn Ma'dikarib rapporte que le Prophète Muhammad, saws, a dit : "J'ai reçu le livre de Dieu et son semblable". (Rapporté par Abû Dawud, numéro 3988)
Le Prophète (sws) dit lors de son dernier sermon : Je vous laisse deux choses, vous ne vous égarerez jamais si vous vous y cramponnez : Le Livre d'Allah et ma Sunna.
Ainsi, il est possible que l'abrogation textuelle de la lapidation constitue une épreuve contre ceux qui n'obéissent pas à la Sunna.
Le Père Zakaria dit encore : Comment expliquer alors que le Coran soit préservé dans une table gardée? C'est simple, lorsqu'un verset est abrogé textuellement, il n'est pas totalement effacé, mais il monte vers la Table gardée. C'est pour cette raison, que lorsqu'un verset est abrogé, on dit de lui qu'il a été "élevé". Exemple :
Anas b. Malik a rapporté que le Messager d'Allah (la paix soit sur lui) a invoqué la malédiction, dans la matinée (de prière), durant trente jours sur ceux qui ont tué les compagnons (du Saint Prophète) chez Bi'r Ma'una. Il a maudit (les tribus) de Ri'l, de Dhakwan, de Lihyan, et d'Usayya, qui avait désobéi à Allah et à Son messager (la paix soit sur lui). Anas a dit: Allah l'Exalté et le Grand a révélé (un verset) concernant ceux qui ont été tués chez Bi'r Ma'una, et nous l'avons récité, jusqu'à ce qu'il ait été abrogé (roufi'a) plus tard (et le verset était comme ceci): "Annoncez à notre peuple, la bonne nouvelle que nous avons rencontré notre Seigneur, et Il a été satisfait avec nous et nous avons été satisfaits avec Lui ". (Sahîh Muslim, Book 004, Number 1433)
Le mot traduit par "abrogé" est "roufi'a" qui signifie "élevé". Le verset a donc été élevé. Or qui est au ciel sinon Dieu? Les versets dans la récitation a été abrogée sont donc gardés auprès de Dieu.
Il existe d'autres exemples hormis celui de la lapidation. Pour ceux qui continuent de contester le fait que Dieu puisse abroger certains versets du Coran au Prophète (sws) et aux musulmans, nous allons démontrer que l'abrogation vient de Dieu et qu'elle constitue un miracle.
LE MIRACLE DE L'ABROGATION TEXTUELLE
Abou Dawoud, ainsi que Ibn al-Moundhar, ainsi que al-Anbari, ainsi que Abou Dharra al-Harouya, rapportent : Selon Abou Oumama Ibn Sahl Ibn Hanifa : "Un homme a voulu réciter une sourate la nuit sans qu'il ne pu le faire, et un autre homme a aussi voulu réciter cette sourate sans qu'il ne pu le faire, et un autre homme a aussi voulu réciter cette sourate sans qu'il ne pu le faire. Ils sont alors partie en informer le Prophète (sws) le matin qui leur a répondu : "Elle a certes été abrogée hier". (Hadith rapporté dans les livres de Tafsîr de la sourate 2.106 de al-Qurtubi & al-Suyuti & al-Shawkani & al-Baghwi & al-Tha'labi. Ibn Taymiyya rapporte ce hadith dans sa compilation de fatwa et dit qu'il est authentique (Majmou' al-fatawa 17/186)).
Remarque : Il existe un autre hadith semblable à celui-ci rapporté par al-Tabarani (voir ici) dont al-Shawkani dit qu'il est faible (voir ici). Il ne faut donc pas le confondre avec celui cité par les 5 exégètes plus haut. Ce Hadîth est un preuve de l'abrogation divine, et il représente une preuve pour ceux qui ne croient pas en l'abrogation ou qui démentent le fait que Dieu puisse abroger des versets textuellement. En effet, comment imaginer que deux hommes qui avaient apprit une sourate du Coran de la part du Prophète (sws), et qui, tout deux, s'étaient évertués à la réciter la nuit, n'ont même pas réussit à en réciter ne serait ce qu'un seul mot. Imaginez une personne qui apprend une poésie par cœur. Puis, lorsqu'elle essaie de la réciter, ne se souvient plus d'aucun mot. Que dire alors lorsqu'il s'agit de deux personnes? La seule explication logique est que c'est Dieu qui a effacé de la mémoire des deux hommes cette sourate dans une logique d'abrogation.
Egalement, le hadith suivant prouve que Dieu peut effacer des informations qu'avait en mémoire le Prophète (sws) :
Abou Sa'id al-Khoudri dit : Le Prophète (sws) fit sa retraite spirituelle à la mosquée durant la première décade du mois de Ramadan et nous le fîmes avec lui, alors l'Archange Gabrièl vint lui dire : "Ce que tu cherches est dans les jours qui suivent". Le Prophète (sws) continua sa retraite durant la deuxième décade et nous fîmes de même. Gabriel vint lui dire encore : "Ce que tu cherches est dans les jours qui suivent!". Alors le Prophète (sws) monta en chaire, le matin du vingtième jour de Ramadan et dit : "Celui qui a fait sa retraite spirituelle avec le Prophète (sws) qu'il y revienne, Dieu m'a fait voir la "Nuit du destin", puis me l'a effacée de l'esprit, elle est incluse dans la dernière décade du Ramadan, c'est une nuit impaire. Je me suis vu (en songe) me prosterner dans la terre mouillée!". Sahih Bukhari, livre de l'adhan, chapitre 135, numéro 813.
Par ce miracle, nous avons la preuve que l'abrogation émane de Lui-même, et n'est pas comme le pense le Père Zakaria Botros, une contradiction. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | petite fleur *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 26/12/2008 Messages : 5446 Pays : Canada R E L I G I O N : MESSIANIQUE!PRO-SION!
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 22 Juil 2010, 7:46 am | |
| je ne peut t'envoyez un mail peux tu te reconnecter sur golden? as tu réessayé? a moin que tu sois victime d'un blocus! PAREIL A GAZA.tu sais , Obama a le pouvoir de pesé sur la switch pour closer le net..mais oui.. le net est l'arme des guerriers depuis longtime....ce fut le but premier pour lequel il fut crée..ils nous en passeront pas des vites la-dessus..ont le sait statégie millitaire. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 22 Juil 2010, 9:22 am | |
| - petite fleur a écrit:
- je ne peut t'envoyez un mail peux tu te reconnecter sur golden? as tu réessayé? a moin que tu sois victime d'un blocus! PAREIL A GAZA.tu sais , Obama a le pouvoir de pesé sur la switch pour closer le net..mais oui.. le net est l'arme des guerriers depuis longtime....ce fut le but premier pour lequel il fut crée..ils nous en passeront pas des vites la-dessus..ont le sait statégie millitaire.
1 - LIS LES REGLEMENTS 2 - Il est INTERDIT d'avoir deux pseudos ou d'etre a deux places sur le forum en meme temps 3 - Je suis d'accord avec ce reglement car cela deviens VICIEUX DE SE FAIRE PASSER POUR UNE AUTRE PERSONNE 4 - J'EN PERDS MON LATIN DES FOIS CAR C'EST ARRIVE TROP SOUVENT 5 - La meme chose est arrive a GILBERT je crois et c'est pour cette raison qu'il a ete banni 6 - Donc sachant que KRASH est GOLDENLEGEND donc la meme personne 7 - Ce doit etre pour cette raison qu'ils ont banni GOLD.....sachant quil etait KRASH. LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | kraj *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 14/05/2010 Messages : 204 Pays : Pays des logique R E L I G I O N : Athée
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 22 Juil 2010, 9:27 am | |
| NON PAS A CAUSE DE CA CA FAIT 1 MOIS QUE JAVAIS DEMANDER A NICODEME DEFFACER CE COMPTE ILS MONT BANNI PARCEQUE LA VERITE NE LEURS A PAS PLUS |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 22 Juil 2010, 9:38 am | |
| CITATION DE KRASH : [ Egalement, le hadith suivant prouve que Dieu peut effacer des informations qu'avait en mémoire le Prophète (sws) 1 - CETTE PHRASE A ELLE TOUTE SEULE 2 - Prouve qu'ALLAH n'est PAS DIEU - EN PLUS CELA NE VIENT PAS DU CORAN MAIS D'UN SIMPLE HADITH 3 - Car un DIEU n'a pas a abroger car il est parfait 4 - Car un DIEU n'a pas a effacer de la memoire 5 - Ceci est completement RIDICULE de faire passer un DIEU pour une personne qui se reprend 6 - Non...c'est tout simplement farfelu de donner de tels qualificatifs a DIEU 7 - C'est RIRE de DIEU LUI-MEME 8 - J'aurais HONTE a votre place d'oser qualifier DIEU d'abrogeur 9 - Dans la bible DIEU n'a pas change sa parole elle est pareille comme il y a 2000 ans et n'a PAS BESOIN d'etre abroger non plus 10 - Car elle est entiere et parfaite contrairement au coran qu'il faut manipuler selon les temps et les ages. LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | petite fleur *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 26/12/2008 Messages : 5446 Pays : Canada R E L I G I O N : MESSIANIQUE!PRO-SION!
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 22 Juil 2010, 9:47 am | |
| oui je comprends pour répondre a spirit ici..oui mais il y a une chose tu sais je suis aussi une victime de ce genre de choses..donc les gens sont censuré, bannit ect contingent dans mon cas ..et garde ,j'ai attendu 3 mois... jamais ils m'ont sortie de la...blocus Gaza. ..alors je me suis tanné et je leurs est prouvé que ils ne pouvaient point me garder en prison virtuel. il me disait non.. je te le dis tu ne pourra pas ton IP blablabla. ....quand même!! je suis pas une criminel.alors victime d'injustice sur les forums religion aussi.même les athées ce font virés.. j'ai vue des gens bannit.. contingent en veux tu en voila..pour les gens cela les fâche et je les comprends.leurs droits et liberté sont censuré parce qu'ils ne partage point le même point de vue que nous..donc ont le rejettent ceux-la..non il ne faut pas faire cela.....quand je penses a plein de gens qui ne méritaient pas vraiment le banissement...donc pour pouvoir défendre leurs intêtrets, ils doivent changer de nick name.all the time... certains ne s'identifie point au retour .c'est vraiment plat.SURTOUT DANS LA CHRÉTIENNETÉ.. parce que cela n'a eu que pour effet d'avoir de l'hypocrisie dans la religion même et puis le feu a pris dans la place..mais sinon oui effectivement je suis de ton avis ...un seul compte.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | kraj *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 14/05/2010 Messages : 204 Pays : Pays des logique R E L I G I O N : Athée
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 22 Juil 2010, 9:48 am | |
| Bof moi aussi ils peuvent pas me bann IP a moins de bann toute l'algérie :mdr: je pourré revenir quand JE VEUT mais je le feré pas . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | petite fleur *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 26/12/2008 Messages : 5446 Pays : Canada R E L I G I O N : MESSIANIQUE!PRO-SION!
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Jeu 22 Juil 2010, 9:52 am | |
| pour la cause qui me préocuppe oui je le reviendrais a chaque fois.il sagit de l'endormitoire mondiale ici trop important donc ,pas le choix je ne peux me taire . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Goldenlegend Membre_Actif
Date d'inscription : 21/04/2010 Messages : 2525 Pays : Algérie. R E L I G I O N : Musulman.
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mer 28 Juil 2010, 2:35 am | |
| L'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années. Cette révélation graduelle du texte a permis la promulgation graduelle des règles (obligations et interdictions). Elle a permis également un fait particulier au Coran : l'abrogation de certaines règles et leur remplacement par d'autres. En fait promulgation graduelle et abrogation relèvent du même principe : la prise en compte de l'état de la communauté musulmane pendant la révélation. Nous musulmans savons que Dieu savait déjà qu'après la révélation d'une règle liée à un moment donné, l'état de la société changerait et qu'Il révèlerait alors une autre règle.
- Trois versets qui parlent de l'abrogation :
Dans le Coran, Dieu parle de l'abrogation de certaines règles ou de la récitation de certains versets.
"Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas" (Coran 16/101).
"Nous te ferons réciter, de sorte tu n'oublies pas, sauf ce que Dieu voudra" (Coran 87/6-7). Ces mots "Sauf ce que Dieu voudra (que tu oublies)" font allusion au cas que nous expliciterons plus bas sous le n° 1 : l'abrogation de la règle ainsi que de la récitation d'un verset ("naskh ul-hukm wa-t-tilâwa").
"Chaque fois que Nous abrogeons un verset ou que Nous le faisons oublier ("nunsihâ"), Nous en apportons un meilleur ou un semblable…" (Coran 2/106). Selon une variante de récitation : "Chaque fois que Nous abrogeons un verset ou que Nous le retardons ("nansa'hâ"), Nous en apportons un meilleur ou un semblable…" (Coran 2/106). Dans ce dernier verset, Dieu a cité deux possibilités… A considérer le verset d'après sa première variante, voici ce dont il s'agit : – "que Nous abrogeons un verset ("nansakh")" désigne l'abrogation de la règle d'un verset mais non de sa récitation (cas cité plus bas sous le n° 2 : "naskh ul-hukm dûn at-tilâwa"), ou bien l'abrogation de la récitation mais non de la règle d'un verset (cas n° 3 : "naskh ut-tilâwa dûn al-hukm") ; – et "que Nous le faisons oublier ("nunsi")" désigne l'abrogation de la règle et de la récitation d'un verset (cas n° 1 : "naskh ul-hukm wa-t-tilâwa") (commentaire relaté par Ibn Taymiyya, dans un écrit présent dans MF 14/229 et suivantes). Et à considérer le verset d'après sa seconde variante, les deux possibilités sont comme suit : – "que Nous abrogeons un verset ("nansakh")" désigne l'abrogation de la règle d'un verset (cas n° 2 : "naskh ul-hukm") (commentaire de 'Atâ') ; – et "que Nous le retardons ("nansa'hâ")" désigne : -- soit le fait que Dieu n'a pas encore révélé un verset mais qu'Il le fera (= "nu'akhkhir nuzûlahâ" ; d'après le commentaire de 'Atâ) (ce type de verset est le pendant des versets relevant des cas n° 1 et n° 2 : la règle d'un verset déjà révélé sera abrogée par la révélation future d'un verset abrogeant) ; -- soit le fait que l'application de la règle d'un verset auparavant révélé a été renvoyée à la circonstance prévalant lors de sa révélation, et ce à cause de la révélation d'un nouveau verset correspondant à la nouvelle circonstance (= "nurji'u-l-'amala bi hukmihâ ilâ hînih" ; d'après le commentaire de as-Suyûtî) (il s'agit de "nas' ul-hukm" : ci-après "cas n° 4") ; -- soit la non abrogation d'un verset déjà révélé (= "nat'ruk-hâ lâ nubaddil-hâ") (d'après le commentaire de Ibn Abbâs) (il s'agit du cas cité ci-après comme "cas n° 5").
Nous avons donc cinq types de versets par rapport à la question de l'abrogation : 1) le verset qui avait été révélé au Prophète mais dont la règle comme la récitation ont ensuite été définitivement abrogées (souvent) par la révélation d'un autre verset ; il s'agit du verset mansûkh ul-hukm wa-t-tilâwa / al-munsâ : parfois Dieu le fait complètement oublier ("nunsi") au Prophète et à ceux de ses Compagnons qui l'avaient mémorisé, parfois non (le terme "nunsi" désigne alors le seul fait d'avoir abrogé à la fois la récitation et la règle du verset) ; 2) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la récitation se fait toujours, mais dont la règle a, à un moment donné, été définitivement abrogée ; il s'agit du verset mansûkh ul-hukm dûn at-tilâwa ; 3) le verset qui avait été révélé au Prophète et dont la règle est toujours de vigueur mais dont la récitation a, à un moment donné, été définitivement abrogée ; il s'agit du verset mansûkh ut-tilâwa dûn al-hukm ; 4) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la règle n'a pas été abrogée mais a été, par la révélation d'un nouveau verset, restreinte à la circonstance qui y correspond ; il s'agit du verset mansû' ; 5) le verset qui a été révélé au Prophète et dont la récitation comme la règle n'ont jamais été abrogés : le verset muhkam (d'après un des sens que possède ce terme). Les trois premiers types de versets sont des versets abrogés, les deux derniers ne le sont évidemment pas.
- Explications et exemples relatifs aux cinq cas sus-cités :
1) L'abrogation de la règle et de la récitation d'un texte (naskh ul-hukm wa-t-tilâwa) :
Aïcha relate que le verset suivant figurait dans le texte coranique : "'Ashru radha'âtin (ma'lûmâtin) yuharrimna". Ce verset fut ensuite abrogé – règle et récitation – par le verset suivant : "Khamsun ma'lûmâtun yuharrimna" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 2062, Muslim, n° 1452). (A l'unanimité, ce dernier verset fut ensuite à son tour abrogé pour ce qui est de sa récitation ; mais pour ce qui est de sa règle, elle fut aussi abrogée d'après Abû Hanîfa, mais pas d'après ash-Shâfi'î, nous allons en redire un mot plus bas, en 3.) Anas cite de même ce verset : "Ballighû qawmanâ annâ laqînâ rabbanâ faradhiya 'annâ wa ardhânâ" (rapporté par al-Bukhârî, n° 3862, et Muslim, n° 677). Ubayy ibn Kaab se rappelle que ces versets figuraient dans la sourate al-Bayyina : "Inna dhâta-d-dîni 'indallâh il-hanîfiyyat ul-muslimatu lal-yahûdiyyati wa lan-nasrâniyyati wa lal-majûssiyya. Man yaf'al khayran fa lan yukfarah … Law anna libni âdama wâdiyan min mâlin labtaghâ ilayhi thâniyan. Wa law kâna lahû thâniyan labtaghâ ilayhi thâlithan. Wa lâ yamla'u jawfa-bni âdama illâ turâbun. Wa yatûbullâhu 'alâ man tâb" (rapporté par at-Tirmidhî, n° 3898). Abû Mûssa al-Ash'arî se rappelle lui aussi avoir récité dans une sourate : "Law kâna libni âdama wâdiyâni min mâlin labtaghâ wâdiyan thâlithan. Wa lâ yamla'u jawfa-bni âdama illa-t-turâb" ; puis ces versets furent abrogés ; il se rappelle de même avoir récité dans une autre sourate : "Yâ ayyuha-lladhîna âmanû lima taqûlûna mâ lâ taf'alûna fa tuktaba shahâdatun fî a'nâqikum fa tus'alûna 'anhâ yam al-qiyâma" (rapporté par Muslim, n° 1050).
2) L'abrogation de la règle d'un verset, celui-ci étant cependant toujours récité en tant que partie du texte coranique (naskh ul-hukm dûn at-tilâwa) :
Après l'installation des Emigrants (les musulmans émigrés de la Mecque) à Médine, le Prophète (sur lui la paix) établit des liens de fraternité entre eux et les Auxiliaires (les musulmans originaires de Médine) : à chaque Auxiliaire fut désigné comme frère un Emigrant. D'autres musulmans étaient restés à la Mecque et n'avaient pas émigré à Médine. Le Coran vint alors dire que les musulmans de Médine n'hériteraient qu'entre eux : en l'absence de proches parents s'étant établis eux aussi à Médine, ce serait entre frères Emigrants et Auxiliaires qu'auraient lieu les liens d'héritage : "Ceux qui ont apporté foi, ont émigré et ont lutté dans la chemin de Dieu [= les Emigrants] et ceux qui leur ont donné refuge et secours [= les Auxiliaires], ceux-là sont héritiers les uns des autres. Et ceux qui ont apporté foi mais n'ont pas émigré, vous n'aurez pas de liens d'héritage avec eux jusqu'à ce qu'ils émigrent…" (Coran 8/72). Plus tard, après que la Mecque soit elle-même devenue musulmane (en l'an 8 de l'hégire), l'émigration à Médine n'étant plus nécessaire, cette règle fut abrogée par cet autre verset : "Les gens de proche parenté ont, d'après la prescription de Dieu, priorité les uns les autres par rapport aux Croyants [de Médine] et aux Emigrants [de la Mecque]. Sauf si vous (voulez) faire un bien vis-à-vis de vos alliés. Ceci était déjà écrit dans le Livre [= la Table gardée]" (Coran 33/6).
Voici un autre exemple : Ibn uz-Zubayr raconte : "J'ai demandé à Uthman ibn Affân : "Et ceux d'entre vous qui meurent et laissent des épouses, alors (ils devront avoir fait) un testament en faveur de leurs épouses qu'elles bénéficieront d'un entretien pendant une année et qu'on ne les fera pas sortir [de la maison de leur défunt mari]. Si elles sortent (d'elles-mêmes), alors il n'y a pas de mal dans ce qu'elles font à leur propre sujet comme bien. Et Dieu est Puissant, Sage" [Coran 2/240]. Ce verset a été abrogé par l'autre verset. Pourquoi le laisses-tu donc être écrit dans le texte coranique ?" Uthmân répondit : "Mon neveu, je ne peux rien changer de la place qui lui a été désignée" (rapporté par al-Bukhârî, n° 4256). Les deux règles que le verset en question communique ont été abrogées : d'une part il n'y a plus de testament à faire car d'autres versets (4/11-14), révélés après celui-ci, ont défini les parts d'héritage qui reviennent à chacun et chacune ; d'autre part, le délai de viduité a été ramené à quatre mois et dix jours par un autre verset (2/234). Malgré tout, comme Uthman l'a expliqué, la récitation de ce verset n'a quant à elle pas été abrogée, et il ne pouvait enlever du texte coranique un verset auquel le Prophète (sur lui la paix) lui-même avait indiqué la place au milieu de la sourate.
Pourquoi Dieu a-t-Il voulu que, conformément à ce cas 2, certains versets dont la règle a été abrogée demeurent malgré tout à réciter ? Pourquoi n'a-t-Il pas voulu que tous les versets dont la règle a été abrogée soit aussi abrogés de récitation et relèvent donc tous du cas d'abrogation 1 ? Une des explications est que Dieu entend rappeler ainsi qu'Il a voulu faciliter les choses ("takhfîf") (cf. Al-Itqân, 2/ 713).
3) L'abrogation de la récitation d'un verset, la règle que celui-ci communiquait étant cependant toujours en vigueur (naskh ut-tilâwa dûn al-hukm) :
Un exemple qui n'est valable que d'après l'avis de l'école shafi'ite : nous avons déjà cité le propos de Aïcha selon lequel le verset "'Ashru radha'âtin (ma'lûmâtin) yuharrimna" fut abrogé – règle et récitation – par le verset suivant : "Khamsun ma'lûmâtun yuharrimna" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 2062, Muslim, n° 1452). D'après ash-Shâfi'î, ce dernier verset fut ensuite abrogé à son tour pour ce qui est de sa récitation, cependant que sa règle est restée en vigueur : il faut toujours, d'après ce savant, qu'il y ait eu au minimum cinq allaitements pour que l'interdiction de mariage pour cause d'allaitement soit applicable.
4) Le renvoi de l'applicabilité d'une règle précédemment révélée, à une circonstance précise (nas' ul-hukm) :
Quand ils étaient à la Mecque, de même que lors de la première période ayant suivi l'émigration du Prophète à Médine, les musulmans n'avaient pas le droit de se défendre militairement face à leurs persécuteurs : Dieu le rappellera plus tard en ces termes : "N'as-tu pas vu ceux à qui ils avaient été dit : "Retenez vos mains, accomplissez la prière et donnez l'aumône"" (Coran 4/77). Quelque temps après leur émigration à Médine est révélée l'autorisation de la défense armée : "Il a été permis à ceux qui ont été combattus (de se défendre), car ils ont été lésés…" (Coran 22/39). Puis il est révélé l'obligation de combattre ceux qui combattent les musulmans (Coran 2/190). Puis de combattre d'autres types de personnes (cliquez ici, il s'agit du cas B5). Puis est révélé le verset intimant aux polythéistes de quitter l'Arabie (Coran 9/1-6) (cliquez ici) (d'après Zâd ul-ma'âd, Ibn ul-Qayyim, 3/70-71). En fait il n'y a pas eu ici abrogation ("naskh") mais renvoi de l'applicabilité de la règle précédemment révélée à la circonstance prévalant lors de sa révélation ("nas'"). Jusqu'à la révélation de Coran 22/39, la règle demandant de ne pas se défendre était seule applicable puisque jusqu'alors seule règle révélée sur le sujet ; après la révélation de Coran 22/39, cette première règle devient désormais restreinte au contexte dans lequel elle avait été révélée : quand les musulmans vivent en minorité dans une société non-musulmane – comme à la Mecque – ou quand les musulmans, même établis dans leur société, sont en état de faiblesse – comme au début de la vie à Médine. Aujourd'hui comme hier, des musulmans se trouvant de nouveau dans la même situation que les musulmans l'étaient à la Mecque ou au début à Médine mettront en pratique la règle rappelée dans le verset 4/77. As-Suyûtî écrit : "Cela ne relève pas de ce qui est abrogé mais de ce qui est reporté ("munsa'"). L'ordre de combattre a été reporté jusqu'au moment où les musulmans en auraient la capacité. En état de faiblesse, la règle est l'obligation de faire preuve d'abnégation face à la persécution. Ainsi comprenons-nous que ne tient pas ce que beaucoup ont dit, à savoir que ce verset aurait été abrogé par le verset du combat. Ceci ne relève pas du registre de l'"abrogé" mais de celui du "reporté", dans le sens où chacune des règles ainsi dictées doit être pratiquée dans un contexte donné, par le moyen d'une cause ('illa) qui entraîne cette règle ; le changement de la cause entraîne que c'est l'autre règle qui sera applicable. Ceci n'est pas de l'abrogation, car cette dernière consiste en le fait de mettre fin à une règle précédente de sorte qu'il ne soit plus du tout possible de la pratiquer" (Al-Itqân, 2/703-704). Ibn Taymiyya a écrit en substance la même chose (cf. As-Sârim, p. 359, p. 239). La règle de ne répondre à la persécution (cliquez ici) que par la patience est donc restreinte à un contexte donné, celui qui est semblable à celui dans lequel les musulmans se trouvaient quand ils étaient à la Mecque ou au début de leur installation à Médine. Quand les musulmans se trouvent dans un contexte semblable à celui pendant lequel, à Médine, le verset légitimant la résistance armée est révélé, alors ils ont l'autorisation et même le devoir de résister ; mais même alors la règle première reste la paix (cliquez ici pour en savoir plus). D'autres exemples sont visibles dans notre article : "Comprendre les différences de situations des musulmans" (il s'agit du cas B).
5) L'applicabilité définitive de la règle d'un verset :
Et puis il y a des versets dont Dieu n'a jamais communiqué une abrogation ni une modification de la portée de leur règle. Ces règles ne peuvent être déclarées abrogées, par contre il faut prendre en considération le contexte quant à leur application concrète (cliquez ici et ici pour en savoir plus) |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Goldenlegend Membre_Actif
Date d'inscription : 21/04/2010 Messages : 2525 Pays : Algérie. R E L I G I O N : Musulman.
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mer 28 Juil 2010, 2:39 am | |
| http://www.maison-islam.com/articles/?p=53
http://www.maison-islam.com/articles/?p=506 |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mer 28 Juil 2010, 3:55 am | |
| - Goldenlegend a écrit:
- http://www.maison-islam.com/articles/?p=53
http://www.maison-islam.com/articles/?p=506 1 - Bon.....premierement toutes les explications que tu donnes aujourd'hui 2 - Ont etes produites justement a la suite de plaintes quant a la veracite des sourates et des ayats 3 - Donc depuis 1400 ans les ulemas et les ayatolats ont eu amplement le temps de contre-carrer les erreurs d'Omar lorsqu'il a abroge le coran 4 - Omar ou Othman comme tu veux....le troisieme califfe...a remplace des versets et des sourates entiere d'apres des exegetes musulmans qui en font la preuve dans ABROGATIONS DANS LE CORAN. 5 - MAIS.....le PLUS IMPORTANT dans tout cela mon cher GOLD..... 6 - C'est qu'un DIEU .....ABROGE......cela est tout simplement INNACCEPTABLE 7 - ET ILLOGIQUE..... 8 - Un DIEU parfait n'a pas besoin de re-ecrire son livre saint 9 - Et au SURPLUS...... 10 - ALLAH.....le dit ..LUI-MEME 11 - Qu'il n'y aurait PAS DE CHANGEMENT 12 - Parce que le tout est ecrit dans le ciel et est IMMUABLE??????????????? 13 - IMMUABLE???????IMMUABLE???????A TOUT JAMAIS 14 - DONC....ALLAH..revient sur sa parole ? et abroge comme bon lui semble ? 15 - NON...c'est trop tire par les cheveux vos explications 16 - Le coran s'explique beaucoup MIEUX avec mon interpretation du livre 17 - A savoir qu'il a ete refait pour en faire une religion 18 - Mais vos exegetes se sont mal pris......en commettant plus d'erreurs qu'il n'y en avait dans l'original....par toutes ces abrogations 19 - Tant et si bien..qu'ils se sont couvert les arrieres en inserant le ayat disant que ALLAH change quant il le veut et personne ne sait mieux qu' ALLAH 20 - Laisses-moi respirer un peu parce que ton histoire je ne le digeres pas 21 - Il faut ABSOLUMENT ETRE SOUMIS POUR CROIRE qu'abroger est DIVIN. LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | Goldenlegend Membre_Actif
Date d'inscription : 21/04/2010 Messages : 2525 Pays : Algérie. R E L I G I O N : Musulman.
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mer 28 Juil 2010, 3:56 am | |
| |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mer 28 Juil 2010, 4:03 am | |
| - Goldenlegend a écrit:
- Merci de la réponse .
1 - BIENVENUE Gold LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | Goldenlegend Membre_Actif
Date d'inscription : 21/04/2010 Messages : 2525 Pays : Algérie. R E L I G I O N : Musulman.
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mer 28 Juil 2010, 4:03 am | |
| on se fait une joute ???? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN Mer 28 Juil 2010, 4:06 am | |
| - Goldenlegend a écrit:
- on se fait une joute ????
EN TEMPS PERDU...OUI MAIS...j'ai beaucoup a faire tu sais.... LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: ABROGATIONS DANS LE CORAN | |
| |
| | | | ABROGATIONS DANS LE CORAN | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|