O Immaculée, reine du ciel et de la terre, refuge des pécheurs et notre mère tout amour, à qui Dieu voulut confier tout l’ordre de la miséricorde, moi N N , indigne pécheur, je me prosterne à vos pieds et vous implore humblement :

daignez me prendre tout entier et totalement comme votre chose et votre propriété, et faire tout ce que vous voulez de moi, de toutes les facultés de mon âme et de mon corps, de toute ma vie, de ma mort et de mon éternité.

Si tel est votre bon plaisir, disposez de moi tout entier et totalement dans cette œuvre où doit s’accomplir ce qui a été dit de vous : « Celle-ci t’écrasera la tête » et « Vous seule avez détruit toutes les hérésies dans le monde entier », de telle sorte que je sois dans votre main immaculée et toute miséricordieuse un instrument qui puisse vous servir à éveiller en tant d’âmes égarées et tièdes la joie de vous connaître, à augmenter sans limite votre gloire et ainsi à étendre le plus possible le règne d’infinie douceur du Très Saint Cœur de Jésus.

En effet, là où vous entrez, vous obtenez la grâce de la conversion et de la sanctification, puisque c’est par vos mains que du Cœur Sacré de Jésus toutes les grâces parviennent jusqu’à nous.

Accordez-moi de vous louer, Vierge Sainte.

Donnez-moi la force contre vos ennemis.



du père Kolbe (16 octobre 1917)

Vous,vous rendez même pas conte que vous priez les morts et cela fait de vous des spirites !

Bonjour,


Meluccio, personnes ne prie un mort, car dans toutes les religions, le corps certes est mort mais l'âme vie, et c'est cet âme qui est prié pour intercéder auprès de DIEU.

La bible n'en parle pas et c'est le seul héritage que nous avons reçu
de Dieu pour le connaitre

ou est-il écrit que l'œuvre de l'esprit saint s'arrête a la Bible?

Citation :

ou est-il écrit que l'œuvre de l'esprit saint s'arrête a la Bible?

Qui a dit ça ?

meluccio a écrit:

Citation :

ou est-il écrit que l'œuvre de l'esprit saint s'arrête a la Bible?

Qui a dit ça ?

parce que vous, vous arretez a la Bible, or la bible vient de l'esprit saint

mais moi je pense que l'intercession est aussi quelque chose révélé par Lui

ensuite tu dis qu'ils sont mort
ca veut dire quoi? si on suis le Christ on meurt? non, on reste vivant pour l'éternité

alors donne moi une raison pour laquelle le fait de parlé avec quelqu'un de vivant est un péché


Mt 22:24- Maître, Moïse a dit : Si quelqu'un meurt sans avoir d'enfants, son frère épousera la femme, sa belle-sœur, et suscitera une postérité à son frère.
Mt 22:25- Or il y avait chez nous sept frères. Le premier se maria, puis mourut sans postérité, laissant sa femme à son frère.
Mt 22:26- Pareillement le deuxième, puis le troisième, jusqu'au septième.
Mt 22:27- Finalement, après eux tous, la femme mourut.
Mt 22:28- A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme ? Car tous l'auront eue. "
Mt 22:29- Jésus leur répondit : " Vous êtes dans l'erreur, en ne connaissant ni les Écritures ni la puissance de Dieu.
Mt 22:30- A la résurrection, en effet, on ne prend ni femme ni mari, mais on est comme des anges dans le ciel.
Mt 22:31- Quant à ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu l'oracle dans lequel Dieu vous dit :
Mt 22:32- Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob ? Ce n'est pas de morts mais de vivants qu'il est le Dieu ! "

Personne ne parle à Abraham Isaac et Jacob ,et toi tu parle parle
Marie ou Pierre !

Donne moi un seul verset qui dit de Prier autre chose que Dieu ?

Car la bible est le seul héritage qui nous a été donné par Dieu pour pouvoir le suivre ,et non des commandement d'homme qui on été ajouté durant ses dernier millénaire .

meluccio a écrit:

Personne ne parle à Abraham Isaac et Jacob ,et toi tu parle parle
Marie ou Pierre !

normal ils n'étaient pas au courant à l'époque, la preuve c'est que Jésus doit leur dire vu qu'ils n'avaient rien compris

meluccio a écrit:

Donne moi un seul verset qui dit de Prier autre chose que Dieu ?

il y a différent sens à "prier"
l'intercession c'est juste une demande à tel ou tel saint de prier Dieu pour nous
ca n'est pas l'adoré comme lorsqu'on prie Dieu

meluccio a écrit:

Car la bible est le seul héritage qui nous a été donné par Dieu pour pouvoir le suivre ,et non des commandement d'homme qui on été ajouté durant ses dernier millénaire .

tu vois tu t'arrêtes a la Bible (c'est ton droit)
l'héritage des chrétiens c'est du début a la fin
Dieu a donné et il donne encore
il n'y a aucun commandement d'ajouter, le seul et unique commandement c'est aimer
ou y a t-il écrit quelque chose d'autre?
tout les rajouts (intercesson, défunt etc) pour moi vienne de l'esprit saint parcequ'il ne dévie pas du seul et unique commandement
au contraire il le renforce

Apocalypse 22-18-20 ATTENTION C'EST JESUS QUI PARLE

[b]18 Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre ;
19 et que si quelqu’un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l’arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits dans ce livre.
20 Celui qui rend témoignage de ces choses dit : Oui, je viens bientôt. — Amen ; viens, seigneur Jésus ![/b]

ici Dieu parle du livre de l'apocalypse et non pas de la bible!

ensuite comme je te dis il n'y a aucun commandement nouveau et rien qui contredise la Bible (dans les rajouts)

est-ce que l'esprit a révélé la même chose à tout les prophètse et évangélistes?
non, sinon il n'y aurait qu'un seul et même livre!

chacun de nous à sa mission à accomplir afin de compléter l'oeuvre de Dieu et c'est l'esprit qui lui révèle ( j'entends œuvre par l'œuvre pour faire connaitre Son Œuvre, la résurrection du Christ)

la Bible est une partie de l'œuvre de Dieu

son Œuvre est dans la Bible, mais pour y gouter, il y a différente manière, chacun y prend part comme l'Esprit le lui donne

au final quel est le but? c'est la réconciliation de tous les hommes avec Dieu

si à un moment donné, un-tel a eu envie de prier un saint ou bien un autre de prier pour son défunt
comment peux -tu prouver que ca n'est pas de l'Esprit que lui est venu cet pensée?

comment peux tu dire que tel ou tel chose est hérétique si tu ne connais pas sa signification?

Lévitique 20:6
Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple.
Parmi beaucoup d' autres.

Quand Saül devint roi d'Israël, il resta d'abord en contact assez étroit avec le prophète Samuel qui
l'avait choisi et oint. Saül avait alors ôté du pays ceux et celles qui
faisaient du spiritisme et qui prédisaient l'avenir (les astrologues et les voyantes de nos jours — 1 S
28.3). Il agissait ainsi selon la Parole de Dieu, « la loi et le témoignage » (voir Lv 19.31 ; 20.6, 27;
Dt 18.9-12).
Plus tard, Saül s'éloigna de Dieu, ce qui fit que Samuel et les autres prophètes ne lui adressèrent
plus de messages de la part de l'Eternel. Il en fut de même pour les sacrificateurs qui, après le
tragique épisode cité en 1 Samuel 21 et 222, avaient suivi et pris le parti de David, le nouvel oint de
l'Eternel, qui dans le maquis du Néguev attendait le jour où Dieu lui transférerait la royauté de
Salle. Ainsi Dieu ne se révélait plus à Saül.
Aux versets 4 et 5 de ce chapitre 28, nous trouvons Saül aux abois. Il est acculé au pied du Mont
Guilboa par ses ennemis les Philistins3. Dans cette situation désespérée, Saül semble prêt à frapper
à toutes les portes. Il cherche alors l'Eternel, qui reste silencieux. Aussi décide-t-il de commettre
l'interdit en évoquant un mort, le prophète Samuel, décédé déjà depuis quelque temps. Afin de
parler à Samuel décédé, Saül cherche, trouve et consulte un médium. Il s'agit d'une femme
demeurant à Eyn-Dor, au-delà du camp des Philistins.

meluccio a écrit:

Lévitique 20:6
Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple.
Parmi beaucoup d' autres.

Quand Saül devint roi d'Israël, il resta d'abord en contact assez étroit avec le prophète Samuel qui
l'avait choisi et oint. Saül avait alors ôté du pays ceux et celles qui
faisaient du spiritisme et qui prédisaient l'avenir (les astrologues et les voyantes de nos jours — 1 S
28.3). Il agissait ainsi selon la Parole de Dieu, « la loi et le témoignage » (voir Lv 19.31 ; 20.6, 27;
Dt 18.9-12).
Plus tard, Saül s'éloigna de Dieu, ce qui fit que Samuel et les autres prophètes ne lui adressèrent
plus de messages de la part de l'Eternel. Il en fut de même pour les sacrificateurs qui, après le
tragique épisode cité en 1 Samuel 21 et 222, avaient suivi et pris le parti de David, le nouvel oint de
l'Eternel, qui dans le maquis du Néguev attendait le jour où Dieu lui transférerait la royauté de
Salle. Ainsi Dieu ne se révélait plus à Saül.
Aux versets 4 et 5 de ce chapitre 28, nous trouvons Saül aux abois. Il est acculé au pied du Mont
Guilboa par ses ennemis les Philistins3. Dans cette situation désespérée, Saül semble prêt à frapper
à toutes les portes. Il cherche alors l'Eternel, qui reste silencieux. Aussi décide-t-il de commettre
l'interdit en évoquant un mort, le prophète Samuel, décédé déjà depuis quelque temps. Afin de
parler à Samuel décédé, Saül cherche, trouve et consulte un médium. Il s'agit d'une femme
demeurant à Eyn-Dor, au-delà du camp des Philistins.

mathieu
51 Et voilà que le voile du sanctuaire se fendit en deux, du haut en bas, la terre
trembla, les rochers se fendirent,
52 les sépulcres s'ouvrirent et les corps de beaucoup de saints défunts
ressuscitèrent.
53. Et, sortis des sépulcres, après sa résurrection, ils entrèrent dans la ville
sainte et apparurent à beaucoup.


ou est-il écrit que le prophète Samuel est directement allé au paradis?


et prier pour les morts:

Dans la Bible, le second livre des Maccabées donne l'exemple d'une invocation faite pour les défunts. Au chapitre douze, nous lisons que des soldats étaient tombés au combat après avoir commis le péché d'idolâtrie. Au verset 42 nous découvrons l'attitude de leurs compagnons:

- "Il se mettent en prière pour demander que la faute commise soit entièrement pardonnée".

Les versets 43 à 45 complètent la leçon de cet exemple:

- "Après quoi, il réunit des présents de tous les hommes, environ deux mille drachmes, et les envoie à Jérusalem pour offrir un sacrifice expiatoire. Il fait une très bonne chose de penser à la résurrection des morts, car si tous n'avaient attendu le retour à la vie des victimes, cela n'aurait servi à rien de prier pour eux. Il considérait en outre la bonne récompense qu'accorde l'Eternel pour ceux qui meurent en vibrant pour Lui. C'était une pensée sacrée et fervente et c'est pourquoi il offrait un sacrifice expiatoire pour les morts afin d'absoudre leurs fautes." (2 Maccabées 12,43-45)


donc la prière pour les défunt t'es obligé de l'accepté
reste l'intercession

Je ne crois pas au livre de Maccabées parce qu'il n'est pas inspiré de Dieu, par ce qu' il n'est pas en accord avec l'enseignement de..
Ep 2-20
20 ayant été édifiés sur le fondement des apôtres et prophètes, Jésus Christ lui-même étant la maîtresse pierre angulaire

c'est facile de dire ca...
la bible c'est la bible
donne moi une bible ou il n'y a pas cette partie

Toute les bible que je connais,n'on pas cette partie

Traduction: Darby,Louis Segond,Martin,Ostervald,roi Jacques,bible de Jérusalem etc.....

et bien justement "le Dieu des vivants"
bible Crampon nous dit: je suis le Dieu d'abraham (..) et le Dieu de Jacob? (ici il pose une question puis continu) Or Dieu n'est pas le Dieu des MORTS , mais des VIVANTS.

perceneige a écrit:

et bien justement "le Dieu des vivants"
bible Crampon nous dit: je suis le Dieu d'abraham (..) et le Dieu de Jacob? (ici il pose une question puis continu) Or Dieu n'est pas le Dieu des MORTS , mais des VIVANTS.

et alors?


moi je prie mon Dieu pour que les morts revive j'ai pas le droit?

quand tu me montrera qu'en faisant ca je fait offence a l'amour je te croirai

Christ lui même a ressuscité Lazar

39."Otez la pierre", dit Jésus. Marthe, la sœur de celui qui était mort, lui dit: "Seigneur, il sent déjà, car il y a
quatre jours qu'il est là."
40.Jésus lui dit: "Ne vous ai-je pas dit que si vous croyez, vous verrez la gloire de Dieu?"
41.Ils ôtèrent donc la pierre; et Jésus leva les yeux en haut et dit: "Père, je vous rends grâces de ce que vous
m'avez exaucé.
42.Pour moi je savais que vous m'exaucez toujours; mais j'ai dit cela à cause de la foule qui m'entoure, afin
qu'ils croient que c'est vous qui m'avez envoyé."
43.Ayant parlé ainsi, il cria d'une voix forte:
44."Lazare, sors!" Et le mort sortit, les pieds et les mains liés de bandelettes, et le visage enveloppé d'un
suaire. Jésus leur dit: "Déliez-le, et laissez-le aller."

quoi qu'il en soit dans ma bible, l'intercession et la prière pour les défunt est justifié

après si on ne croit pas a la même bible c'est pas de ma faute

je n'ai certainement pas la capacité de dire si tel ou tel texte est justifié ou pas donc quand on me donne un truc je prend tout

si ca n'est pas bon j'espere que Dieu m'ouvrira les yeux

Le problème n'est la résurrection ,mais de priez Marie qui n'entend pas
les prières comme vous le prétendez,car Dieu condamne le spiritisme !

, prier les morts c pas biblique ,

meluccio a écrit:

Le problème n'est la résurrection ,mais de priez Marie qui n'entend pas
les prières comme vous le prétendez,car Dieu condamne le spiritisme !

il me semble que t'es contre le fait de prier pour l'ame des défunts non?

sinon peux tu prouver ce que tu avance? (qu'ils n'entendent pas)
pourquoi l'ange gardien des enfant pourrait voir quelque chose et pas l'assemblé des saints?

quand on vit en Christ, on vit avec le Christ donc on devient une partie du Christ donc ce que lui voit, ceux qui sont avec lui le voit aussi

aussi donne moi ta definition de spiritisme stp

mathieu 22
29 Jésus leur répondit : " Vous êtes dans l'erreur, ne comprenant ni les Ecritures,
ni la puissance de Dieu.
30 Car, à la résurrection, on n'épouse pas et on n'est pas épousé; mais on est
comme des anges de Dieu dans le ciel.
31 Quant à la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit,
en ces termes :
32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob? Dieu n'est
pas Dieu des morts, mais des vivants. "

mathieu 18
10Prenez garde de mépriser aucun de ces petits, car je vous dis que leurs anges
dans les cieux voient sans cesse la face de mon Père qui est dans les cieux.
11 Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu.

perceneige >> dans la bible crampon d'ou tu tires tout tes verste, t'as du oublié de lires le livre des maccabés regardes le passage que j'ai cité quelque messages plus haut

Volke.....

Citation :

moi je prie mon Dieu pour que les morts revive j'ai pas le droit?
quand tu me montrera qu'en faisant ca je fait offence a l'amour je te croirai

L amour ces l'amour de la la vérité,et la vérité c'est la parole écrite dans bible.
Pour quoi tu pries les morts pour qu'il vive,alors que la bible dit "celui qui crois en à la vie éternel "?

Si une personne ne crois pas ici bas ,la bible dit qu elle sera juger pour son incrédulité car il n'y a pas de purgatoire comme le font croire l'église Catho pour leur donner une deuxième chance !

Les versets que tu donne ne veule pas dire que l' ont peut parlé aux morts !

Et les versets qui condamne cela je te les déjà donné dans les pages préssédente et tu les a pas lu

meluccio a écrit:

Volke.....

Citation :

moi je prie mon Dieu pour que les morts revive j'ai pas le droit?
quand tu me montrera qu'en faisant ca je fait offence a l'amour je te croirai

L amour ces l'amour de la la vérité,et la vérité c'est la parole écrite dans bible.
Pour quoi tu pries les morts pour qu'il vive,alors que la bible dit "celui qui crois en à la vie éternel "?

Si une personne ne crois pas ici bas ,la bible dit qu elle sera juger pour son incrédulité car il n'y a pas de purgatoire comme le font croire l'église Catho pour leur donner une deuxième chance !

dans ma bible il y a le livre des maccabées
si toi tu me dis que je dois l'enlever, je te dirai que je peux très bien enlever la partie avec Saül

et je prie pour eux afin qu'il change

répond a cette question:
si un de tes proches mourrai, qu'est ce que tu ferais?que dirais-tu?
ne dirais-tu pas au fond de toi "que Dieu ai ton âme"?


concernant l'attitude de Saül je te dis que ce qu'il a essayé de faire n'a rien avoir avec l'intercession
et ca n'est pas aux morts mais aux vivants que je parles

[quote]

Citation :

dans ma bible il y a le livre des maccabées
si toi tu me dis que je dois l'enlever, je te dirai que je peux très bien enlever la partie avec Saül

Pour quoi retirerais tu enlever la partie avec Saül puisque tu là dans ta bible,mais moi le livre de Maccabées je ne l'ai pas !

Citation :

répond a cette question:
si un de tes proches mourrai, qu'est ce que tu ferais?que dirais-tu?
ne dirais-tu pas au fond de toi "que Dieu ai ton âme"?

Il ne font pas confondre le souhait pour des réalité.
La bible dit que si une personne n'a pas la foi dans le Nom du Seigneur Jésus christ pour leur salut,et bien il sont perdu même si tu prie quand ils sont Morts !

Citation :

concernant l'attitude de Saül je te dis que ce qu'il a essayé de faire n'a rien avoir avec l'intercession
et ca n'est pas aux morts mais aux vivants que je parles

Abraham parlait à Lazzar qui était en enfer et non sur terre

[quote="meluccio"]

Citation :

Citation :

dans ma bible il y a le livre des maccabées
si toi tu me dis que je dois l'enlever, je te dirai que je peux très bien enlever la partie avec Saül

Pour quoi retirerais tu enlever la partie avec Saül puisque tu là dans ta bible,mais moi le livre de Maccabées je ne l'ai pas !

parce que le fait que tu ne l'ai pas ne veux rien dire pour moi
je ne peux pas être juge la dessus

donc moi le livre des maccabées je l'accepte, donc la prière pour les défunts est justifié
et il n'y a pas besoin de revenir la dessus

Citation :

Citation :

répond a cette question:
si un de tes proches mourrai, qu'est ce que tu ferais?que dirais-tu?
ne dirais-tu pas au fond de toi "que Dieu ai ton âme"?

Il ne font pas confondre le souhait pour des réalité.
La bible dit que si une personne n'a pas la foi dans le Nom du Seigneur Jésus christ pour leur salut,et bien il sont perdu même si tu prie quand ils sont Morts !

la bible dit que si tu désobéis a Dieu tu meurs aussi
il faut donc prier être sauvé
ba je continue pour eux

et je rajoute

39."Otez la pierre", dit Jésus. Marthe, la sœur de celui qui était mort, lui dit: "Seigneur, il sent déjà, car il y a
quatre jours qu'il est là."
40.Jésus lui dit: "Ne vous ai-je pas dit que si vous croyez, vous verrez la gloire de Dieu?"

Christ l'a ressuscitée parceque Marthe a cru
pour moi si on a la foi, tout les souhaits sont réalisables

Citation :

Citation :

concernant l'attitude de Saül je te dis que ce qu'il a essayé de faire n'a rien avoir avec l'intercession
et ca n'est pas aux morts mais aux vivants que je parles

Abraham parlait à Lazzar qui était en enfer et non sur terre

j'ai jamais dis qu'abraham m'a parlé c'est moi qui lui parle

Christ parlait a moïse et a Eli du haut de la montagne

enfin bref c'est pas la peine d'aller plus loin

Relis ta bible et tu verras qu'il n'y as aucun verset qui dit de faire ce que vous faite avec les morts .

Si tu parle au mort et il ne te réponde pas,alors tu es dans une grande séduction !!!


PS : JE SUIS ABSENT PENDANT QUINZE JOURS

voskeperan :

Citation :

j'ai jamais dis qu'abraham m'a parlé c'est moi qui lui parle
Christ parlait a moïse et a Eli du haut de la montagne
enfin bref c'est pas la peine d'aller plus loin

C´est sûr qui faut pas aller plus loin ni plus haut mon ami.

Parler á Abraham c´est vraiment original comme pratique occulte que tu nous présentes comme étant biblique.

Et que t´a-t-il répondu jusqu´á présent ?
Si c´est pas indiscet.

DanEl a écrit:

voskeperan :

Citation :

j'ai jamais dis qu'abraham m'a parlé c'est moi qui lui parle
Christ parlait a moïse et a Eli du haut de la montagne
enfin bref c'est pas la peine d'aller plus loin

C´est sûr qui faut pas aller plus loin ni plus haut mon ami.

Parler á Abraham c´est vraiment original comme pratique occulte que tu nous présentes comme étant biblique.

Et que t´a-t-il répondu jusqu´á présent ?
Si c´est pas indiscet.

et toi quand tu pries Dieu il te répond?

si tu me dis que c'est par ses bienfait et ba j'en dis autant, les bienfaits de Dieu m'arrivent par la prière que les saints adressent pour moi

esaie8:19 ils vous diront ; "consultez ceux qui évoquent les morts et les devins (..) mais répondez " un peuple ne doit-il pas consulter son Dieu? s'adressera-t-il aux morts ...pour les vivants ? ephésiens 6:18,19 encourage a prier POUR les saints ; il ne dit pas de PRIER LES SAINTS nuance!!