darkviking a écrit:

kraj a écrit:

Citation :

Le coran ne se gene pas de parler de trinite a chaque fois qu'il en a l'occasion, qu'il en fait meme une maladie....

Parcequ'en islam ne pas croire en dieu et ou lui donné des égaux est grave et ne peut etre pardonné.

il nya qu'un seul dieu dans le christianisme!
jesus et le saint esprit ne sont q'une partie du divin!!

toi en tant que homme tu est unique!
pourtant tu as une langue qui te permet de parler!
des jambes qui te permette de marcher!


si on te coupe les jambes , tu peux quand meme survivre!
si on te coupe la langue idem!

tes jambes et ta langue font partie de toi mais dependante puisque tu peux survivre sans elles!

mais elles ne peuvent survivre sans toi!
sans l'eteincelle qu'il ya dans ton cerveau qui s'appelle conscience!!

jesus et le saint esprit font partie du divin mais sont soumis a cette etincelle ( dieu le pere!)
comme tes jambes , tes bras ta langue font partie de toi mais sont soumis a ta conscience!

Louange au Maître des mondes, que les meilleures de Ses prières et les plus agréables de Ses saluts soient sur tous Ses Messagers, en général et sur notre Prophète, en particulier.

"...Seigneur, ouvre-moi ma poitrine,
26. et facilite ma mission,
27. et dénoue un noeud en ma langue,
28. afin qu'ils comprennent mes paroles,

Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)
64. - Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".


exusez-moi ,mais tous d'abord d'où vous avez ramené ça ???
de la bible ??? non
pourquoi la bible nous a t-elle pas expliqué ce phénomène jamais vu ,alors qu'elle nous a expliqué des choses absolument ridicule ???

non ,mais si on suit votre raisonnement ,donc c'est (se que vous appellez) père donc c'est lui qui controle tous ???
et comme l'exemple de la jambes ,... donc on peut très bien enlever le fils et le saint ésprit puisque vous dites :

"tes jambes et ta langue font partie de toi mais dependante puisque tu peux survivre sans elles!"

donc dieu peut survivire sans le saint esprit et le fils ???

il se parssra quoi si on enlève les deux ??? quoi dieu va résté incomplet ???

il y a 2 cas ,soit "se fils et le saint esprit" font partie du corps de dieu comme vous le dites ,donc :

quand une partie qui est jesus est descendu sur terre ,il y a eu donc un manque dans le corps de dieu ???
puis jesus est un humain en cher et en os ,mais est ce que dieu et un humain ,???
soit vous me dites oui : donc jesus est l'équivalent de la jambe par exemple ,non mais avez vous déja vu une jambe ,marcher ,
donc celui qui était sur terre c'est la jambe de dieu ???

soit vous me dites que dieu n'est pas un humain ,et dans ce cas ,votre raisonement ne peu pas tenir ...

sois vous me dites qu'il est un attribue de dieu ,comme vous dites qu'il est "la parole consiante ou créante" de dieu ...
quand il était sur terre est ce que dieu et résté muet ???
est ce qu'il est résté sans consience ??? il était dans le comas ???

non mais expliqué nous SVP ,...

je sais pas mais j'ai essayé peut etre ça donne ça ???

http://cryptozoologie.conceptforum.net/users/1613/33/62/11/avatars/131-63.jpg

l'homme hourse-porc ,moitié homme ,moitié hours-porc...

après si vous ne raconté des histoire comme ,moitié-dieu ,moitié-humain ,et qu'il a prit la forme d'un humain ,après vous lisez ça au pecher originelle ... pour sauvé l'humanité ,et vous faite des films "passion du christ" et vous dépensez des milliard de dollars pour joué sur les sentiment des gens ... faire une scène sur "la cruci-fiction"

répondez nous juste à cette question :
quand il a finit son travaille et il s'est crucifié pourquoi il est pas retourné dans sn état initiale ???
pourquoi il est résté toujours un humain ???
mais c bon il devait reprendre son état initiale ,puisque le role de son soit disant incarnation avait prit fin pourquoi il est résté humain ???

tous simplement parce que c'est se qu'il est :

(comme par hasard un verset qu'on voit pas dans les nouvelle traductions:)

Evangile selon jean :
Martin Bible (1744)
Mais maintenant vous tâchez à me faire mourir, moi qui suis un homme qui vous ai dit la vérité, laquelle j'ai ouïe de Dieu; Abraham n'a point fait cela.

http://saintebible.com/john/8-40.htm

mais si on suit votre raisonnement aussi donc c'est "le père" qui controle tous ???

donc le fils ,le saint-esprit non absolument aucun controle ,ils sont soumis à dieu ,car jesus priait ,il méttait sa face contre terre devant dieu ,un dieu qui adore un dieu ???
jesus mangait ,dormait priait ,si il fait c'est trois chose il est pas dieu ,puis sa n'empeche pas qu'il y a de la salté qui sort de son ventre...

donc si il mange pas tous simplement il meurt de faime ...etc

mais pourquoi vous adorez jesus ??? pourquoi vous adorez un homme ???
j'avais déja posez une question ,mais j'ai pas eu de réponse ,
quel est la différence entre vous et les japonais ,ils disent que leur empreur est un dieu ,
vous répondez quoi ??? au moins lui il est intouchable ,il n'a pas était tuér de contre son agrée (comme vous le dites) :

Evangile selon matthieu :
27.46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

donc dieu a laissez ,une partie de son corps ???

tous d'abord le mot "dieu" le concept de dieu veut dire :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dieu

Dans les religions monothéistes, Dieu est une entité suprême, unique, immatérielle, dotée d'une puissance surnaturelle et d'une perfection absolue. Ce Dieu est le créateur du monde et son nom prend toujours une majuscule[1]. Il est infini, omniscient, éternel et tout-puissant.

L'Univers est sa création,...

puis si on lit la bible ,jesus lui meme atteste de l'unicité de dieu :

Evangile selon marc :
12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?
12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

Evangile selon jean :
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

,puis moiise dit :
Deutéronome :
6.4 Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.

se qui cause un très grand problème car si il font partie de dieu ,ils doivent tous simplement etre éternel...

en d'autre terme ,etre immortel ,mais jesus lui ,vous ne dites qu'il est mort et réssucité... donc il a gouté à la mort ,et rien n'empeche qu'il meurt encore une nouvelle fois...

puis selon votre bible il y a un seul digne d'etre adorer :

Exode :
20.1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant:
20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

donc le seul éternel et le seul à avoir le droit d'etre adore ,puis aussi il nous dit pas ,nous les éternels
mais il dit moi l'eternel ,
puis il ne dit pas aussi "ton dieux" mais il dit "ton dieu" au singulier...

expliquez nous SVP...

cette conception de dieu a toujour existé:

dans l'ancien testament dieu est appelé « Elohim »

La terminaison en -im d'Elohim, qui en hébreu s'applique généralement à un nom pluriel

Du point de vue linguistique, la grammaire hébraïque ignore le superlatif (très, le plus… que). Elle rend donc toute catégorie d'augmentatif ou d'intensif par un pluriel dont les adjectifs et verbes qui s'y rapportent restent au singulier (Attesté par la grammaire Weingreen, chez Beauchesne).

Ce phénomène est attesté dans des expressions comme Shir Hashirim (le Cantique des Cantiques), Kippur Kippurim (le Grand Pardon ou jour des Expiations)

Comme ni le grec ni le latin n'utilisent de pluriel de qualité pour les noms seuls, les traductions de la Septante puis la Vulgate rendent par un singulier le texte original au pluriel.

Genèse, 1:1 : « Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre » :
In principio creavit Deus [Dieu] cælum et terram.

Par ailleurs, la pluralité se confirme à plusieurs endroits :

Genèse, 1:26 : « Elohim dit : faisons l'homme à notre image, à notre ressemblance… » Si l'interprétation la plus fréquente dit que le faisons et le notre tient compte de ce qui suit, à savoir une humanité double, mâle et femelle, on ne peut oublier que EL (au singulier) est aussi le nom d'une divinité ougaritique faisant partie d'une triade.

Ou encore ici :

Genèse, 3:22 : « Elohim dit : Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous… »
De nombreuses théories ont été avancées pour expliquer ce pluriel. La théologie traditionnelle affirme qu'elle ne peut grammaticalement pas venir de ʾEl (אֱל ; forme singulière du mot traduit par « Dieu ») ou de ʾEloah (forme utilisée en composition, à morphologie grammaticale féminine). Elle affirme que la forme serait donc un pluriel d'un nom qui n'existe pas au singulier en dépit de l'usage attesté de ces singuliers dans la Bible même.

Quand ce sont les dieux païens qui sont désignés, ʾElohīm renvoie bien au pluriel numérique : « dieux » (ex: Exode 20:3).

donc le Dieu dans la bible est bien "pluriel" tout en étant "unique"


Matthieu 28:19: " Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit"

darkviking a écrit:

cette conception de dieu a toujour existé:

dans l'ancien testament dieu est appelé « Elohim »

La terminaison en -im d'Elohim, qui en hébreu s'applique généralement à un nom pluriel

Du point de vue linguistique, la grammaire hébraïque ignore le superlatif (très, le plus… que). Elle rend donc toute catégorie d'augmentatif ou d'intensif par un pluriel dont les adjectifs et verbes qui s'y rapportent restent au singulier (Attesté par la grammaire Weingreen, chez Beauchesne).

Ce phénomène est attesté dans des expressions comme Shir Hashirim (le Cantique des Cantiques), Kippur Kippurim (le Grand Pardon ou jour des Expiations)

Comme ni le grec ni le latin n'utilisent de pluriel de qualité pour les noms seuls, les traductions de la Septante puis la Vulgate rendent par un singulier le texte original au pluriel.

Genèse, 1:1 : « Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre » :
In principio creavit Deus [Dieu] cælum et terram.

Par ailleurs, la pluralité se confirme à plusieurs endroits :

Genèse, 1:26 : « Elohim dit : faisons l'homme à notre image, à notre ressemblance… » Si l'interprétation la plus fréquente dit que le faisons et le notre tient compte de ce qui suit, à savoir une humanité double, mâle et femelle, on ne peut oublier que EL (au singulier) est aussi le nom d'une divinité ougaritique faisant partie d'une triade.

Ou encore ici :

Genèse, 3:22 : « Elohim dit : Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous… »
De nombreuses théories ont été avancées pour expliquer ce pluriel. La théologie traditionnelle affirme qu'elle ne peut grammaticalement pas venir de ʾEl (אֱל ; forme singulière du mot traduit par « Dieu ») ou de ʾEloah (forme utilisée en composition, à morphologie grammaticale féminine). Elle affirme que la forme serait donc un pluriel d'un nom qui n'existe pas au singulier en dépit de l'usage attesté de ces singuliers dans la Bible même.

Quand ce sont les dieux païens qui sont désignés, ʾElohīm renvoie bien au pluriel numérique : « dieux » (ex: Exode 20:3).

donc le Dieu dans la bible est bien "pluriel" tout en étant "unique"


Matthieu 28:19: " Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit"

"De nombreuses théories ont été avancées pour expliquer ce pluriel. La théologie traditionnelle affirme qu'elle ne peut grammaticalement pas venir de ʾEl (אֱל ; forme singulière du mot traduit par « Dieu ») ou de ʾEloah (forme utilisée en composition, à morphologie grammaticale féminine). Elle affirme que la forme serait donc un pluriel d'un nom qui n'existe pas au singulier en dépit de l'usage attesté de ces singuliers dans la Bible même."

une théorie ???
donc dieu à créer la terre les cieux ,il a envoyer des prophètes ,il a fait descendre des livres ,et vous me dites plusieurs théories...
une théorie ???????????????????

mais à chaque vous me donnez une réponse différente ,car vous dites dans l'article :

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/les-chretiens-arretez-de-falcifier-les-textes-le-nom-du-prophete-mohammad-dans-la-bible-t3898.htm?highlight=arretez+de+falcifi%e9r

en hebreux on utilise le pluriel sur des adjectifs de grandeur!! ce qui n'est pas le cas en francais!!!

"im" est la marque du pluriel de grandeur en hebreux!

dieu se dit "elohim" en hebreux!!!

aussi

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/le-nom-du-prophete-mohammads-dans-la-bibletres-important-t3739-7.htm?highlight=la+bible+montionne

Page 2 :

Re: le nom du prophète mohammad(s) dans la bible!!!(très important)
par darkviking le Mer 24 Mar - 21:06


lol
decidement
ca change rien a ce que j'ai dit
t'appelle la terminaison "im" marque de respect moi j'appelle ca pluriel de grandeur!
c'est quoi la difference???

les rois en france utilsés bien la formule "nous " a la place de "je" lorsquil parlé d'eux meme!

donc eloh'im c'est un seule dieu en singulier ???

omarh a écrit:

darkviking a écrit:

cette conception de dieu a toujour existé:

dans l'ancien testament dieu est appelé « Elohim »

La terminaison en -im d'Elohim, qui en hébreu s'applique généralement à un nom pluriel

Du point de vue linguistique, la grammaire hébraïque ignore le superlatif (très, le plus… que). Elle rend donc toute catégorie d'augmentatif ou d'intensif par un pluriel dont les adjectifs et verbes qui s'y rapportent restent au singulier (Attesté par la grammaire Weingreen, chez Beauchesne).

Ce phénomène est attesté dans des expressions comme Shir Hashirim (le Cantique des Cantiques), Kippur Kippurim (le Grand Pardon ou jour des Expiations)

Comme ni le grec ni le latin n'utilisent de pluriel de qualité pour les noms seuls, les traductions de la Septante puis la Vulgate rendent par un singulier le texte original au pluriel.

Genèse, 1:1 : « Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre » :
In principio creavit Deus [Dieu] cælum et terram.

Par ailleurs, la pluralité se confirme à plusieurs endroits :

Genèse, 1:26 : « Elohim dit : faisons l'homme à notre image, à notre ressemblance… » Si l'interprétation la plus fréquente dit que le faisons et le notre tient compte de ce qui suit, à savoir une humanité double, mâle et femelle, on ne peut oublier que EL (au singulier) est aussi le nom d'une divinité ougaritique faisant partie d'une triade.

Ou encore ici :

Genèse, 3:22 : « Elohim dit : Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous… »
De nombreuses théories ont été avancées pour expliquer ce pluriel. La théologie traditionnelle affirme qu'elle ne peut grammaticalement pas venir de ʾEl (אֱל ; forme singulière du mot traduit par « Dieu ») ou de ʾEloah (forme utilisée en composition, à morphologie grammaticale féminine). Elle affirme que la forme serait donc un pluriel d'un nom qui n'existe pas au singulier en dépit de l'usage attesté de ces singuliers dans la Bible même.

Quand ce sont les dieux païens qui sont désignés, ʾElohīm renvoie bien au pluriel numérique : « dieux » (ex: Exode 20:3).

donc le Dieu dans la bible est bien "pluriel" tout en étant "unique"


Matthieu 28:19: " Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit"

"De nombreuses théories ont été avancées pour expliquer ce pluriel. La théologie traditionnelle affirme qu'elle ne peut grammaticalement pas venir de ʾEl (אֱל ; forme singulière du mot traduit par « Dieu ») ou de ʾEloah (forme utilisée en composition, à morphologie grammaticale féminine). Elle affirme que la forme serait donc un pluriel d'un nom qui n'existe pas au singulier en dépit de l'usage attesté de ces singuliers dans la Bible même."

une théorie ???
donc dieu à créer la terre les cieux ,il a envoyer des prophètes ,il a fait descendre des livres ,et vous me dites plusieurs théories...
une théorie ???????????????????

mais à chaque vous me donnez une réponse différente ,car vous dites dans l'article :

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/les-chretiens-arretez-de-falcifier-les-textes-le-nom-du-prophete-mohammad-dans-la-bible-t3898.htm?highlight=arretez+de+falcifi%e9r

en hebreux on utilise le pluriel sur des adjectifs de grandeur!! ce qui n'est pas le cas en francais!!!

"im" est la marque du pluriel de grandeur en hebreux!

dieu se dit "elohim" en hebreux!!!

aussi

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/le-nom-du-prophete-mohammads-dans-la-bibletres-important-t3739-7.htm?highlight=la+bible+montionne

Page 2 :

Re: le nom du prophète mohammad(s) dans la bible!!!(très important)
par darkviking le Mer 24 Mar - 21:06


lol
decidement
ca change rien a ce que j'ai dit
t'appelle la terminaison "im" marque de respect moi j'appelle ca pluriel de grandeur!
c'est quoi la difference???

les rois en france utilsés bien la formule "nous " a la place de "je" lorsquil parlé d'eux meme!

donc eloh'im c'est un seule dieu en singulier ???

le pluriel de grandeur reste quand meme un pluriel!!!
les roi de france disait "nous" car il etaient censé etre les "lieutenants" de dieu sur terre!
en disant "nous" ils parlé en leur nom et en celui de dieu!!

Citation :

le pluriel de grandeur reste quand meme un pluriel!!!
les roi de france disait "nous" car il etaient censé etre les "lieutenants" de dieu sur terre!
en disant "nous" ils parlé en leur nom et en celui de dieu!!

Ce n'est pas les rois de France qui parlaient ainsi, seulement Louis XIV et uniquement parce qu'il ne se prenait pas pour le dos de la petite cuillère.

florence_yvonne a écrit:

Citation :

le pluriel de grandeur reste quand meme un pluriel!!!
les roi de france disait "nous" car il etaient censé etre les "lieutenants" de dieu sur terre!
en disant "nous" ils parlé en leur nom et en celui de dieu!!

Ce n'est pas les rois de France qui parlaient ainsi, seulement Louis XIV et uniquement parce qu'il ne se prenait pas pour le dos de la petite cuillère.

non tous les rois de France!

extrait de la Charte constitutionnelle française de 1814:

Louis XVIII:

"Nous avons dû, à l'exemple des Rois nos prédécesseurs, apprécier les effets des progrès toujours croissants ..............."