Rappel du premier message :

Salam.
Quesqui dérrange les musulmans dans le christianisme ?
Quesqui dérrange les chrétiens dans l'islam ?
Quesqui dérrange les croyant dieu parfait dans les religion ?
Expliquez nous ca nous aidera dans notre recherche de la verite.

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

voskeperan a écrit:

vu que t'insistes je répond a ton questionnaire:

1/ Est ce qu'il y a des Dieux pour cet Univers?
non il y en a qu'un

2/ Si la réponse est OUI; Combien de Dieux existe-t-il?
un seul et unique

3/ Si on a le nombre; Qui sont Ils?
celui de qui provient la vie c'est a dire l'Amour

4/ Si on connait qui sont les Dieux; C'est quoi notre devoir envers ces Dieux?
obéir à sa parole

5/ Si on trouve qu'on a un devoir qui nous est demandé; Peut-on refuser de se soumettre à ces Dieux?
la désobéissance est le premier des péché donc non nous ne devons pas refuser quelque chose qui provient
de la bouche de Dieu

Tous vos réponses tient leur origine d'un message existant dans votre croyance


Donc si cela est votre référence; comparons la avec le message de l'Islam:


Voila ce que dit le message dans l'Islam:

S43V15
[15]¤ Et ils Lui firent de Ses serviteurs une partie [de Lui-Même]. L'homme est vraiment un ingrat déclaré! ¤


S2V116
116]¤ Et ils ont dit : « Allah s’est donné un fils » ! Gloire à Lui ! Non ! Mais c’est à Lui qu’appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c’est à Lui que tous obéissent. ¤


S10V68-70
68]¤ Ils disent: "Allah S'est donné un enfant" Gloire et Pureté à Lui! Il est le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; - vous n'avez pour cela aucune preuve. Allez-vous dire contre Allah ce que vous ne savez pas? ¤ [69]¤ Dis: "En vérité, ceux qui forgent le mensonge contre Allah ne réussiront pas". ¤ [70]¤ C'est une jouissance (temporaire) dans la vie d'ici-bas; puis ils retourneront vers Nous et Nous leur ferons goûter au dur châtiment, à titre de sanction pour leur mécréance. ¤


S19V88-96
[88]¤ Et ils ont dit: "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant!" ¤ [89]¤ Vous avancez certes là une chose abominable! ¤ [90]¤ Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent, ¤ [91]¤ du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux, ¤ [92]¤ alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant! ¤ [93]¤ Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs. ¤ [94]¤ Il les a certes dénombrés et bien comptés. ¤ [95]¤ Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui. ¤ [96]¤ A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour. ¤



AMICALEMENT

et alors?

Pour moi, le seul moyen de faire un choix est de comparer les deux messages.

Si l'Islam vous dit d'arrêter de dire que Jésus est divin et que Dieu se sacrifie en vous disant que Dieu est plus grand de ce que vous pensez; alors cette affirmation est plus raisonnable.

Il faut juste prendre le temps de bien réfléchir sur la question.

[1]¤ Dis: "Il est Allah, Unique. ¤ [2]¤ Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. ¤ [3]¤ Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. ¤ [4]¤ Et nul n'est égal à Lui". ¤

Boubchir005 a écrit:

Pour moi, le seul moyen de faire un choix est de comparer les deux messages.

Si l'Islam vous dit d'arrêter de dire que Jésus est divin et que Dieu se sacrifie en vous disant que Dieu est plus grand de ce que vous pensez; alors cette affirmation est plus raisonnable.

Il faut juste prendre le temps de bien réfléchir sur la question.

tu vois toi tu te base sur le Coran

moi je me suis basé sur mes bases a moi qui sont l'Amour et la vie
afin de savoir quelle message soutien le mieux c'est deux la

tu m'as donné des raison disant que l'amour est plus fort en Islam et pour chacune d'elle j'ai répondu équitablement ou mieux avec les passages de la bible

j'en déduit donc que le message de la bible est la vérité

voskeperan a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Pour moi, le seul moyen de faire un choix est de comparer les deux messages.

Si l'Islam vous dit d'arrêter de dire que Jésus est divin et que Dieu se sacrifie en vous disant que Dieu est plus grand de ce que vous pensez; alors cette affirmation est plus raisonnable.

Il faut juste prendre le temps de bien réfléchir sur la question.

tu vois toi tu te base sur le Coran

moi je me suis basé sur mes bases a moi qui sont l'Amour et la vie
afin de savoir quelle message soutien le mieux c'est deux la

tu m'as donné des raison disant que l'amour est plus fort en Islam et pour chacune d'elle j'ai répondu équitablement ou mieux avec les passages de la bible

j'en déduit donc que le message de la bible est la vérité

Je sais qu'un jugement pareil ne peut pas venir très rapidement pour la plus part des personnes.

Prenez votre temps de bien réfléchir sur la question.

Et bonne chance à vous.


AMICALEMENT

de même

CITATION DE BOUBOU

[ J'ai fais toute cette analyse à partir du fait qu'une religion est avant tout une relation établit entre le Créateur et une créature.
Or, pour que cette relation soit établit ;il faut que cette créature sache qui est son Créateur et qu'est ce qu'Il veut.
Donc, la relation ne peut se définir que lorsque cette créature se pose ces questions. ]

1 - DONC...SANS LA FOI...il ne peut pas y avoir de religion ?
2 - Parce qu'il faut avoir une RELATION avec le createur .........OBLIGATOIREMENT ?


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

HUMMM.......OUAISSSS.....

CITATION DE BOUBOU :

[ S10V68-70
68]¤ Ils disent: "Allah S'est donné un enfant" Gloire et Pureté à Lui! Il est le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; - vous n'avez pour cela aucune preuve. Allez-vous dire contre Allah ce que vous ne savez pas? ¤ [69]¤ Dis: "En vérité, ceux qui forgent le mensonge contre Allah ne réussiront pas". ¤ [70]¤ C'est une jouissance (temporaire) dans la vie d'ici-bas; puis ils retourneront vers Nous et Nous leur ferons goûter au dur châtiment, à titre de sanction pour leur mécréance. ¤


S19V88-96
[88]¤ Et ils ont dit: "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant!" ¤ [89]¤ Vous avancez certes là une chose abominable! ¤ [90]¤ Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent, ¤ [91]¤ du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux, ¤ [92]¤ alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant! ¤ [93]¤ Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs. ¤ [94]¤ Il les a certes dénombrés et bien comptés. ¤ [95]¤ Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui. ¤ [96]¤ A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour. ¤

1 - DANS MON LIVRE A MOI

2 - CE SONT DES PAROLES....ET DES PENSEES " HUMAINES "

3 - CE NE SONT PAS DES PAROLES " DIVINES "

4 - IMPOSSIBLE LOGIQUEMENT

5 - IMPOSSIBLE LINGUISTIQUEMENT

6 - IMPOSSIBLE RELIGIEUSEMENT

7 - IMPOSSIBLE TOUT SIMPLEMENT


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

HUMMM.......OUAISSSS.....

CITATION DE BOUBOU :

[ S10V68-70
68]¤ Ils disent: "Allah S'est donné un enfant" Gloire et Pureté à Lui! Il est le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; - vous n'avez pour cela aucune preuve. Allez-vous dire contre Allah ce que vous ne savez pas? ¤ [69]¤ Dis: "En vérité, ceux qui forgent le mensonge contre Allah ne réussiront pas". ¤ [70]¤ C'est une jouissance (temporaire) dans la vie d'ici-bas; puis ils retourneront vers Nous et Nous leur ferons goûter au dur châtiment, à titre de sanction pour leur mécréance. ¤


S19V88-96
[88]¤ Et ils ont dit: "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant!" ¤ [89]¤ Vous avancez certes là une chose abominable! ¤ [90]¤ Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent, ¤ [91]¤ du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux, ¤ [92]¤ alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant! ¤ [93]¤ Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs. ¤ [94]¤ Il les a certes dénombrés et bien comptés. ¤ [95]¤ Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui. ¤ [96]¤ A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour. ¤

1 - DANS MON LIVRE A MOI

2 - CE SONT DES PAROLES....ET DES PENSEES " HUMAINES "

3 - CE NE SONT PAS DES PAROLES " DIVINES "

4 - IMPOSSIBLE LOGIQUEMENT

5 - IMPOSSIBLE LINGUISTIQUEMENT

6 - IMPOSSIBLE RELIGIEUSEMENT

7 - IMPOSSIBLE TOUT SIMPLEMENT


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

J'appelle ça : la négation de la vérité.

SPIRITANGEL a écrit:

CITATION DE BOUBOU

[ J'ai fais toute cette analyse à partir du fait qu'une religion est avant tout une relation établit entre le Créateur et une créature.
Or, pour que cette relation soit établit ;il faut que cette créature sache qui est son Créateur et qu'est ce qu'Il veut.
Donc, la relation ne peut se définir que lorsque cette créature se pose ces questions. ]

1 - DONC...SANS LA FOI...il ne peut pas y avoir de religion ?
2 - Parce qu'il faut avoir une RELATION avec le createur .........OBLIGATOIREMENT ?


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

La relation existe entre le Créateur et la créature par le fait de la création.

Si Dieu veut imposer des demandes à ses créatures; c'est qu'Il est libre de faire ce qu'Il veut.


AMICALEMENT

SPIRITANGEL Peut-ton connaitre les caractéristiques de votre dieu ?

OUI.....

CITATION DE GOLD........

[ SPIRITANGEL Peut-ton connaitre les
caractéristiques de votre dieu ? ]

1 - Comme je l'ai dit plustot
2 - On m'a prouve scientifiquement et
logiquement qu'un DIEU existe
3 - Mais a partir de la....il me faut effectivement le definir

4 - Tout ce que je puis etre certain c'est que
la definition que les religions donnent de DIEU....
5 - Ne sont PAS satisfaisante pour MOI......
6 - Il ne faut pas OUBLIE que toutes les definitions
que l'on DONNE ou que l'on attribut a DIEU.....
7 - PARVIENNENT de l'HOMME.
8 - OU de la bible.......qui est ecrit PAR L'HOMMME.
9 - DONC.....on revient au debut
10 - La grande question pour moi maintenant c'est justement
11 - Quelle est la VRAI definition qu'il faut attribuer a DIEU ?
12 - Je suis peut-etre le seul a penser ainsi
je n'en sais rien..........
13 - PARCONTRE....je persiste a dire que l'ENFER n'existe pas
14 - Seulement pour cette raison
je ne peut accepter vos definitions de DIEU

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

OUI.....

CITATION DE GOLD........

[ SPIRITANGEL Peut-ton connaitre les
caractéristiques de votre dieu ? ]

1 - Comme je l'ai dit plustot
2 - On m'a prouve scientifiquement et
logiquement qu'un DIEU existe
3 - Mais a partir de la....il me faut effectivement le definir

4 - Tout ce que je puis etre certain c'est que
la definition que les religions donnent de DIEU....
5 - Ne sont PAS satisfaisante pour MOI......
6 - Il ne faut pas OUBLIE que toutes les definitions
que l'on DONNE ou que l'on attribut a DIEU.....
7 - PARVIENNENT de l'HOMME.
8 - OU de la bible.......qui est ecrit PAR L'HOMMME.
9 - DONC.....on revient au debut
10 - La grande question pour moi maintenant c'est justement
11 - Quelle est la VRAI definition qu'il faut attribuer a DIEU ?
12 - Je suis peut-etre le seul a penser ainsi
je n'en sais rien..........
13 - PARCONTRE....je persiste a dire que l'ENFER n'existe pas
14 - Seulement pour cette raison
je ne peut accepter vos definitions de DIEU

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

t en pense quoi de ce que j'ai dis a propos de l'enfer?

des fois que tu ne l'ai pas vu:

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/quesqui-vous-derrange-t4110-49.htm#72233

OUI .....

CITATION DE BOUBOU :
[ La relation existe entre le Créateur et la créature par le fait de la création.

Si Dieu veut imposer des demandes à ses créatures; c'est qu'Il est libre de faire ce qu'Il veut ]

1 - MOI......je n'ai JAMAIS...eu une relation personnelle avec DIEU
- DONC.....[d'apres vos " criteres " ] je n'ai PAS la FOI.

2 - TU n'as AUCUN DROIT de penser POUR DIEU
3 - TU n'as AUCUN DROIT de te mettre a la place de DIEU
4 - TU n'as AUCUN DROIT de donner TES QUALIFICATIFS A DIEU
5 - Chaque religion qualifie SON DIEU et lui donne les DOGMES
- QUI FONT LEURS AFFAIRES.
6 - C'est completement DEBILE de CONCEVOIR UN DIEU
et ensuite de l'IMPOSER aux autres par les religions
7 - JE SAIS....JE SAIS....JE SAIS.....
8 - C'EST ECRIT DANS LA BIBLE......
9 - C'EST ECRIT DANS LE N.T.
10 - C'EST ECRIT DANS LE CORAN.
11 - ETC. ETC. ETC.
12 - ET .......SI.......OUI ..SI....
13 - Vous manquez d'arguements.....
14 - Vous allez utiliser des ecrits APOCRYPHES....OU.....AUTRES
15 - Comme l'evangile de BARNABE , le proto-evangile de JACQUES
- SAINT-AUGUSTIN , les hadiths , la sunna ,
- ETC. ETC. ETC.

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

OUI .....

CITATION DE BOUBOU :
[ La relation existe entre le Créateur et la créature par le fait de la création.

Si Dieu veut imposer des demandes à ses créatures; c'est qu'Il est libre de faire ce qu'Il veut ]

1 - MOI......je n'ai JAMAIS...eu une relation personnelle avec DIEU
- DONC.....[d'apres vos " criteres " ] je n'ai PAS la FOI.

2 - TU n'as AUCUN DROIT de penser POUR DIEU
3 - TU n'as AUCUN DROIT de te mettre a la place de DIEU
4 - TU n'as AUCUN DROIT de donner TES QUALIFICATIFS A DIEU
5 - Chaque religion qualifie SON DIEU et lui donne les DOGMES
- QUI FONT LEURS AFFAIRES.
6 - C'est completement DEBILE de CONCEVOIR UN DIEU
et ensuite de l'IMPOSER aux autres par les religions
7 - JE SAIS....JE SAIS....JE SAIS.....
8 - C'EST ECRIT DANS LA BIBLE......
9 - C'EST ECRIT DANS LE N.T.
10 - C'EST ECRIT DANS LE CORAN.
11 - ETC. ETC. ETC.
12 - ET .......SI.......OUI ..SI....
13 - Vous manquez d'arguements.....
14 - Vous allez utiliser des ecrits APOCRYPHES....OU.....AUTRES
15 - Comme l'evangile de BARNABE , le proto-evangile de JACQUES
- SAINT-AUGUSTIN , les hadiths , la sunna ,
- ETC. ETC. ETC.

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Ce que je voulais dire c'est que vous êtes créé par Dieu; a partir du moment que vous êtes créé il y a une relation systématique qui s'établit ; relation Créateur-créature.

Comme un père qui a un enfant; une relation s'établit Père-fils.



AMICALEMENT

SPIRITANGEL a écrit:

OUI.....

CITATION DE GOLD........

[ SPIRITANGEL Peut-ton connaitre les
caractéristiques de votre dieu ? ]

1 - Comme je l'ai dit plustot
2 - On m'a prouve scientifiquement et
logiquement qu'un DIEU existe
3 - Mais a partir de la....il me faut effectivement le definir

4 - Tout ce que je puis etre certain c'est que
la definition que les religions donnent de DIEU....
5 - Ne sont PAS satisfaisante pour MOI......
6 - Il ne faut pas OUBLIE que toutes les definitions
que l'on DONNE ou que l'on attribut a DIEU.....
7 - PARVIENNENT de l'HOMME.
8 - OU de la bible.......qui est ecrit PAR L'HOMMME.
9 - DONC.....on revient au debut
10 - La grande question pour moi maintenant c'est justement
11 - Quelle est la VRAI definition qu'il faut attribuer a DIEU ?
12 - Je suis peut-etre le seul a penser ainsi
je n'en sais rien..........
13 - PARCONTRE....je persiste a dire que l'ENFER n'existe pas
14 - Seulement pour cette raison
je ne peut accepter vos definitions de DIEU

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Pour avoir une idée sur Dieu sans se référer aux messages; cela est possible en observant cet Univers.

Observer un oiseau par exemple ou tout autre animal qui montre un amour et une douceur visibles.

Regardez maintenant un documentaire sur un séisme qui frappe une ville habitée par des bons et des moins bons; des grands et des petits; etc.

Ce oiseau c'est Dieu qu'Il a créé et nous montre que ce qui a créé cet animal est un Bon Créateur.

En regardant un documentaire et en imaginant ce que peut arriver à un bébé sans force écraser par une grosse pierre et brûler par une grave explosion suite à ce séisme; on pensera que Dieu est injuste.



Le même Dieu créé des magnifiques créatures plein d'amour et cause la mort atroce d'un pauvre bébé sans force.

Cela est notre propre jugement primaire sur ce que nous voyons.

La réalité c'est que Dieu fait ce qu'Il veut et tout ce qu'Il fera est bien et juste.

C'est une base de la foi.

Donc, Dieu pourra brûler une créature pour l'éternité exactement comme faire vivre une autre créature dans un éternel paradis sans aucun problème.

Dieu est tout simplement libre de faire ce qu'Il veut.

Accordons ce droit à Dieu; un droit prouvé dans cette vie.


Dieu est Bon, il faut juste le croire.


AMICALEMENT

VRAIMENT INTERESSANT CE SUJET DE L'ENFER........

voskeperan a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

10 –EVIDEMMENT que je crois pas a l’enfer de la bible pas plus que celui du coran
11 – Mais l’enfer du coran est plus illogique que celui de la bible
12 – Parce que pour moi un DIEU qui va changer la peau d’un pauvre etre { sa creature a lui « juste pour lui signifier la puissance de la souffrance
Est completement immoral et non divine
13 – ET comme je l’ai déjà dit ..que SI jamais l’enfer existe REELLEMENT
14 – JE vais dire a DIEU [ ET MEME SI JE MERITE LE CIEL ] DE M’ENVOYER EN ENFER
15 – PARCE QUE j’aimerais MIEUX passer l’eternite aupres de ces malheureux etres A PARTAGER LEUR SOUFFRANCES que de m’amuser aupres d’un DIEU DIABOLIQUE TOUTE L’ETERNITE DURAND

---------------------------------------------------------------------------------------------------

CITATION DE VOSKEPERAN...FRAGMENTE...POUR MIEUX REPONDRE :


[ tu sais, Dieu souffre du fait que l'homme aille en enfer ]

1 - J'aimerais savoir....COMMENT.....peux-tu etre certain que DIEU SOUFFRE ?
2 - N'est-il PAS " AUDESSUS " de tout ce qui est " EMOTION HUMAINE " ?


[ la seule volonté de Dieu c'est que tout le monde aille au paradis ]

3 - Comment peux-tu dire ce que pense DIEU LUI-MEME ?
4 - CAR....SI....le paradis n'existe pas de la facon que TU le percois
- que fais-tu de cette declaration ?
- elle devient automatiquement obsolete ?

[ sinon il n'aurai jamais envoyé son fils sur Terre ]

5 - Encore la..comme je l'ai deja mentionne....
je ne suis pas encore convaincu de la trinite
j'ai lu beaucoup, j'utilise ma logique
et pour etre HONNETE avec moi-meme avant tout
je ne puis pas prendre partie pris en ce moment
il y a trop de POUR et de CONTRE......
IL me faut plus d'informations et de lecture
et encore la je ne suis pas sure de trouver
les gens sont trop presse pour prendre position seulement
parce qu'ils lisent certains versets bibliques
qu'ils soient d'un cote ou de l'autre
Je pense que le probleme est beaucoup plus profond qu'il apparait
- EN PLUS.....je pense que chaque exegete ne parle et ne CITE
que ce qui lui fait son AFFAIRE
- D'OU le dilemme..........



[ ca n'est pas Dieu qui envoi l'homme en enfer mais l'homme qui y va de sa propre volonté

6 - HUMMMMM......NON....PAS D'ENFER......

[pour allé au paradis, l'homme dois confesser: Christ est Dieu et demander miséricorde pour ses péchés ]

7 - DOGMES RELIGIEUX , HUMAINS , NON DIVINES
8 - Ca doit faire partie de la trinite je suppose ?

[ si l'une de ces deux conditions n'est pas respecté, alors il va en enfer
mais il n'y ai pas jeté, c'est lui qui y va de son propre chef ]

9 - J'ai bien de la misere a croire cela.....il y a TROP de pensees HUMAINES
- dans toute cette histoire pour y voir de la spiritualite

[ et c'est pour ca que je crois au jugement éternel de l'âme ]

10 - MOI...je suis CERTAIN que tu n'as PAS " CONSCIENCE "
de la definition du mot " ETERNEL "



[ l'âme peut a tout moment changer d'avis donc si je demande a Dieu d'aller vers elle pour lui pardonner, si cette âme l'accepte alors je pense qu'elle devient digne du paradis. ]

11 - ENCORE UNE AUTRE FOIS..... C'est TOI qui donnes ces definitions et qui dit ce que DIEU PENSE.....
12 - LE PARADIS....pour moi ce n'est pas ce que tu en pense.....

[ l'homme choisi, Dieu le laisse libre
t'aurai voulu avoir une dictature et que tout le monde soit obligé de l'adorer?
c'est pas ca l'amour...

l'amour c'est quelqu'un qui vient vers toi parce qu'il t'aime, toi en retour pour satisfaire cette amour, pour qu'il devienne réel, tu dois aussi aller vers cette personne

si tu n'y va pas c'est que nécessairement tu prends un autre chemin ( et tu le prend de toi même, c'est certainement pas Dieu qui te dis de le prendre, lui ne souhaite qu'une chose c'est que tu vienne vers lui)
or, tout les chemins, hormis celui de l'amour, mènent en enfer

13 - TOUT ce que tu dis ici...n'est que DOGMES les unes apres les autres
14 - MOI...je pense tout autrement
15 - Je ne PENSE PAS a la place de DIEU
16 - TOUT ce que vous faites c'est de vous....IMAGINER.....ce que DIEU peut....DIRE

17 - VOUS N'ETES PAS...DIEU.....vous n'avez PAS le DROIT de penser pour lui
18 - Vous interpretez la bible et le nouveau testament...je veux bien
19 - Mais cela ne reste quand meme que des relations ecrites
20 - MAIS....DIVINES ? je n'en mettrais pas la main au feu........
21 - TROP de tripotage par les ecrivains - auteurs - anciens - de toutes allegences
22 - C'est pour cette raison que je suis TRES TRES PRUDENT.....
23 - POUR NE PAS INSULTER MON VRAI DIEU....que je cherche encore......
24 - As-tu lu ma definition de l'enfer ? voir " L'ENFER DE DIEU "
25 - As-tu lu ma definition du mot " ETERNITE " ?
26 - Ces deux vocables a eux seuls.....font que je ne puis accepter vos DIEUX

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

CITATION DE BOUBOU :
- FRAGMENTE POUR MIEUX REPLIQUER

[ Pour avoir une idée sur Dieu sans se référer aux messages; cela est possible en observant cet Univers.]

1 - OUI...ET D'AUTRES FACONS EGALEMENT


[ Observer un oiseau par exemple ou tout autre animal qui montre un amour et une douceur visibles. ]

2 - UNE FACON PARMIS TANT D'AUTRES

[ Regardez maintenant un documentaire sur un séisme qui frappe une ville habitée par des bons et des moins bons; des grands et des petits; etc. ]
[Ce oiseau c'est Dieu qu'Il a créé et nous montre que ce qui a créé cet animal est un Bon Créateur.]

3 - EVIDENT

[ En regardant un documentaire et en imaginant ce que peut arriver à un bébé sans force écraser par une grosse pierre et brûler par une grave explosion suite à ce séisme; on pensera que Dieu est injuste.]

4 - EVIDENT



[ Le même Dieu créé des magnifiques créatures plein d'amour et cause la mort atroce d'un pauvre bébé sans force.]
Cela est notre propre jugement primaire sur ce que nous voyons.]

5 - EVIDENT

[ La réalité c'est que Dieu fait ce qu'Il veut et tout ce qu'Il fera est bien et juste. ]

6 - FAUX
7 - SI DIEU fait ce qu'il veut.....
un VRAI DIEU a autre chose a faire que de faire souffrir
des enfants...ou tout autre etre humain par le fait meme
8 - Je suis TRES LOIN d'appeler cela BIEN et JUSTE.

[ C'est une base de la foi. ]

9 - Encore une fois....c'est la BASE de TA FOI
10 - Surement PAS la mienne...car ILLOGIQUE

[ Donc, Dieu pourra brûler une créature pour l'éternité exactement comme faire vivre une autre créature dans un éternel paradis sans aucun problème. ]

11 - Justement...TOI ton DIEU est BON...
et..DIABOLIQUE en meme temps
12 - C'est TON DIEU A TOI..........PAS LE MIEN......PAS LE MIEN...

[ Dieu est tout simplement libre de faire ce qu'Il veut.]

13 - Je suis bien d'accord pour ca.

[ Accordons ce droit à Dieu; un droit prouvé dans cette vie.]

14 - FAUX.......TOI tu le vois comme cela a cause des catastrophes terrestres que nous subissons
15 - MAIS....MOI.....j'ai une toute autre interpretation qui est encore PLUS LOGIQUE que la tienne
16 - Qui explique tout et ce SANS rendre DIEU......DIABOLIQUE


[ Dieu est Bon, il faut juste le croire. ]

17 - JUSTEMENT.....mon DIEU a MOI....est toujours BON....

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Citation :

2 - TU n'as AUCUN DROIT de penser POUR DIEU
3 - TU n'as AUCUN DROIT de te mettre a la place de DIEU
4 - TU n'as AUCUN DROIT de donner TES QUALIFICATIFS A DIEU

J'allais vous faire la meme remarque.

SPIRITANGEL a écrit:

[ La réalité c'est que Dieu fait ce qu'Il veut et tout ce qu'Il fera est bien et juste. ]
6 - FAUX
7 - SI DIEU fait ce qu'il veut.....
un VRAI DIEU a autre chose a faire que de faire souffrir
des enfants...ou tout autre etre humain par le fait meme
8 - Je suis TRES LOIN d'appeler cela BIEN et JUSTE.

6- On doit accepter la décision de Dieu.
7- Dieu ne fait pas souffrir les hommes qu'après avoir envoyer des messagers qui leurs montre le droit chemin.
8- Ça c'est votre propre jugement.

SPIRITANGEL a écrit:

[ C'est une base de la foi. ]
9 - Encore une fois....c'est la BASE de TA FOI
10 - Surement PAS la mienne...car ILLOGIQUE

9-10 - La base de n'importe quelle foi est de croire en Dieu et d'accepter ce qu'Il veut.

SPIRITANGEL a écrit:

[ Donc, Dieu pourra brûler une créature pour l'éternité exactement comme faire vivre une autre créature dans un éternel paradis sans aucun problème. ]
11 - Justement...TOI ton DIEU est BON...
et..DIABOLIQUE en meme temps
12 - C'est TON DIEU A TOI..........PAS LE MIEN......PAS LE MIEN...

11-12-On peut avoir des divergences pour juger une personne mais quand Dieu juge cette personne tout le monde doit se taire car personne ne peut juger mieux que Dieu et de prendre sa place.

SPIRITANGEL a écrit:

[ Accordons ce droit à Dieu; un droit prouvé dans cette vie.]
14 - FAUX.......TOI tu le vois comme cela a cause des catastrophes terrestres que nous subissons
15 - MAIS....MOI.....j'ai une toute autre interpretation qui est encore PLUS LOGIQUE que la tienne
16 - Qui explique tout et ce SANS rendre DIEU......DIABOLIQUE

14-15-16- Expliquer nous comment vous voyez les choses surtout quand il s'agit de punir les humains dans la vie comme dans l'exemple de Noé;

[15]¤ Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager. ¤ [16]¤ Et quand Nous voulons détruire une cité, Nous ordonnons à ses gens opulents [d'obéir à Nos prescriptions], mais (au contraire) ils se livrent à la perversité. Alors la Parole prononcée contre elle se réalise, et Nous la détruisons entièrement. ¤ [17]¤ Que de générations avons-nous exterminées, après Noé! Et ton Seigneur suffit qu'Il soit Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant sur les péchés de Ses serviteurs. ¤

SPIRITANGEL a écrit:

[ Dieu est Bon, il faut juste le croire. ]
17 - JUSTEMENT.....mon DIEU a MOI....est toujours BON....

17- Mon Dieu est toujours bon, c'est juste que je ne prend pas sa place pour juger ses créatures.



AMICALEMENT

[147]¤ Pourquoi Allah vous infligerait-il un châtiment si vous êtes reconnaissants et croyants? Allah est Reconnaissant et Omniscient. ¤

SPIRITANGEL a écrit:

[ tu sais, Dieu souffre du fait que l'homme aille en enfer ]

1 - J'aimerais savoir....COMMENT.....peux-tu etre certain que DIEU SOUFFRE ?
2 - N'est-il PAS " AUDESSUS " de tout ce qui est " EMOTION HUMAINE " ?

faut dire que je me place dans le cas ou je suis chrétien et donc Jésus Christ est pour moi Dieu

et la bible est sa parole donc je te met ce passage qui pour moi justifie ce que je pense:

24."Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera lors de la résurrection, au dernier jour;
25.Jésus lui dit: "Je suis la résurrection et la vie; celui qui croit en moi, fût-il mort, vivra;
26.Et quiconque vit et croit en moi, ne mourra point pour toujours. Le croyez-vous?"
27."Oui, Seigneur", lui dit-elle, "je crois que vous êtes le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir en ce
monde."
28.Lorsqu'elle eut ainsi parlé, elle s'en alla, et appela en secret Marie, sa sœur, disant: "Le Maître est là, et il
t'appelle."
29.Dès que celle-ci l'eut entendu, elle se leva promptement et alla vers lui.
30.Car Jésus n'était pas encore entré dans le village; il n'avait pas quitté le lieu où Marthe l'avait rencontré.
31.Les Juifs qui étaient avec Marie, et la consolaient, l'ayant vue se lever en hâte et sortir, la suivirent en
pensant: "Elle va au sépulcre pour y pleurer."
32.Lorsque Marie fut arrivée au lieu où était Jésus, le voyant, elle tomba à ses pieds, et lui dit: "Seigneur, si
vous aviez été ici, mon frère ne serait pas mort."
33.Jésus la voyant pleurer, elle et les Juifs qui l'accompagnaient, frémit en son esprit, et se laissa aller à
l'émotion.
34.Et il dit: "Où l'avez-vous mis?" "Seigneur, lui répondirent-ils, venez et voyez."
35.Et Jésus pleura.
36.Les Juifs dirent: "Voyez comme il l'aimait."
37.Mais quelques-uns d'entre eux dirent: " Ne pouvait-il pas, lui qui a ouvert les yeux d'un aveugle-né, faire
aussi que cet homme ne mourût point?"
38.Jésus donc, frémissant de nouveau en lui-même, se rendit au sépulcre: c'était un caveau, et une pierre
était posée dessus.
39."Otez la pierre", dit Jésus. Marthe, la sœur de celui qui était mort, lui dit: "Seigneur, il sent déjà, car il y a
quatre jours qu'il est là."
40.Jésus lui dit: "Ne vous ai-je pas dit que si vous croyez, vous verrez la gloire de Dieu?"
41.Ils ôtèrent donc la pierre; et Jésus leva les yeux en haut et dit: "Père, je vous rends grâces de ce que vous
m'avez exaucé.
42.Pour moi je savais que vous m'exaucez toujours; mais j'ai dit cela à cause de la foule qui m'entoure, afin
qu'ils croient que c'est vous qui m'avez envoyé."
43.Ayant parlé ainsi, il cria d'une voix forte:
44."Lazare, sors!" Et le mort sortit, les pieds et les mains liés de bandelettes, et le visage enveloppé d'un
suaire. Jésus leur dit: "Déliez-le, et laissez-le aller."

donc d'après ce passage, jésus pleure Lazar,

et les juifs dirent vous voyez comment il l'aimait

Jésus aime toute ses créatures tout autant les unes que les autres donc si l'une va en enfer ca devrait le toucher plus que la mort de Lazar (la le raisonnement est par logique humaine mais bon...)

SPIRITANGEL a écrit:

[ la seule volonté de Dieu c'est que tout le monde aille au paradis ]

3 - Comment peux-tu dire ce que pense DIEU LUI-MEME ?

ba je part du Fait que Dieu est bon et qu'il ne veut que du bien pour ses créatures
comme tu le dis si bien il n'est pas la pour les faire souffrir

SPIRITANGEL a écrit:

4 - CAR....SI....le paradis n'existe pas de la facon que TU le percois
- que fais-tu de cette declaration ?
- elle devient automatiquement obsolete ?

encore une fois c'est par rapport a la bible
la Jérusalem céleste...

donc oui pour moi le paradis existe, ce qu'il y a la bas je ne sais pas

SPIRITANGEL a écrit:

[ sinon il n'aurai jamais envoyé son fils sur Terre ]

5 - Encore la..comme je l'ai deja mentionne....
je ne suis pas encore convaincu de la trinite
j'ai lu beaucoup, j'utilise ma logique
et pour etre HONNETE avec moi-meme avant tout
je ne puis pas prendre partie pris en ce moment
il y a trop de POUR et de CONTRE......
IL me faut plus d'informations et de lecture
et encore la je ne suis pas sure de trouver
les gens sont trop presse pour prendre position seulement
parce qu'ils lisent certains versets bibliques
qu'ils soient d'un cote ou de l'autre
Je pense que le probleme est beaucoup plus profond qu'il apparait
- EN PLUS.....je pense que chaque exegete ne parle et ne CITE
que ce qui lui fait son AFFAIRE
- D'OU le dilemme..........

moi je pense que ce qui pense avoir compris ce qu'est la trinité n'y ont en réalité rien compris
ensuite je ne pense pas que ca soit un critère d'admission
l'important c'est Jésus
et lui seul peut le révéler

donc la ca part sur la foi...

mais ce que je ne comprend pas avec toi c'est que si tu es sur que Dieu existe, comment pourrai tu cerner sa logique avec ton intelligence minime?
t'es d'accord que si il existe, il est au dessus de tes pensées, donc a un moment donné tu aura besoin de la foi pour admettre.

SPIRITANGEL a écrit:

[pour allé au paradis, l'homme dois confesser: Christ est Dieu et demander miséricorde pour ses péchés ]

7 - DOGMES RELIGIEUX , HUMAINS , NON DIVINES

c'est dans la bible donc pour moi ca compte

SPIRITANGEL a écrit:

8 - Ca doit faire partie de la trinite je suppose ?

il n'y a pas de terme trinité dans la bible
la trinité est un dogme donc un concept fait par l'homme pour essayer de mieux connaitre son Dieu
comme je l'ai dis, je ne pense pas que ca soit un critère de l'admettre ou pas

SPIRITANGEL a écrit:

[ si l'une de ces deux conditions n'est pas respecté, alors il va en enfer
mais il n'y ai pas jeté, c'est lui qui y va de son propre chef ]

9 - J'ai bien de la misere a croire cela.....il y a TROP de pensees HUMAINES

et pourtant toi t'essaie de comprendre par ta logique je te trouve un peu contradictoire sur cette argument

SPIRITANGEL a écrit:

- dans toute cette histoire pour y voir de la spiritualite

c'est conformément a la bible encore une fois

SPIRITANGEL a écrit:

[ et c'est pour ca que je crois au jugement éternel de l'âme ]

10 - MOI...je suis CERTAIN que tu n'as PAS " CONSCIENCE "
de la definition du mot " ETERNEL "

si, mais cette éternité est la pour la justesse du jugement

SPIRITANGEL a écrit:

[ l'âme peut a tout moment changer d'avis donc si je demande a Dieu d'aller vers elle pour lui pardonner, si cette âme l'accepte alors je pense qu'elle devient digne du paradis. ]

11 - ENCORE UNE AUTRE FOIS..... C'est TOI qui donnes ces definitions et qui dit ce que DIEU PENSE.....

oui c'est vraie
mais a l'orige j'ai écrit mon poste pour te convaincre que l'enfer dans la religion chrétienne n'est pas une punition infligé par Dieu, mais une punition infligé par notre propre personne et que Dieu n'a rien a voir la dedans au contraire, ca lui fait de la peine

SPIRITANGEL a écrit:

12 - LE PARADIS....pour moi ce n'est pas ce que tu en pense.....

le paradis j'en pense pas grand chose hormis le fait que je serai au coté de Dieu

SPIRITANGEL a écrit:

[ l'homme choisi, Dieu le laisse libre
t'aurai voulu avoir une dictature et que tout le monde soit obligé de l'adorer?
c'est pas ca l'amour...

l'amour c'est quelqu'un qui vient vers toi parce qu'il t'aime, toi en retour pour satisfaire cette amour, pour qu'il devienne réel, tu dois aussi aller vers cette personne

si tu n'y va pas c'est que nécessairement tu prends un autre chemin ( et tu le prend de toi même, c'est certainement pas Dieu qui te dis de le prendre, lui ne souhaite qu'une chose c'est que tu vienne vers lui)
or, tout les chemins, hormis celui de l'amour, mènent en enfer

13 - TOUT ce que tu dis ici...n'est que DOGMES les unes apres les autres
14 - MOI...je pense tout autrement
15 - Je ne PENSE PAS a la place de DIEU
16 - TOUT ce que vous faites c'est de vous....IMAGINER.....ce que DIEU peut....DIRE

oui il est vrai que j'essaie d'imaginer sa pensé afin de juger mes actions

nous sommes obligé de le faire, sinon comment vas-tu savoir que des actions comme l'avortement ne sont pas une bonne chose?

pour avancé je me base sur le fait que Dieu est Vie et Amour
donc pour moi si je vais dans le sens de ces derniers c'est bon, sinon ca ne l'est pas

donc du coup c'est ptet pas bon pour toi : P

SPIRITANGEL a écrit:

17 - VOUS N'ETES PAS...DIEU.....vous n'avez PAS le DROIT de penser pour lui
18 - Vous interpretez la bible et le nouveau testament...je veux bien
19 - Mais cela ne reste quand meme que des relations ecrites
20 - MAIS....DIVINES ? je n'en mettrais pas la main au feu........
21 - TROP de tripotage par les ecrivains - auteurs - anciens - de toutes allegences
22 - C'est pour cette raison que je suis TRES TRES PRUDENT.....
23 - POUR NE PAS INSULTER MON VRAI DIEU....que je cherche encore......

tout cela se pèse par rapport au vécu de chacun
chacun a son propre jugement vis a vis des différents livres "saints"
moi je crois en la bible parce qu'elle est en accord avec mes bases et mon vécu

SPIRITANGEL a écrit:

24 - As-tu lu ma definition de l'enfer ? voir " L'ENFER DE DIEU "
25 - As-tu lu ma definition du mot " ETERNITE " ?
26 - Ces deux vocables a eux seuls.....font que je ne puis accepter vos DIEUX

j'y vais de ce pas *o*

SPIRITANGEL a écrit:
[ La réalité c'est que Dieu fait ce qu'Il veut et tout ce qu'Il fera est bien et juste. ]
6 - FAUX
7 - SI DIEU fait ce qu'il veut.....
un VRAI DIEU a autre chose a faire que de faire souffrir
des enfants...ou tout autre etre humain par le fait meme
8 - Je suis TRES LOIN d'appeler cela BIEN et JUSTE.
------------------
6- On doit accepter la décision de Dieu.
6A - Tu n'as PAS LE DROIT de penser a la place de DIEU
7- Dieu ne fait pas souffrir les hommes qu'après avoir envoyer des messagers qui leurs montre le droit chemin.
7A - Va dire cela aux enfants qui souffrent sur la terre
8- Ça c'est votre propre jugement.
8A - OUI et que je trouve meilleur que le tien
----------------------------------------

SPIRITANGEL a écrit:
[ C'est une base de la foi. ]
9 - Encore une fois....c'est la BASE de TA FOI
10 - Surement PAS la mienne...car ILLOGIQUE

9-10 - La base de n'importe quelle foi est de croire en Dieu et d'accepter ce qu'Il veut.
9-10A - Le gros probleme ici ...c'est que c'est TOI qui pense pour DIEU et decide ce que DIEU doit penser et dire
- DONC....arrete de mettre des paroles dans la bouche de DIEU pour ensuite dire que DIEU A DIT CECI ET CELA.....

------------------------------------------

SPIRITANGEL a écrit:
[ Donc, Dieu pourra brûler une créature pour l'éternité exactement comme faire vivre une autre créature dans un éternel paradis sans aucun problème. ]
11 - Justement...TOI ton DIEU est BON...
et..DIABOLIQUE en meme temps
12 - C'est TON DIEU A TOI..........PAS LE MIEN......PAS LE MIEN...

11-12-On peut avoir des divergences pour juger une personne mais quand Dieu juge cette personne tout le monde doit se taire car personne ne peut juger mieux que Dieu et de prendre sa place.
11-12A - ALORS pourquoi penser a la place de DIEU LUI-MEME ?
TOUT ce que TU DIS a la place de DIEU.....est INVALIDE........
- EN PLUS......si cela est ecrit dans le coran
- Cela devient encore MOINS VALIDE.......
-------------------------------

SPIRITANGEL a écrit:
[ Accordons ce droit à Dieu; un droit prouvé dans cette vie.]
14 - FAUX.......TOI tu le vois comme cela a cause des catastrophes terrestres que nous subissons
15 - MAIS....MOI.....j'ai une toute autre interpretation qui est encore PLUS LOGIQUE que la tienne
16 - Qui explique tout et ce SANS rendre DIEU......DIABOLIQUE

14-15-16- Expliquer nous comment vous voyez les choses surtout quand il s'agit de punir les humains dans la vie comme dans l'exemple de Noé;
14A-15A-16A- Je l'ai deja explique maintes fois...c'est trop long il faut toujours recommencer a chaque fois qu'un nouveau membre se pointe sur ce site et pose des questions qui ont deja ete repondu...
- Et qu'il faudrait ENCORE repondre parce qu'il n'a pas fait ses devoirs,
- IL faut lire les topics AVANT de poser les questions....
sinon je vais passer ma vie a me repeter.......
---------------------------
[15]¤ Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. ]
15A - Je suis d'accord pour ca

[Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager. ¤ ]
15B - LE GROS PROBLEMEN ICI...c'est que DIEU punit les bons comme les mechants

[16]¤ Et quand Nous voulons détruire une cité, Nous ordonnons à ses gens opulents [d'obéir à Nos prescriptions], mais (au contraire) ils se livrent à la perversité. Alors la Parole prononcée contre elle se réalise, et Nous la détruisons entièrement. ]
16B - JUSTEMENT......TON DIEU A TOI......il detruit les BONS AVEC LES MECHANTS......
15C - MOI J'APPELLE CA UN DIEU ..DIABOLIQUE....MECHANT
- COMPLETEMENT ILLOGIQUE ET STUPIDE


¤ [17]¤ Que de générations avons-nous exterminées, après Noé! Et ton Seigneur suffit qu'Il soit Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant sur les péchés de Ses serviteurs. ¤
17B- UN DIEU " DIABOLIQUE " AUSSI....AUSSI....AUSSI....


-----------------------------------

SPIRITANGEL a écrit:
[ Dieu est Bon, il faut juste le croire. ]
17 - JUSTEMENT.....mon DIEU a MOI....est toujours BON....]

17- Mon Dieu est toujours bon, c'est juste que je ne prend pas sa place pour juger ses créatures
17C - AU GRAND CONTRAIRE...........TU TE PRENDS POUR DIEU-LUI-MEME....en pensant que DIEU.... va faire ceci et DIEU va faire cela....que DIEU pense ceci.....et que DIEU PENSE CELA.......


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

CITATION DE BOUBOU :

Boubchir005 a écrit:

[25]¤ Votre Seigneur connaît mieux ce qu'il y a dans vos âmes. Si vous êtes bons; Il est certes Pardonneur pour ceux qui Lui reviennent se repentant. ¤

1 - CITATION CORANIQUE = Paroles humaines = invalides pour moi

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

NON....ET....NON....ET....NON....

Boubchir005 a écrit:

[147]¤ Pourquoi Allah vous infligerait-il un châtiment si vous êtes reconnaissants et croyants? Allah est Reconnaissant et Omniscient. ¤

1 - Comment peux-tu dire que ALLAH est " RECONNAISSANT " ET " OMNISCIENT "

2 - POUR ENSUITE DETRUIRE DES POPULATIONS ENTIERES

3 - LES BONS ET LES MECHANTS.....TOUS DANS LE MEME PAQUET

4 - TIENS TOI ON LES TUES TOUS.....PLUS DE PROBLEMES......
5 - TOUS EN ENFER...ALLEZ....ALLEZ...ON LES ENVOIENT TOUS EN ENFER

6 - LES FEMMES AUSSI....LES ENFANTS AUSSI...LES IDIOTS AUSSI.....LES AVEUGLES AUSSI....ALLEZ....TOUS EN ENFER
7 - PARCE QUE ..MOI......ALLAH....JE LE DECIDE AINSI...AINSI...
8 - MOI ALLAH...JE FAIS CE QUE ..." JE " VEUX

9 - Completement....stupide et debile....et illogique en plus......un vrai diable


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

CITATION DE BOUBOU :

Boubchir005 a écrit:

S41V34-35
[34]¤ La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. ¤


CITATION PARTIELLE DE BOUBOU :

[35]¤ Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie. ¤

1 - BON donc......PAS DE GRACE...= PAS DE PRIVILEGE.......?
- et je suppose que privilege = foi ?

2 - ALLAH.....donne a QUI il veut.....
3 - SI ALLAH se reveille de bonne humeur....peut-etre qu'il va me donner un privilege
4 - Mais s'il se reveille de mauvaise humeur......RIEN.....FOUTUS.....

5 - TOUT simplement....illogique.....

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

En résumé;

Je peux dire que la différence entre l'Islam et le Christianisme est ceci:

En Islam:

1/ Dieu est plus grand que ce que vous dites.

2/ Dieu est libre de faire ce qu'Il veut.


Dans le Christianisme:

1/ Dieu est un trio.

2/ Dieu ne doit faire que ce que nous jugeons bon.



Pour le reste c'est du Bla Bla Bla...


AMICALEMENT

CITATION DE VOSKEPERAN :

voskeperan a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

JE VAIS REPONDRE EN INTERLIGNES :1A....ETC....

[ tu sais, Dieu souffre du fait que l'homme aille en enfer ]

1 - J'aimerais savoir....COMMENT.....peux-tu etre certain que DIEU SOUFFRE ?
2 - N'est-il PAS " AUDESSUS " de tout ce qui est " EMOTION HUMAINE " ?

faut dire que je me place dans le cas ou je suis chrétien et donc Jésus Christ est pour moi Dieu

et la bible est sa parole donc je te met ce passage qui pour moi justifie ce que je pense:
1-2A - MOI,,,J'essais de concorderma logique avec ta foi....

24."Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera lors de la résurrection, au dernier jour;
25.Jésus lui dit: "Je suis la résurrection et la vie; celui qui croit en moi, fût-il mort, vivra;
26.Et quiconque vit et croit en moi, ne mourra point pour toujours. Le croyez-vous?"
27."Oui, Seigneur", lui dit-elle, "je crois que vous êtes le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir en ce
monde."
28.Lorsqu'elle eut ainsi parlé, elle s'en alla, et appela en secret Marie, sa sœur, disant: "Le Maître est là, et il
t'appelle."
29.Dès que celle-ci l'eut entendu, elle se leva promptement et alla vers lui.
30.Car Jésus n'était pas encore entré dans le village; il n'avait pas quitté le lieu où Marthe l'avait rencontré.
31.Les Juifs qui étaient avec Marie, et la consolaient, l'ayant vue se lever en hâte et sortir, la suivirent en
pensant: "Elle va au sépulcre pour y pleurer."
32.Lorsque Marie fut arrivée au lieu où était Jésus, le voyant, elle tomba à ses pieds, et lui dit: "Seigneur, si
vous aviez été ici, mon frère ne serait pas mort."
33.Jésus la voyant pleurer, elle et les Juifs qui l'accompagnaient, frémit en son esprit, et se laissa aller à
l'émotion.
34.Et il dit: "Où l'avez-vous mis?" "Seigneur, lui répondirent-ils, venez et voyez."
35.Et Jésus pleura.
36.Les Juifs dirent: "Voyez comme il l'aimait."
37.Mais quelques-uns d'entre eux dirent: " Ne pouvait-il pas, lui qui a ouvert les yeux d'un aveugle-né, faire
aussi que cet homme ne mourût point?"
38.Jésus donc, frémissant de nouveau en lui-même, se rendit au sépulcre: c'était un caveau, et une pierre
était posée dessus.
39."Otez la pierre", dit Jésus. Marthe, la sœur de celui qui était mort, lui dit: "Seigneur, il sent déjà, car il y a
quatre jours qu'il est là."
40.Jésus lui dit: "Ne vous ai-je pas dit que si vous croyez, vous verrez la gloire de Dieu?"
41.Ils ôtèrent donc la pierre; et Jésus leva les yeux en haut et dit: "Père, je vous rends grâces de ce que vous
m'avez exaucé.
42.Pour moi je savais que vous m'exaucez toujours; mais j'ai dit cela à cause de la foule qui m'entoure, afin
qu'ils croient que c'est vous qui m'avez envoyé."
43.Ayant parlé ainsi, il cria d'une voix forte:
44."Lazare, sors!" Et le mort sortit, les pieds et les mains liés de bandelettes, et le visage enveloppé d'un
suaire. Jésus leur dit: "Déliez-le, et laissez-le aller."

donc d'après ce passage, jésus pleure Lazar,

et les juifs dirent vous voyez comment il l'aimait
---------
Jésus aime toute ses créatures tout autant les unes que les autres donc si l'une va en enfer ca devrait le toucher plus que la mort de Lazar (la le raisonnement est par logique humaine mais bon...)

2A - UN VRAI DIEU n'accepterait PAS un lieu comme l'ENFER
- Dans ma tete a moi c'est INCONCEVABLE de la part d'un " ETRE SUPREME "
- Ce sont des pensees HUMAINES et non DIVINES.....

SPIRITANGEL a écrit:

[ la seule volonté de Dieu c'est que tout le monde aille au paradis ]

3 - Comment peux-tu dire ce que pense DIEU LUI-MEME ?

ba je part du Fait que Dieu est bon et qu'il ne veut que du bien pour ses créatures
comme tu le dis si bien il n'est pas la pour les faire souffrir]
3A - Parcontre.....DIEU les laisse souffrir......inconcevable de la part d'un DIEU !

SPIRITANGEL a écrit:

4 - CAR....SI....le paradis n'existe pas de la facon que TU le percois
- que fais-tu de cette declaration ?
- elle devient automatiquement obsolete ?

encore une fois c'est par rapport a la bible
la Jérusalem céleste...
5 - DOGME HUMAIN

donc oui pour moi le paradis existe, ce qu'il y a la bas je ne sais pas
5A - MOI..je sais...

SPIRITANGEL a écrit:

[ sinon il n'aurai jamais envoyé son fils sur Terre ]
5B - Encore un dogme......

5 - Encore la..comme je l'ai deja mentionne....
je ne suis pas encore convaincu de la trinite
j'ai lu beaucoup, j'utilise ma logique
et pour etre HONNETE avec moi-meme avant tout
je ne puis pas prendre partie pris en ce moment
il y a trop de POUR et de CONTRE......
IL me faut plus d'informations et de lecture
et encore la je ne suis pas sure de trouver
les gens sont trop presse pour prendre position seulement
parce qu'ils lisent certains versets bibliques
qu'ils soient d'un cote ou de l'autre
Je pense que le probleme est beaucoup plus profond qu'il apparait
- EN PLUS.....je pense que chaque exegete ne parle et ne CITE
que ce qui lui fait son AFFAIRE
- D'OU le dilemme..........

[moi je pense que ce qui pense avoir compris ce qu'est la trinité n'y ont en réalité rien compris
ensuite je ne pense pas que ca soit un critère d'admission
l'important c'est Jésus
et lui seul peut le révéler

[ donc la ca part sur la foi...]

5C - Oui je sais....foi dont je n'ai pas recu aucun contact , revelation , rien


[ mais ce que je ne comprend pas avec toi c'est que si tu es sur que Dieu existe, comment pourrai tu cerner sa logique avec ton intelligence minime?
t'es d'accord que si il existe, il est au dessus de tes pensées, donc a un moment donné tu aura besoin de la foi pour admettre.]

5D - En es-tu certain ?
- Je crois que DIEU existe
- Mais je ne crois pas qu'un DIEU omnipresent et bon et juste admette l'existence d'un ENFER....ET ...ETERNEL EN PLUS.......
- TOUT SIMPLEMENT ILLOGIQUE
5E - Et comme je l'ai dit a quelques reprises : que SI...l'enfer existe reellement
- et qu'au jugement dernier DIEU m'accorde le paradis pour mes bonnes actions
5F - Je vais dire a DIEU.....EN PLEINE FACE.....FACE A FACE......
5G - NON MERCI.....je prefere accompagner mes pauvres freres en ENFER pour toute l'eternite que de rester aupres d'un DIEU DIABOLIQUE TEL QUE VOUS.
5H - JE prefere partager leur souffrance ...ETERNELLE....avec eux que de les voir bruler du haut au paradis et ce pour toute une eternite....
5I - Je vais lui dire qu'un DIEU qui a cree un etre avec un esprit tres limite...dont plusieurs....avec tres peu d'intelligence...pour quelques annees sur terre et que TU sais d'AVANCE que la pluspart vont aller en enfer ?
5J - Je vais dire que TU es simplement hypocrite......que tu n'avais qu'a creer l'ENFER tout de suite et d'envoyer ta creation tout de suite dedans pour avoir le plaisir de les voir souffrir sans attendre que quelques annees sur terre.
5K - Je lui demanderais en meme temps.....dis moi mon DIEU pourquoi as-tu cree l'univers ?que pour quelques milliers d'annees ?
5L - Je trouves que tu t'es donne beaucoup de trouble pour RIEN ?
5M - On n'a meme pas eu la chance de le visite cet univers

SPIRITANGEL a écrit:

[pour allé au paradis, l'homme dois confesser: Christ est Dieu et demander miséricorde pour ses péchés ]

7 - DOGMES RELIGIEUX , HUMAINS , NON DIVINES

c'est dans la bible donc pour moi ca compte
7A - OUI JE SAIS

SPIRITANGEL a écrit:

8 - Ca doit faire partie de la trinite je suppose ?

il n'y a pas de terme trinité dans la bible
la trinité est un dogme donc un concept fait par l'homme pour essayer de mieux connaitre son Dieu
comme je l'ai dis, je ne pense pas que ca soit un critère de l'admettre ou pas
8A - JE NE SUIS PAS CONVAINCU DU SUJET

SPIRITANGEL a écrit:

[ si l'une de ces deux conditions n'est pas respecté, alors il va en enfer
mais il n'y ai pas jeté, c'est lui qui y va de son propre chef ]

8B - AHHH BON....alors je n'y vais pas alors...

9 - J'ai bien de la misere a croire cela.....il y a TROP de pensees HUMAINES

et pourtant toi t'essaie de comprendre par ta logique je te trouve un peu contradictoire sur cette argument
9A - IL FAUDRAIT ME montrer ou EST LA CONTRADICTION
- CAR je ne la vois pas.....

SPIRITANGEL a écrit:

- dans toute cette histoire pour y voir de la spiritualite

c'est conformément a la bible encore une fois
9B - Donc interprete differemment par chaque religion

SPIRITANGEL a écrit:

[ et c'est pour ca que je crois au jugement éternel de l'âme ]

10 - MOI...je suis CERTAIN que tu n'as PAS " CONSCIENCE "
de la definition du mot " ETERNEL "

si, mais cette éternité est la pour la justesse du jugement
10A - Pauvre toi.....mon cher il n'y a PAS de justesse dans le tout

SPIRITANGEL a écrit:

[ l'âme peut a tout moment changer d'avis donc si je demande a Dieu d'aller vers elle pour lui pardonner, si cette âme l'accepte alors je pense qu'elle devient digne du paradis. ]

11 - ENCORE UNE AUTRE FOIS..... C'est TOI qui donnes ces definitions et qui dit ce que DIEU PENSE.....

oui c'est vraie
mais a l'orige j'ai écrit mon poste pour te convaincre que l'enfer dans la religion chrétienne n'est pas une punition infligé par Dieu, mais une punition infligé par notre propre personne et que Dieu n'a rien a voir la dedans au contraire, ca lui fait de la peine

SPIRITANGEL a écrit:

11A - Donc...QUI a cree l'enfer ? DIEU OU SATAN ?
12B - Il est la ou il n'y est pas la ton enfer ?


12 - LE PARADIS....pour moi ce n'est pas ce que tu en pense.....

le paradis j'en pense pas grand chose hormis le fait que je serai au coté de Dieu
12A - Ma definition est plus logique que la tienne du paradis

SPIRITANGEL a écrit:

[ l'homme choisi, Dieu le laisse libre
t'aurai voulu avoir une dictature et que tout le monde soit obligé de l'adorer?
c'est pas ca l'amour...

l'amour c'est quelqu'un qui vient vers toi parce qu'il t'aime, toi en retour pour satisfaire cette amour, pour qu'il devienne réel, tu dois aussi aller vers cette personne

si tu n'y va pas c'est que nécessairement tu prends un autre chemin ( et tu le prend de toi même, c'est certainement pas Dieu qui te dis de le prendre, lui ne souhaite qu'une chose c'est que tu vienne vers lui)
or, tout les chemins, hormis celui de l'amour, mènent en enfer

13 - TOUT ce que tu dis ici...n'est que DOGMES les unes apres les autres
14 - MOI...je pense tout autrement
15 - Je ne PENSE PAS a la place de DIEU
16 - TOUT ce que vous faites c'est de vous....IMAGINER.....ce que DIEU peut....DIRE

oui il est vrai que j'essaie d'imaginer sa pensé afin de juger mes actions

nous sommes obligé de le faire, sinon comment vas-tu savoir que des actions comme l'avortement ne sont pas une bonne chose?

pour avancé je me base sur le fait que Dieu est Vie et Amour
donc pour moi si je vais dans le sens de ces derniers c'est bon, sinon ca ne l'est pas

donc du coup c'est ptet pas bon pour toi : P

16A - Tu as raison...ce n'est PAS BON pour moi.

SPIRITANGEL a écrit:

17 - VOUS N'ETES PAS...DIEU.....vous n'avez PAS le DROIT de penser pour lui
18 - Vous interpretez la bible et le nouveau testament...je veux bien
19 - Mais cela ne reste quand meme que des relations ecrites
20 - MAIS....DIVINES ? je n'en mettrais pas la main au feu........
21 - TROP de tripotage par les ecrivains - auteurs - anciens - de toutes allegences
22 - C'est pour cette raison que je suis TRES TRES PRUDENT.....
23 - POUR NE PAS INSULTER MON VRAI DIEU....que je cherche encore......

[ tout cela se pèse par rapport au vécu de chacun
chacun a son propre jugement vis a vis des différents livres "saints"
moi je crois en la bible parce qu'elle est en accord avec mes bases et mon vécu ]

23A - Pas pour moi.......

SPIRITANGEL a écrit:

24 - As-tu lu ma definition de l'enfer ? voir " L'ENFER DE DIEU "
25 - As-tu lu ma definition du mot " ETERNITE " ?
26 - Ces deux vocables a eux seuls.....font que je ne puis accepter vos DIEUX

j'y vais de ce pas *o*

26A - Tres bonne idee


TOUT SIMPLEMENT ILLOGIQUE : SPIRITANGEL

HUMMM.....

Boubchir005 a écrit:

En résumé;

Je peux dire que la différence entre l'Islam et le Christianisme est ceci:

En Islam:

1/ Dieu est plus grand que ce que vous dites.

2/ Dieu est libre de faire ce qu'Il veut.


Dans le Christianisme:

1/ Dieu est un trio.

2/ Dieu ne doit faire que ce que nous jugeons bon.



Pour le reste c'est du Bla Bla Bla...


AMICALEMENT

1 - JE NE PEUT PAS REPONDRE POUR LES CHRETIENS


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

J'ajouterais encore ce deux points:

En Islam:

1/ Dieu aime les Bons.

2/ Dieu n'est pas faible pour se sacrifier; mais mais nous montre le droit chemin à suivre.


En Christianisme:

1/ Dieu aime toutes ses créatures même si elles sont maléfiques.

2/ Dieu est obligé de se sacrifier pour nous.



AMICALEMENT

SPIRITANGEL a écrit:

HUMMM.....

Boubchir005 a écrit:

En résumé;

Je peux dire que la différence entre l'Islam et le Christianisme est ceci:

En Islam:

1/ Dieu est plus grand que ce que vous dites.

2/ Dieu est libre de faire ce qu'Il veut.


Dans le Christianisme:

1/ Dieu est un trio.

2/ Dieu ne doit faire que ce que nous jugeons bon.



Pour le reste c'est du Bla Bla Bla...


AMICALEMENT

1 - JE NE PEUT PAS REPONDRE POUR LES CHRETIENS

1/ Un Dieu qui aime le bien et n'aime pas la mal est un Dieu parfait.

2/ Un Dieu qui envoi les messagers pour nous montrer le droit chemin est un Dieu parfait.

3/ Un Dieu qui ne puni personne qu'après envoyer un messager est un Dieu parfait.



AMICALEMENT

SPIRITANGEL a écrit:

CITATION DE BOUBOU :

Boubchir005 a écrit:

[25]¤ Votre Seigneur connaît mieux ce qu'il y a dans vos âmes. Si vous êtes bons; Il est certes Pardonneur pour ceux qui Lui reviennent se repentant. ¤

1 - CITATION CORANIQUE = Paroles humaines = invalides pour moi

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

C'est ça votre problème; il faut croire au message divin.