Rappel du premier message :

Excusez-moi, je ne sais pas dans quelle section caser mon sujet

Déisme

"Position philosophique de ceux qui admettent l’existence d’une divinité, mais sans adhérer à une religion, à une foi révélée.

Le déiste croit en Dieu, en un Être suprême transcendant, mais renonce à se le représenter. Il ne peut donc, ou ne veut, ou ne cherche pas à identifier son Dieu. Le déiste pressent que Dieu existe : sa croyance repose sur une intuition personnelle, une conviction intime, non sur une tradition ou une adhésion.

Le déiste rejette tout dogme, toute révélation, donc la religion."

Alors pourquoi est-ce que je dois croire cela ?

mais crois tu qu'il a existé en tant qu'humain ?

perceneige a écrit:

mais crois tu qu'il a existé en tant qu'humain ?

Jésus ? je ne sais pas.

pourtant des non croyant disent oui, il y a des écrits historique qui disent oui .la plus grande preuve aussi on dit bien avant Jésus et aprés Jésus .
tu doutes aussi alexandre la grand , jules césar, napoléon !!

perceneige a écrit:

pourtant des non croyant disent oui, il y a des écrits historique qui disent oui .la plus grande preuve aussi on dit bien avant Jésus et aprés Jésus .
tu doutes aussi alexandre la grand , jules césar, napoléon !!

Non, soit on c'est ou ils sont enterré et dans le monde entier soit il y a des preuves incontestables de leur existence

perceneige a écrit:

pourtant des non croyant disent oui, il y a des écrits historique qui disent oui .la plus grande preuve aussi on dit bien avant Jésus et aprés Jésus .
tu doutes aussi alexandre la grand , jules césar, napoléon !!

C'est un peu compliqué et Embarrassant...
Il y a très peu d'écrits historiques relatant son existence...
De nombreux Historiens vivant à son époque relataient les moindres faits autours d'eux et pourtant....
Aucune trace de jésus dans leur écrits alors qu'ils avaient normalement a faire a des évènements miraculeux voir surnaturels..

c'est là une grande question...

comment des évènements aussi importants ont t'ils pu passer inaperçu au regard de tant d'historiens?
l'auraient t'il méprisé et ignoré au point de ne rien vouloir écrire sur lui?

c'est un mystère...

Car il y a pourtant bien et bien quelque chose qui a du se passer...
De nombreuses personne ont été réunit selon un point commun...
un point commun qui échappe à notre histoire...

Bien sur Des Chrétiens ont essayé d'apporter des preuves..
Preuves démontées une par une devant des experts en tout genre...
il est donc difficile de s'y retrouver...

L'homme Jésus a peu être existé, mais tout le reste tient de l'imaginaire

alors pourquoi tout ce qu'a dit Jésus est arrivé je parle sur le plan historique pas religieux .

BON.....CA FAIT LONGTEMPS
QUE JE VOULAIS EN PARLER

CITATION :
[ alors pourquoi tout ce qu'a dit Jésus est arrivé je parle sur le plan historique pas religieux . ]

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1 - Remarquez..que ce n'est que dans un livre que je l'ai lu

2 - Il y a plusieurs annees de cela
3 - Le titre du livre ...je ne me rappelle plus
4 - Lorsque l'on lit un livre on retient toujours ce qui nous frappe le plus
5 - Et dans celui - la.....c'etait ce bout de phrase qui disait :
6 - Qu'il faudrait bien " INVENTER " un village
portant le nom de " NAZARETH "....
car les gens voyagent plus aujourd'hui
et veulent y faire pelerinage.....
7 - Supposement une " citation venant du vatican "
8 - Et d'apres ce livre on ne retrouve pas de trace
de ce village de nazareth avant l'an 800 AD...........
9 - Peut-on en dire le contraire aujourd'hui ?
10 - JE NE SAIS PAS.
11 - On ne peut se fier a personne aujourd'hui.....
12 - MAIS.....il serait interesant de faire une recherche serieuse
et impartiale sur le sujet
13 - MAIS....A QUI ?......faire confiance....? .....A QUI ?

14 - EHHH OUI.....ceci est egalement un morceau
de mon casse-tete a inserer dans mon tableau
15 - Mais ...il faut que je le certifie avant


16 - C'EST LA MEME REFLECTION QUE J'AI EU
LORSQUE J'AI LU LE CORAN POUR LA PREMIERE FOIS
17 - Je me suis dit...c'est pas possible....
18 - Mohammad en ecrivant ces conneries....
ne s'est JAMAIS IMAGINE....
qu'un jour... apres plusieurs sciecles d'evolution
les gens vont CARREMENT RIRE..de ce qu'il ecrit ici
car tout ce qu'il pretend est refute par l'intelligence
et les decouvertes de l'homme du 21ieme sciecle
19 - MOHAMMAD....ne s'imaginait PAS qu'il y aurait
UNE evolution IMPORTANTE dans l'education
qu'il y aurait des UNIVERSITES ,
DES ARCHEOLOGUES ,
DES SAVANTS , DES ERUDITS ,
ET SURTOUT DES EXEGETES DU TRES SAINT CORAN
20 - LESQUELS vont tous plus ou moins
nous confirmer les falsifications
et abrogations du TRES SAINT CORAN....
21 - ET c'est JUSTEMENT.....LA RAISON...MAJEUR....
22 - QUE S'EST DONNE....OMARH.....le troisieme calife
23 - Il voulait arraisonner les contradictions EVIDENTES qu'il trouvait
24 - Il voulait enlever tout ce qui etait mauvais
et ineterpretable LOGIQUEMENT ET NON DIVINE
25 - MAIS....il n'a pas pu tout enlever et tout camoufler
26 - ALORS.....il a minimiser les degats en inserant les versets tels que "
27 - ALLAH peut faire ce qu'il veut
28 - ALLAH peut abroger pour un MEILLEUR
29 - [en ecrivant ainsi....il met sur le dos d'allah toutes
les responsabilites des incoherences du TRES SAINT CORAN ]
30 - ET...lorsque nos amis musulmans..en sont accules au mur...ils
nous disent qu'ALLAH sait mieux que nous .....LUI.....
et insondables sont les penses d'ALLAH
31 - Et c'est pour cette raison qu'il n'est plus possible d'echanger avec eux
32 - CAR....pour ma part.....
cesar - boubou - gold - nancy -
et beaucoup d'autres en sont venus a repondre de la sorte



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

bonjours a tous, bon dimanche; moi je file a la pendaison d'une crémaillere de ma petite niece : mais avant de partir je réponds:
Spiritangel ta réflexion n'est pas fausse sais- tu qiuil y a aussi deux bethéhem une prés de Nazareth et une autre prés de Jérusalem c'est pour cela que la prophetie sur le lieu de naissance de Jésus dit "béthlème en juda " pour en revenir a Nazareth "" ville rejeton " ni écrit hébrahaique et Talmud et même J Flavius parent de cette petite ville , elle était méprisée par les galilléens déja au temps biblique Jésus parla même d'elle en termes peu flateurs lire Jean 1;46.
elle a bien et bien existé par ailleur car les ville d'allentour sont mentionnées ; Marie et Joseph sont de là .
a +

perceneige a écrit:

alors pourquoi tout ce qu'a dit Jésus est arrivé je parle sur le plan historique pas religieux .

Qu'est ce qu'a dit Jésus qui est arrivé ?

D'un point de vue historique, il n'y a aucune preuve de l'existence du Jésus de la religion chrétienne. Aucune!

Ce n'est pas tout a fait vrai

Pour avoir un peu étudié la question, je sais de quoi je parle. Mais comme je suis quelqu'un d'ouvert, je t'invites donc à m'indiquer tes références pour que l'on en discute

Mes références ? je suis mes références car je ne témoigne que de moi-même

florence_yvonne a écrit:

Mes références ? je suis mes références car je ne témoigne que de moi-même

C'est bien ce que je pensais. Tu avances des choses que tu es incapable de prouver. Juste du blabla, rien de plus. Quand tu seras capable d'argumenter par rapport à ton propos, tu me feras signe

1- tu n'as aucune référence à m'apporter par rapport à ton propos.
2- tu n'as aucun témoignage non plus à apporter car je doute que tu as vécu à cette période de l'histoire.

Bref, c'est parler pour ne rien dire
Je sens que je vais me plaire sur ce forum

doremi a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mes références ? je suis mes références car je ne témoigne que de moi-même

C'est bien ce que je pensais. Tu avances des choses que tu es incapable de prouver. Juste du blabla, rien de plus. Quand tu seras capable d'argumenter par rapport à ton propos, tu me feras signe

1- tu n'as aucune référence à m'apporter par rapport à ton propos.
2- tu n'as aucun témoignage non plus à apporter car je doute que tu as vécu à cette période de l'histoire.

Bref, c'est parler pour ne rien dire
Je sens que je vais me plaire sur ce forum

Avoir la foi c'est croire sans avoir besoin de preuve

La foi a bon dos. C'est vrai que c'est plus facile d'utiliser ce genre d'argument que de faire fonctionner son cerveau.

Une fois je discutais avec des gens qui étaient persuadés qu'il y avait des petits hommes verts sur la lune. Ils m'avaient sortis le meme argument "Avoir la foi c'est croire sans avoir besoin de preuve".

Heureusement que la majorité des gens ne pense pas comme toi sinon on aurait pas évolué depuis des siècles.
Sur le fait que Jésus a existé ou non, je préfère encore discuter avec les gens qui se revendiquent du christianisme car eux au moins essayent d'argumenter un minimum.

Ca me donne presque envie de créer ma propre religion. Le dogme de ma nouvelle religion sera que les cigognes sont la réincarnation des personnages bibliques. Quand une personne viendra me voir en me demandant d'argumenter, je lui dirais "Avoir la foi c'est croire sans avoir besoin de preuve".

LOL.

doremi a écrit:

La foi a bon dos. C'est vrai que c'est plus facile d'utiliser ce genre d'argument que de faire fonctionner son cerveau.

Une fois je discutais avec des gens qui étaient persuadés qu'il y avait des petits hommes verts sur la lune. Ils m'avaient sortis le meme argument "Avoir la foi c'est croire sans avoir besoin de preuve".

Heureusement que la majorité des gens ne pense pas comme toi sinon on aurait pas évolué depuis des siècles.
Sur le fait que Jésus a existé ou non, je préfère encore discuter avec les gens qui se revendiquent du christianisme car eux au moins essayent d'argumenter un minimum.

Ca me donne presque envie de créer ma propre religion. Le dogme de ma nouvelle religion sera que les cigognes sont la réincarnation des personnages bibliques. Quand une personne viendra me voir en me demandant d'argumenter, je lui dirais "Avoir la foi c'est croire sans avoir besoin de preuve".

LOL.

Mais, lances-toi

Aucun interet et il y a déjà assez de misères humaines comme ça.
Contrairement à toi, je préfère profiter de ma vie pour m'instruire et progresser dans la vie.

doremi a écrit:

Aucun interet et il y a déjà assez de misères humaines comme ça.
Contrairement à toi, je préfère profiter de ma vie pour m'instruire et progresser dans la vie.

Moi aussi

Vu ton faible niveau de réflexion, permet moi d'en douter.
Déjà commence par répondre à la question que je t'ai posé, ensuite on en reparle...

doremi a écrit:

Vu ton faible niveau de réflexion, permet moi d'en douter.
Déjà commence par répondre à la question que je t'ai posé, ensuite on en reparle...

1 - TU AS DU FRONT TOUT LE TOUR DE LA TETE TOI :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:



IRONIQUEMENT : SPIRITANGEL

Ta phrase ne veut rien dire et à part balancer des vannes contre les mulsulmans, ont peut pas dire que cela vole haut pour un type qui recherche du spirituel. Le pire dans cette histoire est que tu as 67 ans, ça fait peur

Pour balancer des vannes, il y a du monde. Pour élever le niveau, c'est moins évident.
Et trop de smileys tue le smiley!

doremi a écrit:

Ta phrase ne veut rien dire et à part balancer des vannes contre les mulsulmans, ont peut pas dire que cela vole haut pour un type qui recherche du spirituel. Le pire dans cette histoire est que tu as 67 ans, ça fait peur

Pour balancer des vannes, il y a du monde. Pour élever le niveau, c'est moins évident.
Et trop de smileys tue le smiley!

1 - Comme ca il n'y a que TOI qui a un niveau ELEVE ?
2 - Ca fait deux personnes de suite que tu qualifie de niveau BAS.
3 - Et puis avec un nom comme le tien je ne m'approcherais pas trop des musulmans
4 - Mohamet les egorgait les musiciens et les poetes... :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Dieu leur accordera la justice.ils ont recu la justice en gage, alors , promesse faites a Abram..il ne l'oublira jamais...quoi que tu dises, quoi que tu fasses... il ne t'appartient point de faire la LOI du très haut.. qui vivra verra.




ils ont profané le sol sacré.détruisez le temple en 3 jours il le refait!

SPIRITANGEL a écrit:

doremi a écrit:

Ta phrase ne veut rien dire et à part balancer des vannes contre les mulsulmans, ont peut pas dire que cela vole haut pour un type qui recherche du spirituel. Le pire dans cette histoire est que tu as 67 ans, ça fait peur

Pour balancer des vannes, il y a du monde. Pour élever le niveau, c'est moins évident.
Et trop de smileys tue le smiley!

1 - Comme ca il n'y a que TOI qui a un niveau ELEVE ?
2 - Ca fait deux personnes de suite que tu qualifie de niveau BAS.
3 - Et puis avec un nom comme le tien je ne m'approcherais pas trop des musulmans
4 - Mohamet les egorgait les musiciens et les poetes... :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

1-Ouais, car vous etes incapable d'argumenter. En meme temps quand on a rien à dire, c'est normal de se régugier derrière la foi :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
2-Ouais, meme réponse que 1 :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
3-j'ai aucun problème avec les musulmans mais toi tu as un problème psychologiqe avec eux et tu préfères croire à un type qui marchait sur l'eau, multipliait les pains et croire à une vierge qui est tombé enceinte comme par enchantement. Tu es vraiment naif. :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: .
4-Je me fous autant de Mahomet que de Jesus et comme tu crois à la réincarnation, je pense que c'est ta première incarnation sur terre et que toutes les entités se moquent de toi en ce moment. Il y en a meme 3 ou 4 qui disent que ton niveau est tellement faible qu'il va te falloir 50 ou 60 réincarnations avant que tu comprennes quelque chose :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

PS/ tu vois moi aussi je peux rentrer dans ton jeu, pratiquer l'ironie et mettre des smileys à toutes les phrases. Par contre, je veux bien que tu m'apprennes à multiplier les pains car ça m'évitera d'aller à la boulangerie.

doremi a écrit:

Vu ton faible niveau de réflexion, permet moi d'en douter.
Déjà commence par répondre à la question que je t'ai posé, ensuite on en reparle...

Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas ce que je dis que cela n'a pas de sens

J'ai juste dit qu'on a aucune preuve historique de l'existence du Jésus religieux. Tu m' a contredis. Je t'ai demandé tes références et tu as été incapable de m'en donner en disant que tu avais la foi.

C'est cool d'avoir la foi. Mais d'un point de vu historique, cela ne représente rien. Ceux qui croient dans l'existence du père noel ont aussi la foi, c'est pas pour cela qu'il existe.

Après, si le mythe de Jesus t'aide à faire le bien dans ta vie, c'est cool. Moi, je n'ai pas besoin des mythes pour vivre mais cela n'engage que moi.

Mes références je les checherais quand ma santé ira mieux

doremi a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

doremi a écrit:

Ta phrase ne veut rien dire et à part balancer des vannes contre les mulsulmans, ont peut pas dire que cela vole haut pour un type qui recherche du spirituel. Le pire dans cette histoire est que tu as 67 ans, ça fait peur

Pour balancer des vannes, il y a du monde. Pour élever le niveau, c'est moins évident.
Et trop de smileys tue le smiley!

1 - Comme ca il n'y a que TOI qui a un niveau ELEVE ?
2 - Ca fait deux personnes de suite que tu qualifie de niveau BAS.
3 - Et puis avec un nom comme le tien je ne m'approcherais pas trop des musulmans
4 - Mohamet les egorgait les musiciens et les poetes... :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

1-Ouais, car vous etes incapable d'argumenter. En meme temps quand on a rien à dire, c'est normal de se régugier derrière la foi :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
2-Ouais, meme réponse que 1 :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
3-j'ai aucun problème avec les musulmans mais toi tu as un problème psychologiqe avec eux et tu préfères croire à un type qui marchait sur l'eau, multipliait les pains et croire à une vierge qui est tombé enceinte comme par enchantement. Tu es vraiment naif. :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: .
4-Je me fous autant de Mahomet que de Jesus et comme tu crois à la réincarnation, je pense que c'est ta première incarnation sur terre et que toutes les entités se moquent de toi en ce moment. Il y en a meme 3 ou 4 qui disent que ton niveau est tellement faible qu'il va te falloir 50 ou 60 réincarnations avant que tu comprennes quelque chose :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

PS/ tu vois moi aussi je peux rentrer dans ton jeu, pratiquer l'ironie et mettre des smileys à toutes les phrases. Par contre, je veux bien que tu m'apprennes à multiplier les pains car ça m'évitera d'aller à la boulangerie.

1 - Je crois sincerement que tu es soit : aveugle ou idiot.

2 - Pourquoi ? .....parce que je suis DEISTE.....ce qui signifie que je n'ai PAS de religion.
3 - Ca ne prend pas une maitrise en theologie pour comprendre ca ! ! ! !

4 - Comme je l'ai repete souvent a CESAR....[ you are barking up the wrong tree ]

5 - Pour le reste .....dans la filliere #13......


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

L'abus de smiley alourdi le message et en rend la lecture désagréable

florence_yvonne (Dim 06 Juin 2010, 6:32 pm) a écrit:

Excusez-moi, je ne sais pas dans quelle section caser mon sujet

Déisme

"Position philosophique de ceux qui admettent l’existence d’une divinité, mais sans adhérer à une religion, à une foi révélée.

Le déiste croit en Dieu, en un Être suprême transcendant, mais renonce à se le représenter. Il ne peut donc, ou ne veut, ou ne cherche pas à identifier son Dieu. Le déiste pressent que Dieu existe : sa croyance repose sur une intuition personnelle, une conviction intime, non sur une tradition ou une adhésion.

Le déiste rejette tout dogme, toute révélation, donc la religion."

croire en Dieu,sans croire en une religion n'a aucun sens.je m'explique,croire en Dieu implique directement penser à ses attributs,et le premier qui vient à l'esprit c'est la clémence,de là, penser à un Dieu clément qui nous a créé sur cette terre en nous laissant errer sans repère,sans connaissance de la raison de notre existence,qui nous laisserait vivre dans l'anarchie et le flou totale,je ne pense pas que ça reflèterait sa clémence.et puis penser que Dieu laisserait l'humanité sans livre religieux à son état sacré et initial,qui comporte tous ce dont on a besoin de savoir,reviendrait à dire que si un jour le jour de jugement arrive,un être humain pourrait venir et dire à Dieu qu'il n'y avait pas moyen pour lui de concevoir son existence,son esprit et sa raison n'ont jamais réussi à toucher cette vérité,et dans ce cas là il aura raison,et vous croyez vraiment qu'un Dieu puissant,omnipotent et clément pourrait se permettre pareille injustice envers l'humanité.