------------------------LA SAINTE TRINITE VU D'UNE AUTRE FACON---------------------

1 - Pourquoi ne pas voir la trinite comme fesant partie
de l'omnipotence de DIEU ?
2 - La trinite ne serait-elle pas tout simplement
l'omnipresence de DIEU lui-meme ?
3 - DIEU etant omnipresent se trouve PARTOUT en meme temps
4 - Donc.... lorsque l'on voit DIEU dans la trinite
5 - Nous voyons l'esprit de DIEU en trois lieux specifique
6 - Mais qu'en realite il est partout a la fois
7 - Donc le saint esprit n'est que l'esprit de DIEU
8 - En parlant du FILS , on peut dire que l'esprit de DIEU est en lui
et le guide de la meme maniere que
l'esprit de DIEU guide les prophetes
9 - Ainsi nous avons toujours qu'un seul DIEU
10 - Mais par son omnipotence se retrouve en plusieurs endroits a la fois
11 - Une deduction logique et pourtant si simple que
12 - Je me demandes pourquoi personne n'y a pas pense avant
13 - Definition qui va surement faire pleurer ALLAH
14 - Qui dit ....que DIEU peut faire ...TOUT CE QU'IL VEUT
15 - QUAND IL LE VEUT - OU IL LE VEUT - A QUI IL LE VEUT
16 - ALLAH a raison.....DIEU peut etre partout en meme temps
17 - Car il est OMNIPOTENT

-----[ PS I : Est ce que l'on pourrait " redefinir la trinite " de cette facon
avec des versets biblique ? ]
-----[ PS II : SI OUI...... ce serait formidable ]


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour SPIRITANGEL,



pense tu que c'est la bonne section ?

BONJOUR A VOUS MR NICODEME

Nicodème a écrit:

Bonjour SPIRITANGEL,



pense tu que c'est la bonne section ?

1 - Justement je me suis pose la question avant de poster
2 - J'ai regarde dans la section " enseignement - catho "
3 - Mais je me suis dis que ce n'est PAS de l'enseignement
4 - Mais plustot une question phylosophique
5 - Je me suis trompe....je m'en excuse
6 - OU aurais-je du le poster ?
7 - Et si vous voulez bien le transferer ce serait ok

amicalement : spiritangel

HUMMMM........

1 - JE SUIS DECU

2 - POURTANT IL Y EN A PLUSIEURS ICI

3 - QUI NE FONT QUE PARLER DE TRINITE

4 - JE M'ATTENDAIS A QUELQUES REPLIQUES

5 - MEME SI VOUS TROUVEZ QUE
CA NE TIENT PAS LA ROUTE

6 - DONNEZ VOTRE OPINNION QUAND MEME


AMICALEMENT : SPIRITANGEL

je te réponds soit pas triste :lol!:
Omnipresent déja ce mot n'est pas dans la bible ; par contre Dieu est OMNIPOTENT ET OMNISCIENT lire genese 17:1 ; hebreux 4:13 apocalypse 11:17.
OU EST DIEU ?
il est dit " dans les cieux, un lieu fixe voir ces versets 1 Roi 8;39,43,49. +2 chron: 6:33;39 . mais il est dit aussi que sa grandeur et sa puissance ne peu le contenir 2 chron: 6:18.
Il est esprist ok! Jean 4:20 donc il est "dans un domaine " spirituel qui n'a rien avoir avec notre univers physique .Job montre bien ce lieu Job 2:1,2 lieu a lui
Dieu EST une personne avec des sentiments . C'est son esprist saint psaume 139:7-12 qui est ILLIMITE. interressant a lire

perceneige a écrit:

je te réponds soit pas triste :lol!:
Omnipresent déja ce mot n'est pas dans la bible ; par contre Dieu est OMNIPOTENT ET OMNISCIENT lire genese 17:1 ; hebreux 4:13 apocalypse 11:17.
OU EST DIEU ?
il est dit " dans les cieux, un lieu fixe voir ces versets 1 Roi 8;39,43,49. +2 chron: 6:33;39 . mais il est dit aussi que sa grandeur et sa puissance ne peu le contenir 2 chron: 6:18.
Il est esprist ok! Jean 4:20 donc il est "dans un domaine " spirituel qui n'a rien avoir avec notre univers physique .Job montre bien ce lieu Job 2:1,2 lieu a lui
Dieu EST une personne avec des sentiments . C'est son esprist saint psaume 139:7-12 qui est ILLIMITE. interressant a lire

Le mot "omniprésent" n'est pas dans la Bible ? Bon, étudions un peu l'historique de ce mot. Avant cela, faisons un tour des étymologies des trois mots en "o".

- Le mot "omnipotent" est utilisé depuis le XIVe siècle. Il vient du latin "omnipotens".
- Le mot "omniscient" est utilisé depuis le XVIIIe siècle. Il vient du latin "omnisciens".
- Le mot "omniprésent", en revanche, existe depuis le XIXe siècle. Il n'a pas déquivalent latin, et cela même s'il est composé en réalité de deux mots : l'un latin "omni", l'autre français "présent".

Tu nous dis que la Bible ne contient pas le mot "omniprésent". C'est vrai. C'est le mot le plus récent des trois et, surtout, il n'a pas d'équivalent direct en latin (il a été influence par "omnipraesens" mais n'en est pas directement issu) qui aurait pu être utilisé dans les traductions latines (notamment celle de Jérôme, par exemple).

Voilà l'explication de l'absence de ce mot de la Bible. Maintenant, est-ce que l'absence de ce mot rend absente l'idée d'omniprésence de Dieu ? Il faut raisonner avec la Bible. Et observer un minimum de logique. En te posant une seule question, très facile, tu te rendras compte toi-même que Dieu est bel et bien omniprésent :

Perceneige, y a-t-il un seul endroit sur cette terre où tu pourrais te cacher de Dieu ?

Il est évident qu'il faut répondre NON à cette question. C'est de la pure logique et surtout, c'est biblique. Voici un passage très clair où le roi David lui-même a posé cette question bien avant moi :

Citation :

7 Où puis-je aller loin de ton esprit,
et où puis-je me sauver loin de ta face ?

8 Si je montais au ciel, tu serais là ;
si j’étendais mon lit dans le shéol, vois, tu [serais là].

9 Si je prenais les ailes de l’aurore,
pour résider dans la mer la plus lointaine,

10 là aussi ta main me conduirait
et ta droite s’emparerait de moi.

C'est tiré de la TMN, ouvrage que tu connais plutôt bien, n'est-ce pas ?

Tu prétends que le mot "omniprésent" ne se trouve pas dans la Bible, et j'ai apporté, je l'espère, une réponse qui te convaincra.

Mais entre nous, cette pratique de réfuter une idée au motif que le terme actuel, moderne qui la désigne ne se trouve pas dans la Bible n'est pas une démarche sérieuse. Il faut avant tout lire et comprendre la Bible, pour savoir si, définitivement, une notion s'y trouve inscrite ou non.

Alors, je te pose la question : est-ce que Dieu est décrit dans la Bible comme un Être omniprésent ?

Ben non Dan !
Si le Père est Dieu, le Fils est Dieu aussi ! Ils ont la même nature.

[quote="Thiébault"]

:

Perceneige, y a-t-il un seul endroit sur cette terre où tu pourrais te cacher de Dieu ?

Il est évident qu'il faut répondre NON à cette question. C'est de la pure logique et surtout, c'est biblique.

Et pouquoi donc ce fameux "il faut" , aurais tu perdu ton libre arbitre, au point de caller ta réponse à ta foi, et la bible ? Dieu est absent dans toutes les pensées des hommes qui ne sont pas monothéistes . Il suffit de croire en autre choses pour se cacher de Dieu!!!

Amicalement

Pierre d'achoppement que la Trinité qui est souvent expliquée par des notions philosophiques grecques et qui foutent le bordel entre Chrétiens!
Nous vivons dans un monde tridimensionnel;le volume d'un objet est constitué d'une hauteur,une largeur,une profondeur;l'homme dans sa personne est constitué d'un esprit,un corps et une âme;La personne de D.ieu est constituée de Père,Fils et Esprit qui selon les cas l'une ou l'autre émanation est plus caractéristique que les deux autres,mais c'est toujours la "Personne de D.ieu" dans son entiéreté qui agit...
La difficulté c'est le sens des mots

Ne pas oublier que le Corps de JESUS a été Lui aussi envoyé au Ciel. Donc, DIEU peut être tant Esprit que Charnel, IL fait ce qu'IL veut.

Nicodème a écrit:

Ne pas oublier que le Corps de JESUS a été Lui aussi envoyé au Ciel. Donc, DIEU peut être tant Esprit que Charnel, IL fait ce qu'IL veut.

dan 26 a écrit:

Thiébault a écrit:

Ben non Dan !
Si le Père est Dieu, le Fils est Dieu aussi ! Ils ont la même nature.

Ok et que fais tu du saint esprit ? Si les trois sont de même nature JC etant chair, Dieu et le Saint esprit sont incarné aussi . Si Dieu est ethéré (esprit) comme le saint esprit, JC aussi et de fait n'a pu subir le supplice decrit dans les evangiles !! On ne pourra sortir de ce problème avec la logique, il va falloir se contenter d'y croire sans chercher à comprendre .

Amicalement

Je comprends ce que tu veux dire, Dan.
Mais si Dieu existe, Il n'est pas nécessairement soumis aux mêmes contraintes que nous. Quel impact peut bien avoir la physique sur Lui ?

Que penses-tu des NDE, ces cas de patients dont certains ont été déclarés cliniquement morts et qui témoignent d'une expérience de décorporation ?

Mister Be a écrit:

Pierre d'achoppement que la Trinité qui est souvent expliquée par des notions philosophiques grecques et qui foutent le bordel entre Chrétiens!
Nous vivons dans un monde tridimensionnel;le volume d'un objet est constitué d'une hauteur,une largeur,une profondeur;l'homme dans sa personne est constitué d'un esprit,un corps et une âme;La personne de D.ieu est constituée de Père,Fils et Esprit qui selon les cas l'une ou l'autre émanation est plus caractéristique que les deux autres,mais c'est toujours la "Personne de D.ieu" dans son entiéreté qui agit...
La difficulté c'est le sens des mots

Bonjour à toi.

Voilà une chose intéressante : de ton propos ressort clairement la foi au Père, au Fils et au Saint-Esprit. Mais crois-tu en la Trinité ? Il me semble que les juifs messianiques n'y croient pas...

Thiébault a écrit:

Mister Be a écrit:

Pierre d'achoppement que la Trinité qui est souvent expliquée par des notions philosophiques grecques et qui foutent le bordel entre Chrétiens!
Nous vivons dans un monde tridimensionnel;le volume d'un objet est constitué d'une hauteur,une largeur,une profondeur;l'homme dans sa personne est constitué d'un esprit,un corps et une âme;La personne de D.ieu est constituée de Père,Fils et Esprit qui selon les cas l'une ou l'autre émanation est plus caractéristique que les deux autres,mais c'est toujours la "Personne de D.ieu" dans son entiéreté qui agit...
La difficulté c'est le sens des mots

Bonjour à toi.

Voilà une chose intéressante : de ton propos ressort clairement la foi au Père, au Fils et au Saint-Esprit. Mais crois-tu en la Trinité ? Il me semble que les juifs messianiques n'y croient pas...

Ca dépend, certains oui et d'autres non!
Mais nous nous basons sur le sh'ma Israël qui dit qu'elohim(pluriel) ehad(un)
Le singulier dans la pluralité et pas trois personnes mais une personne en trois composantes...différent des catholiques qui considèrent trois personnes et une sunstances(influence de la philosophie grecque d'aristote)...on a une foi plus terre à terre moins spirituelle et on évite ainsi de se faire taxer de polythéistes
Quand on baptise c'est au nom d'Elohim(Père,fils et Esprit Saint)

Tu ne crois pas à l'immortalité de l'âme ?

Thiébault a écrit:

Tu ne crois pas à l'immortalité de l'âme ?

Si nous sommes résuscités oui sinon on a hérité du péché des origines=la mort!
Donc corps et âme et esprit meurent
Mais je ne peux concevoir une âme en dehors de mon esprit et de mon corps qui forment ma personne
J'ai difficile à concevoir un âme qui retournerait à D.ieu à la mort et qui serait une partie de Lui...ça me semble incompatible avec l'enfer...D.ieu ne peut damner une partie de lui-même!
L'influence du dualisme manichéen est grand et ouvre la porte sur la réincarnation qui ne fait pas bon ménage avec la résurrection...Ceci est ma conception personnelle,je ne mets pas en cause ma communauté

Oui mais c'est le problème actuel : on a tous un point de divergence avec la doctrine officielle de la religion dont on se réclame. Et je ne te jette pas la pierre car j'ai moi-même des divergences de vue avec la doctrine catholique.

Mais la croyance en l'immortalité de l'âme, admise aussi bien chez les juifs que chez les chrétiens (catholiques, protestants et orthodoxes), pose justement la question de l'influence grecque.

Et la réponse juive touche à ce qui te pose problème : c'est Dieu qui donne la vie en soufflant dans les narines d'Adam et Ève. Ce qui donne la vie vient donc directement de Dieu. Or, Dieu étant immortel, ce qui vient de lui ne peut que l'être également. C'est une logique biblique qui prend appui toutefois sur une conception toute grecque.

Thiébault a écrit:

Oui mais c'est le problème actuel : on a tous un point de divergence avec la doctrine officielle de la religion dont on se réclame. Et je ne te jette pas la pierre car j'ai moi-même des divergences de vue avec la doctrine catholique.

Mais la croyance en l'immortalité de l'âme, admise aussi bien chez les juifs que chez les chrétiens (catholiques, protestants et orthodoxes), pose justement la question de l'influence grecque.

Et la réponse juive touche à ce qui te pose problème : c'est Dieu qui donne la vie en soufflant dans les narines d'Adam et Ève. Ce qui donne la vie vient donc directement de Dieu. Or, Dieu étant immortel, ce qui vient de lui ne peut que l'être également. C'est une logique biblique qui prend appui toutefois sur une conception toute grecque.

Pourtant tu dois pour être conforme à la religion catholique suivre ce que le Magistère affirme et enseigne...
Il en va différemment pour les églises protestantes qui favorisent une plus grande liberté dans la compréhension et par ce biais là se retrouvent malheureusement bien divisées...

Oui l'immortalité de l'âme pose un sérieux problème chez les Juifs pas par l'influence grecque car ils en sont farouchement opposés voire épidermiquement contre-le pire ennemi du Juif n'est pas le musulman mais le grec-mais par l'influence perse avec cette dualité manichéenne qu'on retrouve chez Aristite et Platon d'ailleurs.

Oui,Le problème est de savoir si le corps et l' âme ne font qu'un...ce que je crois!
Pourquoi séparer le corps de l' âme?
Dites-moi pourquoi D.ieu m' a mis qu'un corps que je dois considérer comme une enveloppe dé céllophane gaspillable et qui n' a pas d' importance puisque seule l' âme ou tout ce qui est spirituel compte!
Pour moi il y a une adéquation entre âme et corps!
Je ne dis pas qu' il n' y a pas d'âme mais je dis que l'âme et le corps font un c-à-d: que si le corps meurt, l' âme meurt et que seul, D.ieu peut ressusciter!
on peut avoir un corps animé d'un esprit sans âme...Golem chez les Juifs ou psychopathes???)

L'homme, lorsqu'il n'est pas à la recherche de son âme, cherche à lui accorder des sursis par des voyages successifs et des vies physiques sans cesse recommencées. C'est ainsi qu'un de mes amis est persuadé d'avoir été un général romain, un seigneur du Moyen-âge, un ministre
de la Renaissance... Aujourd'hui, il est journaliste dans un grand groupe de presse.
Il est possible de mesurer l'attrait de la réincarnation chez nos contemporains, et même si cette idée est très répandue, en faire la constatation ne nous dispense pas de la discuter. D'autant que ses partisans ne se dispensent pas, eux, de critiquer ou de disqualifier toute autre pensée,et notamment celle venant du christianisme, lequel parle de résurrection.
La mode réincarnationniste nous oblige au moins à réfléchir sur la question de l'âme qu'un vent de libéralisme, de matérialisme et de rationalisme a eu tendance à évacuer.
Vivre éternellement
L'intérêt pour les sciences et religions orientales a précédé le retour en force de la croyance en la réincarnation, c'est à dire et entre autre, à la non-mort totale de l'être puisqu'un des éléments vivants le composant (l'âme) pouvait éviter le funeste anéantissement. Imaginer l'immortalité de l'âme est une réponse au désir d'éternité enchâssé au coeur de l'homme.

Mais qu'est-ce que l'âme, cette espèce de double vaporeux qui quitterait le corps physique pour se promener dans les airs, ou irait se fondre dans le nouveau corps duquel elle serait prisonnière, jusqu'à la prochaine mort?
Et si l'âme existe, d'autres questions émergent: un corps vivant peut-il être déserté par l'âme?
Une âme peut-elle être séparée d'un corps?
Pour le chrétien, il est évident que l'âme existe puisque c'est le Dieu Créateur de l'homme qui l'insuffle lui-même dans le corps du premier être vivant. Mais si l'homme est mortel,physiquement mortel, en est-il de même de l'âme? L'immortalité de celle-ci est également attestée dans la Bible; de là surgit le problème de savoir ce qu'elle devient après la mort physique. Bien des théories ont été avancées et inventées, depuis la réincarnation, la présence des esprits des défunts au milieu des vivants, jusqu'aux espaces intermédiaires comme le purgatoire... La Divine Comédie de Dante a de savoureuses pages à ce propos!
Puisque la thèse de la réincarnation n'est pas biblique, il faut bien que le christianisme ait quelque chose à lui opposer.
Le noeud du problème se trouve certainement, pour parler la langue qui s'impose ici, celui du Karma. Or, le Karma est une espèce de loi selon laquelle les actes accomplis dans une vie méritent une rétribution, plus ou moins positive.
C'est une des déviances de cette loi qui a produit, dans l'histoire du Christianisme, l'idée du purgatoire, lieu de punition et de rachat entre l'enfer et le paradis. La purification s'obtient alors par la souffrance, là où la réincarnation offre des situations nouvelles plus ou moins valorisantes jusqu'à un hypothétique Nirvana, lieu de perfection et de repos.

La notion de rétribution est importante parce qu'elle est aussi sûrement inscrite en l'homme que l'âme que Dieu lui a insufflée. Et la rétribution fait appel autant à la punition qu'à la récompense.
L'enjeu, c'est la vie ou la mort.

Selon la Bible, l'homme n'a qu'une vie, après quoi vient le jugement (Hébreux 9:27) (donc la rétribution). Or ce jugement, venant de Dieu, ne peut qu'être juste et exemplaire, La même Bible dit : tout homme est désobéissant (Romains 3:23) (pécheur) aux règles de l'amour et de la solidarité, de la justice et du respect: donc tout homme est jugé coupable.
"Le salaire du péché, c'est la mort" (Romains 6:23) déclare encore la Bible, et une telle sanction, aussi juste soit-elle, reste insupportable, d'autant que la volonté de Dieu est que l'homme vive!
Si le corps est mortel, l'âme peut et doit vivre. C'est pourquoi Dieu programme la grâce là où d'autres tentent d'installer le Karma.
La rétribution, et surtout la punition, ne peuvent pas simplement être effacées par la vertu d'une amnistie, laquelle serait finalement injuste.

Si ce n'est l'homme qui paye pour ses fautes et ses erreurs, la justice exige que la sentence tombe pourtant sur quelqu'un. Nous entrons alors dans l'autre grand mystère, celui introduit par le Fils de Dieu, Yéshoua, lequel accepte le châtiment pour que les hommes en soient libérés. D'où le sens de cette célèbre citation de l'Evangile: "Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils
unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle"
(Jean 3:16).
Dès lors, la mort est morte, l'immortalité de l'âme est garantie quand bien même le corps s'efface.
Pas de réincarnation pour tenter d'aboutir au Nirvana puisque le don de JESUS-Christ et la grâce de Dieu offrent une résurrection unique et définitive.
Encore faut-il accepter qu'un bouc émissaire, parfaitement innocent, prenne sur lui le salaire,notre faute et la sanction juste d'une vie déréglée.
Cette acceptation, derrière laquelle il y a une totale dépendance, est bien plus difficile à vivre qu'il y paraît. En effet, par orgueil, nous voulons souvent nous imposer à payer nous-mêmes les pots que nous cassons. En inventant d'autres circuits pour sauver son âme et acquérir l'immortalité (laquelle se mériterait), l'homme manifeste tout simplement son refus du don et la gratuité de Dieu.
Il y a donc une grande différence entre immortalité de l'âme et vie éternelle!

Mister Be a écrit:

Quand on baptise c'est au nom d'Elohim(Père,fils et Esprit Saint)

"El" Dieu, "Elohim" les dieux, serions nous devant un polythéisme, en definitive ?

Amicalement

---- TO BE OR NOT TO BE :fourire:

1 - THAT IS THE ?

Mister Be a écrit:

Thiébault a écrit:

Mister Be a écrit:

Pierre d'achoppement que la Trinité qui est souvent expliquée par des notions philosophiques grecques et qui foutent le bordel entre Chrétiens!
Nous vivons dans un monde tridimensionnel;le volume d'un objet est constitué d'une hauteur,une largeur,une profondeur;l'homme dans sa personne est constitué d'un esprit,un corps et une âme;La personne de D.ieu est constituée de Père,Fils et Esprit qui selon les cas l'une ou l'autre émanation est plus caractéristique que les deux autres,mais c'est toujours la "Personne de D.ieu" dans son entiéreté qui agit...
La difficulté c'est le sens des mots

Bonjour à toi.

Voilà une chose intéressante : de ton propos ressort clairement la foi au Père, au Fils et au Saint-Esprit. Mais crois-tu en la Trinité ? Il me semble que les juifs messianiques n'y croient pas...

Ca dépend, certains oui et d'autres non!
Mais nous nous basons sur le sh'ma Israël qui dit qu'elohim(pluriel) ehad(un)
Le singulier dans la pluralité et pas trois personnes mais une personne en trois composantes...différent des catholiques qui considèrent trois personnes et une sunstances(influence de la philosophie grecque d'aristote)...on a une foi plus terre à terre moins spirituelle et on évite ainsi de se faire taxer de polythéistes
Quand on baptise c'est au nom d'Elohim(Père,fils et Esprit Saint)

1 - CITATION PARTIELLE :

2 - [ au nom d'Elohim(Père,fils et Esprit Saint]

3 - ELOHIM , NE VEUT PAS DIRE PERE,FILS,ESPRIT-SAINT

4 - ELOHIM VEUT DIRE TROIS ENTITES QUI SE SONT

5 - MATERIALISES DEVANT EUX .

6 - LA SEULE DEFINITION LOGIQUE POSSIBLE

7 - CAR CE NE SONT PAS LE PERE LE FILS ET LE

8 - SAINT-ESPRIT QUI ONT APPARUS EN MEME TEMPS

9 - [PS : JE NE ME RAPPELLE PLUS A QUI :fourire: ]

10 - PARCONTRE ILS ONT DIT QU'ILS [ EUX ] SONT

11 - APPARUS DONC TROIS ENTITES DIFFERENTES .

12 - IL FAUT ARRETER D'INTERPRETER LA

13 - CAR VOS INTERPRETATIONS DEVIENNENT DE

14 - PLUS EN PLUS FARFELUES LA

15 - CELA VOUDRAIT DIRE QUE LORSQUE DIEU EST

16 - APPARU A MOISE SUR LA MONTAGNE ILS ETAIENT

17 - TROIS ? :regret: LE PERE LE FISL ET LE SAINT-ESPRIT ?

18 - FAUT REVENIR SUR TERRE DE TEMPS EN TEMPS LA

19 - CE SONT TROIS EXTRA-TERRESTRES QUI SONT APPARUS

20 - DEVANT LUI ET RIEN D'AUTRE :regret:






AMICALEMENT : SPIRITANGEL

dan 26 a écrit:

Thiébault a écrit:

Ben non Dan !
Si le Père est Dieu, le Fils est Dieu aussi ! Ils ont la même nature.

C'est à dire ils sont de qu'elle nature , c'est à dire de qu'elle substance , car consubstanciel veux dire de la meme substance ? . Chair, esprit , corps ethéré, apparence (comme les docetes le croyaient), imagination, etc etc car la nature divine n'est pas une substance mais une appelation . Je rappelle aussi que le fameux saint esprit d'apres ce dogme doit aussi avoir la même nature que les deux autres . Homoussions je crois de mémoire !!A verifier .

La nature, c'est la substance, Dan. Maintenant, je comprends ce que tu veux dire. Tu veux absolument raccrocher Dieu à une matière ou à une non-matière. Dieu est peut-être, voire probablement, d'une "substance" que l'on ne connaît pas. C'est envisageable.

Citation :

Autre question decoulant de cette affirmation Comment JC si il est dieu peut il avoir dit "mon dieu mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné " c'est à quelque part un non sens , Dieu lui même ne peut ni s'abandonner lui même, ni ne pas avoir confiance en lui!!! ni ne pas savoir qu'il va lui même ressucité!!! Excuses moi pour ce type de reflexion, mais cela depasse la logique .

Il parle à son Père, à ce moment-là. Il le dit ailleurs : le Père est son Dieu. Car JESUS est pleinement Dieu mais aussi pleinement Homme. Et dans son humanité, le Père est son Dieu.

Note, si tu lis le début de l'épitre aux Hébreux, tu constateras que le Père appelle le Fils "ô Dieu"...

Cordialement

SPIRITANGEL a écrit:

1 - CITATION PARTIELLE :

2 - [ au nom d'Elohim(Père,fils et Esprit Saint]

3 - ELOHIM , NE VEUT PAS DIRE PERE,FILS,ESPRIT-SAINT

4 - ELOHIM VEUT DIRE TROIS ENTITES QUI SE SONT

5 - MATERIALISES DEVANT EUX .

6 - LA SEULE DEFINITION LOGIQUE POSSIBLE

7 - CAR CE NE SONT PAS LE PERE LE FILS ET LE

8 - SAINT-ESPRIT QUI ONT APPARUS EN MEME TEMPS

9 - [PS : JE NE ME RAPPELLE PLUS A QUI :fourire: ]

10 - PARCONTRE ILS ONT DIT QU'ILS [ EUX ] SONT

11 - APPARUS DONC TROIS ENTITES DIFFERENTES .

12 - IL FAUT ARRETER D'INTERPRETER LA

13 - CAR VOS INTERPRETATIONS DEVIENNENT DE

14 - PLUS EN PLUS FARFELUES LA

15 - CELA VOUDRAIT DIRE QUE LORSQUE DIEU EST

16 - APPARU A MOISE SUR LA MONTAGNE ILS ETAIENT

17 - TROIS ? :regret: LE PERE LE FISL ET LE SAINT-ESPRIT ?

18 - FAUT REVENIR SUR TERRE DE TEMPS EN TEMPS LA

19 - CE SONT TROIS EXTRA-TERRESTRES QUI SONT APPARUS

20 - DEVANT LUI ET RIEN D'AUTRE :regret:

AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Relax, Spiritangel. Tu parles à un frère. Tu termines ton message par un "amicalement" almors que tu as été agressif tout au long de celui-ci...

Quand Dieu apparaît à Abraham, aux chênes de Mambré, et que ce dernier lève la tête, il voit "trois personnes". C'est très clair, me semble-t-il.

dan 26 a écrit:

Mister Be a écrit:

Quand on baptise c'est au nom d'Elohim(Père,fils et Esprit Saint)

"El" Dieu, "Elohim" les dieux, serions nous devant un polythéisme, en definitive ?

Amicalement

Non pas ici mais bien dans une figure de style qu'on nomme le pluriel de majesté...
Il y a des endroits où ce pluriel désigne plusieurs dieux dont un les surpasse
Mais laissons cela aux spécialistes et aux linguistes

dan 26 a écrit:

Thiébault a écrit:

Ben non Dan !
Si le Père est Dieu, le Fils est Dieu aussi ! Ils ont la même nature.

C'est à dire ils sont de qu'elle nature , c'est à dire de qu'elle substance , car consubstanciel veux dire de la meme substance ? . Chair, esprit , corps ethéré, apparence (comme les docetes le croyaient), imagination, etc etc car la nature divine n'est pas une substance mais une appelation . Je rappelle aussi que le fameux saint esprit d'apres ce dogme doit aussi avoir la même nature que les deux autres . Homoussions je crois de mémoire !!A verifier .

Autre question decoulant de cette affirmation Comment JC si il est dieu peut il avoir dit "mon dieu mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné " c'est à quelque part un non sens , Dieu lui même ne peut ni s'abandonner lui même, ni ne pas avoir confiance en lui!!! ni ne pas savoir qu'il va lui même ressucité!!! Excuses moi pour ce type de reflexion, mais cela depasse la logique .

Amicalement.

Amicalement

Là aussi c'est un problème linguistique et si il y a des grecs parmi vous,ils vous répondront
Pourquoi en discuter si tu n'es pas sensible à la philosophie grecque,du moins au sens de ces termes?
Pourquoi discuter de quelque chose qui n'existe que dans notre imagination!
Ca ne sert à rien d'expliquer la double identité du Christ....

SPIRITANGEL a écrit:

---- TO BE OR NOT TO BE :fourire:

1 - THAT IS THE ?

Mister Be a écrit:

Thiébault a écrit:

Bonjour à toi.

Voilà une chose intéressante : de ton propos ressort clairement la foi au Père, au Fils et au Saint-Esprit. Mais crois-tu en la Trinité ? Il me semble que les juifs messianiques n'y croient pas...

Ca dépend, certains oui et d'autres non!
Mais nous nous basons sur le sh'ma Israël qui dit qu'elohim(pluriel) ehad(un)
Le singulier dans la pluralité et pas trois personnes mais une personne en trois composantes...différent des catholiques qui considèrent trois personnes et une sunstances(influence de la philosophie grecque d'aristote)...on a une foi plus terre à terre moins spirituelle et on évite ainsi de se faire taxer de polythéistes
Quand on baptise c'est au nom d'Elohim(Père,fils et Esprit Saint)

1 - CITATION PARTIELLE :

2 - [ au nom d'Elohim(Père,fils et Esprit Saint]

3 - ELOHIM , NE VEUT PAS DIRE PERE,FILS,ESPRIT-SAINT

4 - ELOHIM VEUT DIRE TROIS ENTITES QUI SE SONT

5 - MATERIALISES DEVANT EUX .

6 - LA SEULE DEFINITION LOGIQUE POSSIBLE

7 - CAR CE NE SONT PAS LE PERE LE FILS ET LE

8 - SAINT-ESPRIT QUI ONT APPARUS EN MEME TEMPS

9 - [PS : JE NE ME RAPPELLE PLUS A QUI :fourire: ]

10 - PARCONTRE ILS ONT DIT QU'ILS [ EUX ] SONT

11 - APPARUS DONC TROIS ENTITES DIFFERENTES .

12 - IL FAUT ARRETER D'INTERPRETER LA

13 - CAR VOS INTERPRETATIONS DEVIENNENT DE

14 - PLUS EN PLUS FARFELUES LA

15 - CELA VOUDRAIT DIRE QUE LORSQUE DIEU EST

16 - APPARU A MOISE SUR LA MONTAGNE ILS ETAIENT

17 - TROIS ? :regret: LE PERE LE FISL ET LE SAINT-ESPRIT ?

18 - FAUT REVENIR SUR TERRE DE TEMPS EN TEMPS LA

19 - CE SONT TROIS EXTRA-TERRESTRES QUI SONT APPARUS

20 - DEVANT LUI ET RIEN D'AUTRE :regret:






AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Mais oui on ne croit pas en D.ieu mais aux extraterrestre,ben voyons!

---- REPLIQUE :

Mister Be a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- TO BE OR NOT TO BE :fourire:

1 - THAT IS THE ?

Mister Be a écrit:

Ca dépend, certains oui et d'autres non!
Mais nous nous basons sur le sh'ma Israël qui dit qu'elohim(pluriel) ehad(un)
Le singulier dans la pluralité et pas trois personnes mais une personne en trois composantes...différent des catholiques qui considèrent trois personnes et une sunstances(influence de la philosophie grecque d'aristote)...on a une foi plus terre à terre moins spirituelle et on évite ainsi de se faire taxer de polythéistes
Quand on baptise c'est au nom d'Elohim(Père,fils et Esprit Saint)

1 - CITATION PARTIELLE :

2 - [ au nom d'Elohim(Père,fils et Esprit Saint]

3 - ELOHIM , NE VEUT PAS DIRE PERE,FILS,ESPRIT-SAINT

4 - ELOHIM VEUT DIRE TROIS ENTITES QUI SE SONT

5 - MATERIALISES DEVANT EUX .

6 - LA SEULE DEFINITION LOGIQUE POSSIBLE

7 - CAR CE NE SONT PAS LE PERE LE FILS ET LE

8 - SAINT-ESPRIT QUI ONT APPARUS EN MEME TEMPS

9 - [PS : JE NE ME RAPPELLE PLUS A QUI :fourire: ]

10 - PARCONTRE ILS ONT DIT QU'ILS [ EUX ] SONT

11 - APPARUS DONC TROIS ENTITES DIFFERENTES .

12 - IL FAUT ARRETER D'INTERPRETER LA

13 - CAR VOS INTERPRETATIONS DEVIENNENT DE

14 - PLUS EN PLUS FARFELUES LA

15 - CELA VOUDRAIT DIRE QUE LORSQUE DIEU EST

16 - APPARU A MOISE SUR LA MONTAGNE ILS ETAIENT

17 - TROIS ? :regret: LE PERE LE FISL ET LE SAINT-ESPRIT ?

18 - FAUT REVENIR SUR TERRE DE TEMPS EN TEMPS LA

19 - CE SONT TROIS EXTRA-TERRESTRES QUI SONT APPARUS

20 - DEVANT LUI ET RIEN D'AUTRE :regret:






AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Mais oui on ne croit pas en D.ieu mais aux extraterrestre,ben voyons!

1 - MOI AUSSI E CROIS EN DIEU

2 - ET JE CROIS QUE C'EST DIEU QUI A CREE L'HOMME AUSSI

3 - MAIS PAS SUR LA TERRE

4 - L'UNIVERS EST TRES GRAND ...... TRES TRES GRAND

5 - ET TRES VIEUX ...... TRES TRES VIEUX .... .....

6 - DONC MA LOGIQUE TIENT LA ROUTE

7 - MAIS PAS CELLE DES LIVRES DITS SAINTS



AMICALEMENT : SPIRITANGEL