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| aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam | |
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Auteur | Message |
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darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Ven 25 Juin 2010, 3:48 am | |
| Rappel du premier message :Ni JESUS, ni Moïse n'a cautionné les rapports sexuels avec des enfants. Le problème survient lorsque l'on parle de l'islam car, comme le disais-je, Mahomet est un modèle pour tous les musulmans du monde et ces derniers savent pertinement bien que Mahomet a épousé Aïcha alors qu'elle avait 6 ans et a eu des rapports conjugaux alors qu'elle avait 9 ans. Vous doutez ? Il vous faut des preuves vérifiables et reconnues par l'islam ? Hadiths sahih de Boukhari : ('sahih' signifie vrai, authentique) Trois exemples dans le volume 7 , livre 62 : les numéros 64, 65 et 88 numéro 64: 'Aisha raconta: que le prophète l'a épousé alors qu'elle avait 6 ans et il eut des relations conjugales alors qu'elle en avait 9, et ensuite elle resta avec lui pendant 9 ans (i.e., jusqu'à sa mort). Numéro 65: 'Aisha raconta: que le prophète l'a épousé alors qu'elle avait 6 ans et il eut des relations conjugales alors qu'elle avait 9 ans. Hisham dit: J'ai été informé que 'Aisha est restée avec le prophète pendant 9 ans (i.e. jusqu'à sa mort)." Numéro 88: Rapporté par Ursa, Le Prophète rédigea le (contrat de mariage) avec Aisha alors qu'elle avait six ans et consomma son mariage avec elle alors qu'elle avait neuf ans et elle resta avec lui durant neuf années (c.-à-d. jusqu'à sa mort). (Vous remarquez que Mahomet sait écrire quand il s'agit de rédiger un acte de mariage, mais prétend être analphabète dans le coran !) Vérification : http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/062.sbt.html Exemple dans le Volume 5, livre 58, N° 236: Rapporté par le père d'Hisham: Khadija est morte trois ans avant que le Prophète partit à Médine. Il y est resté environ deux ans, puis il a épousé Aisha quand elle était une fille de six ans, et il a consommé le mariage quand elle avait neuf ans. Vérification : http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/058.sbt.html Hadiths sahih de Muslim : `A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit: "J'avais six ans lorsque le Prophète (pbAsl) m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. Quand nous nous rendîmes à Médine, j'avais eu de la fièvre un mois durant et mes cheveux avaient poussé jusqu'à mes épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver alors que j'étais sur une balançoire, entourée de mes camarades. Quand elle m'eut appelé, je me rendis auprès d'elle sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester à la porte de la maison jusqu'à ce que j'eusse pris mon souffle. Elle me fit ensuite entrer dans une maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bien, la bénédiction et la meilleure fortune!". Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent la tête; et se mirent à me parer. Or, rien ne m'effraya et quand l'Envoyé d'Allah (pbAsl) vint dans la matinée; elles me remirent à lui". Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2547 Vérification : http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=frn&ID=806 Alors chers amis musulmans... Comment qualifiez-vous ces hadiths que les "savants musulmans" déclarent authentiques ? Si le faux se mèle au vrai, c'est l'ensemble de l'édifice qui s'écroule. Si vous confirmez que ces hadiths sont vrais, alors comment vous positionnez-vous par rapport à la sexualité qui y est montrée en exemple ? Vous le savez, ces mariages se produisent toujours de nos jours dans des pays islamiques (notamment au Yémen où cela est très courant) sur base de cet enseignement. Pour preuve ce témoignage de Nojoud, cette petite yéménite de 10 ans déjà divorcée dont je vous invite à lire le livre : - Citation :
L'islam n'apporte aucune preuve que Mahomet ne c'est pas uni avec Aicha lorsqu'elle avait 6ans.
Mais les lecteurs contemporains sur ce mariage, s'appuient sur les "savants" de l'islam qui'ils indiquent d'autres versions contradictoires entres elles :
https://www.forum-religions.com/t9488-tabari-le-plus-grand-savant-islamique-de-tout-les-temps
Nicodème |
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Auteur | Message |
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yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Ven 10 Sep 2010, 10:43 pm | |
| Dans l'esprit de défendre les paroles du Messager (paix et bénédiction d'ALLAH soient sur lui), et non pas dans celui d'encourager le mariage des filles de neuf ans. Nous offrons à nos nobles lecteurs une liste succincte des recueils contenant le hadith de Aicha (qu'ALLAH l'agrée), répliquant par la même occasion aux détracteurs, et à ceux qui douteraient de sa véracité.
J'affirme, sous la bienveillance d'ALLAH (glorifié soit il) : « d'après Aicha (qu'ALLAH soit satisfait d'elle), le Messager (que la paix et la bénédiction d'ALLAH soient sur lui) s'est marié avec elle, âgée alors de six années et consomma le mariage quand elle eut atteint neuf années. » L'imam al Boukhari a rapporté ce hadith dans « le recueil du mariage ». -(chapitre : le droit du père à marier sa fille impubère, selon la parole d'ALLAH (glorifié soit il) « De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. » Il établit leur délai de viduité à trois mois.) n°5133 -(chapitre : le droit du père à marier sa fille avec l'imam. Omar rapporte : « le Messager (paix et bénédiction d'ALLAH soient sur lui) me demanda Afsa en mariage, et j'ai accepté ») n°5134 -(chapitre : consommer le mariage avec son épouse, âgée alors de neuf ans) n°5158
Dans le livre «les mérites des Ansars » -(chapitre : le mariage du Messager (paix et bénédiction d'ALLAH soient sur lui) avec Aicha et leur arrivée à Médine, où ils y passèrent la nuit de noce.)n°3894, récit n°3896 L'imam Mouslim à rapporté ce hadith dans « le recueil du mariage »n°1422, et l'imam Nawawi à sous-titré le passage par : « le droit du père à marier sa fille impubère » L'imam abou Daoud rapporte ce hadith dans « le recueil du mariage », chapitre (le mariage de la fille impubère) n°2121, chapitre (la bonne conduite), chapitre. (La balancoire) n°4933 4935 L'imam Nassa'i rapporte ce hadith dans « le recueil du mariage »chapitre (le droit du père à marier sa fille impubère) n°3255 3256 3257 3258, chapitre (consommer le mariage avec son épouse, âgée alors de neuf ans) n°3378 3379. L'imam ibn Maja rapporte aussi ce hadith dans « le recueil du mariage »chapitre (le droit des pères à marier leur filles impubères) n°1876 1877 L'imam Ahmed rapporte ce hadith dans son Mousnad, n°24911 récit n°25810 L'imam Adarimi rapporte ce hadith dans « le recueil du mariage »chapitre (le droit des pères à marier leur filles impubères) n°2261
Voilà donc les références de ce hadith dans les neuf recueils, accompagnées des sous titres de savants, néanmoins ce hadith est mentionné dans d'autres recueils de la sunna, sa véracité est donc indéniable et cela malgré les agitations des détracteurs.
Après avoir constaté la véracité de ce hadith, les gens s'opposent ,entre ceux qui diffament la religion, insolents à l'égard du noble Messager (paix et bénédiction d'ALLAH soient sur lui) d'ALLAH (glorifié soit il), et ceux qui se soumettent à la Loi d'ALLAH (glorifié soit il), et qui respectent le Messager (paix et bénédiction d'ALLAH soient sur lui). !
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| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Ven 10 Sep 2010, 11:19 pm | |
| - Citation :
- Je ne suis pas obligé de te croire.
Ba oui, tu es libre, mais de toute façon je ne raconte que la vérité, et là tu es en train de forger de fausse idée sur l'islam, pour te convaincre qu'il est merdeux, or c'est faux, et la vérité ne changera pas si tu décide de croire en se que tu veux. |
| | | yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Ven 10 Sep 2010, 11:54 pm | |
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| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Ven 10 Sep 2010, 11:57 pm | |
| - Nuisance a écrit:
- Hicham ibn Urwah étant âgé d'une septantaine d'années souffrait de troubles de la mémoire selon les ouvrages biographiques concernant les transmetteurs de hadiths lorsqu'il transmettait les hadiths en Irak comme celui-ci qu'il a transmis via Ibrahim ibn Mûsâ (ibn Yazîd al Tamîmî abû Ishaq).
Au sujet de ce hadith, l'historien Maxime Rodinson émet une certaine réserve dans sa biographie sur Mahomet, Aicha elle-même ayant pu se tromper, à défaut d'un calendrier existant avec une date de référence claire dans le hejaz jusqu'au second calife Umar ibn al-Khattab.
En comparant les différentes sources anciennes, Ruqayyah Waris Maqsood (en) soutient que quoi que la différence d'âge entre Aicha et Mahomet fût importante et qu'Aicha fut jeune lors de ce mariage, celle-ci ne pouvait chronologiquement pas avoir neuf ans lors de son mariage et qu'il n'existait ni calendrier, ni registres à l'époque confirmant les dates de naissances pour cette période en Arabie, les arabes faisant alors des estimations à partir de dates clés et les uns par rapport aux autres. D'après ses recherches, consistant en des recoupements chronologiques indirects fondés sur les anciens écrits tels que ceux de Tabari, ibn Ishaq ou ibn Kathir, Aicha aurait eu environ 19 ans (entre 14 ans et 24 ans) lorsqu'elle se maria à Mahomet.
Maqsood précise que d'après l'historien Tabari, Aicha serait née plusieurs années avant que Mahomet ne prétende à la prophétie (donc Aicha doit être née avant 610) et une disaine d'années après Asmaa une soeur aînée décédée étant centenaire en 696 (donc Aicha devrait être née vers 606). Toujours d'après l'historien Tabari, Aicha aurait déjà été fiancée (promise) à un certain Jobar Ibn Al-Moteam Ibn Oday avant que Mahomet prétendit à la prophétie, vers 610. Etant accepté qu'elle s'est mariée vers 625. Aïcha étant née avant 610 et mariée vers 625 ne pouvant chronologiquement pas avoir neuf ans lors de ses noces avec Mahomet.
Ruqayyah Maqsood précise enfin qu'Aicha serait décédée à l'âge de 67 ans vers 672 selon la plupart des historiens, il faudrait donc qu'elle soit née vers 605, et ait eu une vingtaine d'années l'année de son mariage, vers 625. La chercheuse conclut qu'Aicha ne pourrait donc pas avoir neuf ans, mais peut-être dix-neuf ans, lors de son mariage avec Mahomet, qui devait à ce moment être âgé d'une cinquantaine d'années. Bonjour, Sur un site j'ai trouvé ce long texte qui contredit de manière détaillée la négation du fait qu'Aicha aurait eu neuf ans, qu'en pensez-vous? - Spoiler:
Le fait que Mahomet ait consommé son mariage avec Aicha quand elle avait 9 ans est très largement accepté dans les sociétés islamiques, même de nos jours. Les protestations et les fatwas au Yémen et en Indonésie en attestent.
...
Aicha avait-elle 9 ans quand Mahomet a eut des rapports sexuels avec elle ?
Cela a été un fait incontestable accepté par les musulmans tout au long de leur histoire. Même aujourd'hui, 99,9% des musulmans des pays islamiques l'acceptent comme un fait. Ce n'est qu'après que l'influence occidentale a commencé à se faire sentir dans le monde islamique à l'ère coloniale et que les puissances coloniales ont commencé à critiquer et même à interdire les mariages d'enfants, comme en Inde, que certains musulmans bien-éduqués et surtout non-pratiquants ont commencé à nier que Mahomet ait commencé à avoir des rapports sexuels avec Aicha quand elle n’avait que 9 ans. Fatah a tout simplement repris ces dénégations.
On a beaucoup écrit sur la question de l'âge d'Aicha au moment où Mahomet a consommé son mariage avec elle. Ecrire encore sur cela revient à répéter, voire à ressasser. Néanmoins, je vais rapidement passer en revue les références qui disent qu'elle avait neuf ans lorsque Mahomet a commencé à avoir des rapports sexuels avec elle ainsi que les références des dénégateurs.
Références à l'appui , Aicha avait neuf ans
Les hadiths et d'autres sources historiques qui énoncent sans équivoque que Aicha avait neuf sont accablants. Une liste non exhaustive figure ci-dessous (plus, voir sur WikiIslam) :
* Rapporté Aicha: «Le prophète s'est fiancé avec moi quand j'étais une fillette de six (ans). Nous sommes allés à Médine pour résider dans la maison de Bani-al-Harith bin Khazraj. (Ensuite je fus malade et mes cheveux sont tombés. Plus tard mes cheveux ont (re)poussé et ma mère, Um Ruman, vînt vers moi tandis que je jouais à la balançoire avec mes amies. Elle m'appela, et je m'approchai, ne sachant pas ce qu'elle me voulait. Elle m'attrapa et me fit asseoir à la porte de la maison. J'étais essoufflée alors, et quand j'ai retrouvé mon souffle, elle prit de l'eau et m'en frotta le visage et la tête. Puis elle m'emmena dans la maison.. Il y avait dans la maison des femmes Ansaris, qui ont dit: "Meilleurs vœux et Bénédiction d'Allah et bonne chance." Ensuite, elle m'a confiée à elles et elles mon préparée (pour le mariage). l'apôtre d'Allah, à l’improviste, est venu à moi dans la matinée et ma mère m'a remise à lui, et à cette époque j'étais une fille de neuf ans.. [Sahih Bukhari 5]
* Aicha (qu'Allah soit satisfait d’elle) a rapporté que l'apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) l'a épousée quand elle avait sept ans, et elle a été conduite à sa maison comme une épouse quand elle avait neuf ans, et ses poupées étaient avec elle, et quand il (le Prophète) est mort, elle avait dix-huit ans. [Sahih Muslim 8]
* "Aicha a dit : « Le Messager d'Allah m'a épousée quand j'avais sept ans. "(Le narrateur Sulaiman a déclaré:« ou six ans. »). Il a couché avec moi quand j'avais 9 ans. » [Abu Dawud 2]
* Rapporté par le père de Hisham : « Khadija est morte trois ans avant que le Prophète parte à Médine. Il y est resté environ deux ans et il se maria ensuite avec Aicha qui était une fillette de six ans; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage ». [Sahih Bukhari 5]
* Aicha a rapporté que le Prophète l'a épousée quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans, puis elle est restée avec lui pendant neuf ans (soit jusqu'à sa mort). [Sahih Bukhari 7]
* Aicha a rapporté que le Prophète l'a épousée quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans. Hisham a dit : « J'ai été informé que Aicha est restée avec le Prophète pendant neuf ans (soit jusqu'à sa mort). » [Sahih Bukhari 7]
* Ursa a rapporté: Le prophète écrivit le (contrat de mariage) avec 'Aicha quand elle était âgée de six ans et consomma son mariage avec elle quand elle était âgée de neuf ans et elle resta avec lui durant neuf années (c'est à dire jusqu'à sa mort).. [Sahih Bukhari 7]
* Rapporté par Aicha, Ummul Mu'minin: L'Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) m'a épousée quand j'avais sept ou six ans. Quand nous arrivâmes à Médine, des femmes approchèrent. Selon la version de Bishr: Umm Ruman vint vers moi tandis que je me balançais. Ils m'ont pris, m'ont préparée et m'ont décorée. J'ai alors été conduite vers l’Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui), et il entreprit la cohabitation avec moi quand j'avais neuf ans. Elle m'arrêta à la porte, et j'éclatai de rire. . [Abu Dawud 41]
* Aicha a rapporté: J'avais l'habitude jouer avec les poupées en présence du prophète, et mes amies filles jouaient aussi avec moi. Quand l'Apôtre d'Allah entrait (l'endroit ou je vivais) elles avaient l'habitude de se cacher, mais le Prophète les appelait pour qu'elles se joignent et jouent avec moi. (Le jeu avec des poupées et des représentations similaires est interdit, mais il était autorisé pour 'Aisha à ce moment, parce qu'elle n'était qu'une petite fille, n'ayant pas encore atteint l'âge de la puberté.).] [Sahih Bukhari 8]
Situation des hadiths dans l'Islam :
Depuis quelques temps certains musulmans modérés incultes ou peu instruits mettent en doute la fiabilité et la pertinence des hadiths dans l'Islam. Ils ignorent que Dieu, le Dieu islamique, commande aux musulmans dans plus d'une douzaine de versets du Coran de " suivre Allah et à son apôtre (c.-à-d à Mahomet, ou ses actions et son style de vie comme les dépeignent les hadiths , la Sira et le Coran) "(voir C 3:32, 4:13,59,69, 5:92, 8.1,20,46, 33:33, 47:33, 49:14, 58:13 64: 12, etc). Par conséquent, croire au Coran et aux hadiths et tenter d'appliquer les ordres et les exemples qu’ils décrivent sont le minimum requis pour devenir musulman. Dans un pays musulman, même le plus laïque et le moins pratiquant des musulmans dira : «Je suis musulman parce que je crois au Coran et aux hadiths. »
Dans un pays musulman, rejeter ou condamner ouvertement les hadiths, revient à risquer la mort, et à juste titre, car ils sont la pierre angulaire de l'islam selon les propres paroles du Dieu musulman.
Mais des musulmans non pratiquants libéraux du style de Tarek Fatah, qui vivent bien en sécurité en Occident, conscients du caractère honteux de certains hadiths au contenu explicite dans la conscience civilisée moderne, ont commencé à rejeter les hadiths en question, parce que, selon les termes de Fatah, "La plupart des livres d'histoire médiévale islamique ont été écrits 200-300 ans après l'avènement de l'Islam», et, par conséquent, sont sujets à des inexactitudes.
Quatre faisceaux de preuves à l'appui qu’Aicha avait 9 ans :
Les hadiths ci-dessus qui ont un statut semi-divin, si ce n'est divin, pour la majorité des musulmans affirment et réaffirment que Aicha avait 9 ans quand Mahomet commença à avoir des rapports sexuels avec elle. C’est du viol et de la pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. pour l'éthique civilisée moderne.
Les sources islamiques offrent «quatre faisceaux de preuves » pour corroborer le fait que Aicha avait bien neuf ans.
1. La mention de l'âge précis :
Ces hadiths précisent explicitement et à plusieurs reprises qu'elle était âgée de neuf ans quand Mahomet eut pour la première fois des rapports sexuels avec elle.
2. Jouer à la poupée :
Les hadiths disent aussi que Aicha jouait encore à la poupée quand elle s'est mariée, et seuls les enfants jouent avec des poupées, pas les adultes sains d’esprit.. En outre, Mahomet interdit de jouer avec des poupées au-delà de l'âge de la puberté.
3. Trois ans d’attente pour consommer le mariage :
Les Hadiths affirment également à plusieurs reprises que Mahomet a attendu trois ans avant d'avoir des relations sexuelles avec Aicha. Cela prouve encore une fois qu'elle a été mariée vers l'âge de 6 ou 7 ans et n'était pas encore assez formée pour des rapports sexuels. C’est pourquoi Mahomet qui était le plus attentionné des prophètes a, attendu trois ans pour consommer le mariage.
4. Le « mufa’khathat » (placer entre les cuisses)
Le quatrième faisceau de preuve vient de l’habitude du prophète de se masturber en frottant sa verge entre les cuisses d’Aicha, tel que le Comité permanent pour la recherche scientifique et les fatwas d’Iran la définit : A la question, « Quel est l'avis des savants [sur le mufa’khathat] puisqu’il est bien connu que le Prophète, la paix et la prière d'Allah soient sur lui, a également pratiqué le « placer entre les cuisses » sur Aicha, la mère des croyants, qu'Allah soit satisfait d’elle », le Comité a effectué des recherches approfondies et a émis cette fatwa : " Après avoir soigneusement étudié la question, le comité a donné la réponse suivante: "En ce qui concerne le prophète, la paix et la prière d'Allah soient sur lui, plaçant son membre entre les cuisses de sa fiancée Aicha. Elle avait six ans et il ne pouvait pas avoir de rapports sexuels avec elle à cause de son jeune âge. C'est pourquoi le Prophète [la paix et la prière d'Allah soient sur lui] plaçait son membre (pénis) entre ses cuisses et l’y frottait doucement, l'apôtre d'Allah avait le contrôle de ses membres [d’ homme] comme aucun autre croyant ... »
Le fait est clair : comme Mahomet n’était pas en mesure d’avoir tout de suite des relations sexuelles avec Aicha à cause de son âge trop tendre, 6 ou 7 ans quand il l’a épousée, il dût se contenter de jouir en frottant sa verge entre ses cuisses.
Voici, les preuves : non pas un mais quatre faisceaux de témoignages, de textes islamiques de base convergent vers le fait clair et répété à maintes reprises que Aicha avait neuf ans quand Mahomet a commencé à avoir des rapports sexuels avec elle.
Les dénégations de Fatah
Le Fatah a tenté de nier ces accablantes preuves que Aicha avait neuf ans quand Mahomet a consommé son mariage avec elle. Il lance ainsi sa première tentative :
Cela entraîne la question : comment des gens comme Wafa Sultan ou les islamistes peuvent-ils présenter comme un fait que l'âge d'Aicha était de neuf ans quand son mariage avec Muhammad a été consommé? Il n'existait pas de registres de naissance à cette époque et physiquement il n'existe pas le moindre bout de papier datant de l'Arabie du VIIe siècle qui mentionne l'âge d'Aicha.
Venant d'un érudit et auteur de la réputation de Fatah c'est parfaitement stupide. Il n'existe pas non plus de certificat de naissance de Mahomet. Pourquoi dans ce cas Fatah ne nie-t-il pas que le Mahomet soit né en 570 de notre ère ou qu'il est devenu prophète à 40 ans ou qu'il est mort en 632 à l'âge de 63 ans ? L’âge de Mahomet est fourni par la même source que celui d’Aicha. Si l'âge d'Aicha est faux celui de Mahomet l’est aussi.
Fatah continue :
En l'absence de preuves tangibles, nous avons deux choix:
1. Nous nous fondons sur des rumeurs et des ragots médiévaux qui, malheureusement, se sont infiltrés dans la littérature islamique, les Hadiths et la charia ou ;
2. Nous calculons l'âge d’Aicha sur base d’événements à la chronologie indiscutable.
Alors que les islamistes et Wafa Sultan s'appuient sur des ragots médiévaux, j'ai choisi de faire une estimation rationnelle de l'âge d'Aicha fondée sur des points de repères historiques reconnus.
La plupart des livres d'histoire médiévale islamique ont été écrites 200-300 ans après l'avènement de l'Islam et il est vrai que tous affirment avec insistance qu’Aicha avait à peine neuf ans quand elle est devenue l’épouse de Mahomet. Cependant, tous se fondent et citent un individu unique comme la source de cette information. Son nom était Hisham ibn Urwa, un narrateur de premier plan des paroles du Prophète (hadith), décédé en 756. Il était l’arrière petit neveu d’Aicha, et c’est lui qui le premier a suggéré que son arrière-grand tante avait seulement neuf ans le jour de son mariage, 125 ans après l'événement en question.
Avant qu’il fasse son récit, un siècle après les faits, il n'y a aucune mention ou allusion à l'âge d'Aicha. Hisham ibn Urwa a vécu et enseigné à Médine pendant 70 ans, mais personne d'autre, pas même son célèbre élève Malik Ibn Anas n’a rapporté (de hadiths) sur l’âge d'Aicha. Ce n'est pas par hasard que la taille des harems des califes abbassides s’est accrue de centaines d’épouses et de concubines, dont de nombreuses très jeunes filles, au moment où la charia légalisait le mariage des enfants en se fondant sur le récit de Ibn Urwa.
Au lieu de s'appuyer sur les mots de Ibn Urwa comme tant d'islamophobes et d’islamistes le font, je propose que nous examinions quelques faits qui prouvent que le jour de son mariage l'âge d'Aicha ne pouvait pas être inférieur à 14 ans.
Il n'est pas vrai que l'âge d'Aicha n’ait été mentionné que par le seul Urwa. Selon l’érudit musulman soufi, le Dr GF Haddad, au moins onze personnes l’ont rapporté de indépendamment et directement de la bouche d’Aicha. Haddad écrit:
Al-Zuhri le tient aussi de 'Aicha (que l'âge d'Aicha était de neuf ans ) ..., il en va de même de Abd Allah ibn Dhakwan – ce sont deux Madanis majeurs. Il y a aussi le le Tabi `i al-Yahya Lakhmi qui le rapporte directement d’elle dans le Musnad et dans Tabaqat Ibn Sa'd's. Il en va de même de Abou Ishaq Ibrahim ibn Sa'd qui rapporte l'Imam Ibn al-Qasim Muhammad - l'un des sept imams de Médine - à partir de Aicha ...
En plus de ce qui précède quatre narrateurs Tabi'in Madinese, ibn Sufyan 'Uyayna - du Khorassan - et' Abd Allah ibn Muhammad ibn Yahya - de Tabarayya en Palestine le rapportent. Ce n'était pas seulement un Hadith rapporté par 'Urwa, mais aussi par' Abd al-Malik ibn 'Umayr, al-Aswad, Ibn Abi Mulayka, Abou Salama ibn' Abd al-Rahman 'Awf, Yahya ibn Abd al-Rahman ibn Hatib , Abu Ubayda (ibn Amir 'Abd Allah ibn Mas` ud) et d'autres Imams Tabi'i directement à partir de Aicha.
Cela porte le nombre de rapporteurs (moutawatir nb : le terme mutawatir désigne un hadith rapporté par un grand nombre de personnes) de 'Aicha à plus de onze parmi les autorités Tabi'in, sans compter les autres compagnons majeurs qui ont fait de même, comme Ibn Mas'ud, ni d'autres grands successeurs qui l’ont rapporté d’autres sources que 'Aicha, comme Qatada!
Pour prouver que Aicha avait au moins 14 ans, Fatah cite trois références obscures tirées de sources historiques islamiques.
A) D'abord, dit-il :
L'historien al-Tabari (m. 923) nous apprend dans son traité sur l'histoire islamique, que le père d'Aicha, Abou Bakr avait quatre enfants et tous nés avant l’année 610, l'année de l'avènement de l'Islam. Si, comme il est généralement admis, Aicha est devenue épouse de Mahomet en l’an 624, alors qu'elle devait avoir au moins de 14 ans, si ce n'est plus le jour de son mariage.
Admettons que Urwah soit le seul à avoir mentionné l'âge d'Aicha même si c’est faux. Pour Fatah, Urwa ne peut pas avoir raison car il a mentionné l'âge d'Aicha 120 ans après son mariage avec Mahomet, même s’il était le petit-neveu d'Aicha, qu’il l’avait appris de son père, qui devait avoir rencontré sa grand-tante Aicha. Mais, alors Fatah peut-il nous expliquer comment Tabari nous donne une date plus fiable étant donné qu'il a rédigé son ouvrage 300 ans après le mariage ? En outre, Tabari ne précise pas la date du mariage d'Aicha avec Mahomet. Comment une citation vague de Tabari, à partir de laquelle vous devez faire des calculs compliqués pour estimer l'âge de Aicha, peut-elle être plus crédible que la mention pure et simple de son âge répétée maintes et maintes fois dans la littérature islamique?
Qui plus est, plus loin Tabari précise concrètement que l'âge d'Aïcha était de neuf ans lorsque Mahomet eut des rapports sexuels avec elle [Tabari: IX 131] :
(« Aïcha a dit:) Ma mère est venue vers moi pendant que j'étais sur une balançoire entre deux branches et me fit descendre. Ma servante m’a emmené et m’a essuyé le visage avec de l'eau et m’a conduite. Quand je suis arrivée à la porte, elle s'arrêta pour que je puisse reprendre mon souffle. On m’a fait rentrer, Muhammad était assis sur un lit dans notre maison. Ma mère me fit asseoir sur ses genoux. Les autres hommes et femmes se levèrent et sortirent. Le Prophète a consommé son mariage avec moi dans ma maison quand j'avais neuf ans. Ni un chameau, ni un mouton n’a été abattu en mon nom. "
Pourquoi le même Tabari est-il moins crédible quand il mentionne que Aicha avait neuf ans lorsque Mahomet à consommé son mariage, un point confirmé par de nombreux autres auteurs de multiples façons, que quand il fait une mention douteuse au sujet de la date de naissance des enfants d'Abou Bakr ?
B) Ensuite, Fatah fait une citation de l'historien persan Ibn Hisham (mort en 833):
D'autres calculs basés sur des événements historiques donnent que Aicha avait 20 ans quand elle est devenue une épouse. L’historien Ibn Hisham (mort en 833) rapporte que Aicha s’est convertie à l'Islam un certain temps avant d'Omar (le second calife). Cela signifie qu'elle devait être au moins une jeune fille en l'an 610. En supposant qu'elle avait cinq ans quand Abou Bakr et sa famille se sont convertis à l'islam, cette information place l'âge de Aicha à 20 ou plus au moment où son mariage avec Mahomet a été consommé en 624.
Une première chose : Fatah ne donne pas le texte exact de la citation et il est difficile de juger ce que Ibn Hisham voulait dire. Pourtant, 1) Cette mention a été faite quelque 200 ans après le mariage d'Aicha avec Mahomet, ll ne peut donc pas être plus crédible que les mention faites dans la littérature du hadith environ 80 ans plus tôt et 2) il ne fait pas de mention directe de l’âge d’Aicha : vous devez triturer votre cerveau pour arriver à son âge.
En outre, c'est une référence idiote. Aicha ne s’est jamais convertie à l'islam, elle est devenue musulmane parce que Abou Bakr, son père, a embrassé l'islam. Si elle était née après qu’Abou Bakr se soit converti à l'islam, elle serait devenue musulmane le jour de sa naissance.
Et comment Fatah peut- il déduite de cette citation que «Cela signifie qu'elle doit avoir été au moins une jeune fille en l'an 610" ?
Elle ne devait pas nécessairement être une jeune fille en 610, elle pourrait bien être née quelques mois avant la conversion d’ Omar à l'islam, si elle était bien musulmane avant qu’Omar le soit lui-même devenu. Si Aicha est née, et devint ainsi musulmane, un an avant qu’Omar embrasse l'Islam (en 615), cela s'accorde parfaitement bien avec le fait que Aicha avait neuf ans à l'époque où Mahomet a commencé à avoir des rapports sexuels avec elle. La citation de Hisham, bien que vague, ne contredit donc pas les mentions des hadiths que l'âge d'Aicha était neuf ans, mais au contraire les confirme.
C) le dernier argument de Fatah sur l'âge d'Aicha se présente comme suit:
En outre, la plupart des historiens musulmans conviennent que Asma, la sœur aînée de Aicha, avait dix de plus qu'elle. Il est également signalé qu’Asma est morte en 683 à l'âge de 100 ans. Si cela est vrai, alors Asma aurait été âgée de 31 ans au moment du mariage de Aicha avec Mahomet en 624 et l'épouse aurait été âgée de 21 ans.
C'est encore une façon indirecte d'arriver à l'âge d'Aicha. Les mentions de l'âge d'Aicha, la mère des croyants, que ce soit par des historiens ou des oulémas tels que les compilateurs de hadith sont bien plus crédibles que la mention de l'âge d'Asma.
En outre, il y a trois facteurs qui peuvent fausser l’âge réel (d’Asma) :
1) Comme mentionné ci-dessus, on ne connaît pas la date de naissance exacte d’Asma;
2) La croyance que les historiens Asma était 10 ans plus âgée que Aisha est juste une croyance, une croyance n'est pas un fait. En réalité, elle aurait pu avoir 8 ou 12 ans de plus.
3) Dire qu’Asma est morte à l'âge de 100, comme le fait Tabari, est gênant. Il y a quelques points à éclaircir ce sujet. Il était extrêmement inhabituel pour quelqu'un de vivre 100 ans à cette époque. Que quelqu'un vive plus de 80 ou 90 ans était un événement si rare que les gens de cette époque disaient : « il / elle a vécu une cent ans ». En outre, les années en questions sont des années du calendrier arabe, ce qui signifie qu’elle avait environ 3-4 ans de moins dans le calendrier grégorien. Toutes ces considérations placent encore l'âge d'Aicha autour de 9 ans et non de 21 ans, comme Fatah tente désespérément de le faire croire.
En résumé, les références qui fixent à 9 ans l'âge d'Aicha proviennent de la littérature du hadith qui a un statut quasi-divin dans l'Islam. En outre les hadiths sont les seuls textes de l'Islam à qui ait été appliqués une méthodologie de recherche inégalée jusqu'à nos jours dans l'histoire islamique. Ils ont également été enregistrés de 80 à 180 ans plus tôt que les références que Fatah utilise pour essayer de prouver qu’Aicha était adulte. En outre, la mention que Aicha avait neuf ans quand Mahomet eut ses premiers rapports sexuels avec elle a été faite par un proche parent, son arrière petit-neveu, à qui peut faire plus confiance ?
En outre, comme mentionné plus haut, quatre faisceaux indépendants de preuves directes tirées de la littérature islamique, et non une référence vague et indirecte, démontrent que Aicha avait 9 ans. Et, pendant 1400 ans les musulmans n'ont éprouvé aucun malaise quant cet âge, aujourd'hui encore, une très grande majorité des musulmans pensent qu'elle avait neuf ans. Ce n'est que lorsque des critiques ont commencé à faire remarquer que c’est pour le moins gênant pour un prophète et à critiquer Mahomet sur cette base que quelques rares musulmans libéraux du genre de Fatah ont commencé à exhumer des références aussi obscures qu’indirectes pour affirmer que Aicha était adulte lorsque Mahomet a consommé son mariage avec elle.
Un Prophète pervers et son disciple psychopathe
Pour Fatah et les musulmans de acabit, non seulement Mahomet a épousé une Aicha adulte, mais son mariage avec elle était un «amour pur». Fatah cite Farzana Hassan, l'auteur de « l'islam, les femmes et les défis d'aujourd'hui » :
"... L'accusation de pé******* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. portée contre Mohammad n'est cependant pas justifiée pour les raisons suivantes: Sa relation avec Aicha est une relation amoureuse entre deux adultes consentants. Il est plus que probable que Aicha était plus proche d'avoir dix-neuf ans que neuf ans au moment du mariage. Cette affirmation est étayée par des données historiques qui donnent à Aicha au moins 15 ans à l'époque, mais il est probable qu'elle était plus âgée. "
Fatah lui-même affirme :
... Quand on déteste l'islam et les musulmans avec la férocité et la rancune de Wafa Sultan, alors il est difficile d’admettre que la relation entre Mahomet et Aicha était de l'amour et de l'adoration ...
Il faut être psychopathe pour prétendre que le mariage de Mahomet avec Aicha ou toute autre de ses femmes aurait pu être "d’amour". Non seulement Mahomet était polygame, mais il a eu jusque 11 épouses en même temps ; en plus il avait sans doute de nombreuses esclaves sexuelles car il devenait propriétaire d’un cinquième des femmes capturées dans ses batailles.
Permettez au mari de Mme Farzana d’avoir 11 épouses et ajoutez encore quelques esclaves sexuelles dans son harem puis laissez la nous expliquer comment elle qualifierait sa relation d’amour avec son mari. Quant à Fatah, s’il avait 11 épouses et quelques esclaves sexuelles, il aurait certainement une relation amoureuse avec chacune de ses femmes !
Pour des musulmans comme Fatah et Farzana, ces relations sont peut-être de "l’amour", mais les peuples civilisés de notre époque y voient l’asservissement d’une femme soumise par un détraqué sexuel lubrique.
Il n’y a rien qui puisse être appelé «amour» dans la relation de Mahomet avec ses femmes, en particulier à Médine après qu'il fut devenu le prophète de l'islam. Il a été par excellence un sadique, un pervers sexuel, qui non seulement s’est construit un harem immense au fur et à mesure que son pouvoir de gourou augmentait, mais a aussi capturé des femmes d'innocentes communautés non-musulmanes après l'assassinat en masse de leurs maris et a utilisé ces femmes comme esclaves sexuelles. Et, pour justifier le qualificatif de sadique lubrique de la pire espèce, Mahomet avait pour habitude de mettre dans son lit la plus belle des femmes capturées le jour même où les membres de leurs familles avaient été abattus, et souvent il les violait dans sa tente au milieu du champs de bataille ensanglanté, jonché de cadavres, comme cela s'est produit quand il agressa et vainquit les Juifs de Khaybar, les Banu Mustaliq, etc … Les saints guerriers musulmans ont perpétués ce paradigme à travers les siècles.
Il faut avoir l’ esprit d’un "psychopathe" pour prétendre que la relation de Mahomet avec Aicha, même si elle avait été une adulte lors de la consommation de leur mariage, était "de l’amour".
En résumé, la vie sexuelle de Mahomet est pleine de perversité, de sadisme et d'horreur; son mariage avec Aicha, alors qu’elle n’était qu’une enfant, était un crime. Et en bon sadique pervers sexuel que Mahomet était, il se souciait peu de savoir si Aicha était mineure ou adulte quand il avait des rapports sexuels avec elle.
Les musulmans doivent rejeter le Coran pour débarrasser l'islam de la pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff.
Pour Fatah et les musulmans libéraux de son acabit, c'est la peu fiable littérature du hadith, bien qu’elle soit ce que l’islam ait fait de mieux en terme de recherche méthodologique, qui est la cause de tous les problèmes qui affligent l'islam de nos jours. Il dit:
Nous refusons de jeter les livres fossilisés du Hadith qui justifient tant d’erreurs dans le monde islamique et qui suscitent tant de honte et de soucis ....
Les érudits musulmans sont pris à leur propre piège. La plupart sont prêts à concéder que les délais historiques suggèrent qu’Aicha n'aurait pas pu être âgée de neuf ans quand elle est devenue l’épouse de Mahomet. Toutefois, s’ils admettaient ce défaut dans les livres du Hadith, cela reviendrait à ouvrir la boîte de Pandore. Combien de lois de la charia, basées sur les hadiths, sont des mensonges et doivent être rejetées.
Trop de choses sont en jeu pour l'establishment islamique admette que le Prophète Muhammad n'a pas été le mari d'une épouse enfant. Ils préfèrent que l’on se moquent de leur chef que de reconnaître la faillibilité de la littérature du Hadith ...
Les musulmans ne peuvent pas rejeter les hadiths, parce que, comme indiqué ci-dessus, c’est le Dieu de l’islam lui-même qui répété dans plus d'une douzaine de versets que les musulmans doivent suivre l’exemple de Mahomet tout autant qu'ils doivent suivre le Coran.
Deuxièmement, ce n'est pas les hadiths le problème. Le problème réside dans le Coran. Il n'y a aucune contradiction entre les hadiths et le Coran.
Dans le cas qui nous concerne, dans l'Islam la pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. est ouvertement approuvée par Allah dans le Coran 65:4:
Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.
Ce verset parle de la période d'attente (délais de viduité) pour une femme divorcée avant qu'elle puisse se remarier, afin de garantir qu'elle ne porte pas un enfant de son ex-mari. Il parle de trois sortes de femmes: 1) «Celles de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles ", c'est à dire les femmes post-ménopausées, 2) « celles qui n'ont pas encore de règles », c'est à dire les jeunes filles pré-pubères, et 3) «les femmes enceintes", c'est à dire les femmes menstruées.
Par conséquent, le Coran, ou le Dieu islamique pour ce que cela change, permet le mariage avec des fillettes pré-pubères et même les relations sexuelles avec elles. La pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. est donc une institution approuvée par Dieu l'Islam. Les hadiths se contentent de le réaffirmer.
Fatah peste contre les hadiths mais aussi contre les oulémas, les mollahs, et même les califes qui auraient inventés et perpétués les innombrables maux qui affligent l'islam d'aujourd'hui. Mais, aucun d'entre eux ne peut être considéré comme à l’origine du problème de l'Islam, sauf si vous êtes un musulman ignorant ou semi-ignorant de sa religion, voire malhonnête comme Fatah.
En conclusion, pour débarrasser l'islam de la pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff., les musulmans devront d’abord éliminer le Coran.
Souhaitons que les musulmans progressistes adoptent ce point de vue, cela permettrait de couper le problème de l'Islam à la racine, au lieu de préconiser la coupe de certaines branches, comme Fatah le fait, ce qui serait au mieux un geste sans conséquence,.
Malheureusement, j'en doute.
Dernière édition par arnica le Sam 11 Sep 2010, 8:32 am, édité 1 fois (Raison : PAS + DE LIGNES MERCI) |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 12:01 am | |
| Mais c'est très normal, très normal, que les musulmans vont croire que Aicha avait 9 ans, car le hadith le dit, mais puisque le hadith se trompe, cela veux dire que tout ceux qui croiront a ce hadith se tromperont, les musulmans oui croivent que Aicha avait 9 ans lors de sa relation sexuelle avec Mahomet, mais pourquoi ? ce n'ai pas parce qu'il ont fait des recherches approfondie sur cela, mais c'est parce qu'il ont suivi le hadith authentique de Bukhari, si je communique une fausse information et que tout le monde me fait confiance, alors tout le monde et pendant de longue génération on croira a mon mensonge, jusqu'a se qu'ont établisse des recherches et qu'on s'assure de ce que je dit, et quand les historiens et quelque musulmans l'ont fait, alors il se sont rendu compte que Aicha n'avais pas 6 ans lors de son mariage ni 9 ans lors de sa relation sexuelle avec Mahomet. |
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 12:10 am | |
| - Nuisance a écrit:
- Mais c'est très normal, très normal, que les musulmans vont croire que Aicha avait 9 ans, car le hadith le dit, mais puisque le hadith se trompe, cela veux dire que tout ceux qui croiront a ce hadith se tromperont, les musulmans oui croivent que Aicha avait 9 ans lors de sa relation sexuelle avec Mahomet, mais pourquoi ? ce n'ai pas parce qu'il ont fait des recherches approfondie sur cela, mais c'est parce qu'il ont suivi le hadith authentique de Bukhari, si je communique une fausse information et que tout le monde me fait confiance, alors tout le monde et pendant de longue génération on croira a mon mensonge, jusqu'a se qu'Iont établisse des recherches et qu'on s'assure de ce que je dit, et quand les historiens et quelque musulmans l'ont fait, alors il se sont rendu compte que Aicha n'avais pas 6 ans lors de son mariage ni 9 ans lors de sa relation sexuelle avec Mahomet.
Tu ne sembles pas avoir fait l'effort de lire ce que j'ai mis, tu réponds sur un seul point. Par exemple, je te recite un point important : Il n'est pas vrai que l'âge d'Aicha n’ait été mentionné que par le seul Urwa. Selon l’érudit musulman soufi, le Dr GF Haddad, au moins onze personnes l’ont rapporté de indépendamment et directement de la bouche d’Aicha. Haddad écrit: Al-Zuhri le tient aussi de 'Aicha (que l'âge d'Aicha était de neuf ans ) ..., il en va de même de Abd Allah ibn Dhakwan – ce sont deux Madanis majeurs. Il y a aussi le le Tabi `i al-Yahya Lakhmi qui le rapporte directement d’elle dans le Musnad et dans Tabaqat Ibn Sa'd's. Il en va de même de Abou Ishaq Ibrahim ibn Sa'd qui rapporte l'Imam Ibn al-Qasim Muhammad - l'un des sept imams de Médine - à partir de Aicha ... En plus de ce qui précède quatre narrateurs Tabi'in Madinese, ibn Sufyan 'Uyayna - du Khorassan - et' Abd Allah ibn Muhammad ibn Yahya - de Tabarayya en Palestine le rapportent. Ce n'était pas seulement un Hadith rapporté par 'Urwa, mais aussi par' Abd al-Malik ibn 'Umayr, al-Aswad, Ibn Abi Mulayka, Abou Salama ibn' Abd al-Rahman 'Awf, Yahya ibn Abd al-Rahman ibn Hatib , Abu Ubayda (ibn Amir 'Abd Allah ibn Mas` ud) et d'autres Imams Tabi'i directement à partir de Aicha. Cela porte le nombre de rapporteurs (moutawatir nb : le terme mutawatir désigne un hadith rapporté par un grand nombre de personnes) de 'Aicha à plus de onze parmi les autorités Tabi'in, sans compter les autres compagnons majeurs qui ont fait de même, comme Ibn Mas'ud, ni d'autres grands successeurs qui l’ont rapporté d’autres sources que 'Aicha, comme Qatada! Et aussi une autre question : peux-tu me citer un hadith qui dise clairement un autre âge pour Aïcha lors de son mariage? (pas un calcul fait à partir de ce hadith, mais l'âge écrit dans le hadith) |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 12:26 am | |
| Premierement, il se peut que ses gens le sont inspiré du hadith de urwah, deuxièmement, a cette époque la comme les historiens l'ont précisé, il n'y avait pas un calendrier fix, qui nous permetter de donner un age précis, ce qui veux dire que Aicha avait probablement plus ou moin de l'age qu'on mentionne dans le hadith, les historiens d'après leur recherches ont bien précisé que Aicha était déjà fiancé a un autre homme, ce qui veux dire qu'elle avait plus de 6 ans, et ils ont aussi préciser que chronologiquement, Aicha ne pouvait guerre avoir 9 ans, explication : - Citation :
- Maqsood précise que d'après l'historien Tabari, Aicha serait née plusieurs années avant que Mahomet ne prétende à la prophétie (donc Aicha doit être née avant 610) et une disaine d'années après Asmaa une soeur aînée morte centenaire en 696 (donc Aicha devrait être née vers 606). Toujours d'après l'historien Tabari, Aicha aurait déjà été fiancée (promise) à un certain Jobar Ibn Al-Moteam Ibn Oday avant que Mahomet prétendit à la prophétie, vers 610. Etant accepté qu'elle s'est mariée vers 625. Aïcha étant née avant 610 et mariée vers 625 ne pouvant chronologiquement pas avoir neuf ans lors de ses noces avec Mahomet.
http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%AFcha#Critique Tabari n'était pas qu'un simple historien, il était né 200 ans après la mort de Mahomet, ce qui veux dire qu'il était plus proche de son époque, et que ses recherches sont plus précise. |
| | | yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : france R E L I G I O N : agnostique
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 12:26 am | |
| Bienvenue Florent52 Nuisance est formaté au Saint Coran à sa naissance Donc la vérité c'est le Saint Coran + les Hadiths + la vie exemplaire de Mahomet la Lumière de l'humanité En dehors de cette trinité tout est obscurité et ignorance, Djahilya [Sourate 5:51] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! a dit Allah qui est Puissant et Sage. |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 12:28 am | |
| Et au faite |
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 12:34 am | |
| - Nuisance a écrit:
- Et au faite
merci beaucoup, et aussi à yacoub |
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 12:40 am | |
| - Nuisance a écrit:
- Premierement, il se peut que ses gens le sont inspiré du hadith de urwah, deuxièmement, a cette époque la comme les historiens l'ont précisé, il n'y avait pas un calendrier fix, qui nous permetter de donner un age précis, ce qui veux dire que Aicha avait probablement plus ou moin de l'age qu'on mentionne dans le hadith, les historiens d'après leur recherches ont bien précisé que Aicha était déjà fiancé a un autre homme, ce qui veux dire qu'elle avait plus de 6 ans, et ils ont aussi préciser que chronologiquement, Aicha ne pouvait guerre avoir 9 ans, explication :
- Citation :
- Maqsood précise que d'après l'historien Tabari, Aicha serait née plusieurs années avant que Mahomet ne prétende à la prophétie (donc Aicha doit être née avant 610) et une disaine d'années après Asmaa une soeur aînée morte centenaire en 696 (donc Aicha devrait être née vers 606). Toujours d'après l'historien Tabari, Aicha aurait déjà été fiancée (promise) à un certain Jobar Ibn Al-Moteam Ibn Oday avant que Mahomet prétendit à la prophétie, vers 610. Etant accepté qu'elle s'est mariée vers 625. Aïcha étant née avant 610 et mariée vers 625 ne pouvant chronologiquement pas avoir neuf ans lors de ses noces avec Mahomet.
http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%AFcha#Critique Tabari n'était pas qu'un simple historien, il était né 200 ans après la mort de Mahomet, ce qui veux dire qu'il était plus proche de son époque, et que ses recherches sont plus précise. Tu dis "il se peut", mais tu n'en sais rien. Donc ce que je constate c'est qu'il n'y a pas qu'une seule source à ce hadith, à moins que tu prouves qu'ils ont tous copiés sur le même, ce qui est loin d'être fait. Ensuite : tu ne réponds pas à ma question te demandant de citer un hadith avec l'âge écrit. Tu fuis? Tu préfères ne rien répondre aux questions qui te dérangent? |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 12:45 am | |
| - Citation :
- Tu dis "il se peut", mais tu n'en sais rien. Donc ce que je constate c'est qu'il n'y a pas qu'une seule source à ce hadith, à moins que tu prouves qu'ils ont tous copiés sur le même, ce qui est loin d'être fait.
Toi aussi tu es incapable de me prouver que ces hadiths n'ont pas été inspiré de ceux de urwah, et même si ils n'ont pas été inspiré de ceux de urwah, je t'ai déjà indiqué que cela peut être à cause d'absence de calendrier. - Citation :
- Ensuite : tu ne réponds pas à ma question te demandant de citer un hadith avec l'âge écrit. Tu fuis? Tu préfères ne rien répondre aux questions qui te dérangent?
Je n'ai pas compris la question comment citer un hadith avec l'âge ? |
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 12:59 am | |
| - Nuisance a écrit:
-
- Citation :
- Tu dis "il se peut", mais tu n'en sais rien. Donc ce que je constate c'est qu'il n'y a pas qu'une seule source à ce hadith, à moins que tu prouves qu'ils ont tous copiés sur le même, ce qui est loin d'être fait.
Toi aussi tu es incapable de me prouver que ces hadiths n'ont pas été inspiré de ceux de urwah, et même si ils n'ont pas été inspiré de ceux de urwah, je t'ai déjà indiqué que cela peut être à cause d'absence de calendrier. - Citation :
- Ensuite : tu ne réponds pas à ma question te demandant de citer un hadith avec l'âge écrit. Tu fuis? Tu préfères ne rien répondre aux questions qui te dérangent?
Je n'ai pas compris la question comment citer un hadith avec l'âge ? Mais ce n'est pas à moi de prouver qu'ils n'ont pas été copiés: il y a diverses sources voilà ce que je dis. Toi tu rajoutes : ils peuvent venir de la même source. Oui, mais ce n'est qu'une simple hypothèse. Tu ne peux pas mettre sur le même plan un fait objectif et une simple hypothèse. Donc tout ce que l'on peut dire de certain aujourd'hui c'est : il y a plusieurs sources. Point final. Tout ce qui n'est pas certain sur ce sujet n'est ensuite qu'hypothèse. Et donc on peut dire que ta position se base sur une hypothèse invérifiée, alors que moi je n'affirme qu'une chose objective : il y a plusieurs sources, donc à moins de prouver que tous ont copié sur Urwa il n'est pas efficace d'attaquer uniquement Urwa pour réfuter ce hadith. Pour la citation du hadith je suis clair me semble-t-il : je te demande s'il existe un hadith disant dans son texte un autre âge, par exemple un hadith disant : "Aïcha avait 18 ans lors de son mariage" ou bien "elle avait 20 ans", etc. Tu comprends? Enfin un point important de ton message précédent : tu dis que Tabari était proche de l'époque de Mahomet, mais le hadith indiquant l'âge de neuf ans vient-il avant ou après les écrits de Tabari? |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 1:12 am | |
| - Citation :
- Enfin un point important de ton message précédent : tu dis que Tabari était proche de l'époque de Mahomet, mais le hadith indiquant l'âge de neuf ans vient-il avant ou après les écrits de Tabari?
Je ne sais pas, car Bukhari est né aussi au environ du 9ème siècle, la même époque que Tabari, donc je ne sais pas si Tabari a fait ses recherches avant le que Bukhari ne prend se hadith pour authentique ou bien après. - Citation :
- Pour la citation du hadith je suis clair me semble-t-il : je te demande s'il existe un hadith disant dans son texte un autre âge, par exemple un hadith disant : "Aïcha avait 18 ans lors de son mariage" ou bien "elle avait 20 ans", etc. Tu comprends?
Oui il y en a beaucoup, l'âge de Aicha par rapport a Asma : - Citation :
- Selon Abdul rahman ibn abi zanna’d : “Asma avait 10 ans de plus que Aïcha
(Siyar 'la'ma'l-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, arabe, Mu’assasatu’l-risalah, le Beyrouth, 1992). Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] est l’aînée de sa soeur [Aïcha] de 10 ans” (Al-Bidayah, wa’l-nihayah Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933). Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] a vu le décès de son fils pendant cette année [73 OH], comme nous l’avons déjà mentionné et cinq jours plus tard, elle-même était décédée. Selon d'autres récits, elle n’est pas décédée après cinq jours, mais 10 ou 20, ou quelques jours plus tard. Le récit le plus connu est celui de 100 jours plus tard. Du moment de son décès, où elle avait 100 ans.” (Al-Bidayah wa’l-nihayah , Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933) Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : “Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribe el-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ). Selon presque tous les historiens, Asma, la soeur aînée de Aïcha avait 10 ans plus qu’elle. Si Asma avait 100 ans en 73 OH, elle devait avoir 27 ou 28 ans au moment de la Hijrah. Si Asma avait 27 ans ou 28 ans au moment de la Hijrah, Aïcha, elle devait avoir 17 ou 18 ans, donc elle a commencé à cohabiter avec le prophète (sws) entre 19 à 20 ans. L'âge de Aicha par rapport a Fatima : - Citation :
- Selon Ibn Hajar, Fatima est née au temps où que la Kaaba avait été reconstruite, à cette date le
prophète (sws) avait 35 ans, elle en avait cinq ans plus que Aïcha” (Al-isabah fi tamyizi’l-sahabah, Ibn Hajar Al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktabatu’l-Riyadh Al-haditha, Al-Riyadh, 1978). Si la déclaration d'Ibn Hajar s’avère véridique, Aïcha est née quand le prophète (sws) avait 40 ans. Et s’Il (sws) a épousé quand Il avait 52 ans, l'âge de Aïcha au moment de son mariage aurait été au moins 12 ans. l'âge de Aicha par rapport a la bataille de Uhud : - Citation :
- Un récit mentionne la participation d'Aïcha dans la Bataille d'Uhud dans El Boukhari
( Kitabu'l-jihad wa’l-siyar, Bab Ghazwi’l-nisa ’ wa qitalihinna ma ` a’lrijal Hadith 2880) : “Anas annonce que le jour d'Uhud, les gens ne pouvaient pas supporter leur présence autour du prophète (sws). [Ce jour-là], j'ai vu Aïcha et Oumm-i-Soulaim, Elles avaient tiré leurs robes en haut de leurs pieds [pour éviter n'importe quelle entrave dans leur mouvement].” De nouveau, cela indique qu'Aïcha était présente à la Bataille d'Uhud Il est relaté dans Boukhari (Kitabu’l-maghazi, Bab Ghazwati’l-khandaq wa hiya’l-ahza’b) : “Ibn ` Umar déclare que le prophète (sws) n'a pas permis à Aïcha de participer à Uhud, comme à ce moment-là, elle n’avait que 14 ans. Mais le jour de la bataille de Khandaq, quand elle avait eu 15 ans, le prophète (sws) lui avait permis d’y participer.” En se basant sur ces récits on peut conclure que : _ les enfants au-dessous de 15 ans ont été envoyés en arrière et n'ont pas le droit de participer à la Bataille dans Uhud et _ Aïcha avait participé aux Batailles de Badr et d’ Uhud, et donc elle aurait eu au moins 15 ans à ce moment là. Sachant que la Bataille de Uhud a commencer a l'an 625. Voilà, j'en ai plein d'autre hadith mais je ne veux pas tout mettre pour ne pas que le message sois ennuyant. |
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 1:22 am | |
| Nuisance,
Je ne parle pas de Bukhari mais de ibn Urwa, était-il antérieur ou postérieur à Tabari?
Et non, je ne te demande pas des hadiths donnant l'âge de Aïcha par rapport à untel ou untel, tu ne sais donc pas lire ou tu le fais exprès?
Je te demande : existe-t-il un hadith (autre que ceux qui disent neuf ans) que tu peux citer donnant en toutes lettres l'âge d'Aïcha À SON MARIAGE? Excuse-moi, mais tu comprends le français? |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 1:26 am | |
| - Citation :
- Je te demande : existe-t-il un hadith (autre que ceux qui disent neuf ans) que tu peux citer donnant en toutes lettres l'âge d'Aïcha À SON MARIAGE? Excuse-moi, mais tu comprends le français?
Un hadith qui donne l'age de Aicha je te les ai donné, on peut en déduire juste mathématiquement, et oui ces hadiths donne l'age de Aicha, si je te dit que je suis né 2 ans avant la premiere guerre mondiale, ceci veux dire que je suis né en 1912, l'information que je t'ai donné donne mon âge précis, aucun hadith ne donne un âge exacte de Aîcha, vu l'absence de calendrier en cette époque. - Citation :
- Je ne parle pas de Bukhari mais de ibn Urwa, était-il antérieur ou postérieur à Tabari?
A ton avis ? biensure qu'il était avant Tabari, a l'époque de Aîcha même, puisque c'est lui qui a rapporté ce hadith. |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 1:29 am | |
|
Dernière édition par Nuisance le Sam 11 Sep 2010, 1:32 am, édité 1 fois |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 1:31 am | |
| - Nuisance a écrit:
-
- Citation :
- Selon la tradition généralement admise, Aïcha est née environ 7-8 ans avant El Hijrah.
Mais selon un autre récit dans Boukhari, on annonce que Aïcha avait dit : “j'étais une jeune fille (jariyah en arabe)” quand Sourate Al-Qamar a été révélée (Sahih Boukhari, kitabu’l-tafsir, Bab Qaulihi Bal Al-sa ` atu la Caillette ` iduhum wa’l-sa ` atu adha ’ wa amarr). La sourate 54 du Saint Coran avait été révélée huit ans avant la Hijrah, indiquant qu'elle avait été révélée l’an 614 CE. Si Aïcha s’est mariée avec le prophète (sws) à l'âge de neuf ans en 623 CE ou 624 CE, elle aurait été un enfant en bas âge (sibyah en arabe) tandis que Sourate Al-Qamar (la Lune) a été révélée. selon la tradition suscité quand Aïcha était en réalité une jeune fille (jariyah) Jariyah signifie que la jeune était adolescente. Ainsi, Aïcha, étant une jariyah non pas une sibyah (enfant ), et doit être âgée quelque part entre 6-13 ans au moment de la révélation d'Al-Qamar et doit donc avoir 14-21 ans au temps où elle a épousé le prophète (sws). - Citation :
- Selon un récit annoncé par Ahmad ibn Hambal : après que la mort de la première femme Khadijah
du prophète (sws), quand Khaulah est venu au prophète (sws) lui conseillant de se marier de nouveau, le prophète (sws) lui avait demandé quant aux choix qu'elle a entendus. Khaulah avait dit : “Vous pouvez épouser une vierge (bikr) ou une femme que l'on a déjà épousé (thayyib)”. Quand le prophète (sws) avait demandé l'identité du bikr , Khaulah avait mentionné le nom d'Aïcha. Ceux qui connaissent la subtilité de la langue arabe, peuvent concevoir que le mot bikr n'est pas utilisé pour une fille immature de neuf ans. Le mot correct correspond plutôt à une jeune adolescente, comme cela a été exposé plus haut, est jariyah. Bikr d'autre part, est utilisé pour désigner une dame célibataire sans expérience conjugale avant le mariage « vierge » Donc, évidemment une fille de neuf ans n'est pas "une femme" (bikr) (Musnad Ahmad ibn Hambal, Vol. 6, p. .210, arabe, Dar Ihya Al-turath Al-` arabi, Beyrouth). Ces hadiths précise clairement que Aicha n'avais guerre 6 ans lors de son mariage avec Mahomet . |
| | | yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : france R E L I G I O N : agnostique
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 1:49 am | |
| Paris Match de l'époque a envoyé un peintre faire un portrait du Prophète avec sa femme-enfant Aïcha |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 2:17 am | |
| Pour toi le portrait prouve que Aïcha avait 9 ans lors de sa relation sexuelle ? |
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 2:38 am | |
| - Nuisance a écrit:
-
- Citation :
- Je te demande : existe-t-il un hadith (autre que ceux qui disent neuf ans) que tu peux citer donnant en toutes lettres l'âge d'Aïcha À SON MARIAGE? Excuse-moi, mais tu comprends le français?
Un hadith qui donne l'age de Aicha je te les ai donné, on peut en déduire juste mathématiquement, et oui ces hadiths donne l'age de Aicha, si je te dit que je suis né 2 ans avant la premiere guerre mondiale, ceci veux dire que je suis né en 1912, l'information que je t'ai donné donne mon âge précis, aucun hadith ne donne un âge exacte de Aîcha, vu l'absence de calendrier en cette époque. - Citation :
- Je ne parle pas de Bukhari mais de ibn Urwa, était-il antérieur ou postérieur à Tabari?
A ton avis ? biensure qu'il était avant Tabari, a l'époque de Aîcha même, puisque c'est lui qui a rapporté ce hadith. Pourquoi es-tu incapable de reconnaître qu'il n'y aucun hadith disant directement l'âge de Aïcha à son mariage à part ceux qui donnent l'âge de neuf ans? Est-ce si difficile pour un musulman d'être honnête intellectuellement? Et concernant l'antériorité : donc lorsque tu disais que Tabari était le plus proche de cette époque tu disais encore une fois quelque chose d'inexact. |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 2:48 am | |
| - Citation :
- Et concernant l'antériorité : donc lorsque tu disais que Tabari était le plus proche de cette époque tu disais encore une fois quelque chose d'inexact.
Non, quand Tabari est né 200 ans après la mort de Mahomet, sois 2 ou 3 génération, une époque suffisante pour établir des recherches et en être sûr que Aicha n'avait pas 6 ans lors de son mariage. - Citation :
- Pourquoi es-tu incapable de reconnaître qu'il n'y aucun hadith disant directement l'âge de Aïcha à son mariage à part ceux qui donnent l'âge de neuf ans?
Dit moi, si on te donne une equtations a résourdres, tu fait comment pour la résoudres ? tu cherche les solutions de cette équations sur internet ? ou bien tu commence a chercher le x de l'équation qui indique les solutions de cette équations ? c'est la même chose avec les hadiths, si un hadiths nous dit que Mahomet s'est marié avec Aïcha quand elle était adolescente, ceci veux dire qu'elle avait plus de 15 ans, il faut être aussi stupide pour dire qu'elle avez 6 ans, ou bien lorsqu'on compare les événements chronologique avec Aïcha, on constate que Aïcha n'avais pas 6 ans lors de son mariage, si je te dit que j'ai un animal qui aboie, tu va comprendre que j'ai un chien, j'ai dit indirectement que j'ai un chien, mon informations reste complète est claire, même chose avec Aïcha, si dans un hadith on dit qu'elle n'avais pas 6 ans lors de son mariage et qu'elle avait plus, ceci ne veux pas dire que ce Hadith n'a pas d'importance car il ne donne pas la date exacte de Aïcha, mais il nous informe que quoi que ce sois les circonstances, Aïcha n'avais pas 6 ans, un hadith qui indique la date précise de Aïcha n'existe pas, et oui j'avoue que Bukhari indique dans ses hadiths que Aïcha avait 9 ans, mais quand on établit des recherches, et qu'on est actif et non passif et a recevoir l'information sans la vérifier, on est sûr que Aicha avait plus de 9 ans lors de sa premiere relation sexuelle avec Mahomet. Donc finalement, Si il y a un hadith qui parle de moi et qui dit que je suis né 2 ans avant la premiere guerre mondiale, tu n'a pas le droit de me dire que aucun hadith de toi ne donner de date directe, car 2 ans avant la premiere guerre mondiale veux simplemant dire 1912, si tu a des neurones dans ton cerveaux, c'est bel et bien pour les utiliser. |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 2:49 am | |
| - Citation :
- Est-ce si difficile pour un musulman d'être honnête intellectuellement?
Donc moi je ne suis pas honnête quand je te donne l'age indirecte de Aïcha ? |
| | | yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : france R E L I G I O N : agnostique
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 3:06 am | |
| La vérité c'est l'islam et l'islam c'est la vérité il n y a pas à sortir de là |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 3:07 am | |
| |
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 3:15 am | |
| - Nuisance a écrit:
-
- Citation :
- Est-ce si difficile pour un musulman d'être honnête intellectuellement?
Donc moi je ne suis pas honnête quand je te donne l'age indirecte de Aïcha ? Si je te demande s'il y a des hadiths qui donnent directement l'âge d'Aïcha et que tu me réponds : oui, il y en a et que tu cites des tas de hadiths qui permettent indirectement de calculer un âge pour Aïcha à son mariage comment appelles-tu cette attitude dans ton langage de musulman? |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 3:20 am | |
| Heu et tu n'a pas vue quand je t'ai dit que les hadiths qui donne l'âge directe de Aïcha n'existe pas vu l'innexistance du calendrier a cette époque ? si il y a des hadiths qui parle de l'âge de Aïcha de cette manière, c'est parce qu'ils n'y avait pas un calendrier, et on prener les événements comme repaire pour définir l'âge aproximatif d'une personne, bref âge directe ou âge indirecte ceci est la même chose, le plus important c'est que Aïcha ne s'est jamais marié avec Mahomet a l'age de 6 ans, et on n'a qu'a calculer ceci on comparant son âge avec les événements qui se sont passé a cette époque, si Aïcha a bien participé a la bataille de Uhud, ceci prouve parfaitement qu'elle n'avais nullement 6 ans lorsque Mahomet l'a pris pour épouse. |
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 3:25 am | |
| - Nuisance a écrit:
-
- Citation :
- Et concernant l'antériorité : donc lorsque tu disais que Tabari était le plus proche de cette époque tu disais encore une fois quelque chose d'inexact.
Non, quand Tabari est né 200 ans après la mort de Mahomet, sois 2 ou 3 génération, une époque suffisante pour établir des recherches et en être sûr que Aicha n'avait pas 6 ans lors de son mariage. Encore une fois tu ne réponds pas honnêtement à la question car quand quelque chose te gêne tu t'arranges toujours pour répondre à côté. La question n'était pas si c'était un temps suffisant, mais si c'était le plus proche comme tu l'affirmais. Réponse : non. Après tu peux toujours montrer que les choses sont plus compliquées, qu'il faut prendre en compte plusieurs éléments, mais si tu ne commences pas par reconnaître au moins ce qui est objectif il ne peut pas y avoir de discussion honnête entre nous |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 3:27 am | |
| - Citation :
- Encore une fois tu ne réponds pas honnêtement à la question car quand quelque chose te gêne tu t'arranges toujours pour répondre à côté. La question n'était pas si c'était un temps suffisant, mais si c'était le plus proche comme tu l'affirmais. Réponse : non. Après tu peux toujours montrer que les choses sont plus compliquées, qu'il faut prendre en compte plusieurs éléments, mais si tu ne commences pas par reconnaître au moins ce qui est objectif il ne peut pas y avoir de discussion honnête entre nous
La question était : est-ce-que Tabari était avant ou après Bukhari, j'ai repondu après et j'ai donné plus d'explication, ma réponses et encore plus pértinente, bref ta quelque chose a dire sur l'age de Aïcha ? |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 3:28 am | |
| Pardon je voulais dire Urwah et non pas Bukhari . |
| | | yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : france R E L I G I O N : agnostique
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 3:37 am | |
| Sarkozy lui même a reconnu que Mahomet a dépucelé Aïcha pour ses 9 ans. Il trouve l'islam piquant |
| | | Nuisance .
Date d'inscription : 03/08/2010 Messages : 1565 Pays : Morocco R E L I G I O N : Islam - Sunnite
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 3:40 am | |
| ce sont sa vos preuves ? de dire que quelqu'un a reconnu que Aïcha avait 9 ans ? donne moi des preuves, et non pas des témoignages ... moi aussi je peut te dire que Mahomet a reconnu lui même qu'il n'a pas épouser Aïcha a 6 ans et te donner ce hadith : - Citation :
- Selon un récit annoncé par Ahmad ibn Hambal : après que la mort de la première femme Khadijah
du prophète (sws), quand Khaulah est venu au prophète (sws) lui conseillant de se marier de nouveau, le prophète (sws) lui avait demandé quant aux choix qu'elle a entendus. Khaulah avait dit : “Vous pouvez épouser une vierge (bikr) ou une femme que l'on a déjà épousé (thayyib)”. Quand le prophète (sws) avait demandé l'identité du bikr , Khaulah avait mentionné le nom d'Aïcha. Ceux qui connaissent la subtilité de la langue arabe, peuvent concevoir que le mot bikr n'est pas utilisé pour une fille immature de neuf ans. Le mot correct correspond plutôt à une jeune adolescente, comme cela a été exposé plus haut, est jariyah. Bikr d'autre part, est utilisé pour désigner une dame célibataire sans expérience conjugale avant le mariage « vierge » Donc, évidemment une fille de neuf ans n'est pas "une femme" (bikr) (Musnad Ahmad ibn Hambal, Vol. 6, p. .210, arabe, Dar Ihya Al-turath Al-` arabi, Beyrouth). Et depuis quand les vièrges ont 6 ans ? |
| | | Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : France R E L I G I O N : Agnostique
| Sujet: Re: aicha et mahomet!!! ou les moeurs scabreuses du prophete de l'islam Sam 11 Sep 2010, 3:41 am | |
| - Nuisance a écrit:
- Heu et tu n'a pas vue quand je t'ai dit que les hadiths qui donne l'âge directe de Aïcha n'existe pas vu l'innexistance du calendrier a cette époque ? si il y a des hadiths qui parle de l'âge de Aïcha de cette manière, c'est parce qu'ils n'y avait pas un calendrier, et on prener les événements comme repaire pour définir l'âge aproximatif d'une personne, bref âge directe ou âge indirecte ceci est la même chose, le plus important c'est que Aïcha ne s'est jamais marié avec Mahomet a l'age de 6 ans, et on n'a qu'a calculer ceci on comparant son âge avec les événements qui se sont passé a cette époque, si Aïcha a bien participé a la bataille de Uhud, ceci prouve parfaitement qu'elle n'avais nullement 6 ans lorsque Mahomet l'a pris pour épouse.
J'ai très bien compris ton raisonnement et j'ai très bien compris aussi que tu as été malhonnête dans ta manière de répondre à la question claire et directe que je t'ai posé. La question du calendrier est une chose et la question du contenu textuel d'une citation en est une autre, et tu ne feras croire à personne que tu idiot et que tu n'es pas capable de faire la différence. |
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