Telle fut la règle appliquée par Nous à Nos messagers que nous avons envoyés avant toi. Et tu ne trouveras pas de changement en Notre règle. (Sourate 17:77)

Telle était la règle établie par Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans LA règle de Dieu. (Sourate 33:62)

Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais. (Sourate 48:23)

Si l’ont en croit ces versets, il n’y aurait donc pas de changement dans les règles d’Allah, pouvez-vous alors, amis musulmans, m’expliquez pourquoi le vin était t'il d’abord licite ?

"Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Dieu aime les bienfaisants." (Sourate 5 : 93)

De même, pourriez-vous m'expliquez pourquoi il est dit que Jésus a rendu certaine chose licite de ce qui était interdit ?

Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi. (Sourate 3 : 50)

Ou encore m’expliquez ce verset qui parle d’abrogation, se mettant ainsi en porte à faux avec les versets qui disent qu’il n’y a pas de changement dans les règles d’Allah :

Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? (Sourate 2.106)

Sujet mainte foi traitée et pour lesquelles tu trouvera des réponse sur internet si tu cherche bien.

mstafa (Mer 15 Déc - 19:44) a écrit:

Sujet mainte foi traitée et pour lesquelles tu trouvera des réponse sur internet si tu cherche bien.

ben vasy donne les nous

darkviking (Jeu Déc 16 2010, 10:48) a écrit:

mstafa (Mer 15 Déc - 19:44) a écrit:

Sujet mainte foi traitée et pour lesquelles tu trouvera des réponse sur internet si tu cherche bien.

ben vasy donne les nous

Il ne te donnera rien. Il te réponds cela pour noyer le poisson lui même n'a pas de réponse à cela. A l'heure qu'il est il a surement envoyé la question à un savant ou à un collectif pro-mensonge pour trouver une issu à ce problème.

Si l’ont en croit ces versets, il n’y aurait donc pas de changement dans les règles d’Allah, pouvez-vous alors, amis musulmans, m’expliquez pourquoi le vin était t'il d’abord licite ?

oui le vin était au début de l'islam licite,car sa consommation était normale parmi la population,et étant donné que l'islam est la dernière religion sur terre,il est venu corriger les fausses croyances qui régnaient en ces temps là,et il fallait commencer par l'essentiel à savoir la croyance des gens et aprés passer à orienter leurs habitudes alimentaires.autre remarque si t'avais l'habitude de boire du vin toute ta vie et que demain je venais te dire que c'est interdit de le boire,comment t'accuserais le coup,le message de l'islam étant la dernière religion divine était introduite doucement dans les habitudes des gens afin qu'elle soit adoptée de façon progressive,pour à la fin être accepté en entier et assurer la continuité de son message initial jusqu'à nos jours.


De même, pourriez-vous m'expliquez pourquoi il est dit que Jésus a rendu certaine chose licite de ce qui était interdit ?

chaque prophète a été envoyé à un peuple en particulier,sauf Mohamed qui était envoyé à toutes l'humanité;de là jésus a été envoyé aux"brebis égarées d'Israël",le même peuple pour lequel a été envoyé moise,et vu leurs tromperies,leurs traitrises et le fait de tuer les prophètes(zachariae,yahiya),Dieu les a punis en leur interdisant certains aliments et certaines pratiques,et jésus est venu leur annoncer qu'une partie de ce qu'il leur était interdit au temps de moise,est devenu licite par les commandements présents dans l'évangile.


Ou encore m’expliquez ce verset qui parle d’abrogation, se mettant ainsi en porte à faux avec les versets qui disent qu’il n’y a pas de changement dans les règles d’Allah :

l'essence de chaque livre religieux est resté le même:croire en un Dieu unique,même si les pratiques ont changé pour chaque peuple de livre(interdits en nourriture,...)
l'abrogation n'a rien à voir avec le changement des règles d'Allah,car comme j'ai expliqué dans ma première réponse,c'est que l'essentielle pour cette dernière religion qu'est l'islam,l'important c'est d'être adopté de façon progressive et sure afin d'éviter qu'il n'est détournement de la parole de Dieu comme ce qui est arrivé avec les autres livres,de la l'abrogation de certains versets par d'autres,comme pour le cas du vin,où son interdiction était progressive accompagnant la conviction des croyants en cette religion.

ivdi a écrit:

Si l’ont en croit ces versets, il n’y aurait donc pas de changement dans les règles d’Allah, pouvez-vous alors, amis musulmans, m’expliquez pourquoi le vin était t'il d’abord licite ?

oui le vin était au début de l'islam licite,car sa consommation était normale parmi la population,et étant donné que l'islam est la dernière religion sur terre,il est venu corriger les fausses croyances qui régnaient en ces temps là,et il fallait commencer par l'essentiel à savoir la croyance des gens et aprés passer à orienter leurs habitudes alimentaires.autre remarque si t'avais l'habitude de boire du vin toute ta vie et que demain je venais te dire que c'est interdit de le boire,comment t'accuserais le coup,le message de l'islam étant la dernière religion divine était introduite doucement dans les habitudes des gens afin qu'elle soit adoptée de façon progressive,pour à la fin être accepté en entier et assurer la continuité de son message initial jusqu'à nos jours.


De même, pourriez-vous m'expliquez pourquoi il est dit que Jésus a rendu certaine chose licite de ce qui était interdit ?

chaque prophète a été envoyé à un peuple en particulier,sauf Mohamed qui était envoyé à toutes l'humanité;de là jésus a été envoyé aux"brebis égarées d'Israël",le même peuple pour lequel a été envoyé moise,et vu leurs tromperies,leurs traitrises et le fait de tuer les prophètes(zachariae,yahiya),Dieu les a punis en leur interdisant certains aliments et certaines pratiques,et jésus est venu leur annoncer qu'une partie de ce qu'il leur était interdit au temps de moise,est devenu licite par les commandements présents dans l'évangile.


Ou encore m’expliquez ce verset qui parle d’abrogation, se mettant ainsi en porte à faux avec les versets qui disent qu’il n’y a pas de changement dans les règles d’Allah :

l'essence de chaque livre religieux est resté le même:croire en un Dieu unique,même si les pratiques ont changé pour chaque peuple de livre(interdits en nourriture,...)
l'abrogation n'a rien à voir avec le changement des règles d'Allah,car comme j'ai expliqué dans ma première réponse,c'est que l'essentielle pour cette dernière religion qu'est l'islam,l'important c'est d'être adopté de façon progressive et sure afin d'éviter qu'il n'est détournement de la parole de Dieu comme ce qui est arrivé avec les autres livres,de la l'abrogation de certains versets par d'autres,comme pour le cas du vin,où son interdiction était progressive accompagnant la conviction des croyants en cette religion.

ca contredit donc cé verset qui disent que la parole de dieu n'evolue pas:


Telle fut la règle appliquée par Nous à Nos messagers que nous avons envoyés avant toi. Et tu ne trouveras pas de changement en Notre règle. (Sourate 17:77)

Telle était la règle établie par Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans LA règle de Dieu. (Sourate 33:62)

Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais. (Sourate 48:23)

Telle fut la règle appliquée par Nous à Nos messagers que nous avons envoyés avant toi. Et tu ne trouveras pas de changement en Notre règle. (Sourate 17:77)

Telle était la règle établie par Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans LA règle de Dieu. (Sourate 33:62)

Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais. (Sourate 48:23)
[/quote]

donc t'as donné au mot règle le sens de parole,ce qui est faux.car si tu remarques tous les versets on trouve le mot "telle est""telle était" avant le mot"règle",ce qui signifie que la règle dont on parle fait référence à ce qui précède ce verset,soit un évènement en particulier,soit une finalité d'une action,je t'invite à lire les versets qui précédent ceux que t'as avancé pour trouver la règle dont il est question.salut.

ivdi a écrit:

Telle fut la règle appliquée par Nous à Nos messagers que nous avons envoyés avant toi. Et tu ne trouveras pas de changement en Notre règle. (Sourate 17:77)

Telle était la règle établie par Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans LA règle de Dieu. (Sourate 33:62)

Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais. (Sourate 48:23)

donc t'as donné au mot règle le sens de parole,ce qui est faux.car si tu remarques tous les versets on trouve le mot "telle est""telle était" avant le mot"règle",ce qui signifie que la règle dont on parle fait référence à ce qui précède ce verset,soit un évènement en particulier,soit une finalité d'une action,je t'invite à lire les versets qui précédent ceux que t'as avancé pour trouver la règle dont il est question.salut.[/quote]

Telle fut la règle appliquée par Nous à Nos messagers que nous avons envoyés avant toi. Et tu ne trouveras pas de changement en Notre règle. (Sourate 17:77)

Telle était la règle établie par Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans LA règle de Dieu. (Sourate 33:62)

Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais. (Sourate 48:23)

Telle fut la règle appliquée par Nous à Nos messagers que nous avons envoyés avant toi. Et tu ne trouveras pas de changement en Notre règle. (Sourate 17:77)

Telle était la règle établie par Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans LA règle de Dieu. (Sourate 33:62)

Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais. (Sourate 48:23)[/quote]

t'as un problème avec ton clavier?,car c'est le même texte que tu tapes en permanence

ivdi a écrit:

Telle fut la règle appliquée par Nous à Nos messagers que nous avons envoyés avant toi. Et tu ne trouveras pas de changement en Notre règle. (Sourate 17:77)

Telle était la règle établie par Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans LA règle de Dieu. (Sourate 33:62)

Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais. (Sourate 48:23)

t'as un problème avec ton clavier?,car c'est le même texte que tu tapes en permanence [/quote]


oui parceque apparement ta beaucoup de mal a saisir le sens du phrase!

La loi de Dieu ne peut être changée car elle est une transcription de Son caractère. Les mots glorieux de l'Ecriture décrivant Dieu, décrivent également Sa loi. La loi de Dieu est Son caractère par écrit. Il est tout aussi impossible de changer la loi de Dieu que de changer Dieu Lui-même mais dans l'islam tout est possible !

HAHAHAHA je suis mort de RIRE ( tient je vient de ressuciter ) !

lorceque je compare l'AT avec le NT , je me demande comment vous pouvais avancer de tels choses !

soyez objectifs , et reflichissez et dite moi pourquoi donc ces deux livres ne se ressemble pas ?

gabriel79 a écrit:

HAHAHAHA je suis mort de RIRE ( tient je vient de ressuciter ) !

lorceque je compare l'AT avec le NT , je me demande comment vous pouvais avancer de tels choses !

soyez objectifs , et reflichissez et dite moi pourquoi donc ces deux livres ne se ressemble pas ?

Explication facile.

Tes réflexions sont là pour mieux te réconforter dans ta foi et non de comprendre la croyance des autres .

Pourquoi demandes-tu d'être objectif et de réfléchir alors que toi au lieu de te regarder quand il a un problème t'essaies de te sortir du pétrin avec une accusation envers ceux qui te montrent des choses qui sont pour eux des contradictions ?

mais lorceque l'autre cherche a denigrer la mienne il serai plus judicieu de lui demander de balayer devant chez lui , non ?

parcequ'avant de chercher comprendre la question dans l'islam , le bon sens suggere de la comprendre dans sa propre religieu non ?

on se pose des question sur le coran , et on oublie de les poser en premier lieu a la bible , moi j'appele sa de l'hypocresie !

gabriel79 a écrit:

mais lorceque l'autre cherche a denigrer la mienne il serai plus judicieu de lui demander de balayer devant chez lui , non ?

parcequ'avant de chercher comprendre la question dans l'islam , le bon sens suggere de la comprendre dans sa propre religieu non ?

on se pose des question sur le coran , et on oublie de les poser en premier lieu a la bible , moi j'appele sa de l'hypocresie !

Citation :

mais lorceque l'autre cherche a denigrer la mienne il serai plus judicieu de lui demander de balayer devant chez lui , non ?

Soit un exemple avant de prétendre que les autres ne réflichissent pas et ne sont pas objectif.

Citation :

parcequ'avant de chercher comprendre la question dans l'islam , le bon sens suggere de la comprendre dans sa propre religieu non ?

Hélas seul les Chrétiens acceptent qui existe des erreurs de compilations dans la bible. Je trouve que c'est très humble de leur part de l'admettre. Alors il comprenne selon moi plus leur religion qui se résume à 4000 ans histoires et de lois que vous avec votre coran. C'est ma vision des choses et de mon point de vue c'est ça.

Si ta religion avait 4000ans écriture cela là rendrait-elle plus complexe ?

Citation :

on se pose des questions sur le coran , et on oublie de les poser en premier lieu a la bible , moi j'appele sa de l'hypocresie !

T'as raison sur ce point!

Des soit dissant Chrétiens font cela mais il faut que tu sois comme croyant plus grand qu'eux et répondre en te demandant la même chose que ceux qui voit une contradiction et est-ce possible sans vouloir protéger ta religion ?????


En agissant ainsi, il verront que tu es une personne qui cherche et est sincère dnas sa foi sinon ils verront qu'un musulman qui se cache les yeux en refussant de regarder.

gabriel79 a écrit:

HAHAHAHA je suis mort de RIRE ( tient je vient de ressuciter ) !

lorceque je compare l'AT avec le NT , je me demande comment vous pouvais avancer de tels choses !

soyez objectifs , et reflichissez et dite moi pourquoi donc ces deux livres ne se ressemble pas ?

"Rira bien, qui rira le dernier"

gabriel79 a écrit:

HAHAHAHA je suis mort de RIRE ( tient je vient de ressuciter ) !

lorceque je compare l'AT avec le NT , je me demande comment vous pouvais avancer de tels choses !

soyez objectifs , et reflichissez et dite moi pourquoi donc ces deux livres ne se ressemble pas ?

Le Nouveau Testament est la suite logique de l'Ancien Testament. Il faut ouvrir son cerveau un moment et comprendre pourquoi on passe de la perfection d'Adam et Eve, à la dureté de l'Ancien Testament, pour en arrivé au haut niveau spirituel du Nouveau Testament.

Soi toi même objectif, je t'ai déjà expliqué en plus résumé la situation, mais visiblement tu ne l'a pas lu. Ton but n'est pas de raisonner mais de poser des questions visant à détruire auquel tu n'attends pas de réponses. Au suivant.

MAN MAN MAN

ta reponse est tout simplement ridicule , tu dis que le nouveau testement est la suite LOGIQUE de l'ancien testement , je suis desolè mais tu a tout a fait FAUX , l'AT et le NT cest le jours et la nuit , tu dis m'avoir expliquer la situation avant , mais mon cher tu na que confirmer ton irrationalite dogmique ! car jai conclut que ce que tu voulez dire est que JESUS etait plus INTELLIGENT que DIEU , car les lois dans l'AT n'etait pas une vrais solution et qu'elles etait inadequates ! il a fallut que JESUS les changes ! en meme temps tu persistai a dire que l'AT etait l'oeuvre de DIEU !

Quand donc, vas-tu accepter la faveur que Dieu nous a faite ?
Vas-tu envoyer un enfant de six ans faire ses études à la fac ?
Non, bien évidemment, il faut qu'il commence à faire ses classes dans le CP etc. Il n'atteindra la fac qu'à l'âge adulte. C'est pareil pour l'AT et le NT.

darkviking a écrit:

Telle fut la règle appliquée par Nous à Nos messagers que nous avons envoyés avant toi. Et tu ne trouveras pas de changement en Notre règle. (Sourate 17:77)

Telle était la règle établie par Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans LA règle de Dieu. (Sourate 33:62)

Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais. (Sourate 48:23)

Si l’ont en croit ces versets, il n’y aurait donc pas de changement dans les règles d’Allah

Certaines règles changent parce que Dieu l'a décidé.

D'autres ne changent pas parce que Dieu l'a décidé aussi.

Il faut juste lire avant ces versets pour savoir de quelle règle s'agit-t-il dans chacun de ces trois exemples.

Il faut aussi remarquer que le nom "règle" est au masculin dans chacun de ces trois exemples.

gabriel79 a écrit:

MAN MAN MAN

ta reponse est tout simplement ridicule , tu dis que le nouveau testement est la suite LOGIQUE de l'ancien testement , je suis desolè mais tu a tout a fait FAUX , l'AT et le NT cest le jours et la nuit , tu dis m'avoir expliquer la situation avant , mais mon cher tu na que confirmer ton irrationalite dogmique ! car jai conclut que ce que tu voulez dire est que JESUS etait plus INTELLIGENT que DIEU , car les lois dans l'AT n'etait pas une vrais solution et qu'elles etait inadequates ! il a fallut que JESUS les changes ! en meme temps tu persistai a dire que l'AT etait l'oeuvre de DIEU !

Et bien explique nous en quoi cela est illogique et en quoi c'est faux. Je t'expliquais aussi pourquoi ce que tu dis est faux. Le Nouveau Testament est la suite de l'Ancien Testament, sans l'Ancien Testament, le Nouveau Testament n'aurait pas pu être appliqué par l'homme. La preuve, les juifs et les musulmans ne s'estiment pas capable de l'appliquer et préfère rester dans leur religion, plus facile à mettre en oeuvre.

Vasy , je t'ecoute. Dit nous pourquoi ce n'est pas logique.

je te fais savoir que les juifs etait la bien avant ton NT et ta religion associatrice ! et que les musulmans sont anterieures a ta religion associatrice !


tu dis que les juifs ne s'estiment pas capable de l'appliquer et préfère rester dans leur religion, plus facile à mettre en oeuvre.

et avant tu dis Le Nouveau Testament est la suite de l'Ancien Testament, sans l'Ancien Testament, le Nouveau Testament n'aurait pas pu être appliqué par l'homme.

MET TOI DACCORD !

en ce qui concerne la logique et l'illogique ! cest la façon avec la quelle tu veut harmoniser les deux livres , tu explique pietrement la situation , moi le non chretien jai une explication plus potable que la tienne !

[/quote]
Et bien explique nous en quoi cela est illogique et en quoi c'est faux. Je t'expliquais aussi pourquoi ce que tu dis est faux. Le Nouveau Testament est la suite de l'Ancien Testament, sans l'Ancien Testament, le Nouveau Testament n'aurait pas pu être appliqué par l'homme. La preuve, les juifs et les musulmans ne s'estiment pas capable de l'appliquer et préfère rester dans leur religion, plus facile à mettre en oeuvre.

Vasy , je t'ecoute. Dit nous pourquoi ce n'est pas logique.
[/quote]

Bonsoir Man
le Nouveau testament n'est pas la suite de l'ancien testament,peut être que l'Évangile original contenait la Thora original,mais vu que nous nous disposons pas de ce livre original,nous ne pouvons rien affirmer;n'empêche que la Thora est le livre contenant les commandements prêché par Moise au peuple d'Israël,il contenait tous l'essence de chaque religion monothéiste à savoir croire en seul Dieu unique,et contenait aussi des directives à suivre pour ce peuple d'Israël,à savoir: comportements à suivre au niveau des relations humaines,lois réglant le mariage,l'héritage,les qualités d'un bon croyant,les péchés à éviter,etc;mais vu que ce peuple a commis énormément d'injustices,en transgressant ces commandements,en oubliant ces directives(surtout aprés la mort de Moise) et en tuant même des prophètes venus prêché eux aussi la parole de Dieu(Zakaria,Yahiya) et les guider vers ce qu'ils avaient délaissé,Dieu leur est envoyé un autre prophète jésus avec l'Évangile,contenant la même essence de tous les anciens livres "prier Dieu unique et croire en lui" et contenant des commandements orientant leurs vies sociales,jésus lui même dit qu'il était envoyé pour guider "les brebis égarés d'Israël",donc l'Évangile a pris la place de la Thora pour ce peuple,ce qu'ils avaient du mal à digérer pour la plupart d'entre eux.
tout cela pour dire que l'Évangile est venu pour abroger en quelque chose là Thora pour ce peuple d'Israël.

darkviking a écrit:

Telle fut la règle appliquée par Nous à Nos messagers que nous avons envoyés avant toi. Et tu ne trouveras pas de changement en Notre règle. (Sourate 17:77)

Telle était la règle établie par Dieu envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans LA règle de Dieu. (Sourate 33:62)

Telle est la règle que Dieu a toujours suivit, et tu verras que LA règle de Dieu ne change jamais. (Sourate 48:23)

Si l’ont en croit ces versets, il n’y aurait donc pas de changement dans les règles d’Allah, pouvez-vous alors, amis musulmans, m’expliquez pourquoi le vin était t'il d’abord licite ?

"Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Dieu aime les bienfaisants." (Sourate 5 : 93)

De même, pourriez-vous m'expliquez pourquoi il est dit que Jésus a rendu certaine chose licite de ce qui était interdit ?

Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi. (Sourate 3 : 50)

Ou encore m’expliquez ce verset qui parle d’abrogation, se mettant ainsi en porte à faux avec les versets qui disent qu’il n’y a pas de changement dans les règles d’Allah :

Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? (Sourate 2.106)

Décidemment Darkviking, le niveau est très bas avec toi.


Commençons par la première accusation (ils sont déjà tous réfuté un par un) Le vin est il licite en islam ? :

http://sites.google.com/site/islamdefiechristianisme/Home/islam/coran/des-contradictions-internes-au-coran-/le-vin-est-il-licite-


Pour savoir si la parole d'Allah change ou pas (abrogation) voila une réponse : http://sites.google.com/site/islamdefiechristianisme/Home/islam/coran/la-parole-d-allah-change-t-elle

De plus l'abrogation existe aussi dans la bible. Mais la c'est pas le sujet

@ Gabriel 79

Citation :

je te fais savoir que les juifs etait la bien avant ton NT et ta religion associatrice ! et que les musulmans sont anterieures a ta religion associatrice !


tu dis que les juifs ne s'estiment pas capable de l'appliquer et préfère rester dans leur religion, plus facile à mettre en oeuvre.

et avant tu dis Le Nouveau Testament est la suite de l'Ancien Testament, sans l'Ancien Testament, le Nouveau Testament n'aurait pas pu être appliqué par l'homme.

MET TOI DACCORD !

en ce qui concerne la logique et l'illogique ! cest la façon avec la quelle tu veut harmoniser les deux livres , tu explique pietrement la situation , moi le non chretien jai une explication plus potable que la tienne !

Et bien je l'attends toujours ton explication, que tu n'as pas visiblement, puisque tu évites d'y répondre.

Le N.T. n'associe rien à Dieu. L'Enseignement du N.T. est bien plus difficile à mettre en oeuvre que celui de la Thora, et encore plus que celui de l'Islam.

@ivdi

Citation :

Bonsoir Man Surprised
le Nouveau testament n'est pas la suite de l'ancien testament,peut être que l'Évangile original contenait la Thora original,mais vu que nous nous disposons pas de ce livre original,nous ne pouvons rien affirmer;n'empêche que la Thora est le livre contenant les commandements prêché par Moise au peuple d'Israël,il contenait tous l'essence de chaque religion monothéiste à savoir croire en seul Dieu unique,et contenait aussi des directives à suivre pour ce peuple d'Israël,à savoir: comportements à suivre au niveau des relations humaines,lois réglant le mariage,l'héritage,les qualités d'un bon croyant,les péchés à éviter,etc;mais vu que ce peuple a commis énormément d'injustices,en transgressant ces commandements,en oubliant ces directives(surtout aprés la mort de Moise) et en tuant même des prophètes venus prêché eux aussi la parole de Dieu(Zakaria,Yahiya) et les guider vers ce qu'ils avaient délaissé,Dieu leur est envoyé un autre prophète jésus avec l'Évangile,contenant la même essence de tous les anciens livres "prier Dieu unique et croire en lui" et contenant des commandements orientant leurs vies sociales,jésus lui même dit qu'il était envoyé pour guider "les brebis égarés d'Israël",donc l'Évangile a pris la place de la Thora pour ce peuple,ce qu'ils avaient du mal à digérer pour la plupart d'entre eux.
tout cela pour dire que l'Évangile est venu pour abroger en quelque chose là Thora pour ce peuple d'Israël.

Et bien écoute, si nous n'avons pas la Thora originale, montre la nous. Où est-elle ? Quand a t-elle disparu ? Que comportait-elle ? Autant de question sans réponse pour toi, et pour 1 milliard de musulmans. Vous n'êtes juste pas capable de mettre en oeuvre l'Enseignement du Christ, vous préféré celui de Mohammad, plus primaire et plus proche du paganisme. Nous avons la Thora et l'Evangile, car Dieu protège Sa Parole. Si pour vous Dieu n'est pas capable de la protéger, alors c'est que selon vous et les musulmans, Dieu n'est pas Tout-Puissant.

Bon courage avec un tel raisonnement.

MAN

tu te souvient lorceque on a discuter toi et moi sur la lapidation qui existait dans l'AT et qui ne se trouve plus dans le NT ? tu ma retroquer que la lapidation dans L'AT n'etait pas une bonne solution , et que cest JESUS qu'il a abolie dans le NT , non seulement tu insinuer que JESUS etait plus intelligent que DIEU mais tu outre passe une parole de JESUS meme qui a dit qu'il n'etait pas venue pour abolir les lois mais pour les accomplirs, tu voit l'incoherence ?


en ce qui concerne mon explication la voici :

les juifs on remplcer la torah par le talmud , ce dernier comporter des innovations qui n'avait rien avoir avec le dessein divin , alors jesus fut envoyè avec un nouveau livre L'EVANGILE pour retablire et accomplir le vrai dessein de DIEU , malheuresement ce dernier livre a subit le meme sort et fut remplie par d'autres innovations fantaisistes , et cest pour cela que dieu a envoyer un autre prophete MOHAMED ,mais cette fois il n'etait pas venue parmis les juifs , il etait envoyai avec un nouveau livre qui est le CORAN ! ce livre a pour mission de retablir et accomplir le vrai dessein de DIEU , et comme son prophete etait le dernier envoyè le CORAN ne pouvait etre alterè ou falsifier aussi longtemps que le monde existera !

Citation :

Et bien écoute, si nous n'avons pas la Thora originale, montre la nous. Où est-elle ? Quand a t-elle disparu ? Que comportait-elle ? Autant de question sans réponse pour toi, et pour 1 milliard de musulmans. Vous n'êtes juste pas capable de mettre en oeuvre l'Enseignement du Christ, vous préféré celui de Mohammad, plus primaire et plus proche du paganisme. Nous avons la Thora et l'Evangile, car Dieu protège Sa Parole. Si pour vous Dieu n'est pas capable de la protéger, alors c'est que selon vous et les musulmans, Dieu n'est pas Tout-Puissant.

Bon courage avec un tel raisonnement.

tu penses vraiment que si le peuple d'Israël a gardé la Thora intact,Dieu aurait envoyé un autre prophète(jésus) à eux avec un nouveau livre qu'est l'Évangile,où est l'intérêt à envoyer un nouveau livre religieux si celui présent parmi un peuple est gardé intact et n'a pas été retouché;car il ne faut pas oublier qu'il y a eu des prophètes qui ont apporté avec eux des livres religieux,et d'autres qui ont été envoyé aux différents peuples en prêchante la parole présente dans le livre religieux de l'époque.

et qu'enseignait jésus exactement?

@ Gabriel79

Citation :

MAN

tu te souvient lorceque on a discuter toi et moi sur la lapidation qui existait dans l'AT et qui ne se trouve plus dans le NT ? tu ma retroquer que la lapidation dans L'AT n'etait pas une bonne solution , et que cest JESUS qu'il a abolie dans le NT , non seulement tu insinuer que JESUS etait plus intelligent que DIEU mais tu outre passe une parole de JESUS meme qui a dit qu'il n'etait pas venue pour abolir les lois mais pour les accomplirs, tu voit l'incoherence ?

Ce que je vois c'est surtout tes problèmes de lecture et de compréhension. Peut-être est-ce moi qui me suis mal exprimé, mais je me suis relu à l'instant et je ne pense pas m'être mal exprimé. Je vais te donner le bénéfices du doute et reformuler ce que je disais. La lapidation dans l'A.T. est nécessaire et était la bonne solution puisque choisi par Dieu. Mais elle ne fait pas partie de l'Enseignement qui permet d'accéder au Paradis, qui est celui que le Christ nous a Enseigné, plus élevée spirituellement. Attention, il faut comprendre deux choses. D'une part, ce que le Christ nous a Enseigné viens de Dieu, non du Christ lui-même, il le dit à plusieurs reprises. De plus, sans les lois strictes de l'A.T., il était impossible d'instaurer les lois du N.T. qui sont plus élevés spirituellement. Par exemple, à l'école, on nous apprends au départ les divisions euclidiennes. Par la suite, on nous a appris une autre méthode de division en nous disant que la première méthode ne nous est plus utile. Etait-ce par ce que la première méthode était fausse ou inutile en elle-même ? Non. La première méthode était la plus simple car nous manquions d'acquis pour effectuer la seconde méthode. Mais la première méthode est trop "primaire" pour nous permettre de raisonner correctement pour la mettre en oeuvre pour d'autre applications. La seconde méthode quand à elle, résoud ce problème.

Ce que je veux dire par là c'est qu'il y a un temps pour tout, un temps pour chaque chose. Tu n'apprends pas à un enfant de 5 ans des choses que tu apprends un adolescents de 16 ans. Dieu a fait ainsi avec les hommes. La lapidation était nécessaire au départ, pour que l'homme apprennent, et de cet acquis, il comprends bien par la suite que la lapidation n'est pas une bonne chose et que le Jugement n'appartient qu'à Dieu. C'est une manière d'éduquer les hommes. N'oublie pas qu'Adam et Eve ont désobéi à Dieu et on rompu la confiance que Dieu avait mis en eux. Dieu apprends donc aux hommes graduellement comment raisonner et comment pouvoir atteindre le Paradis de nouveau.

Citation :

en ce qui concerne mon explication la voici :

les juifs on remplcer la torah par le talmud , ce dernier comporter des innovations qui n'avait rien avoir avec le dessein divin , alors jesus fut envoyè avec un nouveau livre L'EVANGILE pour retablire et accomplir le vrai dessein de DIEU , malheuresement ce dernier livre a subit le meme sort et fut remplie par d'autres innovations fantaisistes , et cest pour cela que dieu a envoyer un autre prophete MOHAMED ,mais cette fois il n'etait pas venue parmis les juifs , il etait envoyai avec un nouveau livre qui est le CORAN ! ce livre a pour mission de retablir et accomplir le vrai dessein de DIEU , et comme son prophete etait le dernier envoyè le CORAN ne pouvait etre alterè ou falsifier aussi longtemps que le monde existera !

Qu'à avoir le Talmud avec la Thora ? Ce sont deux choses différentes. La Thora est toujours bel et bien présente parmi nous. Selon toi l'Evangile a été falsifié, donc selon toi Dieu n'est pas Tout-Puissant, ce qui est très grave. Mais ce que tu ne comprends pas c'est que montrer que la Bible est falsifié (à tord) est le seul moyen pour le Coran d'exister. As-tu déjà vu un chrétien dire que la Thora est falsifié pour justifier l'Evangile ? As-tu déjà vu un chrétien dire que le Coran est falsifié pour justifier l'Evangile ? Je ne pense pas.

ivdi a écrit:

Citation :

Et bien écoute, si nous n'avons pas la Thora originale, montre la nous. Où est-elle ? Quand a t-elle disparu ? Que comportait-elle ? Autant de question sans réponse pour toi, et pour 1 milliard de musulmans. Vous n'êtes juste pas capable de mettre en oeuvre l'Enseignement du Christ, vous préféré celui de Mohammad, plus primaire et plus proche du paganisme. Nous avons la Thora et l'Evangile, car Dieu protège Sa Parole. Si pour vous Dieu n'est pas capable de la protéger, alors c'est que selon vous et les musulmans, Dieu n'est pas Tout-Puissant.

Bon courage avec un tel raisonnement.

tu penses vraiment que si le peuple d'Israël a gardé la Thora intact,Dieu aurait envoyé un autre prophète(jésus) à eux avec un nouveau livre qu'est l'Évangile,où est l'intérêt à envoyer un nouveau livre religieux si celui présent parmi un peuple est gardé intact et n'a pas été retouché;car il ne faut pas oublier qu'il y a eu des prophètes qui ont apporté avec eux des livres religieux,et d'autres qui ont été envoyé aux différents peuples en prêchante la parole présente dans le livre religieux de l'époque.

et qu'enseignait jésus exactement?

Si tu veux un bon résumé de l'Enseignement du Christ, li le sermon sur la montagne.

La Thora et l'Evangile sont intact. Nous avons leurs messages car personne ne peut falsifier la Parole de Dieu. Ou alors Dieu n'est pas Dieu tout simplement, Il n'est pas Tout-Puissant. C'est grave de dire cela.

La vérité est que le Coran n'a rien d'une suite puisqu'il mélange Thora, Evangile, Talmud, Zoraoastrisme, Mazdéisme, Paganisme, etc. Seulement, pour exister, l'Islam doit prouver que la Bible est fausse. Les musulmans doivent comprendre que cette propagande de Bible falsifié est né récemment il y a quelques dizaines d'années, quand beaucoup de musulmans se réveillaient au sujet de l'Islam et l'a quittait. A l'époque de Mohammad l'Islam était imposé de gré ou de force à des peuples illétrés ou analphabète qui ne raisonnaient pas. De nous jours, ces peuples sont de moins en moins illétrés et raisonnent, et quittent l'Islam. D'où la riposte musulmane sur ce sujet et la panique qu'il y a eu en dar el islam. Et d'où l'apparition de menteur professionnelle tel qu'Ahmed Deedat ou Zakir Naik.

La Thora et l'Evangile sont intact. Nous avons leurs messages car personne ne peut falsifier la Parole de Dieu. Ou alors Dieu n'est pas Dieu tout simplement, Il n'est pas Tout-Puissant. C'est grave de dire cela.

personne ne peut falsifier la parole de Dieu!si,l'homme peut le faire
je t'invite à étudier l'histoire de la thora et de la bible du temps de Moise et de Jésus jusqu'à nos jours,et à ce moment là tu peux juger par toi même la chance que le texte initial soit gardé intact ou pas.

pour exister, l'Islam doit prouver que la Bible est fausse.

non pas du tout,la bible est la bible,moi je parle de l'Évangile ,chaque personne ayant lu la bible qu'il soit musulman ou même chrétien,a trouvé plusieurs contradictions et plusieurs détails,qui à cause de la traduction ou non,ont dévié cette religion du monothéisme pure à un polythéisme flagrant,jusqu'à placer Dieu/père,créateur de toute chose,au 2éme rang en matière d'amour et de pensée pour le croyant en cette religion,vu que c'est jésus qui efface le péché et que c'est lui qui va juger l'humanité.

A l'époque de Mohammad l'Islam était imposé de gré ou de force à des peuples illétrés ou analphabète qui ne raisonnaient pas.

tu dois lire l'histoire de l'islam et les évènements qui ont accompagné le prêche en cette religion pour te faire ton propre idée sur la question.
au temps du prophète,les tribus musulmanes et juives vivaient en parfaite harmonie les unes aux cotés des autres,et la région toute entière vivaient une paix et une fraternité jamais vécues auparavant par les arabes.