Quand les versets furent révélés à Mahommet, l'histoire de Isaac et son sacrifice était déjà connu des juifs arabes et quel intérêt aurait Mahommet à contredire ce qui fut connu de tous. Il se devait pour être conforme suivre l'idée selon laquelle ce fut Isaac qui fut concerné par le sacrifice. Et à aucun moment le Coran actuel ne précise que ce fut Ismael, le concerné, si véritablement Mahommet aurait voulu contredire les récits qui circulaient parmi les juifs arabes.

Avec un certain recul, si on veut démythifier cette histoire d'Abraham et d'Isaac, on peut l'interpréter comme un acte volontaire de la part du père de supprimer un fils illégitime (ou d'adoption) issu d'une relation entre Sarah et le Pharaon. Ce qui ne pouvait être le cas si ça aurait été Ismael.

Le récit du sacrifice d'Isaac est cité entre les versets 101 et 113 de la sourate 37. Et le séquençage des versets a permis aux théologiens de déduire qu'il s'agissait de Ismael, ce qui n'est pas le cas.

En effet, ce récit (101 à 113) est précédé par l'évènement de la rupture entre la communauté d'Abraham et lui-même qui les quittera. Les récits juifs parlent d'une dispute entre Abraham et son père, et s'ensuivra la punition du feu de laquelle Abraham sortira vivant. Puis, la réception de la bonne nouvelle de la naissance d'un fils, sachant d'emblée qu'Ismael est le premier fils et Isaac le deuxième d'après les théologiens musulmans, enfin vers la fin de ce récit (101 à 113) on trouve le nom d'Isaac. La logique des théologiens musulmans a voulu qu'ils ont, dans la confusion, conclut qu'entre les versets 101 à 113 on parlait de 2 fils, or le Coran ne précise rien au sujet du nom de celui qui est né, ni de celui qui est sacrifié.

Cependant, la bonne nouvelle de la naissance d'un fils à Abraham est relayé dans 4 passages différents du Coran et tous concernent Isaac : 6:84, 19:49, 21:72, 29:27. Dans tous ces passages, on parle d'Isaac et de Jacob, le second fils d'Isaac. Ainsi le Coran ne mentionne pas le premier fils d'Isaac, Esau, mais celui de son second fils qui est d'emblée son héritier dans la prophétie.

Nous n'avons aucune base crédible sur lequel se fonder pour affirmer de façon certaine que celui qui fut sacrifié était bien Ismael, au contraire tout porte à croire qu'il s'agissait d'Isaac, ce qui revient à confirmer les récits juifs.

Pour déterminer qui est l'objet d'une naissance entre Ismael et Isaac, on peut se référer au terme " بَشَّر" du verset 101 de la sourate 37. Le terme n'est utilisé qu'à 3 reprises pour annoncer la nouvelle d'une naissance : Yahya (3:39), Issa (3:45) et Isaac (11:69) de façon miraculeuse.

Le passage (112 à 113) du récit (101 à 113) fait référence à l'héritage prophétique que reçut Isaac suite à l'expérience du sacrifice. Cette annonce se clôt par la bénédiction divine sur Abraham et Isaac. Nulle part dans ce récit (101 à 113) il n'y a de signes qui pourraient confirmer qu'il s'agisse d'Ismael.

Les retombés de ce récit, à condition de trouver suffisamment d'éléments pour prouver qu'Isaac fut en réalité un enfant illégitime (ou d'adoption) serait que toutes les lois établies concernant les illégitimes musulmans seraient à revoir, en particulier celle concernant la conduite des prières, l'occupation des postes de juristes etc.

Écoutez mon ami Darkviking;Dieu avait dit à Abraham,sacrifie ton fils unique.Donc;sachant que Ismael et plus âgé que Issac,le fils unique ne peut etre qu'Ismael.Sinon,et si je suit votre raisonnement,Dieu ne sait pas ce que veut dire fils unique.

Cesar a écrit:

Écoutez mon ami Darkviking;Dieu avait dit à Abraham,sacrifie ton fils unique.Donc;sachant que Ismael et plus âgé que Issac,le fils unique ne peut etre qu'Ismael.Sinon,et si je suit votre raisonnement,Dieu ne sait pas ce que veut dire fils unique.

fils unique veut dire "fils legitime"
c'est a dire "fils" issue d'un homme et de sa epouse!!
et non d'un homme et de sa servante!!!

fils unique veut dire "fils legitime"
c'est a dire "fils" issue d'un homme et de sa epouse!!
et non d'un homme et de sa servante!!![/quote]

Bonsoir,

Ah!Donc pour vous,Ismael,est le fils illégitime d'Abraham?Cela veut dire que le Prophète Abraham,avait commis des actes d'adultère?Pensez-vous vraiment que le Père de tous les Prophètes pouvait se permettre des atrocités pareilles?Si c'est oui;toute votre philosophie religieuse est à jeter.Car cela ne fait qu'ajouter de l'eau dans les moulins de ceux qui dénigrent le Christianisme.

il parle de ca je crois
Abraham prit encore une femme, nommée Ketura. Genese 25:1

Mais il a oublié ca
Fils de Ketura, concubine d'Abraham. Elle enfanta Zimran, Jokschan, Medan, Madian, Jischbak et Schuach. -Fils de Jokschan: Séba et Dedan. 1Chroniques 1:32.

Goldenlegend a écrit:

il parle de ca je crois
Abraham prit encore une femme, nommée Ketura. Genese 25:1

Mais il a oublié ca
Fils de Ketura, concubine d'Abraham. Elle enfanta Zimran, Jokschan, Medan, Madian, Jischbak et Schuach. -Fils de Jokschan: Séba et Dedan. 1Chroniques 1:32.

Salam,

Oui!Mais,pour nous les musulmans,le Prophète Abraham n'avait que des épouses légitimes,et que tous ses enfants,sont par voie de conséquence ses enfants légitimes,et que celui qui parmi ses enfants allait être sacrifié n'etait autre qu'Ismael,car Dieu parle de "fils unique".à cette époque,Issac n'était pas encore née.

Cesar a écrit:

fils unique veut dire "fils legitime"
c'est a dire "fils" issue d'un homme et de sa epouse!!
et non d'un homme et de sa servante!!!

Bonsoir,

Ah!Donc pour vous,Ismael,est le fils illégitime d'Abraham?Cela veut dire que le Prophète Abraham,avait commis des actes d'adultère?Pensez-vous vraiment que le Père de tous les Prophètes pouvait se permettre des atrocités pareilles?Si c'est oui;toute votre philosophie religieuse est à jeter.Car cela ne fait qu'ajouter de l'eau dans les moulins de ceux qui dénigrent le Christianisme. [/quote]


coucher avec sa servante..........
t'appelle ca comment???????????

d'ailleur l'islam est la seul religion qui autorise les concubines............
encore les vestiges des moeurs scabreuses de votre prophete

darkviking a écrit:

Cesar a écrit:

fils unique veut dire "fils legitime"
c'est a dire "fils" issue d'un homme et de sa epouse!!
et non d'un homme et de sa servante!!!

Bonsoir,

Ah!Donc pour vous,Ismael,est le fils illégitime d'Abraham?Cela veut dire que le Prophète Abraham,avait commis des actes d'adultère?Pensez-vous vraiment que le Père de tous les Prophètes pouvait se permettre des atrocités pareilles?Si c'est oui;toute votre philosophie religieuse est à jeter.Car cela ne fait qu'ajouter de l'eau dans les moulins de ceux qui dénigrent le Christianisme.

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d'ailleur l'islam est la seul religion qui autorise les concubines............
encore les vestiges des moeurs scabreuses de votre prophete[/quote]


Bonsoir,

Si vous êtes vraiment convaincu que seul l'Islam autorise les concubines,et suivant votre raisonnement,le Prophète Abraham avait une ou plusieurs concubines,cela laisse comprendre qu'Abraham été Musulman!Bravo!Là!Vous Vous commencez à emprunter le chemin de la vérité.

Cesar a écrit:

darkviking a écrit:

Cesar a écrit:

fils unique veut dire "fils legitime"
c'est a dire "fils" issue d'un homme et de sa epouse!!
et non d'un homme et de sa servante!!!

Bonsoir,

Ah!Donc pour vous,Ismael,est le fils illégitime d'Abraham?Cela veut dire que le Prophète Abraham,avait commis des actes d'adultère?Pensez-vous vraiment que le Père de tous les Prophètes pouvait se permettre des atrocités pareilles?Si c'est oui;toute votre philosophie religieuse est à jeter.Car cela ne fait qu'ajouter de l'eau dans les moulins de ceux qui dénigrent le Christianisme.

coucher avec sa servante..........
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d'ailleur l'islam est la seul religion qui autorise les concubines............
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Bonsoir,

Si vous êtes vraiment convaincu que seul l'Islam autorise les concubines,et suivant votre raisonnement,le Prophète Abraham avait une ou plusieurs concubines,cela laisse comprendre qu'Abraham été Musulman!Bravo!Là!Vous Vous commencez à emprunter le chemin de la vérité. [/quote]


non je crois pas..........
il ne se prosterné pas en direction de lamecque pour prier un dieu lunaire.............
il n'a pas epousé de fillette de 9 ans............
il n'a pas fait egorger les innocents.............
il ne pillé pas les caravanes de marchandises............
et contrairement a un certain homme megalomane et egocentrique ce n'est pas lui qui c'est ocroyé le titre de prophete............en ecrivant un livre a sa propre gloire en le faisant passé pour un livre divin.........

darkviking a écrit:

Cesar a écrit:

darkviking a écrit:

Cesar a écrit:

fils unique veut dire "fils legitime"
c'est a dire "fils" issue d'un homme et de sa epouse!!
et non d'un homme et de sa servante!!!

Bonsoir,

Ah!Donc pour vous,Ismael,est le fils illégitime d'Abraham?Cela veut dire que le Prophète Abraham,avait commis des actes d'adultère?Pensez-vous vraiment que le Père de tous les Prophètes pouvait se permettre des atrocités pareilles?Si c'est oui;toute votre philosophie religieuse est à jeter.Car cela ne fait qu'ajouter de l'eau dans les moulins de ceux qui dénigrent le Christianisme.

coucher avec sa servante..........
t'appelle ca comment???????????

d'ailleur l'islam est la seul religion qui autorise les concubines............
encore les vestiges des moeurs scabreuses de votre prophete

Bonsoir,

Si vous êtes vraiment convaincu que seul l'Islam autorise les concubines,et suivant votre raisonnement,le Prophète Abraham avait une ou plusieurs concubines,cela laisse comprendre qu'Abraham été Musulman!Bravo!Là!Vous Vous commencez à emprunter le chemin de la vérité.

non je crois pas..........
il ne se prosterné pas en direction de lamecque pour prier un dieu lunaire.............
il n'a pas epousé de fillette de 9 ans............
il n'a pas fait egorger les innocents.............
il ne pillé pas les caravanes de marchandises............
et contrairement a un certain homme megalomane et egocentrique ce n'est pas lui qui c'est ocroyé le titre de prophete............en ecrivant un livre a sa propre gloire en le faisant passé pour un livre divin.........[/quote]


Mon cher Dark,

Arrêtez d'essayer de vendre une marchandise largement périmée s.v.p!
Vous savez très bien que tout ce que vous venez d'énumérer,n'est que l'œuvre de ceux qui avaient accusé Abraham et Sara d'adultère,trahi Moise et envoyé Jésus au crucifix.Dommage pour eux et leurs descendances!Il n'ont rien put faire contre Mohammed.Et c'est cette frustration éternelle,qui pousse leurs sympathisants à continuer leurs œuvres sataniques.Dommage pour eux!Car l'avenir appartient à l'Islam,quoi qu'ils fassent.....meme en ayant comme allié tout les petits satans du monde.

Salut César,ils vont te dire c'est prophétisé dans la bible que les enfants du diable seront majoritaire :mdr:

Cesar a écrit:

darkviking a écrit:

Cesar a écrit:

darkviking a écrit:

Bonsoir,

Ah!Donc pour vous,Ismael,est le fils illégitime d'Abraham?Cela veut dire que le Prophète Abraham,avait commis des actes d'adultère?Pensez-vous vraiment que le Père de tous les Prophètes pouvait se permettre des atrocités pareilles?Si c'est oui;toute votre philosophie religieuse est à jeter.Car cela ne fait qu'ajouter de l'eau dans les moulins de ceux qui dénigrent le Christianisme.

coucher avec sa servante..........
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encore les vestiges des moeurs scabreuses de votre prophete

Bonsoir,

Si vous êtes vraiment convaincu que seul l'Islam autorise les concubines,et suivant votre raisonnement,le Prophète Abraham avait une ou plusieurs concubines,cela laisse comprendre qu'Abraham été Musulman!Bravo!Là!Vous Vous commencez à emprunter le chemin de la vérité.

non je crois pas..........
il ne se prosterné pas en direction de lamecque pour prier un dieu lunaire.............
il n'a pas epousé de fillette de 9 ans............
il n'a pas fait egorger les innocents.............
il ne pillé pas les caravanes de marchandises............
et contrairement a un certain homme megalomane et egocentrique ce n'est pas lui qui c'est ocroyé le titre de prophete............en ecrivant un livre a sa propre gloire en le faisant passé pour un livre divin.........

Mon cher Dark,

Arrêtez d'essayer de vendre une marchandise largement périmée s.v.p!
Vous savez très bien que tout ce que vous venez d'énumérer,n'est que l'œuvre de ceux qui avaient accusé Abraham et Sara d'adultère,trahi Moise et envoyé Jésus au crucifix.Dommage pour eux et leurs descendances!Il n'ont rien put faire contre Mohammed.Et c'est cette frustration éternelle,qui pousse leurs sympathisants à continuer leurs œuvres sataniques.Dommage pour eux!Car l'avenir appartient à l'Islam,quoi qu'ils fassent.....meme en ayant comme allié tout les petits satans du monde. [/quote]


dans ce cas profile bien du moment present......
si l'islam domine la planete......
t'auras plus internet, ni la tele, ni de voiture, ni de frigo ni de medicaments.........
car aucun pays musulmans n'est capable de produire ca...............

Donc,qui a inventé les Mathématiques?L'algèbre,la Médecine,l'astronomie,la Philosophie,et j'en passe?Non mon frère!Vous vous faites des clichés négatifs sur l'Islam et les Musulmans,tout simplement parce que vos médias à la solde du Capitalisme et du Sionisme veulent que vous soyez convaincus de cela.Car eux et leurs décideurs savent que légalité,la fraternité la justice et l'Amour que prône l'Islam vont à l'encontre de leurs intérêts bassement matérialistes et vulgairement mercantiles.

C'est surtous parcequ'ils ont des doutes sur leurs religions qu'ils nous attaquents,mes frères vous ne faites rien de mal a l'islam,au contraire !!!Vous lui faites de la pub .

Goldenlegend a écrit:

C'est surtous parcequ'ils ont des doutes sur leurs religions qu'ils nous attaquents,mes frères vous ne faites rien de mal a l'islam,au contraire !!!Vous lui faites de la pub .

Non!Je ne pense pas qu'ils doutent de leur religion!Quand même!Avec toute leur intelligence et il le font?Non!Disons plutôt,que ce sont des peinards,qui se disent:"Puisque Jésus absout tous nos péchés,donc ont n'a rien à craindre de l'haut delà!Faisons tout ce qui qui nous passent à travers la tête sans retenue aucune.Cela est évidement plus bénéfique pour eux,que s'ils optent pour l'Islam,car ce dernier leur demande de prier cinq fois par jour,de faire carême un mois en entier...etc...etc,et cela est très contraignant pour eux!Donc,vous voyez?Ils sont calculateurs et ils ne s'intéressent qu'aux choses dont ils tirent profit.....Quel....Profit!Un profit d'au maximum 80 ans!Et de 100 ans pour les plus veinards d'entre-eux!

Ce problème n'éxiste que sur ce forum ou le staff ne fou rien et ne lock pas les sujets dégeulasse qui n'invite pas au débats...

Goldenlegend a écrit:

Ce problème n'éxiste que sur ce forum ou le staff ne fou rien et ne lock pas les sujets dégeulasse qui n'invite pas au débats...

Moi j'adore la libre expression.

On est sur un forum de débats,on crée des sujet pour faire des échanges en respectant les autres pas pour les provoqué ,si je le voulé je pouré crée des tats de sujets antibible mais ma discipline m'oblige a les respecté...

qu'est ce que on va faire avec le staff? allez-y sir Obama ne vous gené surtout point déconnect! non il ne coupera pas..car sa propre armées ce lèvera contre lui et vous de même it's a love trial...pharaon a interet entre toi a écouter tell my what you gonna do

Cesar a écrit:

Oui!Mais,pour nous les musulmans,le Prophète Abraham n'avait que des épouses légitimes,et que tous ses enfants,sont par voie de conséquence ses enfants légitimes,et que celui qui parmi ses enfants allait être sacrifié n'etait autre qu'Ismael,car Dieu parle de "fils unique".à cette époque,Issac n'était pas encore née.

Drole,mais Ibn Kathir appel Agar de servante de Sarah dans son "Histoire des prophètes"!

EP a écrit:

Cesar a écrit:

Oui!Mais,pour nous les musulmans,le Prophète Abraham n'avait que des épouses légitimes,et que tous ses enfants,sont par voie de conséquence ses enfants légitimes,et que celui qui parmi ses enfants allait être sacrifié n'etait autre qu'Ismael,car Dieu parle de "fils unique".à cette époque,Issac n'était pas encore née.

Drole,mais Ibn Kathir appel Agar de servante de Sarah dans son "Histoire des prophètes"!

Pourquoi?il est interdit d'épouser sa servante?Quelle religion impose cela?Mais c'est vrai!Quand on a affaire à un EP qui croit que les cochons volent,on peut s'attendre à ce genre de raisonnement complètement stupide.

Cesar a écrit:

EP a écrit:

Cesar a écrit:

Oui!Mais,pour nous les musulmans,le Prophète Abraham n'avait que des épouses légitimes,et que tous ses enfants,sont par voie de conséquence ses enfants légitimes,et que celui qui parmi ses enfants allait être sacrifié n'etait autre qu'Ismael,car Dieu parle de "fils unique".à cette époque,Issac n'était pas encore née.

Drole,mais Ibn Kathir appel Agar de servante de Sarah dans son "Histoire des prophètes"!

Pourquoi?il est interdit d'épouser sa servante?Quelle religion impose cela?Mais c'est vrai!Quand on a affaire à un EP qui croit que les cochons volent,on peut s'attendre à ce genre de raisonnement complètement stupide.

ou dans le coran abraham epouse sa servante???

darkviking a écrit:

Cesar a écrit:

EP a écrit:

Cesar a écrit:

Oui!Mais,pour nous les musulmans,le Prophète Abraham n'avait que des épouses légitimes,et que tous ses enfants,sont par voie de conséquence ses enfants légitimes,et que celui qui parmi ses enfants allait être sacrifié n'etait autre qu'Ismael,car Dieu parle de "fils unique".à cette époque,Issac n'était pas encore née.

Drole,mais Ibn Kathir appel Agar de servante de Sarah dans son "Histoire des prophètes"!

Pourquoi?il est interdit d'épouser sa servante?Quelle religion impose cela?Mais c'est vrai!Quand on a affaire à un EP qui croit que les cochons volent,on peut s'attendre à ce genre de raisonnement complètement stupide.

ou dans le coran abraham epouse sa servante???

Demandez cela à EP!Pour nous Abraham c'est marié avec une femme qui travaillait chez Sara.Et il l'a fait sur insistance de cette dernière,car elle était stérile,et elle voulait qu'Abraham ait une descendance.

Cesar a écrit:

darkviking a écrit:

Cesar a écrit:

EP a écrit:

Drole,mais Ibn Kathir appel Agar de servante de Sarah dans son "Histoire des prophètes"!

Pourquoi?il est interdit d'épouser sa servante?Quelle religion impose cela?Mais c'est vrai!Quand on a affaire à un EP qui croit que les cochons volent,on peut s'attendre à ce genre de raisonnement complètement stupide.

ou dans le coran abraham epouse sa servante???

Demandez cela à EP!Pour nous Abraham c'est marié avec une femme qui travaillait chez Sara.Et il l'a fait sur insistance de cette dernière,car elle était stérile,et elle voulait qu'Abraham ait une descendance.

ben cite moi le verset du coran ou il est dit que la servante de sara a epousé (ou est la femme) d'abraham???

darkviking a écrit:

Cesar a écrit:

darkviking a écrit:

Cesar a écrit:

Pourquoi?il est interdit d'épouser sa servante?Quelle religion impose cela?Mais c'est vrai!Quand on a affaire à un EP qui croit que les cochons volent,on peut s'attendre à ce genre de raisonnement complètement stupide.

ou dans le coran abraham epouse sa servante???

Demandez cela à EP!Pour nous Abraham c'est marié avec une femme qui travaillait chez Sara.Et il l'a fait sur insistance de cette dernière,car elle était stérile,et elle voulait qu'Abraham ait une descendance.

ben cite moi le verset du coran ou il est dit que la servante de sara a epousé (ou est la femme) d'abraham???

Le Coran explique que Abraham avait un fils,bien avant la naissance de Isaac.Et ce fils s'appelait Ismaël.cela suffit largement pour comprendre qu'Abraham c'est marié bien entendu avec une femme.Et la tradition,nous explique qu'elle était la servante de Sara,et qu'elle s'appelait Hajer.

Cesar a écrit:

darkviking a écrit:

Cesar a écrit:

darkviking a écrit:

ou dans le coran abraham epouse sa servante???

Demandez cela à EP!Pour nous Abraham c'est marié avec une femme qui travaillait chez Sara.Et il l'a fait sur insistance de cette dernière,car elle était stérile,et elle voulait qu'Abraham ait une descendance.

ben cite moi le verset du coran ou il est dit que la servante de sara a epousé (ou est la femme) d'abraham???

Le Coran explique que Abraham avait un fils,bien avant la naissance de Isaac.Et ce fils s'appelait Ismaël.cela suffit largement pour comprendre qu'Abraham c'est marié bien entendu avec une femme.Et la tradition,nous explique qu'elle était la servante de Sara,et qu'elle s'appelait Hajer.

ca prouve ou fois de plus que le coran ne se suffit pas a lui meme...........
pour trouver les details il faux forcement s'en remettre a la bible.
preuve de sa superiorité.

darkviking a écrit:

Cesar a écrit:

darkviking a écrit:

Cesar a écrit:

Demandez cela à EP!Pour nous Abraham c'est marié avec une femme qui travaillait chez Sara.Et il l'a fait sur insistance de cette dernière,car elle était stérile,et elle voulait qu'Abraham ait une descendance.

ben cite moi le verset du coran ou il est dit que la servante de sara a epousé (ou est la femme) d'abraham???

Le Coran explique que Abraham avait un fils,bien avant la naissance de Isaac.Et ce fils s'appelait Ismaël.cela suffit largement pour comprendre qu'Abraham c'est marié bien entendu avec une femme.Et la tradition,nous explique qu'elle était la servante de Sara,et qu'elle s'appelait Hajer.

ca prouve ou fois de plus que le coran ne se suffit pas a lui meme...........
pour trouver les details il faux forcement s'en remettre a la bible.
preuve de sa superiorité.

Mais le Coran,n'est pas un registre d'état civil!C'est un livre qui ne parle que de l'essentiel!Entre-nous!Connaitre le Nom de la femme d'Abraham,rajoute ou diminue de la foi en quoi?

La bible est un roman .....Je l'ai remarqué des la premiere fois que j'ai lut ca parle beaucoup trop ca donne trop de détaills.....