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| L’une des plus flagrantes bourdes mathématiques du Coran figure dans les règles de division de l'héritage. | |
| Auteur | Message |
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darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: L’une des plus flagrantes bourdes mathématiques du Coran figure dans les règles de division de l'héritage. Dim 18 Juil 2010, 7:58 pm | |
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Les lois sur l’héritage sont réparties sur plusieurs sourates. On peut trouver les références dans Al-Baqarah (2), Al-Maidah (5) et Al-Anfal (8), mais ces lois sont énoncées en détails dans la sourate Nisa (4).
. 4:11 Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant. S'il n'a pas d'enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s'il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu'il aurait fait ou paiement d'une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d'Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage
. 4: 12 Et à vous la moitié de ce que laissent vos épouses, si elles n'ont pas d'enfants. Si elles ont un enfant, alors à vous le quart de ce qu'elles laissent, après exécution du testament qu'elles auraient fait ou paiement d'une dette. Et à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième de ce que vous laissez après exécution du testament que vous auriez fait ou paiement d'une dette. Et si un homme ou une femme, meurt sans héritier direct, cependant qu'il laisse un frère ou une soeur, à chacun de ceux-ci alors, un sixième. S'ils sont plus de deux, tous alors participeront au tiers, après exécution du testament ou paiement d'une dette, sans préjudice à quiconque…."
. 4:176 “Ils te demandent ce qui a été décrété. Dis : "Au sujet du défunt qui n'a pas de père ni de mère ni d'enfant, Allah vous donne Son décret : si quelqu'un meurt sans enfant, mais a une soeur, à celle-ci revient la moitié de ce qu'il laisse. Et lui, il héritera d'elle en totalité si elle n'a pas d'enfant. Mais s'il a deux soeurs (ou plus), à elles alors les deux tiers de ce qu'il laisse; et s'il a des frères et des soeurs, à un frère alors revient une portion égale à celle de deux soeurs. Allah vous donne des explications pour que vous ne vous égariez pas. Et Allah est Omniscient"
Bien qu’Allah “ donne des explications pour que vous ne vous égariez pas”, ces lois sont loin d'être claire.
Le verset 4:11 dit que si un homme n'a qu'une fille, elle reçoit la moitié de l'héritage nonobstant les autres héritiers. Mais puisque ce même verset dit que la part de l’homme est double de celle de la femme, son frère est donc censé obtenir tout l'héritage. N'est-ce pas contradictoire ? Indubitablement, il y a un problème dans cette loi. Et pourtant, le problème empire encore lorsque les part des autres héritiers, comme les parents et les épouses, sont prises en considération.
Il y a des cas où le total des parts attribuées aux différents héritiers dépasse le montant de la succession. Prenez l’exemple suivant.
Selon les versets ci-dessus, si un homme meurt en laissant derrière lui une épouse, trois filles et ses deux parents :
- La part de sa femme dans l’héritage sera de 1/8. (à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième) - Ses filles en auront 2/3 (S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de l'héritage;) - Ses parents recevront chacun 1/6 de son héritage. (Pour les parents, un sixième de l'héritage à chacun, si le défunt a laissé des enfants;)
Lorsque vous additionnez toutes ces fractions, la somme dépasse le total de l'héritage. Epouse 1/8 = 3/24 Filles 2 /3 = 16/24 Père 1 /6 = 4/24 Mére 1 /6 = 4/24 Total = 27/24
Maintenant, prenons un autre exemple. Un homme laisse derrière lui sa femme, sa mère et ses sœurs :
- L'épouse reçoit 1/4 de la succession, (un quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfant) - la mère 1/3 (Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant. S'il n'a pas d'enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers - les sœurs 2/3. (S'il y a deux sœurs, à elles alors deux tiers de l'héritage (entre elles))
Lorsque l'on additionne ces fractions, nous dépassons le total.
Epouse 1/4 = 3/12 Mère 1/3 = 4/12 Soeurs 2/3 = 8 /12 Total = 15/12
Dans les exemples ci-dessus, les quotes-parts réservées aux héritiers excédent le total de l'héritage. Dans les deux cas, on remarque que le total des parts correspondrait exactement à l’héritage SI on ne prenait pas en compte la part de l'épouse. Que faire si un homme a deux femmes, l'une avec des enfants et l'autre sans enfants? Est-ce que celle qui a des enfants reçoit 1/8 et celle sans enfants ¼ ? Et est-ce juste ?
Supposons maintenant qu’une femme meure en laissant un mari et un frère : - L'époux hérite de la moitié (à vous la moitié de ce que laissent vos épouses, si elles n'ont pas d'enfants.) - Le frère hérite de tout (Et lui, il héritera d'elle en totalité si elle n'a pas d'enfant.)
Cela implique-t-il que les parents, les sœurs et le mari de cette femme ne reçoivent rien ? Dans ce cas où est la justice et s'ils reçoivent quand même quelque chose comment le frère pourra-t-il hériter du tout ?
Mari (1/2) = 1/2 Frère (tout) = 2/2 Total = 3/2
Ce verset ne précise aucunement que le frère hérite de tout seulement dans le cas où il n'y a pas d'autres héritiers. Il dit juste que si sa sœur n’a pas d'enfants il hérite de tout. Dans ce même verset, il est aussi dit que si un homme meurt en laissant une sœur, elle reçoit la moitié de ses biens. Mais alors que devient l'autre moitié ?
Voici un autre exemple: Une femme laisse derrière elle un mari, une sœur et une mère. Mari (1/2) = 3/6 Soeur (1/2) = 3/6 Mère (1/3) = 2/6 Total = 8/6
Nous voyons donc qu’en matière de succession le Coran est particulièrement aberrant. Si aberrant que les chiites et les sunnites appliquent cette loi différemment. Par exemple:
Si un homme laisse une femme et ses deux parents, les chiites donneront 1/4 à l’épouse puis distribueront le solde comme suit : 1/3 pour la mère et 2/3 pour le père, c'est à dire que ces derniers recevront respectivement 1/4 et 1/2 de la propriété d'origine. Les sunnites donneront 1/4 à la femme, 1/3 à la mère et le père, en tant que plus proche parent masculin, recevra le reste, soit 5/12. Comme on peut le voir, le Coran est tout sauf clair.
Afin de résoudre ces problèmes, les oulémas ont mis au point une "science" complexe appelé "Al-Fara'id". Elle comporte les règles de l’" Awl " et de l’"Usbah», les lois de l’ "Usoul" du Fara'id, les lois de la «Hajb wa Hirman», et bien d’autres dispositions encore.
Les lois de la " Awl " (adaptation) traitent des cas où les différentes parts de l'héritage sont supérieures ("en dépassement") à la somme de l'héritage total. Dans ce cas, les parts doivent être adaptées pour tenir compte de tout le monde. Voici comment cela fonctionne :
Epouse 1/8 = 3/24 est changé en 3/27 Filles 2/3 = 16/24 est changé en 16/27 Père 1/6 = 4/24 est changé en 4/27 Mère1/6 = 4/24 est changé en 4/27 Total = 27/24 est changé en 27/27
et pour le second cas :
Epouse 1/4 = 3/12 est changé en 3/15 Mère 1/3 = 4/12 est changé en 4/15 Soeurs 2/3 = 8/12 est changé en 8/15 Total = 15/12 est changé en 15/15
Le problème est ainsi résolu grâce à l'ingéniosité de l'homme, mais les parts restent inégales, comme ordonné dans le Coran. Chacune des parties doit en outre renoncer à un bout de l’héritage auquel il aurait droit pour que cette loi divine puisse fonctionner. C’est un exemple flagrant de cas où les paroles d'Allah ont besoin d’une intervention humaine pour devenir applicables.
Il y a aussi des cas où la somme des parts des héritiers est inférieure au total et où il reste un surplus.
Prenez par exemple un homme qui meurt et laisse sa femme et ses parents.
Les parents 1/3 = 4/12 L’épouse 1/4 = 3/12 Total = 7/12
Qui va recevoir le solde de 5/12 de l'héritage ?
Voici d’autre cas où, après la distribution, il y reste un surplus d'héritage:
scénario . | fonds distribués | surplus . Juste une femme: . | 1/4 | 3/4 Juste la mère: . | 1/3 | 2/3 Juste une fille . | 1/2 | 1/2 Deux filles . | 2/3 | 1/3 Juste une sœur . | 1/2 | 1/2 Une mère et une sœur . | 1/3 + 1/2 = 5/6 | 1/6 Une épouse et une mère . | 1/4 + 1/3 = 5/12 | 7/12 Une soeur et une femme . | 1/2 + 1/4 = 3/4 | 1/4
Dans tous ces cas et dans de nombreuses autres combinaisons il reste un excédent. Que devient ce surplus ? Qui en hérite ?
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| | | EP .
Date d'inscription : 30/11/2009 Messages : 708 Pays : Planete Terre R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: L’une des plus flagrantes bourdes mathématiques du Coran figure dans les règles de division de l'héritage. Lun 19 Juil 2010, 5:44 pm | |
| Tiens-toi que jamais un musulman m'a su expliquer cette mathématique de leur Allah-Mahomet qui ne fait que se planter avec sa calculatrice!!! Surement une calculatrice made-in-chine--> |
| | | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: L’une des plus flagrantes bourdes mathématiques du Coran figure dans les règles de division de l'héritage. Lun 19 Juil 2010, 7:37 pm | |
| - EP a écrit:
- Tiens-toi que jamais un musulman m'a su expliquer cette mathématique de leur Allah-Mahomet qui ne fait que se planter avec sa calculatrice!!!
Surement une calculatrice made-in-chine--> encore que les chinois sont capable de construire des calculatrice!! ce qui n'est pas le cas des "scientifiques" musulmans |
| | | Goldenlegend Membre_Actif
Date d'inscription : 21/04/2010 Messages : 2525 Pays : Algérie. R E L I G I O N : Musulman.
| Sujet: Re: L’une des plus flagrantes bourdes mathématiques du Coran figure dans les règles de division de l'héritage. Lun 19 Juil 2010, 10:30 pm | |
| Wooooowwww le coran est trop pourrriiii |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: L’une des plus flagrantes bourdes mathématiques du Coran figure dans les règles de division de l'héritage. Mar 27 Juil 2010, 12:27 am | |
| - Goldenlegend a écrit:
- Wooooowwww le coran est trop pourrriiii
explique nous alors???? |
| | | Albadji nouveau membre
Date d'inscription : 26/07/2010 Messages : 77 Pays : Citoyen du monde R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: L’une des plus flagrantes bourdes mathématiques du Coran figure dans les règles de division de l'héritage. Mar 27 Juil 2010, 2:19 am | |
| - darkviking a écrit:
Il y a des cas où le total des parts attribuées aux différents héritiers dépasse le montant de la succession. C'est vraiment navrant! Vous êtes pathétique, j'espère que vous vous en rendez compte au moins! Comprenez-vous au moins ce que vous copiez? C'est vraiment une perte de temps que de vous répondre alors que vous n'arrivez même pas à écrire par vos propres mots et vous faire une idée. Au lieu de faire une discutions claire, raisonnable et argumentée vous nous faites des copier-coller de site qui disent n'importe quoi pour duper les pauvre ignorants qui ne vérifieront pas! Je vous propose de mettre tous les liens de vos sites dans un message, et comme ça ça sera réglé, les visitera qui veut! Je ne répondrais qu'au premier, tu répondra ensuite par toi même au reste. Sache d'abord que le calcul de l'héritage est des plus grands miracle du coran, car il a donné une part obligatoire aux membres de la familles sans oublier personne (alors qu'aujourd'hui en occident certains excluent leurs enfants et font hériter leur chien!) et tout ça en 2 pages seulement, alors que le code français par exemple compte des volumes. Le coran nous a donné les bases d'un calcul très complexe, et il est connu que les musulmans ont développé l'algèbre et le calcul motivés par le calcul de l'héritage imposé par le coran. Ainsi, quelqu'un (comme l'auteur du message) qui ne maitrise ni le langage coranique ni les mathématiques tombera dans l'embarras, et ne pourra résoudre quelques problèmes. Je donne juste un exemple d'abord: - Citation :
- Le verset 4:11 dit que si un homme n'a qu'une fille, elle reçoit la moitié de l'héritage nonobstant les autres héritiers. Mais puisque ce même verset dit que la part de l’homme est double de celle de la femme, son frère est donc censé obtenir tout l'héritage. N'est-ce pas contradictoire ? Indubitablement, il y a un problème dans cette loi.
Admirez avec moi l'absurdité de ce que notre ami copie! Il est vrai que le coran s'adresse à tous le monde, mais dans certains cas il s'adresse aux intelligents. Il est dit que des enfants, la femme reçoit la moitié de la part de l'homme, si homme il y à, le reste du verset concerne le cas où il n'y à que des femme!" S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié." C'est bon, vous avez bien rit? continuons - Citation :
- Lorsque vous additionnez toutes ces fractions, la somme dépasse le total de l'héritage.
Epouse 1/8 = 3/24 Filles 2 /3 = 16/24 Père 1 /6 = 4/24 Mére 1 /6 = 4/24 Total = 27/24
et dans ce cas là, le coran s'adresse aux mathématiciens. Ce problème mathématique s'appelle le problème du Minbar المنبرية car il a été résolu par le Calife Ali sur le minbar alors qu'un homme lui a posé la question, il n'a eu besoin ni de papier ni de plume...ce fut au VIIe siècle. Epouse 1/8 Filles 2 /3 Père 1 /6 Mére 1 /6 ça c'est la base du calcul coranique, mais selon les cas, c'est à nous de calculer et de résoudre le problème en se fiant à cette même base.1/8+2/3+1/6+1/6=27/24, donc chacun doit céder de sa part à quantité égale, pour respecter la base coranique. Le calcul se fera à la base 6eme. 1/2=3, 1/3=2, 1/4=3/2, 1/6=1 et 1/8=3/4. Ainsi 3/4+4+2=27/4 3+16+8=27 donc la part de l'épouse 3/27 filles 16/27 parents 8/27 3/27+16/27+8/27=27/27=1Si vous n'avez toujours pas compris, je ne peux vous donnez un cour de maths, ce n'est pas le sujet du forum. Vous ferez vos propres calculs pour tous les cas que vous voudrez, faites juste marchez vos méninges. |
| | | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: L’une des plus flagrantes bourdes mathématiques du Coran figure dans les règles de division de l'héritage. Mar 27 Juil 2010, 4:15 am | |
| oui vasy developpe: citation: - Citation :
- 1/8+2/3+1/6+1/6=27/24
??????? moi je trouve 1,25......... ca correspond a quoi?? |
| | | Albadji nouveau membre
Date d'inscription : 26/07/2010 Messages : 77 Pays : Citoyen du monde R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: L’une des plus flagrantes bourdes mathématiques du Coran figure dans les règles de division de l'héritage. Mar 27 Juil 2010, 4:33 am | |
| - darkviking a écrit:
- oui vasy developpe:
citation: - Citation :
- 1/8+2/3+1/6+1/6=27/24
???????
moi je trouve 1,25......... ca correspond a quoi??
relis encore une fois mon message. |
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| Sujet: Re: L’une des plus flagrantes bourdes mathématiques du Coran figure dans les règles de division de l'héritage. | |
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| | | | L’une des plus flagrantes bourdes mathématiques du Coran figure dans les règles de division de l'héritage. | |
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