Beaucoup de discussions ont été suscitées pour déterminer la vérité en matière de culte et le rôle des disciples chrétiens dans le dessein divin.
Voici des éléments qui j'espère vous permettront de dégager un point de vue éclairé sur le sujet.

En général tout le monde admet que le sacrifice de JESUS est universel, touchant tous les humains sans distinction.

C'est donc la manière de l'appliquer qui diffère d'une école à d’autres.
Pour voir clair il suffisait de se rappeler que le Royaume de Dieu est le moyen planifié par le Tout Puissant pour ce travail.
JESUS avait initié un mouvement au 1r siècle qui visait à rassembler des individus qui voulaient en faire partie.
De nos jour les chrétiens ont toujours le même objectif, à savoir, rassembler leurs contemporains candidats au Royaume.
C'est ici qu'il faut approfondir la parole de Dieu pour se rendre compte qu'à un moment donné ces vainqueurs selon JESUS qui étaient réellement acceptés comme faisant partie du Royaume allaient être chargés a appliquer les bienfaits du sacrifice de JESUS pour les humains qui n'ont pas réussi à faire partie du Royaume.

Rendez-vous compte??

Ceux qui sont déchu du Royaume seront les bénéficiaires des travaux de ces prêtres et Rois que JESUS avait transféré dans son Royaume céleste.

De ce fait il serait inapproprié de déclarer que ceux qui n'acceptent pas JESUS de leur vivant seront condamnés,… que du contraire!!
Si JESUS avait réuni ses frères ou disciples dans son Royaume c'est pour faire d'eux un instrument de bénédiction envers tous les humains qui n'auraient pas réussi à se qualifier comme prêtre et rois célestes.
Vous ne trouvez-vous pas que cette façon de comprendre le dessin divin est plus équilibré?

Ce n'est pas tout a fait exact , le royaume interviendra et supprimera tout ceux qui font de l'opposition

En fait la venue de JESUS sera un moment de malheur pour ceux qui n'auront pas obéi a la bonne nouvelle qui est le moyen de rassemblement :

(2 Thessaloniciens 1:6-9) 6 Est pris en compte à ce propos le fait qu’il est juste pour Dieu de rendre la tribulation à ceux qui vous font subir la tribulation, 7 mais, à vous qui subissez la tribulation, le soulagement avec nous lors de la révélation du Seigneur JESUS du ciel avec ses anges puissants 8 dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur JESUS. 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force [...]

Mais avant ce moment là tout le monde peut profiter des dispositions prise par Dieu et accepter l'enseignement de l'esclave fidèle et avisé pour avoir la certitude de la vie éternelle

gen a écrit:

Ce n'est pas tout a fait exact , le royaume interviendra et supprimera tout ceux qui font de l'opposition

En fait la venue de JESUS sera un moment de malheur pour ceux qui n'auront pas obéi a la bonne nouvelle qui est le moyen de rassemblement :

(2 Thessaloniciens 1:6-9) 6 Est pris en compte à ce propos le fait qu’il est juste pour Dieu de rendre la tribulation à ceux qui vous font subir la tribulation, 7 mais, à vous qui subissez la tribulation, le soulagement avec nous lors de la révélation du Seigneur JESUS du ciel avec ses anges puissants 8 dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur JESUS. 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force [...]

Mais avant ce moment là tout le monde peut profiter des dispositions prise par Dieu et accepter l'enseignement de l'esclave fidèle et avisé pour avoir la certitude de la vie éternelle

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Même quand Jéhovah interviendra, les humains auront encore les moyens de se repentir...

Révélation 9:20,21: "Mais le reste des hommes qui n’ont pas été tués par ces plaies ne se sont pas repentis des œuvres de leurs mains, pour qu’ils n’adorent pas les démons et les idoles d’or, et d’argent, et de cuivre, et de pierre, et de bois, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni marcher ; 21 et ils ne se sont pas repentis de leurs meurtres, ni de leurs pratiques spirites, ni de leur fornication, ni de leurs vols."

Même pendant son intervention, Jéhovah va veiller à regarder qui se repent ou pas...

Le contexte de Révélation 9:20,21 montre qu'il s'agit de la présence de JESUS et non de sa venue , les messages comparable a des plaies ne convertissent pas tout le monde

Jéhovah a prévu une période d'avertissement et une période d'exécution de ses jugements , les hommes auront eu assez de temps pour prendre position

Maintenant c'est sur qu'il faut voir comment ses prophéties vont se réaliser , néanmoins c'est prendre un risque considérable de ne pas se conformer a sa justice , après tout , n'est ce pas du bon sens ?

gen a écrit:

Le contexte de Révélation 9:20,21 montre qu'il s'agit de la présence de JESUS et non de sa venue , les messages comparable a des plaies ne convertissent pas tout le monde

Jéhovah a prévu une période d'avertissement et une période d'exécution de ses jugements , les hommes auront eu assez de temps pour prendre position

Maintenant c'est sur qu'il faut voir comment ses prophéties vont se réaliser , néanmoins c'est prendre un risque considérable de ne pas se conformer a sa justice , après tout , n'est ce pas du bon sens ?

Montre moi cela dans la Bible... Car jusqu'à présent, il y a beaucoup de raisonnements humains, mais peu de versets bibliques...

Que tu me dises une chose, soit. Que tu me le prouves par la Bible, là j'adhère immédiatement ! A condition qu'il n'y ait pas de raisonnements humains.

gen"]Ce n'est pas tout a fait exact , le royaume interviendra et supprimera tout ceux qui font de l'opposition

En fait la venue de JESUS sera un moment de malheur pour ceux qui n'auront pas obéi a la bonne nouvelle qui est le moyen de rassemblement :

(2 Thessaloniciens 1:6-9) 6 Est pris en compte à ce propos le fait qu’il est juste pour Dieu de rendre la tribulation à ceux qui vous font subir la tribulation, 7 mais, à vous qui subissez la tribulation, le soulagement avec nous lors de la révélation du Seigneur JESUS du ciel avec ses anges puissants 8 dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur JESUS. 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force [...]

Réponse:Il s'agit bien de ceux qui avaient fait opposition, comme d'ailleurs JESUS nous le montre en Mat 25:31-46 quand les chèvres seront condamnés pour avoir matraité les frères de JESUS. Cela pourra trés bien représenter un témoin de Jéhovah qui sur ordre de son hiérarchie refuse de saluer son frère qui voulait avoir réponse a ses question que son étude de la Bible lui avait suscité.
La WT considère ces fréres courageux comme des apostats car ils ont pu discerner les erreurs de leurs organisation.
Je dirai que sous ce rapport les tmoins sont plus en danger que le monde en général car dans lemonde les frères de JESUS ne sont pas appelés apostats.

Mais avant ce moment là tout le monde peut profiter des dispositions prise par Dieu et accepter l'enseignement de l'esclave fidèle et avisé pour avoir la certitude de la vie éternelle [/quote]

gen a écrit:

Le contexte de Révélation 9:20,21 montre qu'il s'agit de la présence de JESUS et non de sa venue ,

Désolé, Gen, il s'agit de l'intervention de Jéhovah, et pas de la présence de JESUS, car des hommes sont tués et les trompettes sont sonnées...

Les dirigeants de la WT veulent faire croire que grâce a leurs prédication les personnes pourrons se positionner pour ou contre le Royaume et subir la destruction en cas de désobéissance.
Ils enseignent cela car ils sont persuadés d'avoir été établi pour gérer les affaires de JESUS depuis 1919 au plus tard.
Il y a plusieurs lacune dans cette façon de croire et enseigner!
1° La bonne nouvelle que JESUS avait ordonné a précher sert uniquement au ressemblement des membres du Royaume(ceux qui ont l'espérance d'aller remplir des fonction de Roi et prêtres quand JESUS les résuscitera.)
2° Les critères trés elevés fixé par JESUS pour ces pierres vivantes,ne peuvent être appliqués aux humains en générale,car ceux qui seront réssuscités comme "autres morts" seront jugés par des critères différents,comme JESUS nous fait savoir en Mat 12:36-37 et Rév 20:12 et suite.
Il s'agira de prendre en compte leurs actions pérpétrées durant leurs vie et qui furent consignées dans des rouleaux symboliques (mémoire de Jéhovah)
Remarque en rapport: En aucune façon ces rouleaux ne représentent des "nouvelles lois édictées durant le millénium) comme la WT tente de nous faire croire.
3° Les témoins avaient inventé une autre bonne nouvelle que les Apôtres nous avaient légués et de ce fait ils sont devenu MAUDITS selon les parole de Paul en Gal1:8-9.
De ce fait ils devront rendre des comptes de la manière de gérer les avoirs de JESUS,puisqu'ils prétendent d'avoir accepté cette responsabilité.
3° Le fait que JESUS n'est pas de retour comme ils prétendent par leurs calcul chronologique tiré par les cheveux,nous pousse a rejeter leurs proféties sans valeur.
La grande tribulation devra être terminée quand JESUS effectuera son retour selon Mat 24:29-31 a comparer avec Rév 6:12 et suite(ouverture du 6e sceau) et ce n'est qu'alors qu'il nomera son esclave au-dessus de ses avoirs comme Luc 19:15-19 nous le décrit.

Code:

Ils enseignent cela car ils sont persuadés d'avoir été établi pour gérer les affaires de JESUS [b]depuis 1919[/b] au plus tard.

Encore une date........ Sais-tu sur quoi se base la WT pour donner cette date "1919" en référence ???

.

Leurs calcul chronologique tiré par les cheveux leur permet d'arriver a cette conclusion.
Depuis ils devaient battre en retrait car leurs proféties ne s'est pas réalisée comme ils l'avaient intérprétés.
De toute façon ce qui nous intérresse c'est que le retour de JESUS est pour plus tard,APRES la fin de la grande tribulation Mat 24:29-31

Le retour de JESUS,ne veut pas dire forcement son retour corporel.Il ce peut,qu"un jour la paix et la justice régneront sur terre,et la est le retour concret de JESUS.

La Bible dit tout autre chose...

Pour comprendre les écritures saintes,il faut réfléchir profondément sur chaque Verset,et non prendre tout au pied de la lettre.

Arlequin a écrit:

Pour comprendre les écritures saintes,il faut réfléchir profondément sur chaque Verset,et non prendre tout au pied de la lettre.

Révélation 1:7: "Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen"

actes 1:9-11: "Et après qu’il eut dit ces choses, tandis qu’ils regardaient, il fut élevé et un nuage le déroba à leur vue. 10 Et comme ils fixaient le ciel pendant qu’il s’en allait, voici que deux hommes en vêtements blancs se tinrent à côté d’eux, 11 et ils dirent : “ Hommes de Galilée, pourquoi vous tenez-vous là à regarder le ciel ? Ce JESUS qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. ”

Arlequin a écrit:

frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen"

Étrange!Cela me rappelle les comportements des Chiites lors de leurs funérailles.  

Tu sais Arlequin, il faut savoir une chose :

Dieu veut que "tout le monde parvienne à la repentance" (2 Pierre 3:9)

Il n'y a aucune raison pour que nous ne connaissions pas les voies de Dieu... Il nous donnera ce qu'il faut pour une bonne compréhension (Actes 2:16-21;Jean 14:26).

Il n'y aucune raison pour que les voies de Dieu restent mystérieuses s'il veut que l'on soit sauvé.

Dieu veut que "tout le monde parvienne à la repentance" (2 Pierre 3:9)

Exact!Mon Frère!

Arlequin a écrit:

Dieu veut que "tout le monde parvienne à la repentance" (2 Pierre 3:9)

Exact!Mon Frère!

La repentance de quoi ?

florence_yvonne a écrit:

Arlequin a écrit:

Dieu veut que "tout le monde parvienne à la repentance" (2 Pierre 3:9)

Exact!Mon Frère!

La repentance de quoi ?

La repentance du péché ...

franck17360 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La repentance de quoi ?

La repentance du péché ...

Quel pêché ?

florence_yvonne a écrit:

franck17360 a écrit:

La repentance du péché ...

Quel pêché ?

Romains 5:12: "12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme [ADAM] le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché"

franck17360 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Quel pêché ?

Romains 5:12: "12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme [ADAM] le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché"

Tu sais, j'aimerais que tu me trouves une autre référence que la Bible, à laquelle je ne crois pas.

C'est un forum chrétien ici, on utilise la Bible florence, désolé. Moi, je crois en la Bible.

florence_yvonne a écrit:

franck17360 a écrit:

Romains 5:12: "12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme [ADAM] le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché"

Tu sais, j'aimerais que tu me trouves une autre référence que la Bible, à laquelle je ne crois pas.

Florence, tu te crois capable de croire en un autre livre...?
Moi je ne crois pas en la Bible mais en ce qu'elle peut nous enseigner mais bon...la Bible est bien souvent une auberge espagnol où l'on reçoit en proportion de ce que l'on apporte.

Attila a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu sais, j'aimerais que tu me trouves une autre référence que la Bible, à laquelle je ne crois pas.

Florence, tu te crois capable de croire en un autre livre...?
Moi je ne crois pas en la Bible mais en ce qu'elle peut nous enseigner mais bon...la Bible est bien souvent une auberge espagnol où l'on reçoit en proportion de ce que l'on apporte.

C'est pour cela que Dieu diffusera son Esprit Saint lorsque le moment sera venu (actes 2:16-21) afin que l'on puisse avoir la connaissance des desseins divins.

franck17360 a écrit:

C'est un forum chrétien ici, on utilise la Bible florence, désolé. Moi, je crois en la Bible.

Alors tu ne me convaincras pas, dommage.

Attila a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu sais, j'aimerais que tu me trouves une autre référence que la Bible, à laquelle je ne crois pas.

Florence, tu te crois capable de croire en un autre livre...?
Moi je ne crois pas en la Bible mais en ce qu'elle peut nous enseigner mais bon...la Bible est bien souvent une auberge espagnol où l'on reçoit en proportion de ce que l'on apporte.

Je crois aux livres de sciences et au dictionnaire de la langue française.

franck17360 a écrit:

Attila a écrit:

Florence, tu te crois capable de croire en un autre livre...?
Moi je ne crois pas en la Bible mais en ce qu'elle peut nous enseigner mais bon...la Bible est bien souvent une auberge espagnol où l'on reçoit en proportion de ce que l'on apporte.

C'est pour cela que Dieu diffusera son Esprit Saint lorsque le moment sera venu (actes 2:16-21) afin que l'on puisse avoir la connaissance des desseins divins.

Et il va falloir attendre longtemps ?

Est_ce que la Bible en soit est une religion ?