Ou même pour l'Islam ACTUEL (car ce ne fut pas le cas à l'origine de l'Islam !) un "sous-Prophète" que Mohammed "surclasse" .... Quel blasphème !

[b]Je veux dire par là que pour contrer les musulmans de mauvaise foi, même si l'on admet, comme ils l'affirment, que les anciens Textes Saints ont été falsifiés par les hommes, il est difficile d'admettre que tous les Messagers et Guides venus ponctuellement avertir ou enseigner, tout récemment, au 20èmè siècle, confirment la divinité de Jésus...!
A quoi ça rime de "reconnaitre" Jésus mais de nier Son Enseignement et Ses Paroles !?
De "reconnaitre" les Anges, mais de nier leur enseignement !?

gilmig a écrit:

chrisredfeild a écrit:

gilmig a écrit:

Les grandes religions, Islam ou autres, ne sont-elles pas condamnées par les Paroles de Jésus ?

Et pourtant ils affirment tous que Jésus est leur guide, que ce soit l'un de leurs Prophètes ou Le Fils de Dieu !
»

cite moi un seul verset coranique qui montre que jesus est notre guide.

Bonjour,

C'EST DONC ENCORE PLUS GRAVE QUE JE NE LE PENSAIS !!!
JÉSUS EST, SOIT DISANT, L'UN DES PROPHÈTES DE L'ISLAM, MAIS .... PAS UN GUIDE...!!!
MOHAMMED ÉTANT, AUSSI UN PROPHÈTE, AVEC MOINS DE "PARTICULARITÉS" EN PLUS (Sa mère n'est pas une "vierge", il n'a pas accompli de "miracles", il n'est pas "monté au cieux" avec son corps physiques" etc...), N'EST DONC PAS UN GUIDE NON PLUS ....!!!!???

tu a bien compris ma demande, tu a formulé un paragraphe tout entier, tu a dit que l'islam est condamné par la parole de jesus, et tu a terminé par dir que jesus devrait etre notre guide, mais tu a dit ceci suivant ta premiere notion a savoir que l'islam est condamné par la parole de jesus.

donc cite moi la source dans le coran ou un hadith AUTHENTIQUE qui montre que jesus est notre guide? et tu sais bien dans quel sens je te demande de me fournir la preuve?

et sache que notre guide est dieu, les prophetes ne sont que messagé qui ne font que se que dieu leur demande , et ne t'en fuit pas en critiquant notre demarche, donne moi une preuve coranique ou un hadith de notre prophete?



j'attend,

Mais pour qui vous prenez-vous !!!???

tu a bien compris ma demande, tu a formulé un paragraphe tout entier, tu a dit que l'islam est condamné par la parole de jesus, et tu a terminé par dir que jesus devrait etre notre guide, mais tu a dit ceci suivant ta premiere notion a savoir que l'islam est condamné par la parole de jesus.

donc cite moi la source dans le coran ou un hadith AUTHENTIQUE qui montre que jesus est notre guide? et tu sais bien dans quel sens je te demande de me fournir la preuve?

et sache que notre guide est dieu, les prophetes ne sont que messagé qui ne font que se que dieu leur demande , et ne t'en fuit pas en critiquant notre demarche, donne moi une preuve coranique ou un hadith de notre prophete?

Je m'adressais donc à Chris... pour les propos ci-dessus péremptoires et arrogants .



j'attend,[/quote]

gilmig a écrit:

tu a bien compris ma demande, tu a formulé un paragraphe tout entier, tu a dit que l'islam est condamné par la parole de jesus, et tu a terminé par dir que jesus devrait etre notre guide, mais tu a dit ceci suivant ta premiere notion a savoir que l'islam est condamné par la parole de jesus.

donc cite moi la source dans le coran ou un hadith AUTHENTIQUE qui montre que jesus est notre guide? et tu sais bien dans quel sens je te demande de me fournir la preuve?

et sache que notre guide est dieu, les prophetes ne sont que messagé qui ne font que se que dieu leur demande , et ne t'en fuit pas en critiquant notre demarche, donne moi une preuve coranique ou un hadith de notre prophete?

Je m'adressais donc à Chris... pour les propos ci-dessus péremptoires et arrogants .



j'attend,

[/quote]

tu ne veut toujours pas donné de preuve dans le coran et la sunna, ou tu ne le peut pas? et dieu dit :
[Et ne poursuis pas ce dont tu n’as aucune connaissance. L’ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.] (sourate Al-Isrâ’ verset 36).

gilmig a écrit:

..........................................
et sache que notre guide est dieu, les prophetes ne sont que messagé qui ne font que se que dieu leur demande , et ne t'en fuit pas en critiquant notre demarche, donne moi une preuve coranique ou un hadith de notre prophete?

Les 2 guides des Musulmans sont ALLÂH et Son Prophète !

La preuve :

33.36. Il ne convient pas à un croyant ni à une croyante de suivre leur propre choix dans une affaire, une fois que Dieu et Son Prophète en ont décidé autrement. Quiconque désobéit à Dieu et à Son Prophète s’égare de toute évidence.


Du temps du vivant de Mouhammad, ses discipes devaient lui être soumis à l'égal de Dieu, si je comprends bien ce verset ...


Cordialement.

Je n'ai JAMAIS dit ça:

gilmig a écrit:..........................................
et sache que notre guide est dieu, les prophetes ne sont que messagé qui ne font que se que dieu leur demande , et ne t'en fuit pas en critiquant notre demarche, donne moi une preuve coranique ou un hadith de notre prophete?

C'est justement ce "cher" chris..." qui le dit: merci de rectifier !!!

[b][i]Apparemment votre système "citer" ne fonctionne pas avec moi... !? Et , alors que j'ai cliqué sur "citer", on croit, dans ma réponse que c'est de mon cru... bizarre !

mario a écrit:

gilmig a écrit:

..........................................
et sache que notre guide est dieu, les prophetes ne sont que messagé qui ne font que se que dieu leur demande , et ne t'en fuit pas en critiquant notre demarche, donne moi une preuve coranique ou un hadith de notre prophete?

Les 2 guides des Musulmans sont ALLÂH et Son Prophète !

La preuve :

33.36. Il ne convient pas à un croyant ni à une croyante de suivre leur propre choix dans une affaire, une fois que Dieu et Son Prophète en ont décidé autrement. Quiconque désobéit à Dieu et à Son Prophète s’égare de toute évidence.


Du temps du vivant de Mouhammad, ses discipes devaient lui être soumis à l'égal de Dieu, si je comprends bien ce verset ...


Cordialement.

bonsoir mario, le message que t'a raporté de gilmic est le mien, mais il a oublié de cliker sur edit d'une façon juste, donc le message s'est apparut comme etant sien, cepandant, oui notre prophete est notre guide, mais lorsque on dit que notre prophete est notre guide, il nous montre la verité que dieu la lui montre mais cette guidance est limité, elle n'est pas comme la guidance de dieu, et dieu dit : « Nous n’avons envoyé de messager que pour qu’il soit obéi, par la permission d’Allah. » [An-Nisâ’, v.64]
et suivre notre messagé revient a suivre notre dieu : « Quiconque obéit au Messager obéit à Allah. » [An-Nisâ’, v.80]

donc notre prophete nous guide en nous montrant la vrai vois, cepandant il ne pourra guidé notre coeur et nous fair aimé cette voi, seul dieu a se pouvoir , et dieu dit 4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.

comme tu l'a remarqué mario, les prophetes nous guident, mais leur guidance consiste a nous eclairé le message de dieu, nous montré ce message, nous incité a le suivre, mais celui qui guide nos coeur n'est que dieu lui meme.
donc mario, si tu a lu la section de l'unicité de dieu, tu comprendra que l'uncité de dieu dans ses attributs, consiste a ne lui donné aucun exemple, la guidance des prophetes est limité, elle ne peut controlé la foi dans nos coeur sauf si dieu le veut : « Nous n’avons envoyé de messager que pour qu’il soit obéi, par la permission d’Allah. » [An-Nisâ’, v.64]

donc aui final, le vrai guide est dieu, et ses prophete ne font que raporté son message.
sache mario qu'un musulman qui connait bien l'unicité de dieu en islam aurait compris mon message, c'est pour cette raison que je t'est dit qu'afin de comprendre pourquoi dieu dit que les chretiens prennent marie comme divine, il fallait que tu compenrenne l'unicité en islam se qu'elle est, et qu'elle n'est pas seulement dans son idolation.

Chrisredfeild a écrit:

bonsoir mario, le message que t'a raporté de gilmic est le mien,

DONC, tu disais : sache que notre guide est dieu, les prophetes ne sont que messagé qui ne font que se que dieu leur demande , et ne t'en fuit pas en critiquant notre demarche, donne moi une preuve coranique ou un hadith de notre prophète

Et je te rétorquais qu’il fallait se soumettre à Mouhammad.

Et c’est ce que tu dis en effet en écrivant :

Chrisredfeild a écrit:

lorsque on dit que notre prophete est notre guide, il nous montre la verité que dieu la lui montre mais cette guidance est limité, elle n'est pas comme la guidance de dieu, et dieu dit : « Nous n’avons envoyé de messager que pour qu’il soit obéi, par la permission d’Allah. » [An-Nisâ’, v.64]
et suivre notre messagé revient a suivre notre dieu : « Quiconque obéit au Messager obéit à Allah. » [An-Nisâ’, v.80]

Mais tu ajoutes :

Chrisredfeild a écrit:

donc notre prophete nous guide en nous montrant la vrai vois, cepandant il ne pourra guidé notre coeur et nous fair aimé cette voi, seul dieu a se pouvoir , et dieu dit 4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.

Croire, comme veut nous le faire croire le Coran que DIEU est arbitraire dans ses choix du salut, voilà qui ne me donne pas envie de rejoindre l’Islam !!! certes non !!!!

Cordialement.

Comment Le Coran pourrait-il être fidèle à l'enseignement du Prophète MOHAMMED avec 600 assassinats !?
"Le 8 Juin 632 MOHAMMED meurt...
Dans la même année plus de six cents de ses proches furent tués ; particulièrement les « kourra », lecteurs du livre sacré des paroles de MOHAMMED, et les « hamalatoul Kor’an » qui récitaient le livre sacré des paroles de MOHAMMED."

Détails supplémentaires
Puisqu'on a voulu éliminer ceux qui connaissaient le véritable Coran: qu'a-t-on mis à sa place !!??
Je cite une autre source:
"plus de six cents compagnons (Ashab) de Mohammed furent tués ; dans ce nombre se trouvaient des kourra, lecteurs du Koran, et des hamalatoul Kor'an (porteurs du Koran), qui savaient le livre sacré par cœur, non-seulement pour l'avoir lu, mais pour l'avoir entendu de la bouche de Mohammed."

[b]N'EST-IL PAS ÉVIDENT QUE FAUTE D'AVOIR PU ASSASSINER LE PROPHÈTE COMME ILS ONT TENTE DE LE FAIRE, SES ENNEMIS, DONC LES ENNEMIS DE L'ISLAM (LE VRAI !!!) ONT QUAND MÊME RÉUSSI LEUR COUP !?

mario a écrit:

gilmig a écrit:

..........................................
et sache que notre guide est dieu, les prophetes ne sont que messagé qui ne font que se que dieu leur demande , et ne t'en fuit pas en critiquant notre demarche, donne moi une preuve coranique ou un hadith de notre prophete?

Les 2 guides des Musulmans sont ALLÂH et Son Prophète !

La preuve :

33.36. Il ne convient pas à un croyant ni à une croyante de suivre leur propre choix dans une affaire, une fois que Dieu et Son Prophète en ont décidé autrement. Quiconque désobéit à Dieu et à Son Prophète s’égare de toute évidence.


Du temps du vivant de Mouhammad, ses discipes devaient lui être soumis à l'égal de Dieu, si je comprends bien ce verset ...


Cordialement.

oui et non, disant que t'a mal compris le texte, obeir a mohamad ne veut pas dir se soummetre a lui comme lorsqu'on se soumet a dieu.
tu va comprendre ceci:
pourquoi nous devant se soumettre aux commandemant de notre prophete?
« Et vers toi, Nous avons révélé le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a révélé pour eux et afin qu’ils réfléchissent. » [An-Nahl, v.44]
notre prophete nous expose et nous explique le coran qui est l'ordre de dieu, donc se soumettre a notre prophete n'est pas une soumission d'idolation, mais on se soumet aux commandement revelé par dieu a son prophete:
« Quiconque obéit au Messager obéit à Allah. » [An-Nisâ’, v.80]

cette ordre d'obeissance ne concerne pas uniquement notre messagé, mais concernen tout les messagé:
« Nous n’avons envoyé de messager que pour qu’il soit obéi, par la permission d’Allah. » [An-Nisâ’, v.64]
et on connait l'histoire des peuples qui n'ont pas obei aux messagé et comment le chatiment de dieu les a atteind.
et dieu dit : « Si vous lui obéissez, vous serez bien guidés. » [An-Nûr, v.54]
sa concerne aussi tout les messagés , si les juifs ont obei a leurs messagé, ils auraient etaient bien guidé, car en suivant les mesagé, il suivent aussi leurs preditions, donc les juifs auraient du suivre jesus , puisqu'il etaient ordonné dans les ancien ecriture de le suivre, puis meme les chretien sont tenus a suivre mohamad , puisqu'ils sont tenus de le suivre dans leurs livres.

mario a écrit:

Chrisredfeild a écrit:

bonsoir mario, le message que t'a raporté de gilmic est le mien,

DONC, tu disais : sache que notre guide est dieu, les prophetes ne sont que messagé qui ne font que se que dieu leur demande , et ne t'en fuit pas en critiquant notre demarche, donne moi une preuve coranique ou un hadith de notre prophète

Et je te rétorquais qu’il fallait se soumettre à Mouhammad.

Et c’est ce que tu dis en effet en écrivant :

Chrisredfeild a écrit:

lorsque on dit que notre prophete est notre guide, il nous montre la verité que dieu la lui montre mais cette guidance est limité, elle n'est pas comme la guidance de dieu, et dieu dit : « Nous n’avons envoyé de messager que pour qu’il soit obéi, par la permission d’Allah. » [An-Nisâ’, v.64]
et suivre notre messagé revient a suivre notre dieu : « Quiconque obéit au Messager obéit à Allah. » [An-Nisâ’, v.80]

Mais tu ajoutes :

Chrisredfeild a écrit:

donc notre prophete nous guide en nous montrant la vrai vois, cepandant il ne pourra guidé notre coeur et nous fair aimé cette voi, seul dieu a se pouvoir , et dieu dit 4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.

Croire, comme veut nous le faire croire le Coran que DIEU est arbitraire dans ses choix du salut, voilà qui ne me donne pas envie de rejoindre l’Islam !!! certes non !!!!

Cordialement.

dieu n'est pas arbitraire dans son choix, si dieu te guide c'est qu'il a une bonne raison de le fair, s'il t'egare, c'est que tu ne merite pas sa guidance, mais le choix nous appartien aussi, et on est pas excusé lorsqu'on recoit la revelation de dieu

Citation :

gilmig a écrit:

tu a bien compris ma demande, tu a formulé un paragraphe tout entier, tu a dit que l'islam est condamné par la parole de jesus, et tu a terminé par dir que jesus devrait etre notre guide, mais tu a dit ceci suivant ta premiere notion a savoir que l'islam est condamné par la parole de jesus.

donc cite moi la source dans le coran ou un hadith AUTHENTIQUE qui montre que jesus est notre guide? et tu sais bien dans quel sens je te demande de me fournir la preuve?

et sache que notre guide est dieu, les prophetes ne sont que messagé qui ne font que se que dieu leur demande , et ne t'en fuit pas en critiquant notre demarche, donne moi une preuve coranique ou un hadith de notre prophete?

Je m'adressais donc à Chris... pour les propos ci-dessus péremptoires et arrogants .



j'attend,

tu ne veut toujours pas donné de preuve dans le coran et la sunna, ou tu ne le peut pas? et dieu dit :
[Et ne poursuis pas ce dont tu n’as aucune connaissance. L’ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.] (sourate Al-Isrâ’ verset 36). [/

je n'est pas oublié cette parti , j'attend toujours une reponse

gilmig a écrit:

Comment Le Coran pourrait-il être fidèle à l'enseignement du Prophète MOHAMMED avec 600 assassinats !?
"Le 8 Juin 632 MOHAMMED meurt...
Dans la même année plus de six cents de ses proches furent tués ; particulièrement les « kourra », lecteurs du livre sacré des paroles de MOHAMMED, et les « hamalatoul Kor’an » qui récitaient le livre sacré des paroles de MOHAMMED."

Détails supplémentaires
Puisqu'on a voulu éliminer ceux qui connaissaient le véritable Coran: qu'a-t-on mis à sa place !!??
Je cite une autre source:
"plus de six cents compagnons (Ashab) de Mohammed furent tués ; dans ce nombre se trouvaient des kourra, lecteurs du Koran, et des hamalatoul Kor'an (porteurs du Koran), qui savaient le livre sacré par cœur, non-seulement pour l'avoir lu, mais pour l'avoir entendu de la bouche de Mohammed."

[b]N'EST-IL PAS ÉVIDENT QUE FAUTE D'AVOIR PU ASSASSINER LE PROPHÈTE COMME ILS ONT TENTE DE LE FAIRE, SES ENNEMIS, DONC LES ENNEMIS DE L'ISLAM (LE VRAI !!!) ONT QUAND MÊME RÉUSSI LEUR COUP !?

et la quel rapport avec notre sujet? les meurtres il y'en a partout, et en plus tué 600 personne parmi plus de 50 000 personne ne rendra pas en dangé l'alteration du coran, mais vous voulez peut etre prouvé vainement que le coran est alterer, a chacune sa theorie, et personne n'a pu prouvé sa theorie, au contraire les different coran dans les musée qui date de l'epoque des sahaba contredisent vos theories

[b]Je sais que vous avez l'art d'éluder les questions qui dérangent mais ici les réponses sont simples:
- qui a assassiné les proches de Mohammed ?
- pourquoi, justement, on s'en est pris à ceux qui connaissaient le vrai Coran: n'oubliez pas que vous défendez ces "savants de l'Islam" qui sont "obligés" d'expliquer ce que dit Le Coran(!) alors pourquoi avoir supprimé justement ceux qui étaient le mieux placé pour le diffuser au plus près des paroles du Prophète !?
- et ...dans quel but !? On n'assassine pas les héritiers spirituels d'un Prophète sans raison..!!!


Et vous semblez oublier que justement non: la mosquée de Paris, entre autres, conserve une version du Coran qui n'est absolument pas accessible au public musulman...vous pouvez consulter tout ce que vous voulez mais pas ce Coran !

gilmig a écrit:

[b]Je sais que vous avez l'art d'éluder les questions qui dérangent mais ici les réponses sont simples:
- qui a assassiné les proches de Mohammed ?
- pourquoi, justement, on s'en est pris à ceux qui connaissaient le vrai Coran: n'oubliez pas que vous défendez ces "savants de l'Islam" qui sont "obligés" d'expliquer ce que dit Le Coran(!) alors pourquoi avoir supprimé justement ceux qui étaient le mieux placé pour le diffuser au plus près des paroles du Prophète !?
- et ...dans quel but !? On n'assassine pas les héritiers spirituels d'un Prophète sans raison..!!!


Et vous semblez oublier que justement non: la mosquée de Paris, entre autres, conserve une version du Coran qui n'est absolument pas accessible au public musulman...vous pouvez consulter tout ce que vous voulez mais pas ce Coran !

vous voulez mettre la mosqué de parie au meme rang du vatican? quel argument bien placé, aurait tu la gentiellesse de leur demandé le pourquoi? il vous repondront sans aucun probleme.


sache que tu ne connais rien a l'histoire de mohamad, certains ont etait tué parmi ceux qui connaissent le coran, la raison est connus pour eliminié l'islam, cepandant beaucoup sont resté, et heureusement les plus connus parmi ceux qui connaissaent le mieux le coran, j'ai develloper ceci dansl a section islam, et je te les deja presenté avec des preuves, que tu prefere les rejeté afin de lire se que vous dictes des gens tels que rachad et ses sbires

[b]Chrisredfeild affirme: (pure évaluation) "sache que tu ne connais rien a l'histoire de mohamad, certains ont etait tué parmi ceux qui connaissent le coran, la raison est connus pour eliminié l'islam, cepandant beaucoup sont resté, et heureusement les plus connus parmi ceux qui connaissaent le mieux le coran"

Encore une fois, la preuve que non: vous ne connaissez PAS l'histoire AUTHENTIQUE de Mohammed: juste celle qu'"on" vous raconte !!!
Vous vous laissez berner par ce qui est le propre des falsificateurs, présenter une HAGIOGRAPHIE à la place d'une BIOGRAPHIE !!!

Voici encore des éléments complémentaire qui confirment mes propos (il s'agit d'une autre source !):

"Dans l'année même de la mort de Mohammed, plus de six cents compagnons (Ashab) de Mohammed furent tués ; dans ce nombre se trouvaient des kourra, lecteurs du Koran, et des hamalatoul Kor'an (porteurs du Koran), qui savaient le livre sacré par cœur, non-seulement pour l'avoir lu, mais pour l'avoir entendu de la bouche de Mohammed. Dans la crainte que le livre sacré ne se perdit, Aboubekr nomma une assemblée composée des kourra, et des ashab survivants les plus instruits qui recueillirent tous les fragments du livre et en formèrent un ensemble. Cette réunion de portions éparses du Koran porte évidemment les traces d'une main autre que celle de Mohammed"

[b]Alors juste pour revenir au sujet: il est clair que certains "vides", laissés par la compilation de ces fragments, ont été remplacés par des versets ISSUS
"d' ouvrages ... apocryphes" rejetés par les apôtres et leurs successeurs ("apo" signifie "de côté" et "crypto" signifie "pour les cacher" : ce sont des livres mis à l'index).

Ce sont des pseudépigraphes, ouvrages non signés, et mis sous le compte d'un personnage célèbre pour lui donner du poids, du prestige, selon une méthode efficacement utilisée par les néoplatoniciens gnostiques.
Il s'agit de :

* l'Évangile de l'Enfance (écrit en syriaque),
* le Protévangile de Jacques le mineur,
* l'Évangile du pseudo Matthieu (rédigé d'abord en hébreu),
* l'Évangile de Thomas,
* L'Apocryphe du Livre des Jubilés (dont le rabbin tire l'histoire de Satan, le lapidé et les remontrances d'Abraham à son père : cf. Siderski : Légendes musulmanes du coran)

Environ 25 % des sourates du livre coranique sont des recopiages littéraux des textes de ces livres."

gilmig a écrit:

Alors juste pour revenir au sujet: il est clair que certains "vides", laissés par la compilation de ces fragments, ont été remplacés par des versets ISSUS
"d' ouvrages ... apocryphes" rejetés par les apôtres et leurs successeurs ("apo" signifie "de côté" et "crypto" signifie "pour les cacher" : ce sont des livres mis à l'index).

Ce sont des pseudépigraphes, ouvrages non signés, et mis sous le compte d'un personnage célèbre pour lui donner du poids, du prestige, selon une méthode efficacement utilisée par les néoplatoniciens gnostiques.
Il s'agit de :

* l'Évangile de l'Enfance (écrit en syriaque),
* le Protévangile de Jacques le mineur,
* l'Évangile du pseudo Matthieu (rédigé d'abord en hébreu),
* l'Évangile de Thomas,
* L'Apocryphe du Livre des Jubilés (dont le rabbin tire l'histoire de Satan, le lapidé et les remontrances d'Abraham à son père : cf. Siderski : Légendes musulmanes du coran)

Environ 25 % des sourates du livre coranique sont des recopiages littéraux des textes de ces livres."

tu dit : [b]il est clair que certains "vides", laissés par la compilation de ces fragments, ont été remplacés par des versets ISSUS
"d' ouvrages ... apocryphes" rejetés par les apôtres et leurs successeurs ("apo" signifie "de côté" et "crypto" signifie "pour les cacher" : ce sont des livres mis à l'index).
tu sais gilmic, , souvien tu lorsque tu nous a posté un lien qui confirme que qu'il y'a 2 coran qui circule? et il vous amontré des differences? car etant donné que vous ne comprenait pas l'arabe il est facile de vous manipulé? et souvien tu lorsque j'ai créer une section afin d'y repondre, et tu l'a consulté, tu n'a rien pu ajouté? croit tu que je ne connais pas les mensonge attribué au coran? mais je te laisse agir ainsi, je prefere que tu les donne toi meme, et j'y repondrai par la suite,mais sache que je connais leurs exemple, et je sais surtout qu'il ne vous montreront rien de se qu'ils avancent.

[b]Je signale un abus pour vous permettre de traiter les autres de menteurs !
Vous êtes un odieux pseudo musulman qui démontre que VOUS vous ne PORTEZ PAS DIEU en vous !!!
Le poids de votre faux Islam est tel qu'il n'y a plus de place pour Dieu !!!

gilmig a écrit:

[b]Je signale un abus pour vous permettre de traiter les autres de menteurs !
Vous êtes un odieux pseudo musulman qui démontre que VOUS vous ne PORTEZ PAS DIEU en vous !!!
Le poids de votre faux Islam est tel qu'il n'y a plus de place pour Dieu !!!

j'ai traité qui de menteur??????

sache que je vais moi aussi signalé un autre abus, a savoir que tu m'accuse a tort d'accusé qq'un de mensonge, or tu sais bien que ceux que j'ai accusé ne font pas parti de se forum

ah je vois gilmic , c'est a cause de cette phrase: tu sais gilmic, ne croit pas que tu me piege avec tes mensonge

donc a ton avis, je ne suis pas musulman car j'ai dit un tel mot? ne sait tu pas que c'est la demarche des khawaridj et des mutazillah? une secte egaré dans l'islam, a savoir il te font sortir de l'islam a cause d'un peché, et par la suite ils se donnent une raison pour tué , c'est la demarche des khawaridj ou se qu'on appellent maintenant les terroriste ou islamistes, et notre prophete a predit leurs venu, et nous a dit de fair attention de ne pas les suivre.
maintenant toi tu les suit, car tu fait sortir un musulman de l'islam parcequ'il a commis un peché, et peut etre qu'il n'a pas commis de péché mais il a dit une verité.
ne le pense tu pas?

je vient de retiré se que j'ai dit a gilmic, cepandant les mensonges attribué au coran sont connaissable, mais je ne les donerai pas, je prefere qu'on irai etape par etape comme lorsque j'ai demontré un mensonge attribué au coran dans un lien que tu a posté gilmic, et je pense que tu te souvient de sa

Merci de rester dans le sujet voir de cliquer sur plainte en cas de soucis mais pour le cas sauf erreur je vois que tout est rentré dans l'ordre, merci à vous.

[b]Personnellement, je n'ai rien "à vendre"; aucune chapelle ou religion à défendre.
Je n'ai donc aucun intérêt (au sens "profit") à dire ce que je pense, non seulement parce que je le pense, mais parce que je cherche sincèrement et objectivement la vérité sans œillères.
Ceci m'a conduit à rechercher en permanence pourquoi certaines choses m'attiraient ou me repoussaient dans chaque croyance, y compris l'athéisme qui fut mon berceau.
Il se trouve aussi que pour l'Islam, les choses se mettent en place si l'on admet les éléments que je donne.
Je vais peut-être ouvrir un blog qui aura pour objet de rendre compte de mes recherches.
Pour le moment, l'Islam actuel est, pour moi, comme une grille de Sudoku incomplète ou comme une grille de Sudoku dont les éléments ne concordent pas.
Si vous appliquiez à la recherche de la vérité en général et à l'Islam en particulier, la même rigueur qui est nécessaire pour terminer une grille de Sudoku PARFAITE, sans faute aucune, cette même rigueur nécessaire pour quitter l'athéisme et prendre du recul avec l'opinion de ses propres parents, vous ne pourriez me traiter de menteur; quel est ou quel serait mon intérêt de mentir !!?? J'ai beau chercher je ne vois pas car, comme dit plus haut, je ne cherche pas à vous convertir, ni à vous inciter à quitter l'Islam; bien au contraire, je vous invite à vous poser cette simple question: "suis-je vraiment sûr de suivre l'enseignement authentique du Prophète, donc, suis-je vraiment sûr de suivre La Volonté de Dieu !?".
Et s'il vous plait: ne confondez pas La Volonté de Dieu avec celle des hommes tout "savants" soit-ils...!
Cette Volonté de Dieu "vibre" en vous si vous êtes à l'écoute de vos intuitions .
Elle ne peut PAS vibrer si vous vous "crispez" , si vous vous "cristallisez" autour de vos certitudes et que vous n'êtes ni capables, ni prêts à la moindre remise en question de ces "certitudes".
Tant qu'il n'a pas eu d'accident, celui qui conduit en état d'ébriété a , lui aussi, la certitude qu'il a raison d'agir ainsi...

.

gilmig a écrit:

Cette Volonté de Dieu "vibre" en vous si vous êtes à l'écoute de vos intuitions .
Elle ne peut PAS vibrer si vous vous "crispez" , si vous vous "cristallisez" autour de vos certitudes et que vous n'êtes ni capables, ni prêts à la moindre remise en question de ces "certitudes".
Tant qu'il n'a pas eu d'accident, celui qui conduit en état d'ébriété a , lui aussi, la certitude qu'il a raison d'agir ainsi...

Es-tu en train de nous dire, Gilmig, que les croyants vivent en état d'ivresse permanente ???

[b]Bonsoir,

Oui en effet, mais la seule ivresse qui soit digne, c'est l'ivresse de Dieu...!
Ce qui n'est pas la même chose que de s'enivrer avec ses croyances ou ses certitudes; avec sa religion.

Bien bonne soirée !
Gilmig

[b]Bonjour,
Il viendra bien un moment où celui qui est sérieux comprendra que, si l'on peut toujours réfuter tout, avec des arguments, car l'intellect peut tout justifier, on ne peut nier, par contre, que si l'on met bout à bout ce que l'on réfute et que l'on obtient un tout cohérent, un minimum de bon sens et d'objectivité invitent à la réflexion...

Ainsi je trouve encore ces éléments qui donnent un sens -qui "vibre" en moi et pour moi de façon beaucoup plus harmonieuse- au Coran qui se trouve ainsi "lavé" de certaines stupidités qu'on Lui reprochait:

"Il n'y a pas de vierges au paradis, il n'y a que des raisins blancs

Coran (44 : 56) :

إِنَّ الْمُتَّقِينَ فِي مَقَامٍ أَمِينٍ 51 فِي جَنَّاتٍ وَعُيُونٍ 52 يَلْبَسُونَ مِن سُندُسٍ وَإِسْتَبْرَقٍ مُّتَقَابِلِينَ 53 كَذَلِكَ وَزَوَّجْنَاهُم بِحُورٍ عِينٍ 54 يَدْعُونَ فِيهَا بِكُلِّ "فَاكِهَةٍ آمِنِينَ 55 لَا يَذُوقُونَ فِيهَا الْمَوْتَ إِلَّا الْمَوْتَةَ الْأُولَى وَوَقَاهُمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ 56

"Nous les aurons mariés à des Houris aux grands yeux. " (Trad. Blachère)

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Le mot "houri" est donné par la Tradition comme étant l'équivalent de "très belles femmes vierges aux grands yeux", qui seraient la rétribution réservée dans l'audelà aux bons croyants. Il n'en est rien soutient Luxenberg, qui entend rétablir sa dignité au texte coranique sur ce point. Le mot est syro-araméen et signifie dans cette langue "blanc", "pur". Et comme le Coran était dépourvu de signes diacritiques, la Tradition s'est trompée dans le chakl (les signes diacritiques ajoutés) de ce passage. Il fallait lire "rawadjnahoum" au lieu de "zawadjnahoum", le point sur le "Ra" ayant été faussement ajouté. De plus, en arabo-araméen, le "bi" signifie "parmi" ou "sous" et les sines diacritiques du mot 'ayn sont aussi mal ajoutés : il fallait lire عنب à la place de عين. Le texte devient alors : روجناهم بحور عنب , alhouri 'inabine signifiant alors des raisins d'un blanc éclatant.

La traduction que propose Luxenberg est alors :

Nous les installerons confortablement sous des (raisins) blancs,
(clairs) comme le cristal.

Tous les autres passages sur les houris sont révisés de la même manière. Ainsi (Coran 2 : 25) :

وَبَشِّرِ الَّذِين آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ كُلَّمَا رُزِقُواْ مِنْهَا مِن ثَمَرَةٍ رِّزْقاً قَالُواْ هَـذَا الَّذِي رُزِقْنَا مِن قَبْلُ وَأُتُواْ بِهِ مُتَشَابِهاً وَلَهُمْ فِيهَا أَزْوَاجٌ مُّطَهَّرَةٌ وَهُمْ فِيهَا خَالِدُونَ 25

Raisins_blancs« Annonce à ceux qui auront cru et accompli des oeuvres pies qu'ils auront des Jardins sous lesquels couleront des ruisseaux. Chaque fois que quelque fruit leur sera accordé, en attribution, ils diront "Ceci est ce qui nous a été attribué antérieurement", et ce qui leur sera donné sera ressemblant à ce qu'ils avaient sur terre. Dans ces Jardins, ils auront des épouses purifiées et ils y seront immortels.» (Traduction Blachère)

Ce passage signifie simplement que les croyants auront au paradis toutes "espèces [azwadj] [sous entendus de fruits] purs".

Il en est de même pour (Coran 52:20 ,55:72, 56:22) qui se laissent comprendre selon le même procédé.


-- Mohammad (saws) n'est que le "témoin" des Prophètes


Coran (33:40)

مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا 40


Ce passage, compris jusqu'à présent comme Mohammad (saws) est le « sceau des prophètes » et le dernier d'entre eux (de khatim et khatima), devient quand il est éclairé par l'arabo-araméen "Mohammad (saws) est le « témoin » des prophètes qui l'ont précédé. Le Prophète n'entend donc pas effectuer une rupture avec ses prédécesseurs, mais simplement les continuer et "témoigner" de la vérité de leur message. Luxenberg va plus loin en soutenant que Mohammad (saws) n'entendait faire rien de plus qu'adapter aux Arabes de son époque le message du "Oum Al Kittab" (du Livre-mère). Ce Livre mère fait lui-même référence à la Bible, considérée par le Prophète comme la source, dont il a tiré un "lectionnaire" (Qurân) adapté à l'usage de sa société.

Et tant et tant encore de preuves que Le Coran n'est qu'une approximation ce qui est encore confirmé par une autre source :

"Le Koran tel que nous le possédons est la reproduction aussi fidèle que possible de l'exemplaire original qui avait été confié par le premier khalife Aboubekr à la garde de Hafsa, fille d'Omar et veuve de Mahomet. Dans une bataille sanglante livrée à Akraba, au faux prophète Moçaïlama, dans l'année même de la mort de Mahomet, plus de six cents compagnons (Ashab) de Mahomet furent tués ; dans ce nombre se trouvaient des kourra, lecteurs du Koran, et des hamalatoul Kor'an (porteurs du Koran), qui savaient le livre sacré par cœur, non-seulement pour l'avoir lu, mais pour l'avoir entendu de la bouche de Mahomet. Dans la crainte que le livre sacré ne se perdit, Aboubekr nomma une assemblée composée des kourra, et des ashab survivants les plus instruits qui recueillirent tous les fragments du livre et en formèrent un ensemble. Cette réunion de portions éparses du Koran porte évidemment les traces d'une main autre que celle de Mahomet ; l'ordre chronologique des révélations n'y est nullement observé"

gilmig Bonsoir.

Mais ou est la question ?