grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

Le Notre est largement suffisant pour moi. Et puis ne mets pas sur le compte de l'Eternel YHWH tes prières d'Allah.

Un tétragramme pour Dieu ? cela vous suffira .

C'est un bon moyen pour moi de différencier mon Dieu des autres dieux

Pourquoi pas XXXL ou SOS ou autre D=&compagnie ?
Et ce YHWH c'est dans quel verset de l’Évangile ?

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Un tétragramme pour Dieu ? cela vous suffira .

C'est un bon moyen pour moi de différencier mon Dieu des autres dieux

Pourquoi pas XXXL ou SOS ou autre D=&compagnie ?

Dans le principe de communication on utilise des moyens intelligents pour s'exprimer et se faire comprendre.

Citation :

Et ce YHWH c'est dans quel verset de l’Évangile ?

YHWH se trouve dans l'AT que tout chrétien considère comme la Vérité.

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

C'est un bon moyen pour moi de différencier mon Dieu des autres dieux

Pourquoi pas XXXL ou SOS ou autre D=&compagnie ?

Dans le principe de communication on utilise des moyens intelligents pour s'exprimer et se faire comprendre.

Citation :

Et ce YHWH c'est dans quel verset de l’Évangile ?

YHWH se trouve dans l'AT que tout chrétien considère comme la Vérité.

Toute la vérité et rien que la vérité ?
Et si je te file des passages inédits de la bible les acceptera tu ? Hein ? Tu veux essayer ?

2 Samuel 1.26 (Homosexualité)
Je suis dans la douleur à cause de toi, Jonathan, mon frère! Tu faisais tout mon plaisir; Ton amour pour moi était admirable, Au-dessus de l'amour des femmes.



Genèse 19.30-38 Les filles de Loth firent boire du vin à leur père et couchèrent avec lui tour à tour.

2 Samuel 13.1-21 Amnon viole sa sœur Tamar

Deut. 31.6-10
Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos

Ezechiel 4.12
Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des excréments humains.
Ezechiel 4.15
Il me répondit: Voici, je te donne des excréments de boeuf au lieu d'excréments humains, et tu feras ton pain dessus.

2 ROIS

6.28
Et le roi lui dit: Qu'as-tu? Elle répondit: Cette femme-là m'a dit: Donne ton fils! nous le mangerons aujourd'hui, et demain nous mangerons mon fils.
6.29
Nous avons fait cuire mon fils, et nous l'avons mangé. Et le jour suivant, je lui ai dit: Donne ton fils, et nous le mangerons. Mais elle a caché son fils.
6.30
Lorsque le roi entendit les paroles de cette femme, il déchira ses vêtements, en passant sur la muraille; et le peuple vit qu'il avait en dedans un sac sur son corps.

TU AIMES TOUJOURS LA PAROLE DE YAHVEH que " tout chrétien considère comme la Vérité"? Hein ?

Ça LA PAROLE DE DIEU ?

.

et?je vois pas trop,les prophetes ne sont pas parfait,tous ont peche auncun n est sans peche pas meme un seul mais ¤LUI l etait,qui est ce?YESHOUA (Jesus)

ASHTAR a écrit:

2 Samuel 1.26 (Homosexualité)
Je suis dans la douleur à cause de toi, Jonathan, mon frère! Tu faisais tout mon plaisir; Ton amour pour moi était admirable, Au-dessus de l'amour des femmes.

Qu'est ce que tu ne comprends pas à ce verset. Jonathan est le frère de David, comment on peut avoir envie de coucher avec quelqu'un qu'on aime comme son propre frère ???????? Si tu veux pas essayer de comprendre c'est pas la peine.

Citation :

Genèse 19.30-38 Les filles de Loth firent boire du vin à leur père et couchèrent avec lui tour à tour.

Oui et ? Elles ont fait une bétise par désespoir. Est ce que c'est narratif ou prescriptif ? Allez un peu de réflexion.

Citation :

2 Samuel 13.1-21 Amnon viole sa sœur Tamar

Et alors ? Est ce que Amon est parfait ??

Citation :

Deut. 31.6-10
Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos

Simplement parce que ces peuples étaient dévoués par interdit. A cette époque il y avait un certain nombre de peuples qui combattaient et une fois vainqueurs, pillaient et faisait des perdants des esclaves à vie. Moi je me demande ce qui est mieux. Tout brûler ou bien torturer toute sa vie son ennemi qu'on aura à sa merci.

Citation :

Ezechiel 4.12
Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des excréments humains.

Dans mon village on le fait tranquille. On récupère les excréments, on les laisse "sécher" dans des sacs bien fermés puis on s'en sert comme charbon. J'en ai mangé des plats cuits comme ça, c'est très bon. Les excréments humains sont de très bons combustibles en plus c'est écologique pour les arbres.

Citation :

Ezechiel 4.15
Il me répondit: Voici, je te donne des excréments de boeuf au lieu d'excréments humains, et tu feras ton pain dessus.

Idem. La bouse de vache est utilisée comme combustible, fertilisant mais aussi matériau de construction pour les maisons que les gens habitent avec plaisir par la suite, et en plus ils n'en sont pas malades, puissant non ? (tu dormiras moins ignare ce soir)

Citation :

2 ROIS

6.28
Et le roi lui dit: Qu'as-tu? Elle répondit: Cette femme-là m'a dit: Donne ton fils! nous le mangerons aujourd'hui, et demain nous mangerons mon fils.
6.29
Nous avons fait cuire mon fils, et nous l'avons mangé. Et le jour suivant, je lui ai dit: Donne ton fils, et nous le mangerons. Mais elle a caché son fils.
6.30
Lorsque le roi entendit les paroles de cette femme, il déchira ses vêtements, en passant sur la muraille; et le peuple vit qu'il avait en dedans un sac sur son corps.

Un peu de réflexion : Est on en train de faire de la narration ou de la prescription ? Si cela s'est réellement passée pourquoi le cacher ? Cacher un fait, n'est ce pas du mensonge pas omission ? Dieu mentirait-il pour rendre Sa Parole plus mignonne, juste pour pas qu'Ashtar soit trop choqué des bêtises que ses semblables ont fait dans le passé ? As tu essayé de comprendre le texte dans sa globalité ?
Ensuite tu as oublié de dire que cette femme a mangé des gens parce qu'ils étaient en pleine famine, et qu'elle venait implorer le secours du roi, parce qu'elle ne savait que faire.

Citation :

TU AIMES TOUJOURS LA PAROLE DE YAHVEH que " tout chrétien considère comme la Vérité"? Hein ?

Ça LA PAROLE DE DIEU ?

La Parole de Dieu n'enjolive rien, ne cache pas les bêtises des gens, elle est véritable, sans artifices, et j'en suis fière. Je viens de te démonter ça vite fait. Est pas plus con que celui qui refuse de comprendre. Si tu refuses de comprendre ne viens pas dialoguer.

titibxl a écrit:

et?je vois pas trop,les prophetes ne sont pas parfait,tous ont peche auncun n est sans peche pas meme un seul mais ¤LUI l etait,qui est ce?YESHOUA (Jesus)

Qui parle de prophètes ? Tu es sur une autre planète !

On parle de la parole de Dieu mon ami .

comme nos amis musulmans sont les champions de la propreté et desp rescriptions à la lettre (plié devant la lette de la Loi en oubliant son coeur, cela me rapelle une certaines sectes juives...les pharisiens que jésus affectionnait tout particulierement (ironie))

12

Tu mangeras cela sous la forme de galettes d'orge, que tu cuiras devant leurs yeux avec des tourteaux d'excréments d'homme.
13

Et l'Eternel me dit : C'est ainsi que les enfants d'Israël mangeront leur pain souillé, chez les nations où je les chasserai.
14

Et je dis : Ah ! Seigneur Eternel ! voici, mon âme ne s'est point souillée, je n'ai pas mangé d'une bête morte ou déchirée, et dès ma jeunesse jusqu'à présent aucune chair souillée n'est entrée dans ma bouche.
15

Et l'Eternel me dit : Voici, je t'accorde de la fiente de bétail, au lieu d'excréments d'homme, et tu feras cuire ton pain dessus.


voici l'exegese

12


Avec des tourteaux... En Orient on prépare sous cette forme le combustible fait avec la fiente du bétail, dans les contrées où manque le bois. L'emploi d'excréments humains, ordonné ici au prophète, a quelque chose de tout à fait repoussant ; car il s'agit d'une galette qui doit cuire sur la cendre et être en contact avec elle. Comment ne pas appliquer ici par conséquent la maxime Deutéronome 14.3 : Tu ne mangeras rien d'impur ? Dieu veut certainement faire comprendre aux Juifs, par cette image, l'état d'abjection auquel ils seront réduits pendant qu'ils séjourneront au milieu des païens (verset 13), et seront obligés souvent d'user d'aliments que la loi déclarait souillés.
14


Le sentiment du prophète se révolte à l'ouïe d'un pareil ordre ; comparez Actes 10.14. Il lui semble que Dieu lui commande quelque chose de semblable à ce qu'il interdisait lui-même dans la loi, comme de manger de la viande gâtée ou les restes d'un animal déchiré par les bêtes sauvages (Lévitique 7.18 ; Deutéronome 14.24).
15


Dieu consent, il est vrai, à adoucir la rigueur de cet ordre par égard pour son prophète. Mais le sens menaçant de l'emblème primitivement choisi par lui n'en demeure pas moins dans le souvenir du peuple à qui le prophète raconte sa vision.

Voltaire, qui s'est moqué de ce passage, prétendant que Dieu avait ordonné à Ezéchiel de manger les excréments, avait oublié de lire le mot dessus à la fin du verset.

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

2 Samuel 1.26 (Homosexualité)
Je suis dans la douleur à cause de toi, Jonathan, mon frère! Tu faisais tout mon plaisir; Ton amour pour moi était admirable, Au-dessus de l'amour des femmes.

Qu'est ce que tu ne comprends pas à ce verset. Jonathan est le frère de David, comment on peut avoir envie de coucher avec quelqu'un qu'on aime comme son propre frère ???????? Si tu veux pas essayer de comprendre c'est pas la peine.

Citation :

Genèse 19.30-38 Les filles de Loth firent boire du vin à leur père et couchèrent avec lui tour à tour.

Oui et ? Elles ont fait une bétise par désespoir. Est ce que c'est narratif ou prescriptif ? Allez un peu de réflexion.

Citation :

2 Samuel 13.1-21 Amnon viole sa sœur Tamar

Et alors ? Est ce que Amon est parfait ??

Citation :

Deut. 31.6-10
Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos

Simplement parce que ces peuples étaient dévoués par interdit. A cette époque il y avait un certain nombre de peuples qui combattaient et une fois vainqueurs, pillaient et faisait des perdants des esclaves à vie. Moi je me demande ce qui est mieux. Tout brûler ou bien torturer toute sa vie son ennemi qu'on aura à sa merci.

Citation :

Ezechiel 4.12
Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des excréments humains.

Dans mon village on le fait tranquille. On récupère les excréments, on les laisse "sécher" dans des sacs bien fermés puis on s'en sert comme charbon. J'en ai mangé des plats cuits comme ça, c'est très bon. Les excréments humains sont de très bons combustibles en plus c'est écologique pour les arbres.

Citation :

Ezechiel 4.15
Il me répondit: Voici, je te donne des excréments de boeuf au lieu d'excréments humains, et tu feras ton pain dessus.

Idem. La bouse de vache est utilisée comme combustible, fertilisant mais aussi matériau de construction pour les maisons que les gens habitent avec plaisir par la suite, et en plus ils n'en sont pas malades, puissant non ? (tu dormiras moins ignare ce soir)

Citation :

2 ROIS

6.28
Et le roi lui dit: Qu'as-tu? Elle répondit: Cette femme-là m'a dit: Donne ton fils! nous le mangerons aujourd'hui, et demain nous mangerons mon fils.
6.29
Nous avons fait cuire mon fils, et nous l'avons mangé. Et le jour suivant, je lui ai dit: Donne ton fils, et nous le mangerons. Mais elle a caché son fils.
6.30
Lorsque le roi entendit les paroles de cette femme, il déchira ses vêtements, en passant sur la muraille; et le peuple vit qu'il avait en dedans un sac sur son corps.

Un peu de réflexion : Est on en train de faire de la narration ou de la prescription ? Si cela s'est réellement passée pourquoi le cacher ? Cacher un fait, n'est ce pas du mensonge pas omission ? Dieu mentirait-il pour rendre Sa Parole plus mignonne, juste pour pas qu'Ashtar soit trop choqué des bêtises que ses semblables ont fait dans le passé ? As tu essayé de comprendre le texte dans sa globalité ?
Ensuite tu as oublié de dire que cette femme a mangé des gens parce qu'ils étaient en pleine famine, et qu'elle venait implorer le secours du roi, parce qu'elle ne savait que faire.

Citation :

TU AIMES TOUJOURS LA PAROLE DE YAHVEH que " tout chrétien considère comme la Vérité"? Hein ?

Ça LA PAROLE DE DIEU ?

La Parole de Dieu n'enjolive rien, ne cache pas les bêtises des gens, elle est véritable, sans artifices, et j'en suis fière. Je viens de te démonter ça vite fait. Est pas plus con que celui qui refuse de comprendre. Si tu refuses de comprendre ne viens pas dialoguer.

C'est de la pure spiritualité chrétienne !
Il ne s'agit pas de plaire ,mais ces passages montre la main de l'homme dans la bible ensuite peux tu aimer ton frère plus que l'amour de ton homme ?(c'est quoi ça ?)

Dieu nous raconte des histoires d'ogres ? ça va pas ?

Il tuèrent le mâle et laissèrent les femelles ? (le fille vierges qui n'ont pas connus d'hommes ? pourquoi faire ? pour leur apprendre la parole de Dieu ? C'est moise ça qui parle à Dieu ?)

Lis le coran et vois le style naratif ou celui par exemple qui raconte Joseph et son histoire ou même lorsque Dieu parle ...ou Abraham parle ....C'est sublime surtout en arabe !
Voici un lien
http://www.quranexplorer.com/Quran/Default.aspx


En bas à gauche tu clique pour écouter .

Titibxl écrit
Moi je peux enfin essayer.

Bonjour

Je suis triste à vous lire, comment deux mille ans après les chrétiens ne savent pas encore fournir une réponse cohérente et objective, vous êtes et vous resterez toujours au stade expérimental avec vos réponses contradictoires, je vois que a chaque fois quand vous demande qui est JÉSUS(pssl) vous êtes en difficultés de répondre je vous conseille une réponse brève de jésus (pssl) qui le dit lui-même .
Matthieu:22.36: Maitre, quel est le plus grand commandement de la loi?

22.37: Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38: C'est le premier et le plus grand commandement.
Salem

La sourate 12 est celle de youssef (Jojeph) voir chapitre en haut à droite

Changer la langue en haut à droite dans translation

http://www.quranexplorer.com/Quran/Default.aspx

prophéte joël affirme clairement que

1 Dieu sera toujours avec Israel

2tous prophétiseront dans les derniers temps donc le sceau de prophetes etc,tombe à l'eau

27

Et vous saurez que je suis au milieu d'Israël, et que moi, l'Eternel, je suis votre Dieu et qu'il n'y en a point d'autre ; et mon peuple ne sera plus jamais confus.
28

Et il arrivera après cela que je répandrai mon Esprit sur toute chair ; vos fils et vos filles prophétiseront, vos vieillards auront des songes, vos jeunes gens auront des visions.
29

Et même sur les serviteurs et sur les servantes je répandrai mon Esprit en ces jours-là.


Loué soit la Parole de l'Eternel

Traduction :Sourate 57

[20]
Sachez que la vie d’ici-bas n’est que jeu et frivolité, apparat et
futiles rivalités, ainsi que joutes sur la quantité de richesses et le
nombre d’enfants. Elle est semblable à une pluie qui fait pousser une
végétation qui, après avoir charmé un instant les cultivateurs, se fane,
jaunit et tombe en débris. Dans la vie future, il y aura soit un
terrible tourment, soit le pardon de Dieu et Son agrément. Quant à la
vie d’ici-bas, elle n’est que jouissance éphémère.


[21]
Hâtez-vous donc d’obtenir le pardon de votre Seigneur et de mériter
un Paradis aussi vaste que le Ciel et la Terre, destiné à ceux qui
croient en Dieu et à Ses envoyés. C’est là la grâce de Dieu qu’Il
accorde à qui Il veut, car Dieu est le Maître de la grâce suprême.

[22]
Aucun malheur ne s’abat sur la Terre ou sur vos propres personnes
qui ne figure déjà dans un Livre, avant même que Nous le fassions
survenir. Et c’est une chose si aisée pour le Seigneur.


[23]
Il en est ainsi afin que vous ne vous tourmentiez pas au sujet d’un
bien qui vous échappe ou que vous ne vous réjouissiez pas outre mesure
de celui que Dieu vous accorde, car Dieu n’aime point les superbes
pleins de gloriole

[24]
ni les avares qui prêchent l’avarice dans leur entourage. Quant à
ceux qui tournent le dos à la charité, qu’ils sachent que Dieu Se suffit
à Lui-même et qu’Il est Digne de louange.


[25]
Nous avons envoyé Nos prophètes munis de preuves irréfutables, et
Nous avons fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin de faire
régner la justice parmi les hommes. Nous avons également fait descendre
le fer qui comporte une force redoutable, et aussi de multiples
avantages pour les hommes, afin que Dieu, dans Son mystère, reconnaisse
ceux qui défendent Sa Cause et celle de Ses prophètes. En vérité, Dieu
est Plein de force et de puissance.

Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi ;

matthieu 10:37

ou en utilisant le procéder hébraique des contrastes

luc 14:26
Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple.

je te remercie d'avoir rapellé la parole de Jésus en matthieu

22.37: Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38: C'est le premier et le plus grand commandement.


les versets de matthieu et luc s'explique s'éclaire ici a la lumière du verset de Matthieu,en effet, il ne faut rien aimer,ni personne,plus que Dieu,et ...Jésus est Dieu

je vais poser une question à nos amis musulmans,je connais la réponse,ayant été musulman moi meme,mais je la pose tout de meme

existe t'il auprès d'Allah,un Coran glorieux, éternel et incrée,qui est la Parole meme d'Allah procédant d'Allah? appeler "la mère du Livre"?

et est ce que ce Coran glorieux ,est bien evidement, beaucoup plus Glorieux que les Coran sous formes de livre que le peut acheter dans n'importe quel librairie?

titibxl a écrit:

je vais poser une question à nos amis musulmans,je connais la réponse,ayant été musulman moi meme,mais je la pose tout de meme

existe t'il auprès d'Allah,un Coran glorieux, éternel et incrée,qui est la Parole meme d'Allah procédant d'Allah? appeler "la mère du Livre"?

et est ce que ce Coran glorieux ,est bien évidement, beaucoup plus Glorieux que les Coran sous formes de livre que le peut acheter dans n'importe quel librairie?

Qu'en sait tu sur "La matrice du livre" (OUMM AL KITAB) ex musulman ?

Voila je te donnes un coup de main ,ex musulman (mon œil)



[3-7]
C’est Lui qui t’a révélé le Livre contenant des versets à la fois
clairs et précis, qui en constituent la base même, ainsi que d’autres
versets susceptibles d’être différemment interprétés. Et c’est à ces
derniers versets que les sceptiques, avides de discorde, prêtent des
interprétations tendancieuses, alors que nul autre que Dieu n’en connaît
la signification exacte. Quant aux vrais initiés, ils se contentent de
dire : «Nous croyons en ce Livre, car tout ce qu’il renferme vient de
notre Seigneur.» Ainsi, seuls sont enclins à méditer ceux qui sont doués
d’intelligence.



[13-39]
Dieu abroge ou confirme ce qu’Il veut, car Il détient l’Archétype éternel auprès de Lui.


[43-3]
Nous en avons fait un Coran en langue arabe, afin que vous en saisissiez le sens.

[43-4]
Il est auprès de Nous, dans l’Archétype, sublime et plein de sagesse.

pas très gracieux de douter sur la bonne foi des gens mais enfin passons.

sinon ,je possede le tafsir d'ibn kathir, et le hadiths sahih de boukhari et muslim ,ca fait des volumes, tu crois que j'aurais dépenser mon argent et de la place dans ma bibliotheque pourquoi?.je me suis fait "avoir" par les ahmed deedat et autre buccaile,et j'ai cru aux soit disant miracle du Coran.aujourd'hui je sais que c'était la faute a un manque d'examen des soit disantes preuves scientifiques (buccaile and co sont spécialistes pour présenter les choses,des champions du "marketing")et un manque de connaissance Biblique je l'avoue ce qui à parmis au livre "manifestation de la Vérité du cheick rarhmatoulah al hindi ,maitre spirituel d'ahmed deedat ,d'enfoncer le clou

j'ai été musulman plus de 5 ans,avant que Jésus ne revienne lui meme me chercher.son amour est infini pour ses brebis et il ne laisse aucune se perdre.

aujourd'hui ,j'ai une bien meilleur connaissance de la bible,dans une certaine mesure,de la science,et je peux dire oui,j'ai cru en l'Islam,mais NON ce n'est pas la vrai religion,et la seul voie est Jésus,qui est la vérité,le chemin et la vie.

je peux le dire car je connais Jésus,c'est lui qui dans son amour, est revenus me chercher.

ca c'était pour ton "mon oeil"

maintenant pour de la Mère du livre,je pensais plus à quelques choses au niveaux des Hadiths.

titibxl a écrit:

pas très gracieux de douter sur la bonne foi des gens mais enfin passons.

sinon ,je possede le tafsir d'ibn kathir, et le hadiths sahih de boukhari et muslim ,ca fait des volumes, tu crois que j'aurais dépenser mon argent et de la place dans ma bibliotheque pourquoi?.je me suis fait "avoir" par les ahmed deedat et autre buccaile,et j'ai cru aux soit disant miracle du Coran.aujourd'hui je sais que c'était la faute a un manque d'examen des soit disantes preuves scientifiques (buccaile and co sont spécialistes pour présenter les choses,des champions du "marketing")et un manque de connaissance Biblique je l'avoue ce qui à parmis au livre "manifestation de la Vérité du cheick rarhmatoulah al hindi ,maitre spirituel d'ahmed deedat ,d'enfoncer le clou

j'ai été musulman plus de 5 ans,avant que Jésus ne revienne lui meme me chercher.son amour est infini pour ses brebis et il ne laisse aucune se perdre.

aujourd'hui ,j'ai une bien meilleur connaissance de la bible,dans une certaine mesure,de la science,et je peux dire oui,j'ai cru en l'Islam,mais NON ce n'est pas la vrai religion,et la seul voie est Jésus,qui est la vérité,le chemin et la vie.

je peux le dire car je connais Jésus,c'est lui qui dans son amour, est revenus me chercher.

ca c'était pour ton "mon oeil"

maintenant pour de la Mère du livre,je pensais plus à quelques choses au niveaux des Hadiths.

Tout les salades que tu raconte prouve que tu n'a jamais été musulman .Et pour ça j'ai le flair ( la firassa du musulman tu connais ?) Ni Deedat ni Bucaille ne peuvent te montrer le chemin Mai seul Dieu est maitre des coeur de ses sujets !

Ensuite tu dis que jésus est venu chez toi ? En Djelaba ou en Costume "Boss" ou Ted Lapidus "?

Tu n'es pas Israelien que je saches ? Les brebis sont des juifs ! et Jesus est venus POUR LES BREBIS ÉGARÉES D’ISRAËL ! meme le coran confirme:
[Coran :3-49]
Puis il sera Son envoyé auprès des fils d’Israël à qui il dira

il y'a un hadith qui dit qu'il est interdit de jauger de la religion "foi" d'une personne.

hadith sahih,si je te dis que je fut musulman c'est que tel est le cas.

je ne suis pas israelien,non,mais les "brebis" se sont étendue aux nations conformement aux prophéties relative au messie.

vous manquez de connaissance Bibliques,vous musulmans, tout comme j'en manquais moi meme lorsque je me suis "laisser avoir" ,c'est pour cela que vous pouvez brandir un tel verset du Coran en disant "voyez,hein voyez,meme le Coran le dis" comme tu viens de le faire ici avec l'exemple des brebis d'israel.

il n'ya rien d'extraordinaire à ce que le Coran reprenne des passages bibliques ,du talmud,des certaines sectes juives et chrétiennes,bie nevidement les passages "qui vont dans le bon sens.

n'est pas étonnant que la bible nous previennent déja que de tel choses arriveront?

enfin quoi qu'il en soit,revenons en à ma petite question ,existe t'il un Coran glorieux ,eternel et incréé auprès d'Allah,appellé la mere du livre?

titibxl a écrit:

il y'a un hadith qui dit qu'il est interdit de jauger de la religion "foi" d'une personne.

hadith sahih,si je te dis que je fut musulman c'est que tel est le cas.

je ne suis pas israelien,non,mais les "brebis" se sont étendue aux nations conformement aux prophéties relative au messie.

vous manquez de connaissance Bibliques,vous musulmans, tout comme j'en manquais moi meme lorsque je me suis "laisser avoir" ,c'est pour cela que vous pouvez brandir un tel verset du Coran en disant "voyez,hein voyez,meme le Coran le dis" comme tu viens de le faire ici avec l'exemple des brebis d'israel.

il n'ya rien d'extraordinaire à ce que le Coran reprenne des passages bibliques ,du talmud,des certaines sectes juives et chrétiennes,bie nevidement les passages "qui vont dans le bon sens.

n'est pas étonnant que la bible nous previennent déja que de tel choses arriveront?

enfin quoi qu'il en soit,revenons en à ma petite question ,existe t'il un Coran glorieux ,eternel et incréé auprès d'Allah,appellé la mere du livre?

Tu était musulman ,tu dis ? Dis moi pour faire la prière après un acte sexuel que faut il faire ? de ta réponse je saurais si tu étais un musulman .

Quant à question :oui il y un univers celeste comme il y a le terrestre ,nous sommes que dans la "Dounia" des cieux, le ciel le plus bas ! Alors qu'il y a d'autres cieux encore plus larges que l'univers observable .
Dans la sidrat Al mountaha (où il y a le paradis) il y la table gardée (Al-laouhou Al mahfouz)et dans cette table il y a l'original du Livre d'où est extrait le coran .

[85-21]Qu’ils sachent donc que ce Coran est un Livre sublime, [85-22]gravé sur une Table parfaitement conservée !

Sourate 53:
[10]C’est alors que Dieu révéla à Son Serviteur ce qu’Il voulait lui révéler. [11]Et le cœur ne saurait démentir ce que les yeux ont vu. [12]Allez-vous donc lui contester ce qu’il a de ses propres yeux vu,
[13]et alors qu’il l’avait déjà vu lors d’une précédente apparition, [14]près (de la sidrat =)du Lotus de la limite, [15]non loin du Jardin du séjour des bienheureux, [16]au moment où un voile indéfinissable recouvrait le Lotus? [17]Le regard du Prophète n’a ni dévié ni outrepassé la mesure, [18]et c’est ainsi qu’il lui fut donné de voir certains des plus grands signes de son Seigneur.

Voilà Mr. L'ex musulman .Alors j'attends ta réponse .

les grandes ablutions,suivies des petites ,enfin les "habituels"

titibxl a écrit:

les grandes ablutions.

Il y a autre chose ...pour faire la prière sans les grande ablutions ,comment ?

j'ai éditer,les petites aussi il faut

j'ai toujours fait les grandes si il y'a une autre solution je ne me rapelle plus .

un peu détail comme questionnement pour savoir si quelqu un à été musulman,ca fait très pharisaique

titibxl a écrit:

j'ai éditer,les petites aussi il faut

Faux ...les grandes ablutions suffisent (Al ghousl) pour faire la prière si rien ne les entrave (pete,excréement ou uriner ou toucher au femmes)

Répond à la 2è question

les petites c'est toujours bien de les faire ...

quel deuxieme question?

titibxl a écrit:

j'ai toujours fait les grandes si il y'a une autre solution je ne me rapelle plus .

un peu détail comme questionnement pour savoir si quelqu'un à été musulman,ça fait très pharisaïque

Pharisaïque ? Dieu aime la propreté !
[2-222]...... Dieu aime ceux qui se repentent et ceux qui se purifient.

2è question :pour faire la prière sans les grande ablutions?

[4-43] Ô vous qui croyez ! Ne faites pas la salât lorsque vous êtes ivres ; attendez que vous ayez retrouvé votre lucidité ! Ne la faites pas non plus lorsque vous êtes en état d’impureté ; attendez que vous ayez fait vos grandes ablutions, à moins que vous ne soyez en voyage ! Si vous êtes malades ou en voyage, ou si vous venez de satisfaire vos besoins naturels, ou si vous avez approché une femme et que vous ne trouviez pas d’eau, utilisez alors de la terre propre pour vous en essuyer le visage et les mains, car Dieu est Indulgent et Miséricordieux.

C'est pas grave tu es un ex musulman ...je te crois .
Qu'est ce qui t'a fais changer de religion ?

Le plus drôle au sujet des musulmans c'est que même quand toutes les preuves du monde vont contre leur idées, ils s'y accrochent tant bien que mal. Ça me rappel le témoignage d'un ex-musulman qui disais que l'islam vie ses dernières heures, et que plus ont s'approche de la fin, plus la haine les emporte.

Au sujet d'Ismaël, nous savons que :

- La Bible dit qu'il ne fait pas partie de la prophétie
- Le Coran aussi
- La Bible parle des fils d'Israël, non des fils d'Ismaël
- Le Coran aussi
- La Bible parle du fils sacrifié par Abraham comme étant Isaac
- Le Coran n'apporte pas de nom, mais met piteusement dans ces traductions le nom d'Ismaël, pendant que les savants indiquent qu'il s'agirait très certainement d'Isaac

Aussi nous savons qu'à deux reprises dans l'Ancien Testament Satan a tenté de changer la lignée d'Isaac en faisant marier Sara à Pharaon, et Dieu a dû intervenir. Satan a réussi cela par le biai du coran.

Ga 4:22- Il est écrit en effet qu'Abraham eut deux fils, l'un de la servante, l'autre de la femme libre ;
Ga 4:23- mais celui de la servante est né selon la chair, celui de la femme libre en vertu de la promesse.
Ga 4:24- Il y a là une allégorie : ces femmes représentent deux alliances ; la première se rattache au Sinaï et enfante pour la servitude : c'est Agar
Ga 4:25- car le Sinaï est en Arabie et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui de fait est esclave avec ses enfants.
Ga 4:26- Mais la Jérusalem d'en haut est libre, et elle est notre mère ;
Ga 4:27- car il est écrit : Réjouis-toi, stérile qui n'enfantais pas, éclate en cris de joie, toi qui n'as pas connu les douleurs ; car nombreux sont les enfants de l'abandonnée, plus que les fils de l'épouse.
Ga 4:28- Or vous, mes frères, à la manière d'Isaac, vous êtes enfants de la promesse.
Ga 4:29- Mais, comme alors l'enfant de la chair persécutait l'enfant de l'esprit, il en est encore ainsi maintenant.
Ga 4:30- Eh bien, que dit l'Écriture : Chasse la servante et son fils, car il ne faut pas que le fils de la servante hérite avec le fils de la femme libre.
Ga 4:31- Aussi, mes frères, ne sommes-nous pas enfants d'une servante mais de la femme libre.

je ne sais plus pour faire la priere sans les grandes ablutions...vu que je l'ai toujours fait ainsi et que ca date un peu maintenant.je pourrais rechercher,trois clic sur google mais ou serait l'interet?on apelle cela l'honneté tu vois...

sinon une Parole du Seigneur à méditer

Marc 7:5
Et les pharisiens et les scribes lui demandèrent : Pourquoi tes disciples ne suivent-ils pas la tradition des anciens, mais prennent-ils leurs repas avec des mains impures ?
7:6
Jésus leur répondit : Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu'il est écrit : Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
7:7
C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.


et ajoutons la suite

Matthieu

23:23
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité : c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
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23:24
Conducteurs aveugles ! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
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23:25
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
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23:26
Pharisien aveugle ! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
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23:27
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés
23:28
Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.

Jésus,pendant tout le temps ou je pensais l'islam etre juste,on me disait toujours qu'il fallait mettre mohamed en premier, qu'il était le plus important etc,mais j'avais toujours un amour particulier pour Jésus.

quand je parlais avec les gens musulmans et que j'expliquais une chose,si il existait une parole de jésus,sur ce sujet ,je ne pouvais m'empecher de citer la parole de jésus ,celle cadran avec l'idée islamique bien sur.

puis apres quelques années comme cela,Jésus s'est littéralement imposés à moi,impossible de penser à un sujet religieux sans qu'une parole de jésus me jaillissent dans le Coeur,impossible de penser à Dieu,sa justice, sa bonté ,son amour,sa grandeur ou quoi que ce soit ayant attrait à lui sans que BAM Jésus ne s'impose à mon esprit.la Nuit,je révais de jésus.

quand je lisais le Coran,mon intellect était d'accord,mais c'est tout.
quand je lisais les paroles de Jésus,mon coeur était touché.

enfin j'ai commencé à recherche plus avant pour me convaincre encore plus des erreurs de la Bible et qu c'etait bien l'islam la bonne voie,que j'avais fait le bon choix,et la ,j'ai vu que les contradictions bibliques apparentene sont pas sans explications ,cela m'a troublé.

les preuves scientifiques qui avait eu fini de me faire basculer vers l'islam,après examen appronfondit ,ne se sont plus révélé aussi "catégorique" certaines choses étaient connues bien avant mohamed par exemple ,comme l'embryon et de manière bien plus précise pour ne citer que cet exemple.

dans le meme temps,Jésus se faisait moins envahissant comme si il me disait "ok voila c'est bien tu as enfin compris qui je Suis,tu reviens enfin vers Moi"

et quand je demande quelques chose par le nom de jésus(pas de gagner au lotto hein,dans la mesure de l'acceptable) cela m'est accordé par lamour immense du seigneur.


voila en grand résumé pourquoi je ne suis plus musulman

Man a écrit:

Le plus drôle au sujet des musulmans c'est que même quand toutes les preuves du monde vont contre leur idées, ils s'y accrochent tant bien que mal. Ça me rappel le témoignage d'un ex-musulman qui disais que l'islam vie ses dernières heures, et que plus ont s'approche de la fin, plus la haine les emporte.

Au sujet d'Ismaël, nous savons que :

- La Bible dit qu'il ne fait pas partie de la prophétie
- Le Coran aussi

[2-136] Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus ; à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ; à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c’est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»

Tu vois ton ignorance ...Je t'ai toujours dis de parler de la bible et laisser le coran tu n'en connait pas un verset !