titibxl a écrit:

qui à dit que il y'avait eu une religion appellé judaisme et christianisme.

il n'ya qu'une seule "religion" communement appellé le judaisme,nous sommes tous de cette religion ,nous adorons tous adonai,juifs comme chrétiens,la seul différence se fait au niveau de Jésus. mais nous sommes tous fils d'Israel par naissance (peuple juifs,religion judaique) ou par héritage par Foi en Christ conformement a ce qu'a dit Esaïe et Paul notament

pour résumer,nous pourrions dire qu'il y'a "deux sortes" de juifs,les juifs sans Yeshoua, et les juifs avec Yeshoua.

les fils d'israel sans Yeshoua (judaisme) les fils d'israel avec yeshoua (les chrétiens)

les juifs messianique t'expliqueront cette conception mieux que moi,je sais qu'il y'en sur ce forum

Pourquoi se perde dans un sectarisme sans fin ? L’islam est la seule religion qui prévaut depuis le début et les gens on changé son nom .(soumission à ADONNAI,ELOHIM,YAHWEH,un seul Dieu ,l’Éternel que personne n'a vu la face depuis toujours ....)

[3-19]La vraie religion pour Dieu, c’est l’islam. Et si les gens des Écritures se sont divisés entre eux, c’est uniquement par pure jalousie,après que la science leur fut donnée. Que celui donc qui renie les signes de Dieu sache que Dieu est prompt dans Ses comptes.


[ِCoran :23-53] Mais ils se sont divisés en sectes ; et chaque secte se mit à se prévaloir de sa doctrine.

[Coran :30-32] de ceux qui ont fait éclater leur religion en sectes différentes, en sorte que chaque secte se mit à se prévaloir de sa doctrine.

ASHTAR a écrit:

DoutePieux a écrit:

@Asthar,

Salem,

Est-ce que le terme de Sunnite (et pas de Sunna) apparait tel quel dans le Coran ?
Merci.

Bien à toi.

Sunnite qui suit la sunna de Mohamed ,c'est à dire qui suit la voie qu'il a montré .
Le Hadiths authentiques sont les règles d'application de la prière du jeun de la vie quotidienne de l'aumone enfin le coran sans la sunna restera incomplet pour le musulman qui veut pratiquer la religion :

le coran en fait allusion dans plusieurs verset tels :
[2-151] C’est ainsi que Nous vous avons envoyé un Prophète choisi parmi vous, qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous apprend le Livre (le coran)et la Sagesse (la sunna)et vous enseigne ce que vous ignoriez.

[4-113] Sans la grâce et la sollicitude de Dieu en ta faveur, une bande de ces négateurs aurait tenté de t’égarer. Mais, en réalité, ils n’égarent qu’eux-mêmes et ne peuvent te causer aucun tort, car Dieu t’a révélé le Coran et la sagesse (sunna), et t’a enseigné ce que tu ne savais pas. Ainsi, la sollicitude du Seigneur à ton égard a été immense.

Car tu ne pourrais jamais connaitre par exemple comment faire la prière si tu ne suis pas les hadiths qui montrent l'application de la prière et le temps de chacune aussi ce qu'il faut dire .

.

Merci pour ta réponse. De plus je pensais que Sunna voulait dire "tradition"...
Le terme exact n'apparait donc pas.
Par contre, une autre question me vient. Les Sunnites sont les observateurs de la Sunna qui est donc le Sahih Bukhari principalement. La compilation des hadiths authentiques s'est faite au neuvième siècle. Pendant 250 ans (environ), comment les Musulmans ont fait ? Simplement par tradition orale ? Peut-on donc considérer les Musulmans du huitième siècle comme Sunnites avant que la compilation des hadiths authentiques soit fixée ?
Merci.

Sunna veut dire tradition ,dans le sens "voie à suivre" ,et non pas "sagesse"

titibxl a écrit:

Sunna veut dire tradition ,dans le sens "voie à suivre" ,et non pas "sagesse"

C'est bien ce que je pensais

DoutePieux a écrit:

ASHTAR a écrit:

DoutePieux a écrit:

@Asthar,

Salem,

Est-ce que le terme de Sunnite (et pas de Sunna) apparait tel quel dans le Coran ?
Merci.

Bien à toi.

Sunnite qui suit la sunna de Mohamed ,c'est à dire qui suit la voie qu'il a montré .
Le Hadiths authentiques sont les règles d'application de la prière du jeun de la vie quotidienne de l'aumone enfin le coran sans la sunna restera incomplet pour le musulman qui veut pratiquer la religion :

le coran en fait allusion dans plusieurs verset tels :
[2-151] C’est ainsi que Nous vous avons envoyé un Prophète choisi parmi vous, qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous apprend le Livre (le coran)et la Sagesse (la sunna)et vous enseigne ce que vous ignoriez.

[4-113] Sans la grâce et la sollicitude de Dieu en ta faveur, une bande de ces négateurs aurait tenté de t’égarer. Mais, en réalité, ils n’égarent qu’eux-mêmes et ne peuvent te causer aucun tort, car Dieu t’a révélé le Coran et la sagesse (sunna), et t’a enseigné ce que tu ne savais pas. Ainsi, la sollicitude du Seigneur à ton égard a été immense.

Car tu ne pourrais jamais connaitre par exemple comment faire la prière si tu ne suis pas les hadiths qui montrent l'application de la prière et le temps de chacune aussi ce qu'il faut dire .

.

Merci pour ta réponse. De plus je pensais que Sunna voulait dire "tradition"...
Le terme exact n'apparait donc pas.
Par contre, une autre question me vient. Les Sunnites sont les observateurs de la Sunna qui est donc le Sahih Bukhari principalement. La compilation des hadiths authentiques s'est faite au neuvième siècle. Pendant 250 ans (environ), comment les Musulmans ont fait ? Simplement par tradition orale ? Peut-on donc considérer les Musulmans du huitième siècle comme Sunnites avant que la compilation des hadiths authentiques soit fixée ?
Merci.

Mais mon ami ,le cor'an (veut dire récitation)et non un livre nce qui veut dire que tout dès le début était appris par coeur par les jeunes Faquih (Alim) qui les transmettaient une foi ayant reçu le brevet des anciens érudits deviennent des Adls(notaires) auprès de la communauté musulmane et avait le droit d'expliquer les verset de réciter le coran et les hadiths s'y rapportant à chaque verset du coran .
C'est pourquoi tu trouvera des livres qui on rassemblé les hadiths et les hadiths des circonstances des versets (Asbab Annouzoul)

Comme tu peux facilement le reconnaitre tu trouvera par exemple les hadiths de boukhari qui sont rapportés par des narrateurs connus (notaires) une chaine de transmission d'hommes qui se sont connus et qui sont bien connus du la communauté (Isnad)et dont la bibliographie est rapportée également .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hadith

Il y a 9 rapporteurs de hadiths Boukhari,Mouslim,Annasa-i,Ibn Majja,DarKoutni ....qui sont les plus fiables .
Aussi les ouléma on aussi ajouté des hadith après recherches approfondi et les ont authentifié alors qu'il ont aussi rejeté d'autre médiocres ou mensonger .

Il y a une chose qu'il faut savoir seul le Coran est la vérité à 100% alors qu'au hadith l'erreur peut se glisser ou un narrateur notaire peut ne plus l'etre et ses hadiths peuvent etre coupé selon l'age et le lieu de sa résidence lorsqu'il a raporté le hadith ,Tel par exemple ORWA qui a raporté le hadith sur le mariage du prophète par la mère des croyant Aicha et il a dit que le prophète s'est fiancé àavec elle à 6 ans et il a consommé le mariage à 9 ans ?!(hadith de boukhari et Mouslim .
Ce Hadith est vicié car Orwa avait des trou de mémoire et des oubli à sa vieillesse en Irak ,c'est pourquoi les oulémas écarte ses hadith durant sa résidence en Irak .

La science du Hadith est difficile il faut faire très attention à chaque hadith et sa source .Mais un simple mouslim trouvera des écrivains sunnite qui ont fait les recherches pour lui et chaque hadith est donné avec référence et degré d’authentification .

Amicalement .
ASHTAR
Mon Blog personnel :
http://brouk.over-blog.com/articles-blog.html

Merci pour ta réponse développée !

Comment alors la multiplication des hadiths faibles voire d'hadiths volontairement écrits contre l'Islam aient pu constituer une menace au point de devoir à un moment donné coucher les hadiths sur le papier ? Au neuvième siècle, la Sunna était donc abreuvé d'hadiths peu fiables. Comment cela est-il possible ? Connais-tu le contexte ?
Merci.

ps: Je ne connais pas ce Orwa, c'est Abu Hurarya ?

DoutePieux a écrit:

titibxl a écrit:

Sunna veut dire tradition ,dans le sens "voie à suivre" ,et non pas "sagesse"

C'est bien ce que je pensais

EH! Bien c'est faux
La tradition désigne la transmission continue d'un contenu culturel à travers l'histoire depuis un événement fondateur ou un passé immémorial .
Si cette tradition a pour point de départ la venue de la religion révélé par le prophète Mohamed ,on peut admettre cette dénomination ,Or ,lorsqu'on parle actuellement de la tradition musulmane on ajoute des chose qui ne se rapporte pas à la religion de l'Islam raporté par le messager de Dieu Mohamed saws ,mais aussi de tous les us des arabes de la péninsule d'Arabie aussi bien que des us d’Afghanistan de l'inde on les colle à l'islam ?!
Et c'est fauq tel par exemple l'excision qui est une pratique d'avant l'Islam et pratique par les chrétiens d'Abyssinie et transmise en Égypte en en Arabie (cette pratique n'a rien à voir avec la sunna mais c'est une tradition communautaire collé faussement à l'Islam )

La sunna est toute la sagesse révélée à Mohamed et qui n'est pas le Coran .
Tout acte du prophète ou parole est une sagesse révélé :
Sourate An-Najm/

[2]En vérité, votre compatriote n’est ni un égaré ni un illuminé [3]et il ne dit rien sous l’effet de la passion ! [4]Ce n’est en fait qu’une révélation inspirée


[33-21] Vous avez, dans le Prophète de Dieu, un si bel exemple pour celui qui espère en Dieu et au Jugement dernier, et qui évoque souvent le Nom du Seigneur.

DoutePieux a écrit:

Merci pour ta réponse développée !

Comment alors la multiplication des hadiths faibles voire d'hadiths volontairement écrits contre l'Islam aient pu constituer une menace au point de devoir à un moment donné coucher les hadiths sur le papier ? Au neuvième siècle, la Sunna était donc abreuvé d'hadiths peu fiables. Comment cela est-il possible ? Connais-tu le contexte ?
Merci.

ps: Je ne connais pas ce Orwa, c'est Abu Hurarya ?

ِC'est effectivement la menace qui commencait à frapper la sira du prophète (sa sunna) qui a poussé des gens averti à écrire des bouches des notables qui ont des chaines de transmissions connus et certifié a écrire les hadiths .
ٍVoici des noms de falssificateurs reconnus des hadiths :
Wahb bnou Wahb le juge ,ou Al Boukhtouri Mohamed Bnou Assaib Alkalabi
Mohamed bnou Said Chami Al Masloub
Abou Daoud Annakhai
Isaac bnou Najih Al Malti
Ghiat Bnou Ibrahim
Al Moughira bnou Said al Koufi
Ahmed bnou Abdallah Al Jouibari
Mamoun bnou Ahmed
Mohamed bnou oukachha Alkarmani
Mohamed bnou Kacim Taikan
Mohamed bnou Ziad lyachkari



An Nassai nou rapporte que les falssificateur sont 4 /
Abou Yahia de Medine

Al ouakidi de Baghdad

Moukatil bnou Soulaiman à Khourassan
اMohamed bnou Al Masloub au Cham

Le mot sagesse concerne la Sunna comme le rapporte Imam Shafi’ sur l’avis de savants fiables,il dit à ce propos :Allah a cité le livre qui est le Coran et a cité la sagesse .J’ai entendu les savants fiable de cette Oumma dire que la sagesse c’est la Sunna.(Rissala).

Dans un autre verset Coranique : « Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu’il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite. Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse ».(3/164).

De ces versets on comprendra qu’Allah a fait descendre sur le prophète (Salla Allah Alayhi oua Sallam) le Coran et la Sunna pour être montrer aux gens .Maq houl rapporte que le prophète (Salla Allah Alayhi oua Sallam) a dit : Allah a fait descendre sur moi le Coran et de semblable en sagesse ».(Abou Daoud).
Hassane Ibn Atya rapporte que l’ange Jibril descendait sur le prophète (Salla Allah Alayhi oua Sallam) la Sunna comme il le faisait aussi pour le Coran ».(Darami).

Il y a un verset qui est plus explicite c’est l’invocation qui a été fait par le prophète Ibrahim pour cette Oumma et qui dit : « Notre Seigneur! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage! ».(2/127).

La "voie à suivre" ce n'est pas la Charia d'ailleurs ?

@Asthar que la Tradition du Prophète soit synonyme de sagesse, je ne dis pas le contraire dans la perception musulmane. Mais le mot Sunna veut dire Tradition, non ?
Après je suis tout à fait d'accord avec toi qu'il ne faut pas assimiler les traditions culturelles avec la Tradition religieuse mais cela est un autre sujet.

La Sira a été mise à l'écrit avant les Compilations de hadiths ? La Sira d'Ibn Ishaq/Ibn Hicham contient-elle l'ensemble des hadiths authentiques ? Les compilateurs de hadiths ont-ils passé au crible la Sira ou se sont-ils appuyés sur la Sira pour authentifier les hadiths ?
La Sira est un sous-ensemble de la Sunna concernant uniquement la biographie du Prophète ?
Merci de m'éclairer.

DoutePieux a écrit:

La "voie à suivre" ce n'est pas la Charia d'ailleurs ?

@Asthar que la Tradition du Prophète soit synonyme de sagesse, je ne dis pas le contraire dans la perception musulmane. Mais le mot Sunna veut dire Tradition, non ?
Après je suis tout à fait d'accord avec toi qu'il ne faut pas assimiler les traditions culturelles avec la Tradition religieuse mais cela est un autre sujet.

Oui c'est ça avec la distinction entre sagesse prophétique et actes du prophète saws et les soutume des arabes et musulmans après .

Citation :

La Sira a été mise à l'écrit avant les Compilations de hadiths ?

Oui il y avait déja ceux qui ont écrits des hadith et que le prophète meme avait permit l’écriture .

Citation :

La Sira d'Ibn Ishaq/Ibn Hicham contient-elle l'ensemble des hadiths authentiques ?

Non il comporte un ensemble d'histoire se raportant au prophète et au idolatres (moshrikoun) du tempe du prophète ;Mais elle n'est pas toute authentique car il y a des histoire qui sont contradictoire avec l'éthique de Mohamed saws .

Citation :

Les compilateurs de hadiths ont-ils passé au crible la Sira ou se sont-ils appuyés sur la Sira pour authentifier les hadiths ?

Il était très munitieux pour passer au pin fin les hadith et de savoir la notarieté de celui où ils retenait leur hadith .

Citation :

La Sira est un sous-ensemble de la Sunna concernant uniquement la biographie du Prophète ?
Merci de m'éclairer.

Oui c'est exactement ça mais elle peut s'étendre au compagnons du prophète qui exécutaient les préceptes et les recommandation ou qui racontait la suite du déroulement des recommandation ,les affrontements avec les idolatres les pactes les conciliation les poesie des idolatres les poème du poète du prophète Hassan bnou tabit et d'autre .....

Il fait un peut tard les amis ,si vous avez des question evoyez les ,je répondrais par la permission de Dieu Demain( in chaa Allah )

Bonsoir tous
Salam .

Merci d'avoir pris le temps de répondre... Je ne manquerai pas de poursuivre cet échange si Dieu veut.

Bonne soirée.

Salem

c'est faux?ce monsieur à tort et ne parle pas l'arabe donc?

http://la-mumiere-du-coron.over-blog.com/article-12227947.html

titibxl a écrit:

c'est faux?ce monsieur à tort et ne parle pas l'arabe donc?

http://la-mumiere-du-coron.over-blog.com/article-12227947.html

Absolument pas ,car lorsqu'il dit que la sunna :" relate ses dires ainsi que ses faits et gestes" c'est ce que j'ai dit plus haut ces fait et geste sont une inspiration divine car :Elle relate ses dires ainsi que ses faits et gestes car il apporte le meme verset que j'ai rapporté :« Votre compagnon
(Mouhammad) ne s’est pas égaré et n'a pas été induit en erreur* et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;* ce n'est rien d'autre qu'une révélation insufflée.* Que lui a enseigné celui qui est doué de la force prodigieuse (soit l'Ange Gabriel),* » Coran (versets 2 --> 5 chap. 53)

La seule chose qu'il omet de dire c'est que cette sunna est visée dans le coran par "SAGESSE" et ça c'est seuls les oulémas le savent .

lA Sagesse c'est la sunna dans le coran !

mouis

mouis ???

mouis ,oui avec un doute

ah daccord lol

---- REPLIQUE :

ASHTAR a écrit:

titibxl a écrit:

c'est faux?ce monsieur à tort et ne parle pas l'arabe donc?

http://la-mumiere-du-coron.over-blog.com/article-12227947.html

Absolument pas ,car lorsqu'il dit que la sunna :" relate ses dires ainsi que ses faits et gestes" c'est ce que j'ai dit plus haut ces fait et geste sont une inspiration divine car :Elle relate ses dires ainsi que ses faits et gestes car il apporte le meme verset que j'ai rapporté :« Votre compagnon
(Mouhammad) ne s’est pas égaré et n'a pas été induit en erreur* et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;* ce n'est rien d'autre qu'une révélation insufflée.* Que lui a enseigné celui qui est doué de la force prodigieuse (soit l'Ange Gabriel),* » Coran (versets 2 --> 5 chap. 53)

La seule chose qu'il omet de dire c'est que cette sunna est visée dans le coran par "SAGESSE" et ça c'est seuls les oulémas le savent .

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1 - CITATION PARTIELLE : (Mouhammad) ne s’est pas égaré et n'a pas été induit en erreur* et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;* ce n'est rien d'autre qu'une révélation insufflée.* Que lui a enseigné celui qui est doué de la force prodigieuse[/color][/i][/font] [color=black]sunna est visée dans le coran par [i]"SAGESSE" et ça c'est seuls les oulémas le savent .


2 - Je crois que tu as oublie les " VERSETS SATANIQUES "

3 - LIGNE SPECIALE : :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

ASHTAR a écrit:

titibxl a écrit:

c'est faux?ce monsieur à tort et ne parle pas l'arabe donc?

http://la-mumiere-du-coron.over-blog.com/article-12227947.html

Absolument pas ,car lorsqu'il dit que la sunna :" relate ses dires ainsi que ses faits et gestes" c'est ce que j'ai dit plus haut ces fait et geste sont une inspiration divine car :Elle relate ses dires ainsi que ses faits et gestes car il apporte le meme verset que j'ai rapporté :« Votre compagnon
(Mouhammad) ne s’est pas égaré et n'a pas été induit en erreur* et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;* ce n'est rien d'autre qu'une révélation insufflée.* Que lui a enseigné celui qui est doué de la force prodigieuse (soit l'Ange Gabriel),* » Coran (versets 2 --> 5 chap. 53)

La seule chose qu'il omet de dire c'est que cette sunna est visée dans le coran par "SAGESSE" et ça c'est seuls les oulémas le savent .

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1 - CITATION PARTIELLE : (Mouhammad) ne s’est pas égaré et n'a pas été induit en erreur* et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;* ce n'est rien d'autre qu'une révélation insufflée.* Que lui a enseigné celui qui est doué de la force prodigieuse[/color][/i][/font] [color=black](soit l'Ange Gabriel),* » Coran (versets 2 --> 5 chap. 53)

La seule chose qu'il omet de dire c'est que cette [i]sunna est visée dans le coran par [i]"SAGESSE" et ça c'est seuls les oulémas le savent .


2 - Je crois que tu as oublie les " VERSETS SATANIQUES "

3 - LIGNE SPECIALE :



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Les versets satanique sont le coran des hommes satanique aussi bien que la bible satanique ....les gens comme (soit l'Ange Gabriel),* » Coran (versets 2 --> 5 chap. 53)

La seule chose qu'il omet de dire c'est que cette [i],(soit l'Ange Gabriel),* » Coran (versets 2 --> 5 chap. 53)

La seule chose qu'il omet de dire c'est que cette [i] pour détourner la parole de Dieu ils sont et resteront hanté par le diable tans qu'ils ne veulent pas bien voir qu'au fond d'eux meme il y a la vérité .Qu'ont il a gagner à travailler avec le coté obscure ? ne voient ils pas qu'ils perdent tout meme leur etre et en contrepartie ils ne gagne rien ?
Si les croyants se seraient trompés ,ils auraient au moins vécu une vie honorable ...et si ils seraient dans la vérité ils verront leur rêve se réaliser !
Quant aux détracteurs aux non croyants ils auraient perdu dans les deux sens !



[19-83]
Ne vois-tu pas que Nous envoyons les démons à l’assaut des négateurs pour les inciter à la révolte?

Nicodème a écrit:

L'histoire d'Abraham

3. Le Coran dit qu'il vécut dans la vallée de La Mecque (Surate 14:37) tandis que la Bible dit qu'il vécut à Hébron (Genèse 13:18).

Soyons plus précis dans l'étude du texte coranique : il n'y est pas dit qu'il vécut dans la vallée de La Mecque mais qu'il fit habiter une partie de sa descendance dans une vallée sans plante près de la Maison interdite

Citation :

4. Dans le Coran, Abraham offrit en sacrifice Ismaël (Surate 37:100-109) tandis que la Bible mentionne Isaac (Genèse 22).

Ici non plus le texte coranique ne parle pas d'Ismaël mais de son "garçon magnanime"... Le seul nom cité au verset 112 est celui d'Isaac avec la qualité de "nabii" [prophète].

Citation :

6. Le Coran dit qu'il bâtit la Kaaba (Surate 2:125-127). La Bible n'en fait aucune mention.

Là non plus, il n'est pas question de la Kaaba de La Mecque dans le texte coranique mais de la Maison [de Dieu] qui y est considérée comme le "maqom" [lieu] d'Abraham... Certes la bible ne mentionne pas d'intervention d'Abraham avec l'aide d'Ismaël dans la fondation de la Maison de Dieu, mais il peut s'agir d'une approche allégorique de la part du texte coranique.

Citation :

L'histoire de Marie (la Mère de Jésus)

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

2. Qu'elle donna naissance à Jésus sous un palmier (Surate 19:23), quand la Bible dit que c'était dans une étable (Luc 2:7).

3. Que Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant (Surate 3:45-49; 19:24-33). La Bible ne rapporte pas ces faits.

4. Que Zacharie ne pouvait parler pendant trois jours (Surate 19:10), tandis que la Bible dit qu'il resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant, c'est-à-dire pendant près de 9 mois (Luc 1:20).

Une petite réflexion concernant Jésus et ses proches dans le texte coranique.

Quand il parle du Nouveau Testament, un catholique, ou un orthodoxe, envisage le même corpus littéraire qu'un protestant. Pourtant dans un écrit mentionnant ce Nouveau Testament, il pourra, en plus, parler d'Anne et Joachim, par exemple, tout en sachant qu'ils n'y sont pas mentionnés mais viennent d'une autre tradition et qu'on retrouvent aussi dans des écrits apocryphes.

Pareillement, ne peut-on dire qu'il en va de même dans le texte coranique ? Lorsqu'il parle de "Kitab" il envisage bien tout ou partie de la bible, mais peut au cours de ses développements faire mention de traditions populaires qu'il sait ne pas être dans le "Kitab".
Ce qui était évident à l'origine du texte se serait obscurci avec la sacralisation croissante de celui-ci, mais aussi avec l'éloignement des penseurs musulmans de la source biblique au point de devoir développer le concept de falsification non pas seulement dans l'interprétation (déjà envisagée dans le texte coranique) mais aussi dans la rédaction du texte biblique lui-même, et ce pour expliquer les différences !?

---- REPLIQUE :

ASHTAR a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

ASHTAR a écrit:

Absolument pas ,car lorsqu'il dit que la sunna :" relate ses dires ainsi que ses faits et gestes" c'est ce que j'ai dit plus haut ces fait et geste sont une inspiration divine car :Elle relate ses dires ainsi que ses faits et gestes car il apporte le meme verset que j'ai rapporté :« Votre compagnon
(Mouhammad) ne s’est pas égaré et n'a pas été induit en erreur* et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;* ce n'est rien d'autre qu'une révélation insufflée.* Que lui a enseigné celui qui est doué de la force prodigieuse (soit l'Ange Gabriel),* » Coran (versets 2 --> 5 chap. 53)

La seule chose qu'il omet de dire c'est que cette sunna est visée dans le coran par "SAGESSE" et ça c'est seuls les oulémas le savent .

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1 - CITATION PARTIELLE : (Mouhammad) ne s’est pas égaré et n'a pas été induit en erreur* et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;* ce n'est rien d'autre qu'une révélation insufflée.* Que lui a enseigné celui qui est doué de la force prodigieuse[/color][/i][/font] [color=black](soit l'Ange Gabriel),* » Coran (versets 2 --> 5 chap. 53)

La seule chose qu'il omet de dire c'est que cette [i]sunna est visée dans le coran par [i]"SAGESSE" et ça c'est seuls les oulémas le savent .


2 - Je crois que tu as oublie les " VERSETS SATANIQUES "

3 - LIGNE SPECIALE :



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Les versets satanique sont le coran des hommes satanique aussi bien que la bible satanique ....les gens comme (soit l'Ange Gabriel),* » Coran (versets 2 --> 5 chap. 53)

La seule chose qu'il omet de dire c'est que cette [i],(soit l'Ange Gabriel),* » Coran (versets 2 --> 5 chap. 53)

La seule chose qu'il omet de dire c'est que cette [i] pour détourner la parole de Dieu ils sont et resteront hanté par le diable tans qu'ils ne veulent pas bien voir qu'au fond d'eux meme il y a la vérité .Qu'ont il a gagner à travailler avec le coté obscure ? ne voient ils pas qu'ils perdent tout meme leur etre et en contrepartie ils ne gagne rien ?
Si les croyants se seraient trompés ,ils auraient au moins vécu une vie honorable ...et si ils seraient dans la vérité ils verront leur rêve se réaliser !
Quant aux détracteurs aux non croyants ils auraient perdu dans les deux sens !



[19-83]
Ne vois-tu pas que Nous envoyons les démons à l’assaut des négateurs pour les inciter à la révolte?

1 - SI..... et je dis bien SI .... tu as raison

2 - Alors dis-moi " POURQUOI " un oulema a emis

3 - Une FATWA a l'encontre de SALMAN RUSDIE ?

4 - IL FALLAIT LE TUER A TOUT PRIX .... POURQUOI ?

5 - C'est ca l'islam mon cher soumis .... il fait

6 - Exactement comme ton prophete .... cad TUER

7 - Ceux qui trouvent des incoherencs dans le coran

8 - Et tu penses que l'on est trop bete pour savoir

9 - Lire entre les lignes ?

10 - Nous ne sommes pas aussi stupide que tu le penses .

11 - Le DIABLE : SATAN a induit Mohamet en erreur

12 - C'est ecrit en noir sur blanc dans le coran

13 - Et c'est pour cette raison que l'islam veut faire

14 - TUER SALMAN RUSDIE .

15 - ENFIN .... que tu continus a nier ne surprend

16 - Personne ici , tu ne fais que nous montrer le

17 - Degre d'islamisation que ta cervelle a subit .

18 - Mais ne t'en fais pas car je ne replique pas pour

19 - Toi , mais pour les lecteurs qui cherchent la verite .

20 - ALLEZ ,,,, IL est encore temps de prier a la mosquee

21 - Et n'oublis surtout pas de tirer le rideau car a la

22 - Vue des femmes ALLAH cancelle toutes les prieres

23 - Pauvres femmes impures , ALLAH aurait pu les creer

24 - Plus pures , mais ALLAH fait ce qu'il veut .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

PaulH a écrit:

Nicodème a écrit:

L'histoire d'Abraham

3. Le Coran dit qu'il vécut dans la vallée de La Mecque (Surate 14:37) tandis que la Bible dit qu'il vécut à Hébron (Genèse 13:18).

Soyons plus précis dans l'étude du texte coranique : il n'y est pas dit qu'il vécut dans la vallée de La Mecque mais qu'il fit habiter une partie de sa descendance dans une vallée sans plante près de la Maison interdite

Tu as raison seuls une partie de sa déscendances y est istallée .(Agar et son Fis Ismael .
[14-37]
Seigneur, j’ai installé une partie de mes descendants dans une
vallée sans culture, auprès de Ton oratoire sacré afin, Seigneur, qu’ils
puissent accomplir la salât ! Seigneur, dispose en leur faveur les
cœurs d’un certain nombre d’hommes ! Veille à leur procurer des fruits
pour leur subsistance. Peut-être seront-ils reconnaissants.

PaulH a écrit:

Nicodème a écrit:

4. Dans le Coran, Abraham offrit en sacrifice Ismaël (Surate 37:100-109) tandis que la Bible mentionne Isaac (Genèse 22).

Ici non plus le texte coranique ne parle pas d'Ismaël mais de son "garçon magnanime"... Le seul nom cité au verset 112 est celui d'Isaac avec la qualité de "nabii" [prophète].

Le hadith le précise bien ...

PaulH a écrit:

Nicodème a écrit:

6. Le Coran dit qu'il bâtit la Kaaba (Surate 2:125-127). La Bible n'en fait aucune mention.

Là non plus, il n'est pas question de la Kaaba de La Mecque dans le texte coranique mais de la Maison [de Dieu] qui y est considérée comme le "maqom" [lieu] d'Abraham... Certes la bible ne mentionne pas d'intervention d'Abraham avec l'aide d'Ismaël dans la fondation de la Maison de Dieu, mais il peut s'agir d'une approche allégorique de la part du texte coranique.

[5-97]
Dieu a érigé la Ka`ba en Maison sacrée et en lieu de rassemblement
pour les hommes ; de même qu’Il a institué le mois sacré, les offrandes
et les guirlandes, afin que vous sachiez que Dieu sait tout ce qu’il y a
dans les Cieux et sur la Terre, et que Sa science embrasse toute chose.

[3-96]
En vérité, le premier temple qui ait été fondé à l’intention des
hommes est bien celui de La Mecque, qui est à la fois une bénédiction et
une bonne direction pour l’Univers.

[97]
Terre de signes sacrés, c’est aussi l’Oratoire d’Abraham.

La Mèque est la ville ...le premier temple qui est la Caaba existait avant Abraham qui n'a fait que surélever les assises et il s'est prit une place pour adorer Dieu (Maquam Ibrahim)

PaulH a écrit:

Nicodème a écrit:

L'histoire de Marie (la Mère de Jésus)

1. Le Coran affirme que son frère était Aaron (Surate 19:28), tandis que la Bible dit qu'Aaron vécut 1300 ans avant Marie (Nombres 26:59).

2. Qu'elle donna naissance à Jésus sous un palmier (Surate 19:23), quand la Bible dit que c'était dans une étable (Luc 2:7).

3. Que Jésus parla dans son berceau et fit des miracles quand il était enfant (Surate 3:45-49; 19:24-33). La Bible ne rapporte pas ces faits.

4. Que Zacharie ne pouvait parler pendant trois jours (Surate 19:10), tandis que la Bible dit qu'il resta muet jusqu'à la naissance de l'enfant, c'est-à-dire pendant près de 9 mois (Luc 1:20).

Une petite réflexion concernant Jésus et ses proches dans le texte coranique.

Quand il parle du Nouveau Testament, un catholique, ou un orthodoxe, envisage le même corpus littéraire qu'un protestant. Pourtant dans un écrit mentionnant ce Nouveau Testament, il pourra, en plus, parler d'Anne et Joachim, par exemple, tout en sachant qu'ils n'y sont pas mentionnés mais viennent d'une autre tradition et qu'on retrouvent aussi dans des écrits apocryphes.

Pareillement, ne peut-on dire qu'il en va de même dans le texte coranique ? Lorsqu'il parle de "Kitab" il envisage bien tout ou partie de la bible, mais peut au cours de ses développements faire mention de traditions populaires qu'il sait ne pas être dans le "Kitab".
Ce qui était évident à l'origine du texte se serait obscurci avec la sacralisation croissante de celui-ci, mais aussi avec l'éloignement des penseurs musulmans de la source biblique au point de devoir développer le concept de falsification non pas seulement dans l'interprétation (déjà envisagée dans le texte coranique) mais aussi dans la rédaction du texte biblique lui-même, et ce pour expliquer les différences !?

Le coran s'avère être une révélation et non une inspiration .le messager d'Allah n'a fait qu'apporter le témoignage de Dieu qui était présent .comme le tirage aux sort pour adopter Marie qui tombe sur la plume de Zacharie.


[3-44]
Ce sont là des récits qui relèvent du mystère et que Nous te
révélons ici, car tu n’étais pas parmi eux lorsqu’ils tiraient au sort
l’honneur de prendre Marie en charge, et encore moins lorsqu’ils se
disputaient à son sujet.

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

ASHTAR a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :





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1 - CITATION PARTIELLE : (Mouhammad) ne s’est pas égaré et n'a pas été induit en erreur* et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;* ce n'est rien d'autre qu'une révélation insufflée.* Que lui a enseigné celui qui est doué de la force prodigieuse[/color][/i][/font] [color=black](soit l'Ange Gabriel),* » Coran (versets 2 --> 5 chap. 53)

La seule chose qu'il omet de dire c'est que cette [i]sunna est visée dans le coran par [i]"SAGESSE" et ça c'est seuls les oulémas le savent .


2 - Je crois que tu as oublie les " VERSETS SATANIQUES "

3 - LIGNE SPECIALE :



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Les versets satanique sont le coran des hommes satanique aussi bien que la bible satanique ....les gens comme (soit l'Ange Gabriel),* » Coran (versets 2 --> 5 chap. 53)

La seule chose qu'il omet de dire c'est que cette [i],(soit l'Ange Gabriel),* » Coran (versets 2 --> 5 chap. 53)

La seule chose qu'il omet de dire c'est que cette [i] pour détourner la parole de Dieu ils sont et resteront hanté par le diable tans qu'ils ne veulent pas bien voir qu'au fond d'eux meme il y a la vérité .Qu'ont il a gagner à travailler avec le coté obscure ? ne voient ils pas qu'ils perdent tout meme leur etre et en contrepartie ils ne gagne rien ?
Si les croyants se seraient trompés ,ils auraient au moins vécu une vie honorable ...et si ils seraient dans la vérité ils verront leur rêve se réaliser !
Quant aux détracteurs aux non croyants ils auraient perdu dans les deux sens !



[19-83]
Ne vois-tu pas que Nous envoyons les démons à l’assaut des négateurs pour les inciter à la révolte?

1 - SI..... et je dis bien SI .... tu as raison

2 - Alors dis-moi " POURQUOI " un oulema a emis

3 - Une FATWA a l'encontre de SALMAN RUSDIE ?

4 - IL FALLAIT LE TUER A TOUT PRIX .... POURQUOI ?

5 - C'est ca l'islam mon cher soumis .... il fait

6 - Exactement comme ton prophete .... cad TUER

7 - Ceux qui trouvent des incoherencs dans le coran

8 - Et tu penses que l'on est trop bete pour savoir

9 - Lire entre les lignes ?

10 - Nous ne sommes pas aussi stupide que tu le penses .

11 - Le DIABLE : SATAN a induit Mohamet en erreur

12 - C'est ecrit en noir sur blanc dans le coran

13 - Et c'est pour cette raison que l'islam veut faire

14 - TUER SALMAN RUSDIE .

15 - ENFIN .... que tu continus a nier ne surprend

16 - Personne ici , tu ne fais que nous montrer le

17 - Degre d'islamisation que ta cervelle a subit .

18 - Mais ne t'en fais pas car je ne replique pas pour

19 - Toi , mais pour les lecteurs qui cherchent la verite .

20 - ALLEZ ,,,, IL est encore temps de prier a la mosquee

21 - Et n'oublis surtout pas de tirer le rideau car a la

22 - Vue des femmes ALLAH cancelle toutes les prieres

23 - Pauvres femmes impures , ALLAH aurait pu les creer

24 - Plus pures , mais ALLAH fait ce qu'il veut .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

c'est pas obliger d'avoir un rideau pour prier avec les femmes !

paixetamour a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

ASHTAR a écrit:

Les versets satanique sont le coran des hommes satanique aussi bien que la bible satanique ....les gens comme [/font](soit l'Ange Gabriel),* » Coran (versets 2 --> 5 chap. 53)

La seule chose qu'il omet de dire c'est que cette [i],(soit l'Ange Gabriel),* » Coran (versets 2 --> 5 chap. 53)

La seule chose qu'il omet de dire c'est que cette [i] pour détourner la parole de Dieu ils sont et resteront hanté par le diable tans qu'ils ne veulent pas bien voir qu'au fond d'eux meme il y a la vérité .Qu'ont il a gagner à travailler avec le coté obscure ? ne voient ils pas qu'ils perdent tout meme leur etre et en contrepartie ils ne gagne rien ?
Si les croyants se seraient trompés ,ils auraient au moins vécu une vie honorable ...et si ils seraient dans la vérité ils verront leur rêve se réaliser !
Quant aux détracteurs aux non croyants ils auraient perdu dans les deux sens !



[19-83]
Ne vois-tu pas que Nous envoyons les démons à l’assaut des négateurs pour les inciter à la révolte?

1 - SI..... et je dis bien SI .... tu as raison

2 - Alors dis-moi " POURQUOI " un oulema a emis

3 - Une FATWA a l'encontre de SALMAN RUSDIE ?

4 - IL FALLAIT LE TUER A TOUT PRIX .... POURQUOI ?

5 - C'est ca l'islam mon cher soumis .... il fait

6 - Exactement comme ton prophete .... cad TUER

7 - Ceux qui trouvent des incoherencs dans le coran

8 - Et tu penses que l'on est trop bete pour savoir

9 - Lire entre les lignes ?

10 - Nous ne sommes pas aussi stupide que tu le penses .

11 - Le DIABLE : SATAN a induit Mohamet en erreur

12 - C'est ecrit en noir sur blanc dans le coran

13 - Et c'est pour cette raison que l'islam veut faire

14 - TUER SALMAN RUSDIE .

15 - ENFIN .... que tu continus a nier ne surprend

16 - Personne ici , tu ne fais que nous montrer le

17 - Degre d'islamisation que ta cervelle a subit .

18 - Mais ne t'en fais pas car je ne replique pas pour

19 - Toi , mais pour les lecteurs qui cherchent la verite .

20 - ALLEZ ,,,, IL est encore temps de prier a la mosquee

21 - Et n'oublis surtout pas de tirer le rideau car a la

22 - Vue des femmes ALLAH cancelle toutes les prieres

23 - Pauvres femmes impures , ALLAH aurait pu les creer

24 - Plus pures , mais ALLAH fait ce qu'il veut .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

c'est pas obliger d'avoir un rideau pour prier avec les femmes !

Lui il y a longtemps qu'il a baissé les rideau avec Dieu pourquoi pas avec les femmes aussi et les hommes ?

ASHTAR a écrit:

paixetamour a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :







1 - SI..... et je dis bien SI .... tu as raison

2 - Alors dis-moi " POURQUOI " un oulema a emis

3 - Une FATWA a l'encontre de SALMAN RUSDIE ?

4 - IL FALLAIT LE TUER A TOUT PRIX .... POURQUOI ?

5 - C'est ca l'islam mon cher soumis .... il fait

6 - Exactement comme ton prophete .... cad TUER

7 - Ceux qui trouvent des incoherencs dans le coran

8 - Et tu penses que l'on est trop bete pour savoir

9 - Lire entre les lignes ?

10 - Nous ne sommes pas aussi stupide que tu le penses .

11 - Le DIABLE : SATAN a induit Mohamet en erreur

12 - C'est ecrit en noir sur blanc dans le coran

13 - Et c'est pour cette raison que l'islam veut faire

14 - TUER SALMAN RUSDIE .

15 - ENFIN .... que tu continus a nier ne surprend

16 - Personne ici , tu ne fais que nous montrer le

17 - Degre d'islamisation que ta cervelle a subit .

18 - Mais ne t'en fais pas car je ne replique pas pour

19 - Toi , mais pour les lecteurs qui cherchent la verite .

20 - ALLEZ ,,,, IL est encore temps de prier a la mosquee

21 - Et n'oublis surtout pas de tirer le rideau car a la

22 - Vue des femmes ALLAH cancelle toutes les prieres

23 - Pauvres femmes impures , ALLAH aurait pu les creer

24 - Plus pures , mais ALLAH fait ce qu'il veut .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

c'est pas obliger d'avoir un rideau pour prier avec les femmes !

Lui il y a longtemps qu'il a baissé les rideau avec Dieu pourquoi pas avec les femmes aussi et les hommes ?

que Dieu nous guide akhi fillah amine

SPIRITANGEL a écrit:

20 - ALLEZ ,,,, IL est encore temps de prier a la mosquee

21 - Et n'oublis surtout pas de tirer le rideau car a la

22 - Vue des femmes ALLAH cancelle toutes les prieres

23 - Pauvres femmes impures , ALLAH aurait pu les creer

24 - Plus pures , mais ALLAH fait ce qu'il veut .

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour
Matthieu 5;28 Mais moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis adultère avec elle dans son cœur.

Si tu regarde une femme avec une intention de convoitise ou (érotique), alors cette personne a déjà commis l adultère dans son cœur (juste regarder avec les yeux pas nécessairement d avoir une relation sexuelle,) dans ce cas ce n est pas la prière qui devient cancelle, mais le plus grave c est un péché capitale (dans ta bible )

C est ton tour de nous éclairer ou dans le coran c est écrit, regarder une femme, et la prière devient cancelle Salem

la fornication des yeux !

ASHTAR a écrit:

PaulH a écrit:

Nicodème a écrit:

4. Dans le Coran, Abraham offrit en sacrifice Ismaël (Surate 37:100-109) tandis que la Bible mentionne Isaac (Genèse 22).

Ici non plus le texte coranique ne parle pas d'Ismaël mais de son "garçon magnanime"... Le seul nom cité au verset 112 est celui d'Isaac avec la qualité de "nabii" [prophète].

Le hadith le précise bien ...

Tout le monde est d'accord sur ce point : ce n'est pas coranique.

Citation :

PaulH a écrit:

Nicodème a écrit:

6. Le Coran dit qu'il bâtit la Kaaba (Surate 2:125-127). La Bible n'en fait aucune mention.

Là non plus, il n'est pas question de la Kaaba de La Mecque dans le texte coranique mais de la Maison [de Dieu] qui y est considérée comme le "maqom" [lieu] d'Abraham... Certes la bible ne mentionne pas d'intervention d'Abraham avec l'aide d'Ismaël dans la fondation de la Maison de Dieu, mais il peut s'agir d'une approche allégorique de la part du texte coranique.

[5-97]
Dieu a érigé la Ka`ba en Maison sacrée et en lieu de rassemblement
pour les hommes ; de même qu’Il a institué le mois sacré, les offrandes
et les guirlandes, afin que vous sachiez que Dieu sait tout ce qu’il y a
dans les Cieux et sur la Terre, et que Sa science embrasse toute chose.

[3-96]
En vérité, le premier temple qui ait été fondé à l’intention des
hommes est bien celui de La Mecque, qui est à la fois une bénédiction et
une bonne direction pour l’Univers.

[97]
Terre de signes sacrés, c’est aussi l’Oratoire d’Abraham.

En 3.96, le texte coranique ne parle pas de "Makkat" (La Mecque) mais de "Bakkat" comme emplacement du premier Temple, de la première Maison pour les hommes. Le verset 97 établit un lien avec le lieu [maqâm] d'Abraham mais sans autre indication géographique.
Pour certaines personnes, transformer un "b" en "m" peut être assimilé à de la falsification de texte !

En revanche, en 48.24, il est bien question de "bi-batni makkata", avec un "m", dans un contexte d'affrontements guerriers où ceux à qui est destiné le texte coranique tentent de s'approcher du lieu de prosternation interdit (masjid al-harâm) [verset 25]

Citation :

Le coran s'avère être une révélation et non une inspiration .

Oui, c'est la foi des musulmans.

krabyle a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

20 - ALLEZ ,,,, IL est encore temps de prier a la mosquee

21 - Et n'oublis surtout pas de tirer le rideau car a la

22 - Vue des femmes ALLAH cancelle toutes les prieres

23 - Pauvres femmes impures , ALLAH aurait pu les creer

24 - Plus pures , mais ALLAH fait ce qu'il veut .

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour
Matthieu 5;28 Mais moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis adultère avec elle dans son cœur.

Si tu regarde une femme avec une intention de convoitise ou (érotique), alors cette personne a déjà commis l adultère dans son cœur (juste regarder avec les yeux pas nécessairement d avoir une relation sexuelle,) dans ce cas ce n est pas la prière qui devient cancelle, mais le plus grave c est un péché capitale (dans ta bible )

C est ton tour de nous éclairer ou dans le coran c est écrit, regarder une femme, et la prière devient cancelle Salem

Voici le hadith qui le dit :
Le prophete a dit : "... Si celui qui prie n'a pas placé devant lui quelque chose de semblable à la partie arrière du palanquin [c'est-à-dire une Soutrah], sa prière (salât) sera coupée par l'âne, la femme et le chien noir." d'apres Sahih Mouslim

@ PaulH
l’inspiration du hadith est divine et elle fait fois en matière de sagesse et une complément d'explication pour le musulman qui en voit une teneur l'obligeant .

Ensuite bakka est le nom de La Mecque et du temps du prophète on l'appelle ainsi ...les arabes change plusieurs lettre selon les dialecte tu n'a qu'à savoir que le coran se lis en 7 lettres .