Rappel du premier message :

PREUVE # 0001


pourquoi Allah et le diable sont la meme entitee


Satan veut se faire passer pour Dieu

Il n existe aucune connexion entre le mysterieux tetragramme YHWH (nom reel de Dieu) et ALLAH !

Satan surnomee le "malin" est un menteur et un usurpateur. Allah est un pseudonyme de satan, nous allons voir cela tout au long de cette etude.

L'esprit de l'antichrist veut sieger dans le temple de Dieu, voulant s'elever au dessus de tout ce qui est appelé Dieu

Thessaloniciens Chapitre 2 : Que personne ne vous séduise en quelque manière que ce soit: car ce jour ne viendra point que l’apostasie ne soit arrivée auparavant, et qu’on n’ait vu paraître l’homme de péché, cet enfant de perdition, cet ennemi de Dieu, qui s’élèvera au-dessus de tout ce qui est appelé Dieu, ou qui est adoré, jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, voulant lui-même passer pour Dieu.

MIRACLE DIVIN DEVOILE

une passagere a écrit:

Nicodème a écrit:

A certains versets Pourquoi pas à tous

s'il le faut oui mais juste pour donner mon opinion ,mais je n'utilise pas ceux qui vont dans le sens ou "JESUS est DIEU", j'utilise plutot ce genre de versets :

<<...Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi, le seul vrai DIEU, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ(2)>>(Jean, 17 ; 3) .

JESUS, avait montré, selon ce verset, que la vie éternelle consiste à reconnaître DIEU comme étant le seul vrai DIEU et que JESUS est son envoyé. Il n’avait point dit que la vie éternelle consiste à reconnaître que JESUS est un DIEU ou qu’il est un homme et en même temps un DIEU ou qu’il y a trois personnes qui sont DIEU.

Etre envoyé imlpique qu’on obéit à celui qui a envoyé ; donc il y a une distinction entre les deux : celui qui a été envoyé ne peut être un DIEU en même temps que le DIEU qui l’a envoyé .
amicalement

Sans exclure que JESUS est bien "le Fils de DIEU" (encore une fois , cette expression est d'origine divine et ne peut être vraiment comprise par les esprits humains, et , surtout pas de façon intellectualisée !) je partage néanmoins votre perception des choses dans ce cas .
Une Inca

une passagere a écrit:

Nicodème a écrit:

A certains versets Pourquoi pas à tous

s'il le faut oui mais juste pour donner mon opinion ,mais je n'utilise pas ceux qui vont dans le sens ou "JESUS est DIEU", j'utilise plutot ce genre de versets :

<<...Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi, le seul vrai DIEU, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ(2)>>(Jean, 17 ; 3) .

JESUS, avait montré, selon ce verset, que la vie éternelle consiste à reconnaître DIEU comme étant le seul vrai DIEU et que JESUS est son envoyé. Il n’avait point dit que la vie éternelle consiste à reconnaître que JESUS est un DIEU ou qu’il est un homme et en même temps un DIEU ou qu’il y a trois personnes qui sont DIEU.

Etre envoyé imlpique qu’on obéit à celui qui a envoyé ; donc il y a une distinction entre les deux : celui qui a été envoyé ne peut être un DIEU en même temps que le DIEU qui l’a envoyé .
amicalement

Sans exclure que JESUS est bien "le Fils de DIEU" (encore une fois , cette expression est d'origine divine et ne peut être vraiment comprise par les esprits humains, et , surtout pas de façon intellectualisée !) je partage néanmoins votre perception des choses dans ce cas .
Une Incarnation d'une "Partie détachée" du divin, Son Verbe, Son Amour, reste " une partie" seulement !!!

Il suffit de lire ce qu'il en est :

"Avant la Création, DIEU était Un!
Pendant la Création, Il détacha de Lui-même une Partie de sa Volonté pour agir indépendamment dans la Création [Le "Saint-Esprit" ou " Fils de l'Homme"] et, de ce fait, devint Bi-unitaire.
Lorsqu’il devint nécessaire de donner un Médiateur à l’humanité égarée parce que celle-ci s’était enchaînée elle-même à la Terre, la Pureté de DIEU n’admettait pas de liaison directe avec elle autrement que par une incarnation; DIEU sépara donc par Amour une Fraction de Lui-même en vue d’une incarnation passagère pour Lui permettre de se faire comprendre de nouveau de l’humanité et forma ainsi, par la naissance du Christ, la Trinité."


Tout est dit ici !

salut gilmig , vous le comprenez a votre façon , mais moi je le comprend tel que sont ecrits les mots qui ont un sens unique dans le dictionnaire
tel ces versets , qui prouvent qu'il y a deux "DIEU et l'homme":

<< JESUS leur dit : << Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé et d'accomplir son oeuvre.>> (Jean, 4 ; 34) .

<> (Jean, 5 ;30 ; cf.; Jean 8 : 28-29 ; 12 : 49-50 ; 14 : 28, 31 ; 15 : 10) .

ici c'est tres precis c'est DIEU lui a donné la vie

<<...En effet, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi Il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.>> (Jean, 5 : 26 ) .

ici aussi c'est tres clair il lui a donné le pouvoir de Juger qui est un don divin

<<...et il lui a donné le pouvoir d'exercer le jugement, parce qu'il est le fils de l'homme.>> (Jean, 5 : 27).

moi en tant que musulmane et ayant appris et etudié le français avec des profs français , ma comprehension de ces versets est qu'ils demontrent qu'il y a bien "deux personne "le createur et le créé"

"DIEU sépara donc par Amour une Fraction de Lui-même en vue d’une incarnation passagère pour Lui permettre de se faire comprendre de nouveau de l’humanité et forma ainsi, par la naissance du Christ, la Trinité."


avait-il besoin de le faire alors qu'il peut le faire par un simple signe , du moment qu'il est le puissant , et quand il dit a la chose "SOIT ET ELLE EST"

sans etre curieuse que signifie ton pseudo..?

une passagere a écrit:

salut gilmig , vous le comprenez a votre façon , mais moi je le comprend tel que sont ecrits les mots qui ont un sens unique dans le dictionnaire
tel ces versets , qui prouvent qu'il y a deux "DIEU et l'homme":

<< JESUS leur dit : << Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé et d'accomplir son oeuvre.>> (Jean, 4 ; 34) .

<> (Jean, 5 ;30 ; cf.; Jean 8 : 28-29 ; 12 : 49-50 ; 14 : 28, 31 ; 15 : 10) .

ici c'est tres precis c'est DIEU lui a donné la vie

<<...En effet, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi Il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.>> (Jean, 5 : 26 ) .

ici aussi c'est tres clair il lui a donné le pouvoir de Juger qui est un don divin

<<...et il lui a donné le pouvoir d'exercer le jugement, parce qu'il est le fils de l'homme.>> (Jean, 5 : 27).

moi en tant que musulmane et ayant appris et etudié le français avec des profs français , ma comprehension de ces versets est qu'ils demontrent qu'il y a bien "deux personne "le createur et le créé"

Je ne "le comprends PAS à ma façon" : je le comprends ainsi que cela nous a été donné par Sa Volonté même !

Attention aux "trains qui restent en gare" ....!

Vous croyez avancer alors que ce n'est que l'illusion produite par le fait que c'est le train d'à coté qui se met en mouvement...nous avons tous connu ce phénomène .

une passagere a écrit:

"DIEU sépara donc par Amour une Fraction de Lui-même en vue d’une incarnation passagère pour Lui permettre de se faire comprendre de nouveau de l’humanité et forma ainsi, par la naissance du Christ, la Trinité."


avait-il besoin de le faire alors qu'il peut le faire par un simple signe , du moment qu'il est le puissant , et quand il dit a la chose "SOIT ET ELLE EST"

Au lieu de "contester à DIEU" ce qui EST (!) vous devriez, comme beaucoup d'autres, contester en vous-même votre façon d'appréhender les choses ...!
Il est clairement dit que l'impureté de l'humanité l'avait non seulement coupée définitivement de La Lumière, mais rendait même impossible l'envoi d'un nouveau Prophète ou Messager, qui n'aurait pas été compris !
Dans Son infinie Bonté et Son Amour incommensurable, DIEU a fait ce Sacrifice !

une passagere a écrit:

sans etre curieuse que signifie ton pseudo..?

C'est la compression de mes prénoms ...
Mon prénom n'ayant pu être accepté car déjà utilisé par une autre personne.

gilmig a écrit:

une passagere a écrit:

salut gilmig , vous le comprenez a votre façon , mais moi je le comprend tel que sont ecrits les mots qui ont un sens unique dans le dictionnaire
tel ces versets , qui prouvent qu'il y a deux "DIEU et l'homme":

<< JESUS leur dit : << Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé et d'accomplir son oeuvre.>> (Jean, 4 ; 34) .

<> (Jean, 5 ;30 ; cf.; Jean 8 : 28-29 ; 12 : 49-50 ; 14 : 28, 31 ; 15 : 10) .

ici c'est tres precis c'est DIEU lui a donné la vie

<<...En effet, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi Il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.>> (Jean, 5 : 26 ) .

ici aussi c'est tres clair il lui a donné le pouvoir de Juger qui est un don divin

<<...et il lui a donné le pouvoir d'exercer le jugement, parce qu'il est le fils de l'homme.>> (Jean, 5 : 27).

moi en tant que musulmane et ayant appris et etudié le français avec des profs français , ma comprehension de ces versets est qu'ils demontrent qu'il y a bien "deux personne "le createur et le créé"

Je ne "le comprends PAS à ma façon" : je le comprends ainsi que cela nous a été donné par Sa Volonté même !

Attention aux "trains qui restent en gare" ....!

Vous croyez avancer alors que ce n'est que l'illusion produite par le fait que c'est le train d'à coté qui se met en mouvement...nous avons tous connu ce phénomène .

Très bonne remarque sur les 2 trains !

Salut "une passagère" !

Ta logique est vraiment compréhensible :-) , mais pourquoi ne relèves-tu pas les passages ou le seigneur JESUS-christ nous révèle qu'il est la trinité? Il est donc le père le fils et le saint Esprit.
DIEU s'est fait homme pour nous apporter son message. Mais je comprends que vous ayez du mal à le comprendre, nos religions divergent en tout points, nous notre salut se gagne par la FOI (donc croire que JESUS Christ est la trinité, pourquoi en douter ? Dire que c'est ridicule ? DIEU peu tout faire, il est DIEU!) il n'y a QU'UN SEUL DIEU, mais sous trois forme... DIEU le père (celui qui est aux cieux et qu'on a jamais vu si tu préfère) DIEU le fils (DIEU qui s'est fait homme pour apporter son message au monde) et DIEU le saint-eprit (comme il n'est plus parmi nous par l'intermédiaire de JESUS-christ, il nous a envoyé son ESPRIT), notre salut se gagne également par la spiritualité, mais vous votre salut se gagne en reconnaissant Mohammed comme envoyé de DIEU et en appliquant la charria ou tout autre obligations dicté par le coran. Votre religion n'est point spirituel du tout. Vous n'avez pas de libre arbitre et vous etes sous la menace constante de l'enfer ou des propres fidèle de la mosquée qui seront près à vous décapiter si vous quitter votre l'islam....

Et pourrais tu me citer quelques prophétie de Mohamed que tu vois se realiser aujourd'hui? Sauf celle des mécréants qui semerrons le doute dans ton esprit lol

Jspr que tu ne te sentira pas agresser par mes propos, j'essaye de raisonner avec logique et sagesse :-)

Lismith a écrit:

Salut "une passagère" !

Ta logique est vraiment comphréensible :-) , mais pourquoi ne relèves-tu pas les passages ou le seigneur JESUS-christ nous révèle qu'il est la trinité?

Tout simplement parce que la trinité c'est quatre siècles après JESUS. Si jamais il y avait des passages trinitaires ça serait flagrant d'une falsification historique biblique.

une passagere a écrit:

"DIEU sépara donc par Amour une Fraction de Lui-même en vue d’une incarnation passagère pour Lui permettre de se faire comprendre de nouveau de l’humanité et forma ainsi, par la naissance du Christ, la Trinité."


avait-il besoin de le faire alors qu'il peut le faire par un simple signe , du moment qu'il est le puissant , et quand il dit a la chose "SOIT ET ELLE EST"



Je pense que la, ce serait valable avec toutes les relgions alors lol
Le salut des chrétiens se gagne essentiellement par la foie, et la foie est l'assurance des choses que l'on ne voi pas. DIEU aurait tres bien pu se manifester en sortant sa face du ciel et dire "héhoo je suis la écoutez ce que j'ai à vous dire" et la tout l'monde y aurait cru sans aucun doute! Mais DIEU a plaisir quand on ne doute pas de lui, car quand tu as la foie tu as le saint esprit qui est avec toi..

Je te retourne la question, pourquoi "Allah" est passer par UN ANGE pour parler à Mohamed ? Il aurait pu le faire tout seul vu qu'il est tout puissant. Mdr

Lismith a écrit:

une passagere a écrit:

"DIEU sépara donc par Amour une Fraction de Lui-même en vue d’une incarnation passagère pour Lui permettre de se faire comprendre de nouveau de l’humanité et forma ainsi, par la naissance du Christ, la Trinité."

il n'y a aucune trinité là dedans.

Lismith a écrit:

avait-il besoin de le faire alors qu'il peut le faire par un simple signe , du moment qu'il est le puissant , et quand il dit a la chose "SOIT ET ELLE EST"

il peut
il peut chez les musulmans comme chez les chrétiens et d'autres encore.

Lismith a écrit:

Je pense que la, ce serait valable avec toutes les relgions alors lol

c'est valable pour tout le monde

Lismith a écrit:

Le salut des chrétiens se gagne essentiellement par la foie, et la foie est l'assurance des choses que l'on ne voi pas. DIEU aurait tres bien pu se manifester en sortant sa face du ciel et dire "héhoo je suis la écoutez ce que j'ai à vous dire" et la tout l'monde y aurait cru sans aucun doute! Mais DIEU a plaisir quand on ne doute pas de lui, car quand tu as la foie tu as le saint esprit qui est avec toi..

Je te retourne la question, pourquoi "Allah" est passer par UN ANGE pour parler à Mohamed ? Il aurait pu le faire tout seul vu qu'il est tout puissant. Mdr

DIEU l'a fait par l'intermédiaire d'un homme (le Messie) pourquoi pas un Ange ?
Tu es obligé de croire à la thèse de l'Ange parce que les chrétiens croient aux Anges
Sauf pour celui qui n'est pas du tout dans la lignée abrahamique. Mais je te crois sur parole concernant ta croyance.

Enutrof a écrit:

Lismith a écrit:

Salut "une passagère" !

Ta logique est vraiment comphréensible :-) , mais pourquoi ne relèves-tu pas les passages ou le seigneur JESUS-christ nous révèle qu'il est la trinité?

Tout simplement parce que la trinité c'est quatre siècles après JESUS. Si jamais il y avait des passages trinitaires ça serait flagrant d'une falsification historique biblique.

Première citation vers 180 par Théophile d'Antioche qui l'emploi comme un usage déja ancien dans l'Eglise,nul besoin des Conciles pour avoir une interprétation Trinitaire,c'est la conséquence de ce qui est dit dans l'Ecriture.

Enutrof a écrit:

Lismith a écrit:

Salut "une passagère" !

Ta logique est vraiment comphréensible :-) , mais pourquoi ne relèves-tu pas les passages ou le seigneur JESUS-christ nous révèle qu'il est la trinité?

Tout simplement parce que la trinité c'est quatre siècles après JESUS. Si jamais il y avait des passages trinitaires ça serait flagrant d'une falsification historique biblique.

La trinité = les trois formes DIEU, et je me répète, le père qui est aux cieux, DIEU le fils et DIEU le st esprit.
Le mot "trinité" n'a jamais été évoqué dans la Bible, mais il faut bien donner un nom aux choses. Le mot "christianisme" n'a jamais été évoqué non plus, mais il est la suite logique de Chrétient, comprends-tu?

Et arreter avec la falsification de la Bible, ça en devient ridicule!

HOSANNA a écrit:

Enutrof a écrit:

Tout simplement parce que la trinité c'est quatre siècles après JESUS. Si jamais il y avait des passages trinitaires ça serait flagrant d'une falsification historique biblique.

Première citation vers 180 par Théophile d'Antioche qui l'emploi comme un usage déja ancien dans l'Eglise,nul besoin des Conciles pour avoir une interprétation Trinitaire,c'est la conséquence de ce qui est dit dans l'Ecriture.

Je suis content d'apprendre que pour un chrétien le concile ne sert à rien et qu'il avoue suivre la parole d'un simple évêque plutôt que celle de JESUS.

Salut Enutrof!

DIEU ne passage jamais par l'intermédiaire d'un ange pour parler aux hommes mais pour leur apporter une protection :-)

Encore une fois, n'oubliez pas que Lucifer a été un ange lui aussi, donc Se faire passer pour Gabriel est chose aisée.

Enutrof a écrit:

HOSANNA a écrit:

Première citation vers 180 par Théophile d'Antioche qui l'emploi comme un usage déja ancien dans l'Eglise,nul besoin des Conciles pour avoir une interprétation Trinitaire,c'est la conséquence de ce qui est dit dans l'Ecriture.

Je suis content d'apprendre que pour un chrétien le concile ne sert à rien et qu'il avoue suivre la parole d'un simple évêque plutôt que celle de JESUS.

Je suis mon interprétation et sa tombe bien,je suis daccord avec Théophile!

Après il me semble que pour un Déiste,tu es plutot mal placé!

HOSANNA a écrit:

Après il me semble que pour un Déiste,tu es plutot mal placé!

Quelle est ta définition du déisme ?
en quoi j'ai tord dans mes propos ?

HOSANNA a écrit:

Je suis mon interprétation et sa tombe bien,je suis daccord avec Théophile!

Tu es donc au mieux sectaire (puisque tu es tout seul dans TES interprétations Théophiliennes qui tendent donc au prophétique théophilien religieux se réclamant du christique)
au pire un déiste puisqu'il y a autant de déismes que de déistes donc je comprendrais en tant que déiste (toi), que tu ais une interprétation christique unique à toi-même.

Théssaloniciens 1 verset 5 :

" Jamais en effet, nous n'avons usé de paroles flatteuses, comme vous le savez ; jamais nous n'avons eu la cupidité pour mobile, DIEU en est témoin. Nous n'avons point chercher la gloire de qui vient des hommes, ni de vous ni des autres ; nous aurions pu nous imposer avec autorité comme apotre de Christ, mais nous avons été pleins de douceur au milieu de vous. "

Tout le contraire de la venu de Mohamed, qui a imposé sa religion, converti par le sabre et la charria veut ENCORE s'imposer, mais cette fois-ci en Occident.


11 " vous savez aussi que nous avons été pour chacun de vous ce qu'un père est pour ses enfants, vous exhortant, vous consolant, vous conjurant de marcher d'une manière digne de DIEU, qui vous appelle à son royaume et à sa gloire"

Mohamed n'a consolé personne, il n'a fait que menacer, tuer, violé, conquit...

Si on parle bien du meme DIEU qui est celui de la Bible et du Coran, son soit-disant envoyé "Mohamed" est aux antipodes de ces écrits la! Parcontre, il y a toute une partie de la Bible qui annonce sa venue, cet impie, l'antéchrist! La je reconnais Momo.

Et je vous invite à aller voir sur youtube un film nommer "les débuts de l'Islam", c'est à mourir de rire...... On croirait presque qu'ils n'ont pas lu leur Coran quand on voit comment ils interprète leur religion :s

J'attends toujours les phrophétie de Mohamed que vous voyez se realiser à ce jour svp, hormis celles sur les mécréants..

Deuxième épitre à THIMOTHÉE : 3v10 :

"Pour toi qui a suivi de près mon enseignement, ma conduite, mes projets, ma foi, ma douceur, mon amour, ma constance, mes persecutions, mes souffrances. A quelles souffrances n'ai-je pas été exposé à Antioche, à Icone, à Lystre ? Quelles persécutions n'ai-je pas supporter ? Et le Seigneur m'a délivré de toutes. Or, toys ceux qui veulent vivre pieusement en JESUS-Christ seront persécutés. Mais les hommes méchants et imposteur avanceronts toujours plus dans le mal, égarants les autres et égarés eux-memes."

4 " Car il viendra un temps où les hommes be supporterons pas la saine doctrine, mais ayant la démengeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs seulon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables."

Epitre à TITE : 3:9 : " mais évite les discussions folles, les généalogies, les querrelles, les disputes relatives à la loi, car elles sont inutiles et vaines. Eloigne toi, après un premier et un second avertissement, celui qui provoque des divisions, sache qu'un homme de cette espèce est perverti, et qu'il pèche, en se condamnant lui-meme.


HEBREUX 2 VERSET 5 :

EN EFFET, CE N'EST PAS A DES ANGES QUE DIEU A SOUMIS LE MONDE À VENIR DONT NOUS PARLONS.

Mais alors qui a parlé à Mohamed ?!
Satan a sa place sur terre, NE L'OUBLIEZ PAS!

Peace

Excusez mes fautes de frappes, j'écris tellement vite

Lismith a écrit:

Excusez mes fautes de frappes, j'écris tellement vite

tu na pas à texcusé.
le propre dune langue est d'aitre comprize
tu dialog donc trai bi-un

Ps : dans la Bible, à l'Apocalypse, il y a un chapitre intitulé " la seconde venue du Christ, la victoire sur la bete et sur le faux prophète.

On se demande bien qui est ce faux prophète

[quote="Enutrof"]

HOSANNA a écrit:

Après il me semble que pour un Déiste,tu es plutot mal placé!

Citation :

Quelle est ta définition du déisme ?

DIEU non révélé aux hommes,un Créateur inconnu.

Citation :

en quoi j'ai tord dans mes propos ?

Les Conciles ont définis la Trinité,ils ne l'ont pas découvert.

HOSANNA a écrit:

Je suis mon interprétation et sa tombe bien,je suis daccord avec Théophile!

Citation :

Tu es donc au mieux sectaire (puisque tu es tout seul dans TES interprétations Théophiliennes qui tendent donc au prophétique théophilien religieux se réclamant du christique)

Fantastique,je ne suis pas étudié pour plaire!

Citation :

au pire un déiste puisqu'il y a autant de déismes que de déistes donc je comprendrais en tant que déiste (toi), que tu ais une interprétation christique unique à toi-même.

Et donc?

Et donc pour la Trinité issue des Conciles,tu repasseras!

Lismith a écrit:

une passagere a écrit:

"DIEU sépara donc par Amour une Fraction de Lui-même en vue d’une incarnation passagère pour Lui permettre de se faire comprendre de nouveau de l’humanité et forma ainsi, par la naissance du Christ, la Trinité."


avait-il besoin de le faire alors qu'il peut le faire par un simple signe , du moment qu'il est le puissant , et quand il dit a la chose "SOIT ET ELLE EST"



Je pense que la, ce serait valable avec toutes les relgions alors lol
Le salut des chrétiens se gagne essentiellement par la foie, et la foie est l'assurance des choses que l'on ne voi pas. DIEU aurait tres bien pu se manifester en sortant sa face du ciel et dire "héhoo je suis la écoutez ce que j'ai à vous dire" et la tout l'monde y aurait cru sans aucun doute! Mais DIEU a plaisir quand on ne doute pas de lui, car quand tu as la foie tu as le saint esprit qui est avec toi..

Je te retourne la question, pourquoi "Allah" est passer par UN ANGE pour parler à Mohamed ? Il aurait pu le faire tout seul vu qu'il est tout puissant. Mdr

@ LISMITH...ET POURQUOI EST-IL PASSE PAR MOISE ET TOUT LES AUTRES PROPHETES..? , JESUS (AS)INCLU...
n'est ce pas aussi l'ange Gabriel qui a annoncé la venue de JESUS à Marie et non DIEU lui même alors que DIEU lui même aurait pu le faire...Donc oui il peut envoyer d'autres êtres pour lui... Peut-être que c'est parce-que c'est le moyen le plus adapté à nos cerveaux humains. Il est tellement immense que nous ne pourrions pas recevoir son message comme ça émanant directement de lui, limite sa lumière nous brûlerait^^, alors il passe par des messagers qu'ils soient anges ou humains (les prophètes) ou des signes etc, car c'est ce qui est adapté à notre condition d'homme...c'est la meme chose pour un roi ,Le roi pourrait très bien dire ceci et cela à son armée, mais préfère envoyé des officiers qui prendront en charge son armée
Et bien Gabriel (Djibril) est un Ange très haut placé et c'est sa mission de faire la navette entre Allah et Ses prophètes
Les prophètes nous servent de guide alors que l'Ange Gabriel lui ne sert que de messager ,mais en réalité ne sont pas des intermédiaires au sens d'associationnisme mais juste chacun ayant son rôle auprès de DIEU qu'ils doivent accomplir. UN SIMPLE ETRE HUMAIN CREATURE DE DIEU ENVOYE COMME PROPHETE NE PEUT ETRE DIVINISE

ALLAH aaza wa jal dit dans le coran :

30. Quand ALLAH a dit aux Messagers:
« Me voici, je mettrai sur terre un calife »,
ils ont dit: « Y mettras-tu quelqu’un pour la corrompre
et y répandre le sang,
quand nous, consacrés à Toi, nous glorifions ta désirance ? »
Il dit: « me voici, je sais ce que vous ne savez pas. »

31. Il enseigne à Adam les noms, tous,
puis Il les présente aux Messagers.
Il dit: « Proclamez leurs noms, si vous êtes véridiques ! »

32. Ils ont dit: « Gloire à Toi.
Nous ne savons rien,
sauf ce que tu nous enseignes:
te voici, toi, le Savant, le Sage ! »

33. Il dit: « Oh Adam,
proclame leurs noms. »
Quand il proclame leurs noms, Il dit:
« Ne vous l’avais-je pas dit ?
Je connais le mystère des ciels et de la terre:
je sais ce que vous manifestez et ce que vous cachez. »

Allah le Seigneur et Créateur de l'univers, prenait une dimension exceptionnelle,, qu’aucune norme ne pouvait concevoir et que les Judéo-chrétiens, étaient loin de Lui reconnaître. Il est le DIEU qui n'a jamais cessé d'être, Unique, Glorieux, Tout-puissant, Incréé et Eternel, en dehors de qui, aucune divinité, ni aucune entité ne saurait prévaloir autrement que par son insignifiance.

« Votre DIEU est un DIEU Unique. Il n'y a d’Allah que Lui. Le Clément, le Miséricordieux. » (Coran 2.163).
« 1l n’engendre pas et n'a pas été engendré. » (Coran 112.3).
Il n’a pas de Fils : « Ils (les Chrétiens) disent : DIEU s'est donné un Fils: Gloire à Lui. Tout ce qui est dans les cieux et sur terre Lui appartient et s’incline devant Sa Toute-puissance. »(Coran 2. 116)
Il n’a pas de filles : « Ils (les idolâtres), attribuent des filles à DIEU. Gloire à Lui ! Alors qu’ils n’en veulent pas pour eux-mêmes ! » (Coran 16. 57).
Il n’a pas de compagne : « Créateur des cieux et de la terre, comment aurait-Il un enfant alors qu’Il n'a pas de compagne ? » (Coran 6. 101).
Il n’a pas d'associé : « Dis : Louange à Allah...ll n’a pas d'associé au Royaume. Il n’a pas besoin de protecteur contre l’offense. Proclame hautement Sa Grandeur. » (Coran 17. 111)
. Il ne participe pas à une Trinité qui ne saurait exister car c’est une atteinte à Sa Toute-puissance , car Il est Infini, Incommensurable, Insondable : « Ô gens du Livre (Chrétiens) ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion. Ne dites que la vérité à propos de DIEU. Le Messie, JESUS, fils de Marie n’est que le Messager d’Allah, Sa Parole qu’Il envoya à Marie et un souffle de vie émanant de Lui. Croyez en DIEU et en ses Prophètes. Ne parlez pas de Trinité. Cessez de le faire. Cela vaut mieux pour vous. DIEU est Unique. Gloire à Lui ! » (Coran 4. 171).
« Ceux qui disent : DIEU est le Messie, fils de Marie, sont des impies. Dis-leur : « Qui aurait pu empêcher DIEU s’Il avait voulu anéantir le Messie, fils de Marie, sa mère et l’humanité toute entière ? » (Coran 5. 17)
« Rien ne lui est égal. » (Coran 112.4).
« Contrairement à ce que pensent les Israélites et les Chrétiens, rien ne saurait Lui ressembler (Coran 42. 11). Il est Indescriptible, Sublime et Absolu. Rien n’a de prise sur Lui ; ni les spéculations, ni la pensée ni la raison. Il est hors norme. « Il est le Créateur Universel par excellence » (Coran 7.185).
Il n’existe aucun autre créateur en dehors de Lui. « Il a créé les cieux et la terre. » (Coran 55.22)
, « la vie et la mort » (Coran 67.2).
« Il a créé l'homme » (Coran 6.2) « et tous les hommes » (Coran 7. 21),
« les dotant de facultés appropriées » (Coran 23. 78). « A
tous ces versets demontrent une seul realité que "JESUS FILS DE MARIE" ne peut etre DIEU

la Bible est tres claire la dessus :

Satan a tenté JESUS mais celui-ci a réussi à sortir vainqueur de cette tentation ; la question qui se pose : un DIEU peut-il être tenter par Satan simple créature de DIEU ? .


<<...Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, car le Père est plus grand que moi.>> ( Jean 14 ; 28) .

<<...Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.>> ( Jean, 14 ; 24) .

Ici JESUS est un simple envoyé, un porte-parole de DIEU .

<< JESUS lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va vers mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon DIEU et Votre DIEU.>> ( Jean, 20 ; 17).

IL est claire que le terme Père est employé par JESUS et pour les disciples pour montrer que ce mot a ici un sens figuré. Et pour bien montrer qu’il ne renferme pas de sens propre il a ajouté que DIEU est son DIEU et celui des disciples. Donc il n’y a aucune particularité distinguant JESUS des disciples .

<<...Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi, le seul vrai DIEU, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ>>(Jean, 17 ; 3) .

JESUS, avait montré, selon ce verset, que la vie éternelle consiste à reconnaître DIEU comme étant le seul vrai DIEU et que JESUS est son envoyé.

DIEU est immortel et invisible alors que JESUS a été vu par les gens et a été tué selon les chrétiens :

> (1 Timothée, I : 17 ) .

Louis Segond Bible (1910)
Au roi des siècles, immortel, invisible, seul DIEU, soient honneur et gloire, aux siècles des siècles! Amen!

Darby Bible (1859 / 1880)
Or, qu'au roi des siècles, l'incorruptible, invisible, seul DIEU, soit honneur et gloire aux siècles des siècles! Amen.

Martin Bible (1744)
Or au Roi des siècles, immortel, invisible, à DIEU seul sage soit honneur et gloire aux siècles des siècles, Amen!<> (1 Timothée, I : 17 ) .

_________________
30. Ceux qui disent : "Notre Seigneur est Allah", et qui se tiennent dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux. "N’ayez pas peur et ne soyez pas affligés ; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous était promis. [S41-V30][b]
34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur.

Y en a qui écrive tellement... on dirait qu'ils veulent nous noyer

Citation :

Allah le Seigneur et Créateur de l'univers, prenait une dimension exceptionnelle,, qu’aucune norme ne pouvait concevoir et que les Judéo-chrétiens, étaient loin de Lui reconnaître. Il est le DIEU qui n'a jamais cessé d'être, Unique, Glorieux, Tout-puissant, Incréé et Eternel, en dehors de qui, aucune divinité, ni aucune entité ne saurait prévaloir autrement que par son insignifiance.

Judéo Chrétien ??? t'en est un pour savoir ? Ta déjà vus DIEU ?
JESUS était qui ? et un quoi ? n'a t-il pas Dit qu'il est le seul a avoir vu DIEU ?
Les Musulmans surement qu'ils peuvent le reconnaitre...

Citation :

la Bible est tres claire la dessus :

Satan a tenté JESUS mais celui-ci a réussi à sortir vainqueur de cette tentation ; la question qui se pose : un DIEU peut-il être tenter par Satan simple créature de DIEU ? .

la Bible est très claire ? Tu la croit alors ??

Oui satan a tenté JESUS et je crois que JESUS-Christ est DIEU !
JESUS est DIEU dans une chair humaine je crois cela !

regarde lit ça !

JOB 2:3 L'Eternel dit à Satan : "As-tu remarqué mon serviteur Job ? Il n'y a personne comme lui sur la terre; c'est un homme intègre et droit, craignant DIEU, et se détournant du mal. Il demeure ferme dans son intégrité, et tu m'excites à le perdre sans motif"

Tu peux rajouter après cela ??

Citation :

Ici JESUS est un simple envoyé, un porte-parole de DIEU .

Tu voit juste : mais il est aussi écrit :
Philippiens 2:6

Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ, [6] lequel, existant en forme de DIEU, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec DIEU, [7] mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, [8] il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix

Citation :

IL est claire que le terme Père est employé par JESUS et pour les disciples pour montrer que ce mot a ici un sens figuré. Et pour bien montrer qu’il ne renferme pas de sens propre il a ajouté que DIEU est son DIEU et celui des disciples. Donc il n’y a aucune particularité distinguant JESUS des disciples

Tu sait ce qu'est la différence entre l'Ame et l'Esprit et le corps ????

Dans la Bible il est écrit "Tous ce qui a un commencement a une fin"

si nous avons un commencement nous auront tous une fin... C'est la LOI de DIEU et la fin !

Comment se fait-il alors que JESUS-Christ est ses apôtres n'ont pas eu de fin ?? Pourquoi les prophètes vivent encore auprès de DIEU ???

Vas voir ce qu'est l'ame l'esprit et le corps... tu me dira

Citation :

JESUS, avait montré, selon ce verset, que la vie éternelle consiste à reconnaître DIEU comme étant le seul vrai DIEU et que JESUS est son envoyé.

Tu te défend bien pour un musulman mais... IL EST AUSSI ÉCRIT :
Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie Eternelle

Encore une fois justifie toi par le Coran tu ne vaincra pas avec la Bible si tu ne crois pas

@ Une passagère.
Merci pour ta réponse, mais tout cela ne m'apprend rien..

Nous savons très bien que JESUS-Christ n'était qu'un messager, mais ce que vous les musulmans, vous n'arrivez pas à comprendre, c'est qu'il n'était pas un messager comme les autres.

Il est né d'une vierge. Une VIERGE. Tu en connais beaucoup des prophète sortit d'une vierge? Voila pourquoi il est dit et écrit qu'il est le fils de DIEU, car il est né que par la volonté de DIEU, et pas après accouplement.

« Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de DIEU. Voici, tu deviendras enceinte, tu enfanteras un fils et tu l'appelleras du nom de JESUS. Il sera grand et appelé Fils du Très-Haut…le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de DIEU » (Luc 1 :30-32, 34)

Evangile de Jean 1 :1, 14 : « Au commencement était la Parole, et la Parole était avec DIEU, et la Parole était DIEU... La Parole a été faite chair et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père »

De son vivant, il n'a commit aucun péché, oui, il a été tenté, car DIEU s'est fait chair, il a été éprouvé par ces tentations, mais n'y a pas cédé. L’Évangile nous apprends à résister aux désirs/tentations de la chair, car comme je l'ai dit, notre religion se base sur la spiritualité. Il s'est fait chair pour montrer aux hommes l'exemple à suivre, pour nous montrer que lui aussi a été éprouvé, mais n'a pas succombé, car son esprit, sa volonté et sa foie ont été plus for que la chair.

JESUS-Christ était le messager de DIEU, l'incarnation de DIEU sur cette terre. Comme tu le dit, il est le tout puissant, celui qui a fait les cieux et la terre, alors pourquoi ne pourrait t-il se faire chair en insufflant son pouvoir et son esprit dans un homme ? Le miracle est la, il est né d'une vierge. Pour croire à cela, il faut avoir un minimum de foi.



Les passages du coran que tu m'as cité ne son la que pour prouvé qu'il n'y a qu'un seul DIEU, et ça je le savais déjà. Mais le fait est que le DIEU que je prie n'est pas le même que le tien. Je prie un DIEU bon, miséricordieux, et sans vouloir t’offenser (mais je ne vois pas de manière douce pour le dire), vous priez un DIEU orgueilleux : 59.23 C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; L'Orgueilleux. Gloire à Allah!

Sait tu que "l’orgueilleux" est l'un des noms du diable?

Et voici encore, un passage biblique qui avait déjà "prévu le coup" :

Thessaloniciens 2 : Que personne ne vous séduise en quelque manière que ce soit: car ce jour ne viendra point que l’apostasie ne soit arrivée auparavant, et qu’on n’ait vu paraître l’homme de péché, cet enfant de perdition, cet ennemi de DIEU, qui s’élèvera au-dessus de tout ce qui est appelé DIEU, ou qui est adoré, jusqu’à s’asseoir dans le temple de DIEU, voulant lui-même passer pour DIEU.

Beaucoup de musulmans disent (pour nous rassurer) que nos religios sont similaire, à l'exception que le DIEU n'est pas le même. Il y a le bien, et le mal.

Si le Coran est arriver pour "corriger" les égarement de la Bible, comment expliques-tu que DIEU ai changé de discours ? Qu'il ne soit plus le même ? Car le DIEU de la Bible ne parle que de paix, est pacifiste et nous éloigne de tout conflit, avec un commandement tel que " tu ne tuera point " . Comment se fait-il, que aujourd'hui, on en arrive à "Djihad pour la gloire/au nom d'Allah" ?

Et comment le coran explique le passage biblique " Seconde venue de Christ, Victoire sur la bête et le faux prophète" ?

Essaye un peux d'avoir une logique à toi, et pas une logique islamique.

Avec tout mon respect.

Sourate 16: 29. "Entrez donc par les portes de l'enfer pour y demeurer éternellement. Combien est mauvaise la demeure des orgueilleux.

Le coran prétend que la demeure des orgueilleux est mauvaise.

Sourate 59: 23. "C'est lui, Allah. Nulle divinité que lui, le souverain, le pur, l'appaisant, le rassurant, le prédominant, le tout puissant, le contraignant, l'orgueilleux. Gloire à Allah! ...."

Allah est le plus grand des orgueilleux (c'est le corant qui le dit).

Se convertir à l'islam serait donc la porte d'entrer pour l'enfer ? La mauvaise demeure des orgueilleux ?

Sans retour ? "Celui qui quitte sa religion l'islam, tuez-le"

Lismith a écrit:

Sourate 16: 29. "Entrez donc par les portes de l'enfer pour y demeurer éternellement. Combien est mauvaise la demeure des orgueilleux.

Le coran prétend que la demeure des orgueilleux est mauvaise.

Sourate 59: 23. "C'est lui, Allah. Nulle divinité que lui, le souverain, le pur, l'appaisant, le rassurant, le prédominant, le tout puissant, le contraignant, l'orgueilleux. Gloire à Allah! ...."

Allah est le plus grand des orgueilleux (c'est le corant qui le dit).

Se convertir à l'islam serait donc la porte d'entrer pour l'enfer ? La mauvaise demeure des orgueilleux ?

Sans retour ? "Celui qui quitte sa religion l'islam, tuez-le"

Il serait préférable de retenir les traductions qui donnent du sens et non le contraire !

Voici la traduction de ce Verset, qui respecte le SENS :

« Il est DIEU en dehors de qui il n’y a point de divinité ; Il est le Souverain, le Saint, le Pacifique, le Protecteur, l’Arbitre Suprême, le Puissant, l’Irrésistible, le Superbe. Gloire à DIEU ! Il est bien au-dessus de tout ce qu’on peut Lui associer ! »


PAS (!) "d'Orgueilleux" donc !

@Gilmig
Je n'ai pas chercher ce verset sur le net, je l'ai en possession, dans le coran qui est entre mes mains. "Sourate 59 - L'Exode"