Date d'inscription : 24/08/2010 Messages : 74 Pays : FranceR E L I G I O N : vieux-catholique de
Sujet: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mer 25 Aoû 2010, 12:20 am
Rappel du premier message :
La première cause de suicide des Jeunes en France c'est l'Homophobie. Chiffres de la Défenseure des Enfants (Dominique VERSINI), de l'association SOS Homophobie.
La plupart des Chrétiens en France condamnes les homosexuels à commencer par leur propres enfants s'ils sont homosexuels. Cette condamnation est issue de l'homophobie très intensifiée ces dernières années par Rome, des pasteurs évangéliques, des spécialistes comme Tony ANATRELLA. Ainsi la responsabilité des Chrétiens dans la première cause de mort des Jeunes (qui est le suicide) n'est pas négligeable.
Comme la plupart des gens de ce forum sont homophobes, je n'attends pas un miracle mais juste une réflexion.
Auteur
Message
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 3:48 pm
J'ai brulé aujourdhui un livre(j'aime pas faire ca,mais bon c'est la première fois)que je trainais depuis,houla au moins 95,je ny touchais pas je l'avais bouquiné comme ca et puis délaissé,et vraiment ca ma fait mal au coeur de le bruler sans parler de la fumée pouah,ce livre traitai d'occultisme,ce n'est plus moi qui décide,c'est Dieu et c'est maintenant que j'aprécie sa miséricorde de me laisser encore du temps,je sais,j'abuse....
Roooo,cest pas Esaie le prophète en larme c'est Jérémie.
Sophiea37 .
Date d'inscription : 18/08/2010 Messages : 1219
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 4:33 pm
C'est super!... Là le Seigneur fait le ménage dans ta vie!... Et tu vas encore en jeter ou bruler des choses,,,c'est incroyable toutes les horreurs qu'on accumule chez soi avec le temps!...
Sophiea37 .
Date d'inscription : 18/08/2010 Messages : 1219
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 4:34 pm
Actes 19:19 Et un certain nombre de ceux qui avaient exercé les arts magiques, ayant apporté leurs livres, les brûlèrent devant tout le monde: on en estima la valeur à cinquante mille pièces d'argent.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 4:38 pm
Sophie Tu m'étonne,oui,le Seigneur fait le ménage et c'est pas facile,l'heure des choix est venu,dur dur,et pour ètre franc je men paserai bien,mais bon,je préfère ca à l'éloignement de Dieu.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 4:42 pm
oui c'était un gros bouquin,mais quesque j'ai acheté ca,je regrette de les avoir acheté,il m'est plus facile maintenant de me dire ny touche pas que de les bruler,pfff,dur dur la vie.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 4:45 pm
Yen a d'autre sur le boudhisme,ce genre de chose.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 5:02 pm
J'espère simplement avoir le temps de faire le ménage avant la fin du bail.
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 5:08 pm
Citation :
pauline.px écrit: La polygamie est autorisée par le Testament Premier. Abraham et David n'ont contrevenu à aucun commandement divin.
non la polygamie n'était pas autorisée, elle n'était que tolérée par Dieu. Si Abraham n'avait pas écouté Sara ...... . Mais ceci est une autre histoire dont nous voyons et subissons aujourd'hui encore les conséquences remontant à l'origine de l'humanité: Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t`écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
A l'origine et dans le plan du Dieu Créateur, voici ce que nous dit la Parole Dans Genèse C`est pourquoi l`homme quittera son père et sa mère, et s`attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.
et dans les Evangiles: Jésus dit: .... au commencement de la création, Dieu fit l`homme et la femme; c`est pourquoi l`homme quittera son père et sa mère, et s`attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l`homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
Citation :
tu écris: Pour autant, prétendez-vous que ni Abraham ni David n'hériteront du Royaume des Cieux ? Jacob a eu deux épouses et deux concubines, prétendez-vous qu'il n'héritera pas du Royaume des Cieux ? Pourtant, comme l'atteste notre Seigneur, Abraham, Isaac et Jacob sont vivants et Abraham reçoit Lazare auprès de lui.
Si Abraham, Isaac et Jacob héritent du Royaume des Cieux, ce n'est pas que grâce à leur foi aux promesses de Dieu, mais surtout en vertu du sacrifice de Jésus-Christ, qui a couvert et couvre les péchés du passé, du présent et jusqu'à ce qu'il revienne.
Citation :
BenJoseph a écrit:
Pourquoi essaies-tu toujours de changer de sujet ? La cause homosexuelle est indéfendable dans les Ecritures, Pauline.
Je ne change pas de sujet et je me fiche pas mal de la "cause homosexuelle" ce qui me préoccupe c'est la Bonne Nouvelle.
Les seuls versets du Testament Nouveau qui évoquent l'homosexualité l'évoquent simultanément avec d'autres comportements comme l'adultère ou la colère.
Dès lors, la leçon que l'on fait aux homosexuels devrait être la même que celle que l'on adresse aux personnes qui veulent refaire leur vie après un échec.
Si tu te fiches pas pas mal de l'homosexualité, pourquoi alors t'en es-tu mêlée en la défendant ?
Citation :
BenJoseph a écrit:
Comme je disais à Damien, trouves-moi un texte qui approuve l'homosexualité dans la Bible !
Mais encore une fois, prêchez-vous le salut par les oeuvres ou bien le salut par la foi ? Nous sommes pécheurs et ce que demande notre Seigneur n'est pas la perfection mais l'amour. Quel sont les commandements que nous a adressés notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ? Ce ne sont pas les justes qui hériteront du Royaume mais ceux qui auront été justifiés par la grâce de D-ieu, béni soit-Il.
Nous prêchons le salut par la foi, qui doit être suivie des oeuvres produite par la foi ! L'une ne va pas sans l'autre. La foi c'est aussi l'obéissance aux commandements de Jésus.
Citation :
Peut-être pensez-vous que le Seigneur ne peut pas accorder Sa grâce à certains pécheurs ?
Le Seigneur offre sa grâce à tous les pécheurs qui viennent à Lui dans une repentance totale, en abandonnant les péchés et deviennent à partir de ce moment comme dit Paul: "Si quelqu`un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles".
Citation :
tu écris: Peut-être pensez-vous qu'il faut mériter la grâce du Seigneur ?
La grâce ne se mérite pas, elle est offerte, à celui ou celle qui accepte la rédemption du Seigneur. Les "mérites" ce sont les hommes qui proposent cela, mais pas Jésus
Car c`est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c`est le don de Dieu. Ce n`est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie. ****
Regardes tes deux mains Pauline. La gauche n'est pas comme la droite et la droite n'est pas comme celle de la gauche. Etrange n'est-ce pas Pauline? Pourquoi cette différence? Et pourquoi l'index gauche est-il différent du droit et le droit du gauche? Pourquoi le gauche est-il toujours négatif par rapport au droit ?
Ainsi, ces questions reflètent ta personnalité !
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 5:20 pm
Je confirme,sans les oeuvres,sans les preuves par les actes la foi est nule.
Sans les actes pas de foi,sans la foi pas d'amour,on ne peux pas dire que l'on aime son prochain en étant dans le péché,quelqu'il soit,l'amour,cest les actes de la foi.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 5:23 pm
Et pis c'est tout
Sophiea37 .
Date d'inscription : 18/08/2010 Messages : 1219 Pays : FranceR E L I G I O N : Pas de religion : chrétienne convertie et née de nouveau
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 5:42 pm
Sophiea37 .
Date d'inscription : 18/08/2010 Messages : 1219 Pays : FranceR E L I G I O N : Pas de religion : chrétienne convertie et née de nouveau
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 5:43 pm
A mon avis il doit y avoir un bon film qui passe en ce moment!
Sophiea37 .
Date d'inscription : 18/08/2010 Messages : 1219 Pays : FranceR E L I G I O N : Pas de religion : chrétienne convertie et née de nouveau
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 5:45 pm
Pas de nouvelles, bonne nouvelles !
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 5:48 pm
Oui mais la je rigole tout seul sur les gugus faut arrété,avec sérieux et hop balle de match,panieeeer
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 5:49 pm
c'est ma faute
Sophiea37 .
Date d'inscription : 18/08/2010 Messages : 1219 Pays : FranceR E L I G I O N : Pas de religion : chrétienne convertie et née de nouveau
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 6:02 pm
Pauvre Hosanna!
Dis moi.,. Dans ta famille as tu des musulmans?
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 6:05 pm
Du tout
Sophiea37 .
Date d'inscription : 18/08/2010 Messages : 1219 Pays : FranceR E L I G I O N : Pas de religion : chrétienne convertie et née de nouveau
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 6:26 pm
Comme tu disais que tu avais des origines tunisiennes il me semble
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 6:40 pm
Il serait fort bien que les petits messages soient moins nombreux, car ça remplit la boîte de courriels
Merci
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 7:01 pm
Sophie Pas à ma connaissance en tout cas.
Ben Joseph Je fait au mieux.
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 7:23 pm
HOSANNA a écrit:
Sophie Pas à ma connaissance en tout cas.
Ben Joseph Je fait au mieux.
Pour les petits messages, il faut utiliser les mp
Sophiea37 .
Date d'inscription : 18/08/2010 Messages : 1219 Pays : FranceR E L I G I O N : Pas de religion : chrétienne convertie et née de nouveau
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 7:56 pm
Oui mais je ne peux pas y accéder ... Ça ne marche pas! Et si je fais trop long... Je vais encore affliger Damien qui me pense leughoerique... Ou maniaco machin chouette!... Si tous les bavards devaient aller consulter!
Damien93200 nouveau membre
Date d'inscription : 24/08/2010 Messages : 74 Pays : FranceR E L I G I O N : vieux-catholique de
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 7:57 pm
Non non je ne suis pas à cours d'arguments. J'ai dit ce que j'ai dit. Je ne vais répéter tout le temps. Je n'utilise pas les méthodes des sectes qui consistent à épuiser les gens puis à leur répéter tout le temps la même chose pour que malgré eux, ils l'incorporent. C'est ce qu'on appelle le matraquage intellectuel... Tiens ça me rappelle quelqu'un sur ce forum !
Saint Paul a écrit une méthode de résolution des problèmes. Ca aussi je l'ai déjà dit. Et la finalité de cette méthode c'est la liberté.
Il suffit juste d'aller en arrière pour lire les textes de référence qui ne condamnent ni les homosexuels, ni l'homosexualité.
J'arrête de surveiller ce sujet. Car j'en ai marre de répéter tout le temps la même chose à des gens qui n'écoutent pas. Personnellement je lis les messages... même ceux de Sophie. Ca aussi je l'ai déjà dit.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 8:06 pm
Tout à fait,la liberté de faire le bien ou le mal De ce laissé allé à tout ses mauvais désirs ou de les combatres D'ètre esclave de ses instinct ou d'en ètre le maitre La liberté de vaincre la chaire par l'Esprit La liberté de se raprocher de l'animal ou de s'élever au dessus La liberté d'ètre son propre Dieu ou de s'en remetre à Dieu.
C'est quand mème terrible,j'ai tenu à la phrase près le mème discours qu'a un sataniste qui se réclamais de lavayet de sa bible nauséeuse.
Je terminerai pareil Chacun sa route!
Sophiea37 .
Date d'inscription : 18/08/2010 Messages : 1219 Pays : FranceR E L I G I O N : Pas de religion : chrétienne convertie et née de nouveau
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 8:14 pm
Moi aussi j'ai tout dit ce que j'avais á dire... Personnellement je n'ai pas passer du temps pour moi même .. Mais dans l'espoir que La Parole apportée aurait un effet dans les cœurs...
On a semé... C'est Dieu qui fait croitre...
J'ai fait le travail de tout enfant de Dieu... Semer La Parole, mais je reste "un serviteur inutile"
Ensuite c'est Dieu qui fera croître...
Surtout Damien, Pauline... venez donner votre témoignage sur ce forum si un jour vous avez d'autres convictions!.... Je le souhaite en tous cas....
A bientôt peut être !
Sophie
pauline.px .
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 2135 Pays : franceR E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 8:16 pm
Bonjour
BenJoseph a écrit:
Si Abraham, Isaac et Jacob héritent du Royaume des Cieux, ce n'est pas que grâce à leur foi aux promesses de Dieu, mais surtout en vertu du sacrifice de Jésus-Christ, qui a couvert et couvre les péchés du passé, du présent et jusqu'à ce qu'il revienne.
Eh oui ! C'est le sacrifice de notre Seigneur et son amour qui nous ouvre la porte du Salut et non pas la pratique de telle ou telle observance. Nous ne sommes jamais justes, mais c'est au vu de notre foi que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous sauve s'Il le souhaite.
BenJoseph a écrit:
Si tu te fiches pas pas mal de l'homosexualité, pourquoi alors t'en es-tu mêlée en la défendant ?
Je ne défends pas l'homosexualité, je défends la Bonne Nouvelle.
Je m'en suis mêlée parce que je suis concernée dès que n'importe quel être humain est soumis à discrimination.
Je m'en suis mêlée parce que, selon moi, les Chrétiens qui attaquent les homosexuels dénaturent la Bonne Nouvelle.
BenJoseph a écrit:
Nous prêchons le salut par la foi, qui doit être suivie des oeuvres produite par la foi ! L'une ne va pas sans l'autre.
Voulez-vous dire que si quelques oeuvres nous font défaut cela compromet notre Salut ? Dans ce cas, qui peut être sauvé ?
BenJoseph a écrit:
La foi c'est aussi l'obéissance aux commandements de Jésus.
À quel commandements de notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ Damien contrevient-il ?
Au fait... selon vous, quels commandement le Fils de D-ieu, béni soit-Il, nous a-t-Il laissés ?
BenJoseph a écrit:
Le Seigneur offre sa grâce à tous les pécheurs qui viennent à Lui dans une repentance totale
Où lisez-vous cette "repentance totale" dans la Bible ?
Pourquoi saint Paul parle-t-il si souvent des péchés dans ses épîtres s'il s'adresse à des personnes qui ont abandonné les péchés ?
BenJoseph a écrit:
Regardes tes deux mains Pauline. La gauche n'est pas comme la droite et la droite n'est pas comme celle de la gauche. Etrange n'est-ce pas Pauline? Pourquoi cette différence? Et pourquoi l'index gauche est-il différent du droit et le droit du gauche? Pourquoi le gauche est-il toujours négatif par rapport au droit ?
Étrange, en effet... Relisez ce que vous avez écrit... où avez-vous trouvé cela dans la Bible.
BenJoseph a écrit:
Ainsi, ces questions reflètent ta personnalité !
Ma personnalité n'a pas d'importance.
Vous avez parfaitement le droit d'être puritain. Mais, en tant que chrétienne, je me considère obligée de souligner que ce n'est qu'une interprétation très particulière des Très Saintes Écritures. Une interprétation qui aboutit à mettre le péché au premier plan, Une interprétation qui fait de soi-même (ce qui n'a aucune importance) et surtout des autres (ce qui scandaleux) les esclaves d'un nouvel ordre moral alors que notre doux Seigneur est venu au contraire libérer les captifs et sauver ceux qui sont perdus.
Aujourd'hui, nous entendons l'appel du Seigneur : Esaïe 45:22 Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n’y en a point d’autre.
Aujourd'hui nous connaissons le dessein du Seigneur : 1 Timothée 2:4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
Vous avez parfaitement le droit d'être puritain. Mais pardonnez-moi ma franchise, j'estime qu'à l'instar des Pharisiens, vous accumulez les obstacles sur le Chemin de tous celles et ceux qui font retour vers le Père.
"Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n’avons pu porter ?" Courez donc vers le fils prodigue ! Il pue le lisier de porc et vous le serrez dans vos bras et vous l'embrassez. Et vous verrez bien si jamais dans l'avenir il devient un autre homme, car cela n'a pas d'importance : Il était mort et il est vivant, ça c'est merveilleux !
Vivant et peut-être pécheur, peut-être horriblement pécheur, cela n'a aucune importance car vous savez pardonner. Pensez-vous que la miséricorde du Seigneur soit plus petite que la vôtre ?
Cordialement,
Pauline
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 8:34 pm
Pauline On peux faire des bonnes oeuvres toutes sa vie,et commetre un adultère,et pouf,plus de salut,la repentance,la vraie,celle qui vous rend himonde à vous mème celle qui vous fait implorer pardon non par crainte mais parce que l'éloignement de Dieu causé par le péché est intolérable,et cette volonté de ne plus jamais recommencer alors la le salut devient possible.
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 8:36 pm
Damien93200 a écrit:
Non non je ne suis pas à cours d'arguments. J'ai dit ce que j'ai dit. Je ne vais répéter tout le temps. Je n'utilise pas les méthodes des sectes qui consistent à épuiser les gens puis à leur répéter tout le temps la même chose pour que malgré eux, ils l'incorporent. C'est ce qu'on appelle le matraquage intellectuel... Tiens ça me rappelle quelqu'un sur ce forum !
Saint Paul a écrit une méthode de résolution des problèmes. Ca aussi je l'ai déjà dit. Et la finalité de cette méthode c'est la liberté.
Il suffit juste d'aller en arrière pour lire les textes de référence qui ne condamnent ni les homosexuels, ni l'homosexualité.
J'arrête de surveiller ce sujet. Car j'en ai marre de répéter tout le temps la même chose à des gens qui n'écoutent pas. Personnellement je lis les messages... même ceux de Sophie. Ca aussi je l'ai déjà dit.
Tu en a marre parcece que nous te disons est exact et que tu ne peux contourner la Vérité ! Toi qui nous évoqué le cas de David et Jonathan, as-tu vraiment réfléchi ce que signifiait véritablement cette profonde amitié, non de celle que tu penses?
Voici encore quelques réflexions basées sur les Ecritures:
1 Samuel 18:1 David avait achevé de parler à Saül. Et dès lors l`âme de Jonathan fut attachée à l`âme de David, et Jonathan l`aima comme son âme.
1 Samuel 18:3 Jonathan fit alliance avec David, parce qu`il l`aimait comme son âme. 4 Il ôta le manteau qu`il portait, pour le donner à David; et il lui donna ses vêtements, même son épée, son arc et sa ceinture. Jonathan n’a pas ôté tous ses habits pour les donner à David, mais seulement son manteau royal (18 :4).
S’embrasser était une salutation commune entre hommes dans cette culture : Joab dit à Amasa: Te portes-tu bien, mon frère? Et de la main droite il saisit la barbe d`Amasa pour le baiser. II Sam.20 :9
« Quand tout le peuple eut passé le Jourdain et que le roi l`eut aussi passé, le roi baisa Barzillaï et le bénit. Et Barzillaï retourna dans sa demeure ». II Sam.19 :39
Jésus dit : « Tu ne m`as point donné de baiser; mais elle, depuis que je suis entré, elle n`a point cessé de me baiser les pieds ». Luc 7 :45 Saluez-vous les uns les autres par un baiser d`amour. Que la paix soit avec vous tous qui êtes en Christ! I Pierre 5 :14 Nul n'oserait penser que ..... ?
Quelle était la nature des relations de David et Jonathan ? Le texte dit littéralement : « l’âme de Jonathan fut liée à celle de David ». Cette expression ne se retrouve qu’une fois dans l’Ancien Testament pour décrire la relation d’affection de Jacob avec son fils : « Maintenant, si je retourne auprès de ton serviteur, mon père, sans avoir avec nous l`enfant à l`âme duquel son âme est attachée …. », Genèse 44 :30
Ce lien est concrétisé par le don des habits et de l’armure de Jonathan à David, comme expression de « son âme », c’est-à-dire de son être intérieur.
« C’était une belle relation ; mais notre génération sordide pervertit tout ce qu’elle touche ; elle ne semble pas pouvoir prendre une telle amitié pour ce qu’elle est, ni accepter l’idée que deux hommes puissent être des amis vrais et normaux, unis par l’amour de Dieu et se consacrant l’un à l’autre de manière non égoïste, sans autre motif et sans demander : ‘qu’est-ce que j’en retire’ ? Ces dernières années, beaucoup ont vu dans cette alliance d’amour un pacte homosexuel. Cependant il n’y a aucun indice pour soutenir une telle hypothèse. Nos deux personnages bibliques étaient de braves guerriers, mariés et pères de famille. Les diverses femmes de David et son aventure avec Bath-Shéba ne sont pas précisément ce que l’on attendrait d’un homosexuel !
1 Samuel 20:3 David dit encore, en jurant: Ton père sait bien que j`ai trouvé grâce à tes yeux, et il aura dit: Que Jonathan ne le sache pas; cela lui ferait de la peine. Mais l`Éternel est vivant et ton âme est vivante! Il n`y a qu`un pas entre moi et la mort.
1 Samuel 20:17 Jonathan protesta encore auprès de David de son affection pour lui, car il l’aimait comme son âme.
1 Samuel 20:42 Et Jonathan dit à David: Va en paix, maintenant que nous avons juré l`un et l`autre, au nom de l`Éternel, en disant: Que l`Éternel soit à jamais entre moi et toi, entre ma postérité et ta postérité
2 Samuel 1:25-26 Comment des héros sont-ils tombés au milieu du combat? Comment Jonathan a-t-il succombé sur tes collines? Je suis dans la douleur à cause de toi, Jonathan, mon frère! Tu faisais tout mon plaisir; Ton amour pour moi était admirable, Au-dessus de l`amour des femmes.
Après avoir donné libre cours à sa douleur patriotique, puis son attachement à Saül, David termine par ce qui lui tenait le plus à cœur, le lien étroit qui l’unissait à Jonathan. L’intensité extraordinaire de l’amitié de Jonathan surpassait les ardeurs de la passion de la femme pour celui qu’elle aime. David avait senti l’héroïque désintéressement de l’amitié que Jonathan lui avait si soudainement vouée et si fidèlement gardée. David a exhorté les femmes d’Israël à pleurer la mort de Saül, mais lui-même veut s’adresser personnellement et directement à Jonathan, son « frère ». Tout le poème était orienté vers ce nom.
Ni plus ni moins
Sophiea37 .
Date d'inscription : 18/08/2010 Messages : 1219 Pays : FranceR E L I G I O N : Pas de religion : chrétienne convertie et née de nouveau
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Lun 06 Sep 2010, 9:43 pm
Merci tous deux pour votre belle conclusion...
Damien, tu n'es pas un ennemi à combattre... Ce n'est pas toi personnellement que je combats, mais c'est le mensonge que l'on t'a inculqué pour te perdre...
Sache que j'ai prié assiduement de tout l'on coeur pour toi, non par pitié... Mais parce que je ressens beaucoup de souffrances en toi... Et que mon plus cher désir c'est que tu sois libéré de ce fardeau ... Car ton problème est un si lourd fardeau que tu as essayé de le "relativiser"... Mais si tu aimes Dieu sincèrement, Il te révélera des choses qui ne te feront peut être pas du bien au début...mais t'apportera de la joie ensuite...
Je te souhaite tout ce qu'un chrétien peut souhaiter á son prochain : la bénédiction de Dieu...
Que Dieu te bénisse!...
Ne crois pas que te donner ces versets dures, je l'ai fait de gaieté de coeur...mais je devais te dire ce qui sortait de mon coeur...
Pardonne moi d'avoir parfois fait preuve de dureté ... Car tu m'as vexée un temps... Mais cela est passé...
Que Dieu te bénisse
Je ne t'embêterai plus sur ce sujet, sois sans crainte..,
Sophie
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mar 07 Sep 2010, 10:47 am
pauline.px a écrit:
Bonjour
BenJoseph a écrit:
Si Abraham, Isaac et Jacob héritent du Royaume des Cieux, ce n'est pas que grâce à leur foi aux promesses de Dieu, mais surtout en vertu du sacrifice de Jésus-Christ, qui a couvert et couvre les péchés du passé, du présent et jusqu'à ce qu'il revienne.
Eh oui ! C'est le sacrifice de notre Seigneur et son amour qui nous ouvre la porte du Salut et non pas la pratique de telle ou telle observance. Nous ne sommes jamais justes, mais c'est au vu de notre foi que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous sauve s'Il le souhaite.
BenJoseph a écrit:
Si tu te fiches pas pas mal de l'homosexualité, pourquoi alors t'en es-tu mêlée en la défendant ?
Je ne défends pas l'homosexualité, je défends la Bonne Nouvelle.
Je m'en suis mêlée parce que je suis concernée dès que n'importe quel être humain est soumis à discrimination.
Je m'en suis mêlée parce que, selon moi, les Chrétiens qui attaquent les homosexuels dénaturent la Bonne Nouvelle.
BenJoseph a écrit:
Nous prêchons le salut par la foi, qui doit être suivie des oeuvres produite par la foi ! L'une ne va pas sans l'autre.
Voulez-vous dire que si quelques oeuvres nous font défaut cela compromet notre Salut ? Dans ce cas, qui peut être sauvé ?
BenJoseph a écrit:
La foi c'est aussi l'obéissance aux commandements de Jésus.
À quel commandements de notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ Damien contrevient-il ?
Au fait... selon vous, quels commandement le Fils de D-ieu, béni soit-Il, nous a-t-Il laissés ?
BenJoseph a écrit:
Le Seigneur offre sa grâce à tous les pécheurs qui viennent à Lui dans une repentance totale
Où lisez-vous cette "repentance totale" dans la Bible ?
Pourquoi saint Paul parle-t-il si souvent des péchés dans ses épîtres s'il s'adresse à des personnes qui ont abandonné les péchés ?
BenJoseph a écrit:
Regardes tes deux mains Pauline. La gauche n'est pas comme la droite et la droite n'est pas comme celle de la gauche. Etrange n'est-ce pas Pauline? Pourquoi cette différence? Et pourquoi l'index gauche est-il différent du droit et le droit du gauche? Pourquoi le gauche est-il toujours négatif par rapport au droit ?
Étrange, en effet... Relisez ce que vous avez écrit... où avez-vous trouvé cela dans la Bible.
BenJoseph a écrit:
Ainsi, ces questions reflètent ta personnalité !
Ma personnalité n'a pas d'importance.
Vous avez parfaitement le droit d'être puritain. Mais, en tant que chrétienne, je me considère obligée de souligner que ce n'est qu'une interprétation très particulière des Très Saintes Écritures. Une interprétation qui aboutit à mettre le péché au premier plan, Une interprétation qui fait de soi-même (ce qui n'a aucune importance) et surtout des autres (ce qui scandaleux) les esclaves d'un nouvel ordre moral alors que notre doux Seigneur est venu au contraire libérer les captifs et sauver ceux qui sont perdus.
Aujourd'hui, nous entendons l'appel du Seigneur : Esaïe 45:22 Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n’y en a point d’autre.
Aujourd'hui nous connaissons le dessein du Seigneur : 1 Timothée 2:4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
Vous avez parfaitement le droit d'être puritain. Mais pardonnez-moi ma franchise, j'estime qu'à l'instar des Pharisiens, vous accumulez les obstacles sur le Chemin de tous celles et ceux qui font retour vers le Père.
"Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n’avons pu porter ?" Courez donc vers le fils prodigue ! Il pue le lisier de porc et vous le serrez dans vos bras et vous l'embrassez. Et vous verrez bien si jamais dans l'avenir il devient un autre homme, car cela n'a pas d'importance : Il était mort et il est vivant, ça c'est merveilleux !
Vivant et peut-être pécheur, peut-être horriblement pécheur, cela n'a aucune importance car vous savez pardonner. Pensez-vous que la miséricorde du Seigneur soit plus petite que la vôtre ?
Cordialement,
Pauline
Bonjour Pauline, en attendant de te répondre, voici quelque chose d'intéressant pour toi !
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 09/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mar 07 Sep 2010, 11:26 am
Moi dans ma généalogie, il y a des catholiques, des protestants et des juifs et je suis sure que si on remonte plus loin, on trouvera des cathares et puis des musulmans ...... Alors dans mes gènes il y a un sacré mélange.
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mar 07 Sep 2010, 11:37 am
florence_yvonne a écrit:
Moi dans ma généalogie, il y a des catholiques, des protestants et des juifs et je suis sure que si on remonte plus loin, on trouvera des cathares et puis des musulmans ...... Alors dans mes gènes il y a un sacré mélange.
Et les gaulois, qu'en fais-tu ?
florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 09/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCER E L I G I O N : Déiste,
Sujet: Re: Les Chrétiens et l'homosexualité ? Mar 07 Sep 2010, 11:45 am
BenJoseph a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi dans ma généalogie, il y a des catholiques, des protestants et des juifs et je suis sure que si on remonte plus loin, on trouvera des cathares et puis des musulmans ...... Alors dans mes gènes il y a un sacré mélange.