Rappel du premier message :

Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran (d'époque) pour garder SA version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.

Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?

Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?



Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve qlq versions qui circulent toujours comme
Coran version Hafess en Égypte
Coran version Warche au Maroc
Coran version Kaloun en Tunisie

Pour vérifier les références des livres sont

Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari

Sur internet le site officiel des sheete confirme le tahrif, ou la falsification du coran
http://www.shiaweb.org/books/tahrif/


Père Zakaria cite beaucoup plus à vous de les noter Ces références sont toutes islamiques.

ketabd a écrit:

votre foi est nulle en toute franchise, le dieu n'a pas trouvé autre moyen que de tuer son fils et puis il va le resucité, ou est le comble dans tout ça , une histoire à mourir de rire, il histoire de mecanisme de defense, une histoire de satan cella , ça y'est je me dechaine, vous en faites trop avec votre trinité, ayez honte

Quoi qu'il en soit, ton prophète déclare en croyants ce qui a été révélé dans la Sainte Bible :

" Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, à Ismaël, à Jacob et aux tribus ; à ce qui a été donné à Moïse et à JESUS ; à ce qui a été donné aux prophètes de la part de leur Seigneur. Nous ne faisons pas de préférence entre eux ; nous sommes soumis à Dieu " (2, 136).

---- REPLIQUE :

Nicodème a écrit:

ketabd a écrit:

votre foi est nulle en toute franchise, le dieu n'a pas trouvé autre moyen que de tuer son fils et puis il va le resucité, ou est le comble dans tout ça , une histoire à mourir de rire, il histoire de mecanisme de defense, une histoire de satan cella , ça y'est je me dechaine, vous en faites trop avec votre trinité, ayez honte

Quoi qu'il en soit, ton prophète déclare en croyants ce qui a été révélé dans la Sainte Bible :

" Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, à Ismaël, à Jacob et aux tribus ; à ce qui a été donné à Moïse et à JESUS ; à ce qui a été donné aux prophètes de la part de leur Seigneur. Nous ne faisons pas de préférence entre eux ; nous sommes soumis à Dieu " (2, 136).

1 - TRES JUSTE

2 - ALLAH a fait descendre le coran 600 ans APRES

3 - JESUS , DONC ALLAH devait le savoir si la bible

4 - A ete falsifie ou non POURTANT ....

5 - ALLAH dit en premier qu'il faut CROIRE en ces livres

6 - ET ..... plus loin ALLAH parle de falsifications ?

7 - En parlant d'associateurs ?

8 - SI c'est le cas alors pourquoi dit-il que nous pouvons

9 - Croire en ces livres ? et meme de demander

10 - Des explications aux juifs et aux chretiens ?

11 - Je vois l'image dans ma tete .... un soumis va voir

12 - Un juif pour lui demander des explications sur la torah

13 - ENSUITE le soumis qui travaille toujours sur le chemin

14 - D'ALLAH se rappelle ce qu'ALLAH lui a demande et

15 - Le soumis dit au juif je m'excuse mon ami mais je

16 - Doit te tuer car c'est la volonte d'ALLAH

17 - MAIS ALLAH m'a dit de te demander si tu voulais te

18 - Soumettre avant de te tuer ....alors veux-tu te

19 - SOUMETTRES ? et le juif de dire non merci , alors le soumis

20 - Lui tranche la tete

21 - " Y A PAS DE CONTRAINTES EN RELIGIONS "

22 - Ne vous faites pas d'amis parmis eux de peur que nous

23 - Ne vous convertissiez comme eux



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Il est clair que le Coran est articulé de façon à mettre en avant Mahomet de façon à ce qu'il ne soit pas qu'un simple homme ( interdiction de critiqué ou de dire la vérité ...etc )

Que le Coran a pompé sur la Bible cela nous l'avons déjà lu et pour combler le tout, Mahomet inclus dans ses écrits, que tous les Livres ( Thora et Bible ) son falsifié sauf le Coran.

La question est plus complexe car elle a des ramifications sociales.

Quand bien même vous apporteriez toutes les preuves possibles et imaginables, de ce que vous avancez, il y aurait toujours , pour beaucoup, de bonnes raisons de ne pas se détourner de leur religion.

Outre le fait que, comme le dit Tahar Ben Jelloun: " Il est très difficile de revenir sur une loi religieuse" ( les chrétiens et les juifs en savent quelque chose...! ) .

C'est du même ordre que la situation dans laquelle se trouverait un enfant apprenant des horreurs sur ses parents, qu'on lui aurait menti sur des choses importantes le concernant lui et ses parents...

Quoi qu'il en soit, il n'a pas d'autres choix, d' autres solutions que de fermer les yeux et d’espérer encore au fond de lui, que ce qu'il vient d'entendre n'est pas vrai.

Je ne me souviens plus du nom du sociologue qui avait très bien analysé cette situation et cette éventualité pour les musulmans et cette relation ambiguë des oulémas et autres autorités musulmanes envers les fidèles.

Quand l'une des seules richesses d'une "famille" , d'une communauté (religieuse ou autre) c'est sa cohésion autour de son identité, on crée encore plus de dommages en apportant la vérité qu'en laissant les gens croire, même à l'incroyable; là encore, les catholiques en savent quelque chose...!


Seule conclusion pour moi: Luc, 6, 41 :

« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi !
Ou comment peux-tu dire à ton frère : Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton œil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien ?
Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'œil de ton frère. »



.

Nicodème a écrit:

Man alors si je comprend bien, le Coran actuel est basé uniquement sur la confiance qu'ils ont sur le calife !!!




Mais quel genre de confiance peut on avoir a un tel homme surtout qu'il a dit de faire bruler toutes les autres versions du Coran pour que sa version demeure la seule ?

Une confiance aveugle.. Othman n'a rien avoir dans le plan d'Allah selon l'islam, ce qui est bien pratique dans l'islam c'est qu'il n'y a aucune prophétie annonçant des hommes qui vont servir le plan d'Allah, donc tout le monde peut faire ce qu'il veut. Dans la Bible, Jean Baptiste est annoncé, ce n'est pas n'importe quel pecno qui débarque et commence a désigner un Prophète, alors que dans l'islam, on peut me dire d'où sort Bouhaira ? D'où sort Othman ? Qui les ont prophétisé ? Personne. Quels sont leurs légitimité ? L'islam est inventé sur le fil, rien ne la prophétise et ce n'est pas pour rien que les musulmans sont désespérer à passer au peigne fin la Bible à y chercher des prophéties les concernant, ils ont bien compris par la suite qu'ils ont un retard irrattrapable sur le Christianisme.

gilmig a écrit:

La question est plus complexe car elle a des ramifications sociales.

Quand bien même vous apporteriez toutes les preuves possibles et imaginables, de ce que vous avancez, il y aurait toujours , pour beaucoup, de bonnes raisons de ne pas se détourner de leur religion.

Outre le fait que, comme le dit Tahar Ben Jelloun: " Il est très difficile de revenir sur une loi religieuse" ( les chrétiens et les juifs en savent quelque chose...! ) .

C'est du même ordre que la situation dans laquelle se trouverait un enfant apprenant des horreurs sur ses parents, qu'on lui aurait menti sur des choses importantes le concernant lui et ses parents...

Quoi qu'il en soit, il n'a pas d'autres choix, d' autres solutions que de fermer les yeux et d’espérer encore au fond de lui, que ce qu'il vient d'entendre n'est pas vrai.

Je ne me souviens plus du nom du sociologue qui avait très bien analysé cette situation et cette éventualité pour les musulmans et cette relation ambiguë des oulémas et autres autorités musulmanes envers les fidèles.

Quand l'une des seules richesses d'une "famille" , d'une communauté (religieuse ou autre) c'est sa cohésion autour de son identité, on crée encore plus de dommages en apportant la vérité qu'en laissant les gens croire, même à l'incroyable; là encore, les catholiques en savent quelque chose...!


Seule conclusion pour moi: Luc, 6, 41 :

« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi !
Ou comment peux-tu dire à ton frère : Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton œil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien ?
Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'œil de ton frère. »

comme un serpent vous vous mordez la queue, pourkoi cherchez midi à 14h, si vous ne croyer pas à l'islam, pkoi vous voulez confirmer que le coran à ete falcifié, moi aussi jue vais shematiser votre situation pour comiker la situation,( ehhh Mr X tu es un fou, mais je vais devoir prouver que je suis pas un fou, car si je suis un fou , c'est toi qui n'est pas fou, et puisque je suis pas fou et je rie de toi; c'est toi le fou, et voila le fou, voila le fou

c'est vrai que le coran reconnu la torah et l'evangile, c'est vrai qu il dit que ya eu deviation de leur sens, il ne mentionne jamais la deviation ecrite, mais nous musulman on a tendance a dire cela car les juif ont laissé leur livre sacré et se sont tournée vers une torah orale deduite ete inventé et ils ont tellment cru en elle à un point qu il ont meme pas reconnu le christ, pour les chretien ils ont fait un pas en arriere, dieu a un fils , dieu va tuer son fils , dieu fait des courts circuit pour imposer sa volanté, et puis cette image d'un prophete crusifié nous met en colere, quel genre d'humains ont laissé un messager de deiu subir une telle fin, ce sont les juifs n'est ce pas ?? les chretiens c'est une secte demagogique qui a nié et sous estimé le dieu, les chretiens sont en quelque sorte comme des diestes qui croivent qu il faut etre juste bon, dieu , un seul , deux ou trois , meme quyatre ils s 'enfichent..........

ya tant de gens qui se convertissent à l'islam car ils croivent à un dieu parfait, modeste, car l'absence de modestie le rend imparfait, comme avoir une progeneture d'ailleur, et la modestie implique que tu me parles, les juifs sont racistes, ils disent n'est juif que celui qui nait d'une mere juives , les chretiens ont apporté une histoire de science fiction à leut foi, reste que le coran, simple et derniere parole de dieu.......cela dit ya differnece entre musulman et coran, car comme les juif et les chretiens les musulman se sont aussi egaré lorsque ils ont cru au hadiths......

alors pour finir, si vous voulez avoir la paix croyer en coran, prier dieu ALLAH, le tout grand , le tout parfait , le tout puissant

Je suis chrétienne et j'ai déjà la paix, j'ai même l'assurance d'aller au paradis sans être jugée.

Non merci pour la religion mysogine par excellence.

grace2dieu a écrit:

Je suis chrétienne et j'ai déjà la paix, j'ai même l'assurance d'aller au paradis sans être jugée.

Non merci pour la religion mysogine par excellence.

J'ose espérer que vous n'êtes pas sérieuse ...!?

Il me paraît fort suspect qu'une personne se réclamant de JESUS manque à ce point d'humilité...
Je préfère penser que c'est une ...galéjade !


.

gilmig a écrit:

grace2dieu a écrit:

Je suis chrétienne et j'ai déjà la paix, j'ai même l'assurance d'aller au paradis sans être jugée.

Non merci pour la religion mysogine par excellence.

J'ose espérer que vous n'êtes pas sérieuse ...!?

Je n'ai rien inventé tout ceci est biblique. Cela ne vient pas de moi mais de la Bible.

Citation :

Il me paraît fort suspect qu'une personne se réclamant de JESUS manque à ce point d'humilité...

Certainement tu n'as pas réellement compris ce que JESUS est venu faire sur terre sinon tu comprendrais que le salut est un cadeau de Dieu et non une récompense.

Citation :

Je préfère penser que c'est une ...galéjade !

C'est très sérieux.

Je sais c'est pourquoi je refuse de quitter la Foi qui me garantit la paradis pour une religion incapable de m'assurer ce minimum.

Autant que je ne porte pas de muselière et que je dis ce que je pense.

Bien entendu.

grace2dieu a écrit:

Bien entendu.

Bien

grace2dieu a écrit:

gilmig a écrit:

grace2dieu a écrit:

Je suis chrétienne et j'ai déjà la paix, j'ai même l'assurance d'aller au paradis sans être jugée.

Non merci pour la religion mysogine par excellence.

J'ose espérer que vous n'êtes pas sérieuse ...!?

Je n'ai rien inventé tout ceci est biblique. Cela ne vient pas de moi mais de la Bible.

Citation :

Il me paraît fort suspect qu'une personne se réclamant de JESUS manque à ce point d'humilité...

Certainement tu n'as pas réellement compris ce que JESUS est venu faire sur terre sinon tu comprendrais que le salut est un cadeau de Dieu et non une récompense.

Citation :

Je préfère penser que c'est une ...galéjade !

C'est très sérieux.

Pour moi la seule assurance qui émane de vous c'est de flirter assez souvent avec le ..Blasphème: on a déjà eu l'occasion d'aborder le sujet ...!

Je vous invite à lire et COMPRENDRE ces Paroles qui démontrent que vos conceptions sont en contradiction avec ce que JESUS a voulu Enseigner:

- - - La parabole des noces

1 JESUS leur parla encore en paraboles ; il dit :
2 Il en va du règne des cieux comme d'un roi qui faisait les noces de son fils.
3 Il envoya ses esclaves appeler ceux qui étaient invités aux noces ; mais ils ne voulurent pas venir.
4 Il envoya encore d'autres esclaves en leur disant : Allez dire aux invités : « J'ai préparé mon déjeuner, mes bœufs et mes bêtes grasses ont été abattus, tout est prêt ; venez aux noces ! »
5 Ils ne s'en soucièrent pas et s'en allèrent, celui-ci à son champ, celui-là à son commerce ;
6 les autres se saisirent des esclaves, les outragèrent et les tuèrent.
7 Le roi se mit en colère ; il envoya son armée pour faire disparaître ces meurtriers et brûler leur ville.
8 Alors il dit à ses esclaves : Les noces sont prêtes, mais les invités n'en étaient pas dignes.
9 Allez donc aux carrefours, et invitez aux noces tous ceux que vous trouverez.
10 Ces esclaves s'en allèrent par les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, mauvais et bons, et la salle des noces fut remplie de convives.
11 Le roi entra pour voir les convives, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu d'habit de noces.
12 Il lui dit : Mon ami, comment as-tu pu entrer ici sans avoir un habit de noces ? L'homme resta muet.
13 Alors le roi dit aux serviteurs : Liez-lui les pieds et les mains, et chassez-le dans les ténèbres du dehors ; c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.
14 Car beaucoup sont appelés, mais peu sont choisis.

Je vais te donner un verset très clair :

Qui croit au Fils a la vie éternelle » (Jean 3:36).
« Crois au Seigneur JESUS, et tu seras sauvé » (Actes 16:31).

Qui nous séparera de l'amour de Christ ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée ?
selon qu'il est écrit : C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour, Qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie. Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés. Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en JESUS Christ notre Seigneur. (Romains 8 35-39)

Rien ne peut me séparer de l'amour de Dieu.

Il y aura beaucoup d'appelés, mais ceux qui seront choisis ne peuvent point douter de leur salut.

Seulement on parle on parle mais je perds encore une fois mon temps, comment peux tu savoir le message central de JESUS si tu n'as pas lu en entier les 4 Evangiles ?

Autre chose : pour toi je flirte avec le blasphème si tu veux...

Mais bon ça ne change rien au fait que je j'irai au paradis sans être jugée.

C'est comme ça et j'y peux rien.

joli la science fiction, juste croyer en JESUS( meme pas dieu) et vous allez au paradis, et bien il vous reste que le coran sirs et mises

pour la mysogynie, l'islam est la premiere relgion qui combat l'esclavage de l'homme et notament de la femme, il nya pas de pur mysogynie que de priver des etres humains de leur vies normales pour servir l'eglise, je veux dire soeurs et pretres, mais les scandales n'ont laissé personne sourd...

Citation :

joli la science fiction, juste croyer en JESUS( meme pas dieu) et vous allez au paradis, et bien il vous reste que le coran sirs et mises

Désolé sir,on a eu la Bible avant.

ketabd a écrit:

joli la science fiction, juste croyer en JESUS( meme pas dieu) et vous allez au paradis, et bien il vous reste que le coran sirs et mises

Le chien aboie et la caravane passe.

Citation :

pour la mysogynie, l'islam est la premiere relgion qui combat l'esclavage de l'homme et notament de la femme,

Je rêve....

Citation :

il nya pas de pur mysogynie que de priver des etres humains de leur vies normales pour servir l'eglise, je veux dire soeurs et pretres, mais les scandales n'ont laissé personne sourd...

Là tu racontes n'importe quoi. Mais bon on est habitués.

alors je suis un chien, et tu parles de mysogynie

Tu es ce que tu veux c'est pas mon pb.

Tu m'as insulté, mais le sang du christ va effacer ça, c'est du sang divin comeme, si je te pardonne pas meme le dieu ne peut pas m'y forcer, mais oups je te pardonne car t'es une femme!

ketabd a écrit:

Tu m'as insulté, mais le sang du christ va effacer ça, c'est du sang divin comeme, si je te pardonne pas meme le dieu ne peut pas m'y forcer, mais oups je te pardonne car t'es une femme!

Ou t'a t'elle insulté?

devloperson a écrit:

HOSANNA a écrit:

ketabd a écrit:

Tu m'as insulté, mais le sang du christ va effacer ça, c'est du sang divin comeme, si je te pardonne pas meme le dieu ne peut pas m'y forcer, mais oups je te pardonne car t'es une femme!

Ou t'a t'elle insulté?

Elle a dit : "Le chien aboie la caravane passe".

Qui ne connais pas ce dicton qui signifie,"parole,parole,parole"?
Vous faites fausse route avec nous en interprétant ca comme une insulte.