Rappel du premier message :

Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran (d'époque) pour garder SA version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.

Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?

Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?



Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve qlq versions qui circulent toujours comme
Coran version Hafess en Égypte
Coran version Warche au Maroc
Coran version Kaloun en Tunisie

Pour vérifier les références des livres sont

Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari

Sur internet le site officiel des sheete confirme le tahrif, ou la falsification du coran
http://www.shiaweb.org/books/tahrif/


Père Zakaria cite beaucoup plus à vous de les noter Ces références sont toutes islamiques.

Cesar a écrit:

DoutePieux a écrit:

Coran version Hafess en Égypte
Coran version Warche au Maroc
Coran version Kaloun en Tunisie

Je ne connaissais pas ces termes mais il me semble que ce sont uniquement les manières de réciter par des Mush'af à part entière.

Cela me fait penser que je devrai lire "Les Vulgates" d'Ibn Dawoud qui est la référence islamique en la matière (à ma connaissance).

"il me semble que ce sont uniquement les manières de réciter par des Mush'af à part entière."

Exact!les contenus sont les mêmes.

Cela serait intéressant qu'un Musulman ouvre un topic pour nous expliquer ces sept manières de psalmodier le Coran en section Islam et pourquoi ces différences de récitations qui sont attestées par Umar je crois (en tout cas il en parle).

Pour un non Musulman, il est déroutant, au premier abord, qu'il y ait plusieurs manières de réciter le Coran.

DoutePieux a écrit:

Cela serait intéressant qu'un Musulman ouvre un topic pour nous expliquer ces sept manières de psalmodier le Coran en section Islam et pourquoi ces différences de récitations qui sont attestées par Umar je crois (en tout cas il en parle).

Pour un non Musulman, il est déroutant, au premier abord, qu'il y ait plusieurs manières de réciter le Coran.

Pour moi,qui ne sais ni psalmodier,ni chanter,je crois que l'essentiel n'est pas là,mais qu'il réside dans la meilleure compréhension possible du Coran.

Le Prophète Mohammed a dit:

Il viendra le jour ou il ne restera de l'Islam que son nom,et que du Coran que des dessins.

heureusement que les musulmans ont dépassés cette période, malgré les vaines resistances salafo/wahabis!

Cesar a écrit:

DoutePieux a écrit:

Cela serait intéressant qu'un Musulman ouvre un topic pour nous expliquer ces sept manières de psalmodier le Coran en section Islam et pourquoi ces différences de récitations qui sont attestées par Umar je crois (en tout cas il en parle).

Pour un non Musulman, il est déroutant, au premier abord, qu'il y ait plusieurs manières de réciter le Coran.

Pour moi,qui ne sais ni psalmodier,ni chanter,je crois que l'essentiel n'est pas là,mais qu'il réside dans la meilleure compréhension possible du Coran.

Le Prophète Mohammed a dit:

Il viendra le jour ou il ne restera de l'Islam que son nom,et que du Coran que des dessins.

heureusement que les musulmans ont dépassés cette période, malgré les vaines resistances salafo/wahabis!

C'est ton avis et évidemment je le respecte. Mais même si tu mets de côté ceci, il est toujours intéressant (par culture) de connaître le pourquoi du comment.
Je suis évidemment d'accord mais le Coran n'est-il pas avant tout un (R)Appel/Récitation ? Et cette compréhension ne doit pas passer par là, ou du moins ne présente-t-elle pas un intérêt majeur pour inscrire le Coran dans son coeur et son âme ?

DoutePieux a écrit:

Cesar a écrit:

DoutePieux a écrit:

Cela serait intéressant qu'un Musulman ouvre un topic pour nous expliquer ces sept manières de psalmodier le Coran en section Islam et pourquoi ces différences de récitations qui sont attestées par Umar je crois (en tout cas il en parle).

Pour un non Musulman, il est déroutant, au premier abord, qu'il y ait plusieurs manières de réciter le Coran.

Pour moi,qui ne sais ni psalmodier,ni chanter,je crois que l'essentiel n'est pas là,mais qu'il réside dans la meilleure compréhension possible du Coran.

Le Prophète Mohammed a dit:

Il viendra le jour ou il ne restera de l'Islam que son nom,et que du Coran que des dessins.

heureusement que les musulmans ont dépassés cette période, malgré les vaines resistances salafo/wahabis!

C'est ton avis et évidemment je le respecte. Mais même si tu mets de côté ceci, il est toujours intéressant (par culture) de connaître le pourquoi du comment.
Je suis évidemment d'accord mais le Coran n'est-il pas avant tout un (R)Appel/Récitation ? Et cette compréhension ne doit pas passer par là, ou du moins ne présente-t-elle pas un intérêt majeur pour inscrire le Coran dans son coeur et son âme ?

Par culture?Oui!

César a écrit:

Le Prophète Mohammed a dit:

Il viendra le jour ou il ne restera de l'Islam que son nom,et que du Coran que des dessins.

heureusement que les musulmans ont dépassés cette période, malgré les vaines resistances salafo/wahabis!

Dépassé cette période....?Dans la logique Mahomet prédit la fin de l'Islam

[quote="Cesar"]
Le Prophète Mohammed a dit:

Il viendra le jour ou il ne restera de l'Islam que son nom,et que du Coran que des dessins.

Prophétie déjà réalisée..

devloperson a écrit:

HOSANNA a écrit:

César a écrit:

Le Prophète Mohammed a dit:

Il viendra le jour ou il ne restera de l'Islam que son nom,et que du Coran que des dessins.

heureusement que les musulmans ont dépassés cette période, malgré les vaines resistances salafo/wahabis!

Dépassé cette période....?Dans la logique Mahomet prédit la fin de l'Islam

Réjouis-toi ! La fin de l'Islam c'est pour bientôt oué ! Tu peux rentrez chez toi sans avoir peur de l'Islamiste Intégriste qui risque de t'égorger devant la porte de ta maison !

:fourire: J'ai grandi dans une cité hlm,une zup,proportionelement a la population,une des plus dangereuse,des tirs de grenaille à 2 heure du matin dans les volets.
Tu te trompe d'interlocuteur.

devloperson a écrit:

HOSANNA a écrit:

devloperson a écrit:

Réjouis-toi ! La fin de l'Islam c'est pour bientôt oué ! Tu peux rentrez chez toi sans avoir peur de l'Islamiste Intégriste qui risque de t'égorger devant la porte de ta maison !

:fourire: J'ai grandi dans une cité hlm,une zup,proportionelement a la population,une des plus dangereuse,des tirs de grenaille à 2 heure du matin dans les volets.
Tu te trompe d'interlocuteur.

Sois heureux pour les autres au moins..

Bin,aucun musulmants n'a jamais tenté de m'égorger,j'ai eu droit à mécréant pendant le ramadan,harkis,a cause d'une polaire militaire,mais un dangereux Islamiste à ma porte avec un couteau,non.
Par contre les volets

[quote="devloperson"]

Cesar a écrit:

Le Prophète Mohammed a dit:

Il viendra le jour ou il ne restera de l'Islam que son nom,et que du Coran que des dessins.

Prophétie déjà réalisée..

Déjà ?! Je te trouve bien pessimiste. Je suis d'accord si on parle de déclin voire de déchéance (les Mosquées cathédrales sans foi à l'intérieur et les Oulémas incompétents) mais par rapport à la chronologie des hadiths eschatologiques, ce temps n'est pas encore venu et viendra après le retour de JESUS si ma mémoire est bonne quand l'Islam ne sera qu'une légende que les plus anciens se rappelleront à peine de la Shahada.

devloperson a écrit:

HOSANNA a écrit:

devloperson a écrit:

Sois heureux pour les autres au moins..

Bin,aucun musulmants n'a jamais tenté de m'égorger,j'ai eu droit à mécréant pendant le ramadan,harkis,a cause d'une polaire militaire,mais un dangereux Islamiste à ma porte avec un couteau,non.
Par contre les volets

Et bien tu peux dormir la nuit sans risque de faire des cauchemars.. car l'Islam va disparaitre.. oui, il va disparaitre.. et le Coran aussi.. les Hadiths commencent déjà à partir en fumée..

Bon,après,la grenaille ca à été une fois,mais celui qui avait un lance pierre a boyaux détenait l'arme nucléaire,c'étais un peu l'intifada a coup de pierre,et à part de bons bleu il ni a jamais vraiment eu de blessés,à cette époque on avait encore la crainte et le respect des parants,et de nos jours,je te le dit comme je le pense,à part quelques débiles,chacun fait sa vie,mais si j'ai bien une peur,c'est que ces libertés qu'ils nous reste disparaissent et tout le monde est suspect

Mais je part HS,désolé.

HOSANNA a écrit:

César a écrit:

Le Prophète Mohammed a dit:

Il viendra le jour ou il ne restera de l'Islam que son nom,et que du Coran que des dessins.

heureusement que les musulmans ont dépassés cette période, malgré les vaines resistances salafo/wahabis!

Dépassé cette période....?Dans la logique Mahomet prédit la fin de l'Islam

Si tu regarde autour de toi,tu t’apercevra que l'Islam pur dénué de toute légende,comme enseigné par le Prophète Mohammed pointe déjà son nez!Tu ne vois pas?

[quote="DoutePieux"]

devloperson a écrit:

Cesar a écrit:

Le Prophète Mohammed a dit:

Il viendra le jour ou il ne restera de l'Islam que son nom,et que du Coran que des dessins.

Prophétie déjà réalisée..

Déjà ?! Je te trouve bien pessimiste. Je suis d'accord si on parle de déclin voire de déchéance (les Mosquées cathédrales sans foi à l'intérieur et les Oulémas incompétents) mais par rapport à la chronologie des hadiths eschatologiques, ce temps n'est pas encore venu et viendra après le retour de JESUS si ma mémoire est bonne quand l'Islam ne sera qu'une légende que les plus anciens se rappelleront à peine de la Shahada.

Je crois qu'il est bel et bien venu!On n'a qu'à voir ce qui ce passe autour de nous.

Cesar a écrit:

HOSANNA a écrit:

César a écrit:

Le Prophète Mohammed a dit:

Il viendra le jour ou il ne restera de l'Islam que son nom,et que du Coran que des dessins.

heureusement que les musulmans ont dépassés cette période, malgré les vaines resistances salafo/wahabis!

Dépassé cette période....?Dans la logique Mahomet prédit la fin de l'Islam

Si tu regarde autour de toi,tu t’apercevra que l'Islam pur dénué de toute légende,comme enseigné par le Prophète Mohammed pointe déjà son nez!Tu ne vois pas?

Tu connais mon opinion pour ce qui est de l'Islam comme évangile anathème,alors "pur"......

[quote="Cesar"]

DoutePieux a écrit:

devloperson a écrit:

Déjà ?! Je te trouve bien pessimiste. Je suis d'accord si on parle de déclin voire de déchéance (les Mosquées cathédrales sans foi à l'intérieur et les Oulémas incompétents) mais par rapport à la chronologie des hadiths eschatologiques, ce temps n'est pas encore venu et viendra après le retour de JESUS si ma mémoire est bonne quand l'Islam ne sera qu'une légende que les plus anciens se rappelleront à peine de la Shahada.

Je crois qu'il est bel et bien venu!On n'a qu'à voir ce qui ce passe autour de nous.

HOSANNA a écrit:

Cesar a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dépassé cette période....?Dans la logique Mahomet prédit la fin de l'Islam

Si tu regarde autour de toi,tu t’apercevra que l'Islam pur dénué de toute légende,comme enseigné par le Prophète Mohammed pointe déjà son nez!Tu ne vois pas?

Tu connais mon opinion pour ce qui est de l'Islam comme évangile anathème,alors "pur"......

J'en conviens!Sur cela,je n'ai rien à dire.

devloperson a écrit:

Nicodème a écrit:

Man alors si je comprend bien, le Coran actuel est basé uniquement sur la confiance qu'ils ont sur le calife !!!




Mais quel genre de confiance peut on avoir a un tel homme surtout qu'il a dit de faire bruler toutes les autres versions du Coran pour que sa version demeure la seule ?

Plusieurs avaient tenté de falsifier le Coran.. interprète ça comme tu veux..

:fourire: Quand comprendras-tu que falsifié ou pas, les chrétiens le rejette ? Vous croyez qu'on a besoin qu'il soit falsifié pour le rejeter ? Mais même sans l'être il n'a aucune valeur.

Vous êtes dans un faux débat que vous vous êtes tout seul inventé.

Man a écrit:

devloperson a écrit:

Nicodème a écrit:

Man alors si je comprend bien, le Coran actuel est basé uniquement sur la confiance qu'ils ont sur le calife !!!




Mais quel genre de confiance peut on avoir a un tel homme surtout qu'il a dit de faire bruler toutes les autres versions du Coran pour que sa version demeure la seule ?

Plusieurs avaient tenté de falsifier le Coran.. interprète ça comme tu veux..

:fourire: Quand comprendras-tu que falsifié ou pas, les chrétiens le rejette ? Vous croyez qu'on a besoin qu'il soit falsifié pour le rejeter ? Mais même sans l'être il n'a aucune valeur.

Vous êtes dans un faux débat que vous vous êtes tout seul inventé.

"Quand comprendras-tu que falsifié ou pas, les chrétiens le rejette ? Vous croyez qu'on a besoin qu'il soit falsifié pour le rejeter ?"

Voici une phrase prototype de l’Intégrisme Chrétien!

Citation :

"Quand comprendras-tu que falsifié ou pas, les chrétiens le rejette ? Vous croyez qu'on a besoin qu'il soit falsifié pour le rejeter ?"

Voici une phrase prototype de l’Intégrisme Chrétien!

Rejeter un livre considéré comme du mensonge c'est de l'intégrisme ????????????????

Chacun fait ce qu'il veut de sa vie je te signale

grace2dieu a écrit:

Citation :

"Quand comprendras-tu que falsifié ou pas, les chrétiens le rejette ? Vous croyez qu'on a besoin qu'il soit falsifié pour le rejeter ?"

Voici une phrase prototype de l’Intégrisme Chrétien!

Rejeter un livre considéré comme du mensonge c'est de l'intégrisme ????????????????

"Chacun fait ce qu'il veut de sa vie je te signale"

Bien-sur!

Donc arrête de dire n'importe quoi. J'ai le droit de hair un livre.

grace2dieu a écrit:

Donc arrête de dire n'importe quoi. J'ai le droit de hair un livre.

Et tu veux me confisquer mon droit,de croire que la Bible n'est qu'un tas de mensonges et que son contenu et à 90% sanguinaire!

[quote="Cesar"]

DoutePieux a écrit:

devloperson a écrit:

Déjà ?! Je te trouve bien pessimiste. Je suis d'accord si on parle de déclin voire de déchéance (les Mosquées cathédrales sans foi à l'intérieur et les Oulémas incompétents) mais par rapport à la chronologie des hadiths eschatologiques, ce temps n'est pas encore venu et viendra après le retour de JESUS si ma mémoire est bonne quand l'Islam ne sera qu'une légende que les plus anciens se rappelleront à peine de la Shahada.

Je crois qu'il est bel et bien venu!On n'a qu'à voir ce qui ce passe autour de nous.

D'autant plus que certaines évidences laissent à penser qu'il convient de parler du "retour de JESUS" au...passé !

Une date très précise indique quelle fut Sa Mission , non par une nouvelle incarnation, comme beaucoup se l'imagine, mais par un processus de Radiation qui devait atteindre, comme annoncé par le passé, Celui dont La Mission Terrestre commençait et, avec cette Mission, l 'ensemble des déclenchements ultimes .

Chacun doit se réveiller: il est plus tard que chacun le pense...
Il est temps de retrouver l'esprit des Disciples et de "RE-CONNAÎTRE !

Il est aussi temps de fuir les pharisiens et leur prétention à mieux-savoir, de s'en écarter .

Ces "pharisiens" ( de TOUTES religions, convictions ou croyances) évoqués, pour ce qui est de l'islam, par Le Prophète Mohammed : " Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom.
Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés.
Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente.
Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."


.

Petit rappel de ce qu'on enseigne aussi bien dans le christianisme que dans l'islam (ici la version islamique):

Le faible nombre de croyants est une indication de la prééminence, de la valeur et de la supériorité des croyants.
Il n'est donc pas recommandé de suivre le modèle de la majorité, que ce soit dans les actions ou dans les croyances.


.

Cesar a écrit:

grace2dieu a écrit:

Donc arrête de dire n'importe quoi. J'ai le droit de hair un livre.

Et tu veux me confisquer mon droit,de croire que la Bible n'est qu'un tas de mensonges et que son contenu et à 90% sanguinaire!

Tu crois ce que tu veux. Seulement quand tu te fais une opinion d'un livre que t'as jamais lu, ça te décrédibilise toi même. Mais bon tu as le droit aussi de réduire ton argumentaire jusqu'aux paquerettes.

Et la différence c'est que je ne te traite pas d'intégriste si tu as une telle opinion de la Bible c'est ton droit, donc évite de dire ce genre de choses.

[quote="gilmig"]

Cesar a écrit:

DoutePieux a écrit:

Je crois qu'il est bel et bien venu!On n'a qu'à voir ce qui ce passe autour de nous.

D'autant plus que certaines évidences laissent à penser qu'il convient de parler du "retour de JESUS" au...passé !

Une date très précise indique quelle fut Sa Mission , non par une nouvelle incarnation, comme beaucoup se l'imagine, mais par un processus de Radiation qui devait atteindre, comme annoncé par le passé, Celui dont La Mission Terrestre commençait et, avec cette Mission, l 'ensemble des déclenchements ultimes .

Chacun doit se réveiller: il est plus tard que chacun le pense...
Il est temps de retrouver l'esprit des Disciples et de "RE-CONNAÎTRE !

Il est aussi temps de fuir les pharisiens et leur prétention à mieux-savoir, de s'en écarter .

Ces "pharisiens" ( de TOUTES religions, convictions ou croyances) évoqués, pour ce qui est de l'islam, par Le Prophète Mohammed : " Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom.
Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés.
Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente.
Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."


.

" non par une nouvelle incarnation, comme beaucoup se l'imagine, mais par un processus de Radiation qui devait atteindre, comme annoncé par le passé."

"C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."

C'est vrai,beaucoup de gens croient que JESUS et le Mahdi reviendront sous une forme humaines,pour combattre le mal.Mais,moi,je crois que la main de Dieu qui travaille dans l'ombre,nous surprendra tous!
Et que les seuls qui pourront saisir le sens des venues de JESUS et du Mahdi,sont comme le dit le Coran,ceux qui refléchissement,ceux qui sont doué d'intelligence et ceux qui reconnaissent.(les signes).

[quote="Cesar"]

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

D'autant plus que certaines évidences laissent à penser qu'il convient de parler du "retour de JESUS" au...passé !

Une date très précise indique quelle fut Sa Mission , non par une nouvelle incarnation, comme beaucoup se l'imagine, mais par un processus de Radiation qui devait atteindre, comme annoncé par le passé, Celui dont La Mission Terrestre commençait et, avec cette Mission, l 'ensemble des déclenchements ultimes .

Chacun doit se réveiller: il est plus tard que chacun le pense...
Il est temps de retrouver l'esprit des Disciples et de "RE-CONNAÎTRE !

Il est aussi temps de fuir les pharisiens et leur prétention à mieux-savoir, de s'en écarter .

Ces "pharisiens" ( de TOUTES religions, convictions ou croyances) évoqués, pour ce qui est de l'islam, par Le Prophète Mohammed : " Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom.
Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés.
Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente.
Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."


.

" non par une nouvelle incarnation, comme beaucoup se l'imagine, mais par un processus de Radiation qui devait atteindre, comme annoncé par le passé."

"C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."

C'est vrai,beaucoup de gens croient que JESUS et le Mahdi reviendront sous une forme humaines,pour combattre le mal.Mais,moi,je crois que la main de Dieu qui travaille dans l'ombre,nous surprendra tous!
Et que les seuls qui pourront saisir le sens des venues de JESUS et du Mahdi,sont comme le dit le Coran,ceux qui refléchissement,ceux qui sont doué d'intelligence et ceux qui reconnaissent.(les signes).

Exactement le sens de ce que je proposais en disant:

" Il est temps de retrouver l'esprit des Disciples et de "RE-CONNAÎTRE ! "

Il est temps, pour CHACUN de nous.


.

grace2dieu a écrit:

Cesar a écrit:

grace2dieu a écrit:

Donc arrête de dire n'importe quoi. J'ai le droit de hair un livre.

Et tu veux me confisquer mon droit,de croire que la Bible n'est qu'un tas de mensonges et que son contenu et à 90% sanguinaire!

Tu crois ce que tu veux. Seulement quand tu te fais une opinion d'un livre que t'as jamais lu, ça te décrédibilise toi même. Mais bon tu as le droit aussi de réduire ton argumentaire jusqu'aux paquerettes.

Et la différence c'est que je ne te traite pas d'intégriste si tu as une telle opinion de la Bible c'est ton droit, donc évite de dire ce genre de choses.

Tu n’arrête pas de t'accrocher à un fil de toile d’araignée en prétendant faussement que je n'ai jamais lu la Bible!Sinon,les réponses que je donne,je les tirent d'où?.....De la Bible!Bien entendu!

Je t'ai déjà posé la question et tu as répondu par non. (aurais tu la mémoire courte ???)

Alors pour confirmation

As tu lu la Bible en entier du début à la fin ?

Si oui alors on pourra discuter

Si non arrête de te ridiculiser

grace2dieu a écrit:

Je t'ai déjà posé la question et tu as répondu par non. (aurais tu la mémoire courte ???)

Alors pour confirmation

As tu lu la Bible en entier du début à la fin ?

Si oui alors on pourra discuter

Si non arrête de te ridiculiser

Pourquoi du début jusqu’à la fin?Pour comprendre le contenu d'un livre le résumé suffit!
Et toi!Tu as le Coran en entier?

Sinon, réfléchis sur ça:

Si le Dieu biblique est un Dieu d'amour, pourquoi ne l'a t'il pas été pour ses pauvres enfants et bébés qu'Il a directement massacré! Pourquoi A t-il été un Dieu de massacre et de génocide avant d'être un Dieu d'Amour?

Surtout en sachant qu'à l'époque ou le Dieu biblique était entrain de massacrer des bébés et même des animaux,d'autres doctrines appelait à l'amour même des ennemis, ensuite ce même Dieu tueur de bébés c'est fait homme pour plagier l'amour que les autres avait enseigner des siècle avant Lui ?

Ensuite, je pense que vous êtes quand même conscient de la logique chrétienne, du passage de l'ancienne alliance à la nouvelle. Vous savez que dans la nouvelle alliance, il n'est pas imaginable de cautionner des guerres. Le problème est que l'islam est revenu à la case départ en balayant d'un coup tous les enseignements de paix Biblique!