Rappel du premier message :

Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran (d'époque) pour garder SA version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.

Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?

Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?



Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve qlq versions qui circulent toujours comme
Coran version Hafess en Égypte
Coran version Warche au Maroc
Coran version Kaloun en Tunisie

Pour vérifier les références des livres sont

Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari

Sur internet le site officiel des sheete confirme le tahrif, ou la falsification du coran
http://www.shiaweb.org/books/tahrif/


Père Zakaria cite beaucoup plus à vous de les noter Ces références sont toutes islamiques.

Nicodème a écrit:

Man, comment les musulmans d'aujourd'hui peuvent prouver que leur Coran actuel est basé sur ceux qui étaient par le passé puisque tout a été brulés ?

Ils ne peuvent pas, et ils ne le feront pas, il y a bien trop de vidéo propagandiste sur youtube à regarder

Man alors si je comprend bien, le Coran actuel est basé uniquement sur la confiance qu'ils ont sur le calife !!!




Mais quel genre de confiance peut on avoir a un tel homme surtout qu'il a dit de faire bruler toutes les autres versions du Coran pour que sa version demeure la seule ?

Nicodème c'est la revue de Littérature??c'est ça la recherche??? un video de ZAKARIA BOTROUSS???? de Zakaria boutrous??? lol

Et ta réponse au sujet mis à part de tenter de dénigrer c'est quoi ?

j'ai cru que s'était un autre sujet j'en ai déjà participer tu vois pas???

je répète et vous pouvez vérifier après:

après la mort du prophète , le coran était écrit sur des feuilles sans pour autant être regroupé dans un livre, le premier khalif ABOU BAkr, à décidé de regrouper ces feuilles coranique, Omar le deuxième khalif à demander à ABOU BAKR de regrouper ces feuilles dans un seul livre, ABOU BAKAR à appeler tous les SAHABas et puis les feuilles ont été regroupé dans un seul livre, le problème ce que le règne Islamique a augmenté d'autre tribus ARABES ont choisi l'islam, ils commençaient à l'apprendre, à le réciter, mais ils écrivaient comme ils récitaient, voilà un problème car le jim par ex pour les qoraychit, devient un gim pour les irakistes(koufa ) .....y'avait une différence de dialecte, comme c'est le cas aujourd'hui..........d'autres nations non arabes ont choisi l'islam,le problème allait s'accroitre, OTHMAN le troisième khalif en rassemblant les sahabas à décider de ne garder que la versions arabes qoraychit(c'est ce que le prophète parlait), il a demandé de rassembler tous les corans écrits, de les bruler est de ne laisser que le coran(arabe qoraychit)


vérifie.

Le fait est que ce que vous mettez en avant comme falsification pour les chrétiens,là,un homme qui décide de ce qu'il garde et de ce qu'il jette du Coran,ca ne vous pose pas de problème,non seulement il décide de ce qu'il garde a la place du prophète se faisant lui mème prohète mais en plus il les brule,fait disparaitre toutes preuves.
Vous vous appuyez donc sur la parole d'un homme,pas sur celle de celui qui selon vous est son prophète,simple logique.

Heureusement que les chrétiens eux,ont gardés les apocryphes :lol!:

Musulmans,et si c'était les chrétiens qui avaient une histoire semblable comme ça vous seriez les premiers à prendre le texte pour les accuser mais comme c'est contre vous alors vous ne faite rien pour comprendre que le coran a subit des falsifications et le texte descendu de la part d'Allah est perdu.

Citation :

ibn sa'd kitab-al-tabaqat-al-kabir

Vol 2 p 444

Les gens ont été coupable de tromperie dans la lecture du coran. Je préfère le lire selon la récitation de celui que j'aime mahomet plus que celle de Zayd ibn thabit.

ERF2011 a écrit:

Musulmans,et si c'était les chrétiens qui avaient une histoire semblable comme ça vous seriez les premiers à prendre le texte pour les accuser mais comme c'est contre vous alors vous ne faite rien pour comprendre que le coran a subit des falsifications et le texte descendu de la part d'Allah est perdu.

Citation :

ibn sa'd kitab-al-tabaqat-al-kabir

Vol 2 p 444

Les gens ont été coupable de tromperie dans la lecture du coran. Je préfère le lire selon la récitation de celui que j'aime mahomet plus que celle de Zayd ibn thabit.

HOSANNA a écrit:

Le fait est que ce que vous mettez en avant comme falsification pour les chrétiens,là,un homme qui décide de ce qu'il garde et de ce qu'il jette du Coran,ca ne vous pose pas de problème,non seulement il décide de ce qu'il garde a la place du prophète se faisant lui mème prohète mais en plus il les brule,fait disparaitre toutes preuves.
Vous vous appuyez donc sur la parole d'un homme,pas sur celle de celui qui selon vous est son prophète,simple logique.

salam


vous voulez créer une histoire de rien, les corans brulés étaient écrit avec des dialectes (pas des mots,phrase....) différentes, le khalif n'a laissé que le dialecte qoraychite(celle du prophète), prenez n'importe quel Coran vous allez lire comme titre CORAN, pas comme les évangiles :

un évangile selon Matthieu: c'est à dire selon le témoignage de Matthieu(pire encore on sait même pas si c'est Matthieu qui l'a écrit)

un évangile selon LUC: témoignage selon Luc....
.............................................................



pour la bible c'est pas pareil, vous avez des versions, des mots existes ici absent la ba............un évangile qui contredit l'autre.......pas un seul évangile mais 4 reconnu je parle pas des autres................

Citation :

vous voulez créer une histoire de rien, les corans brulés étaient écrit avec des dialectes (pas des mots,phrase....) différentes, le khalif n'a laissé que le dialecte qoraychite(celle du prophète),

Où est la preuve de cela puisqu'ils ont été tous brûlés ?

LA preuve c'est de lire l'histoire pas d'entendre ....."amour"

Conclusion il n'y a pas de preuve.

Très bien

CONCLUSION

c'est de prendre du temps pour chercher réfléchir....... c'est une question très importante et si s'était vrai?

Réfléchir à quoi ?

Tu affirmes que ces versions ont été brûlées parce qu'elles étaient écrites en dialecte. Mais le problème c'est qu'on a rien pour prouver cette allégation puisque les preuves ont été brûlées.

On appelle ca de la réflexion.

J'ai bien réfléchi.

comment tu sais que les autres versions on été brulé?

AVEC l'histoire raconté par les musulmans, et alors pourquoi vous ne voulez pas se basé sur la même histoire? AH j vois !

aller j'aime bien être direct, je défie n'importe quelle personnes(sauf ceux dont je répond pas....et ils savent pk) de montrer que le coran est falsifier.

MOI par ex quand je dis que l'évangile est falsifié j'apporte des arguments comme par ex:

pas un seul évangile mais 4 reconnu, comment ca se fait??

ok, un évangile qui contredit l'autre?

................................................

amour a écrit:

comment tu sais que les autres versions on été brulé?

Tu le confirmes dans tes propos 2 posts plus tôt. Tu perds la mémoire ou quoi ?

Citation :

AVEC l'histoire raconté par les musulmans, et alors pourquoi vous ne voulez pas se basé sur la même histoire? AH j vois !

On fait comme toi : les preuves ?

Citation :

aller j'aime bien être direct, je défie n'importe quelle personnes(sauf ceux dont je répond pas....et ils savent pk) de montrer que le coran est falsifier.

Preuve claire et nette : pourquoi on brûle plusieurs versions du coran ?

Citation :

MOI par ex quand je dis que l'évangile est falsifié j'apporte des arguments comme par ex:

pas un seul évangile mais 4 reconnu, comment ca se fait??

ok, un évangile qui contredit l'autre?

Cet argument n'est pas intelligent puisqu'il prouve que tu n'as JAMAIS lu les Evangiles en entier.

HOSANNA a écrit:

Heureusement que les chrétiens eux,ont gardés les apocryphes :lol!:

Plutôt malheureusement ..... les apocryphes intéresseraient fort les Musulmans .....

grace2dieu a écrit:

amour a écrit:

pas un seul évangile mais 4 reconnu, comment ca se fait??

ok, un évangile qui contredit l'autre?

Cet argument n'est pas intelligent puisqu'il prouve que tu n'as JAMAIS lu les Evangiles en entier.

Amour a un disque raillé avec sa question des 4 évangiles.

Je demande aux modérateurs de l'avertir car ce membre abuse de notre temps ici comme étant pas honnête et faire du troll avec sa question des 4 évangiles qu'on lui a expliquer souvent.

Amour, a-t-on expliquer tellement souvent ce que ce mot désignait au temps de JESUS?

Si oui alors tu te fous de qui là en te voyant encore revenir sur cela?

non mais tu abuses avec ton disque raillé....

YA pas 36000 reponses à ce sujet, ya qu une seule, y a un verset dans le coran oû dieu s'engage à proteger son dernier message vers l'humanité de toute falcifications, point à la ligne.

En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien . 15/9

soit vous etes croyant et vous croyer à l'intouchebilité du coran , soit vous n'etes pas croyant et c'est votre affaire....

et la kess à la fin de la video il essaye de tromper les non musulmans pour les agarer completement de l'islam en disant qu il ya differentes lectures comptemporaines du coran, un non musulman cherchant sur le net il va simplment se persuader qu il ya 10 lecture differentes actuelles du coran, mais il va pas comprendre que ces lectures ne differes que dans la lecture elle meme, foncer les dent sur une voyelle, arreter combeins de temps entre differetents versets.....
alors soyer prudents et vous ne laissez pas faire....

Citation :

soit vous etes croyant et vous croyer à l'intouchebilité du coran , soit vous n'etes pas croyant et c'est votre affaire....

Merci de prouver que l'authenticité du coran n'a absolument rien de rationnel.

ERF S'abstenir?? c'est mieux pour toi, pourquoi tu me répond si tu ma déjà répondu???

tu demande aux modérateurs... lol

toi tu es agnostique pourquoi tu t'en fais??,

tu te fou de toi , tu est agnostique tu doutes de Dieu encore et tu me parle de la bible?????


vous n'avez pas de temps à perdre avec moi , alors n'agit pas à mes postes!


allez je dois partir salam bonne journée

Trois mises en forme successives (ou “collectes”) du texte coranique auraient eu lieu après la mort de mahomet.

Pour que le texte sacré ne s’efface pas des mémoires, le premier calife Abou Bakr (632 à 634) aurait chargé Zaïd ibn Thabit, un scribe de Mahomet, de rassembler par écrit tous les fragments de la révélation, ceux tracés sur des supports solides et ceux gravés dans la mémoire des premiers compagnons.

Une deuxième collecte aurait eu lieu sous le calife Othman (644 à 656). Frappé par les divergences dans la récitation du Coran, celui-ci aurait décidé de fixer une fois pour toutes une version officielle, à partir des “feuilles” d’Abou Bakr.

Puis il aurait donné l’ordre de brûler ou de détruire tous les manuscrits et matériaux antérieurs. Une dernière mise en forme aurait été effectuée par al-Hajjaj, gouverneur d’Irak sous le règne du calife omeyyade Abd-al-Malik (685 à 705). Elle aurait consisté en une corection de l’orthographe.

la tradition fait état de variantes, d’omissions ou d’interpolations dans la rédaction du Coran, et cela déjà du vivant du Prophète. Ainsi, un hadith mentionné par le célèbre commentateur Boukhari rapporte l’anecdote suivante :

“Le Prophète, ayant entendu quelqu’un réciter le Coran à la mosquée, dit : ‘Dieu fera miséricorde à cet homme, car il m’a rappelé tel et tel verset qui m’ont échappé dans telle et telle sourate’.” Une autre fois, c’est un compagnon du Prophète, le futur calife Umar, qui se flatte d’avoir été à l’origine d’une révélation : “J’ai dit : ‘ô apôtre d’Allah, des gens bien et des gens moins bien fréquentent tes femmes. Si tu leur ordonnais de se voiler ?’ Alors, le verset du voile est descendu.”

la tradition islamique accorde aux scribes qui accompagné mahomet une importance prépondérante dans la mise en forme du Coran. Un personnage comme Ibn Abi-Sahr, qui finira par apostasier l’islam, se flatta même d’avoir noté “miséricordieux” et “absoluteur”, là où le prophète dictait “sage” et “puissant”.

ketabd a écrit:

YA pas 36000 reponses à ce sujet, ya qu une seule, y a un verset dans le coran oû dieu s'engage à proteger son dernier message vers l'humanité de toute falcifications, point à la ligne.

En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien . 15/9

soit vous etes croyant et vous croyer à l'intouchebilité du coran , soit vous n'etes pas croyant et c'est votre affaire....

et la kess à la fin de la video il essaye de tromper les non musulmans pour les agarer completement de l'islam en disant qu il ya differentes lectures comptemporaines du coran, un non musulman cherchant sur le net il va simplment se persuader qu il ya 10 lecture differentes actuelles du coran, mais il va pas comprendre que ces lectures ne differes que dans la lecture elle meme, foncer les dent sur une voyelle, arreter combeins de temps entre differetents versets.....
alors soyer prudents et vous ne laissez pas faire....

Dieu ne change pas que me dissait un musulman.

dieu s'est engagé de proteger le coran authentique, soit par x soit par y , un oubli ,des brulures, n'impote koi, c'est dieu qui a fait derouler ces evenement pour que la version originale soit preservée, ya aucun livre au monde , ou son auteur a declarer une telle declaration, c'est un defi lancer à l'humanité , alors sirs and mises si vous pouvez le falcifier maintenant a vos plumes , à vos ordinateurs, à votre immagination , a vos gouvernement de nous prouver le contraires.......dieu est plus grands, dieu benit moi et ceux qui vont lire ça

amour a écrit:

ERF S'abstenir?? c'est mieux pour toi, pourquoi tu me répond si tu ma déjà répondu???

tu demande aux modérateurs... lol

toi tu es agnostique pourquoi tu t'en fais??,

tu te fou de toi , tu est agnostique tu doutes de Dieu encore et tu me parle de la bible?????


vous n'avez pas de temps à perdre avec moi , alors n'agit pas à mes postes!


allez je dois partir salam bonne journée

Tu troll amour et nous t'avons donner les réponses avec la signification du mot évangile et ce qu'on voit c'est que tu te fous de nos réponses. Au moins t'aurais pu emporter des questions à nos réponses au lieu de toujours répéter ton disque raillé.

Nous somme patient pour te répondre mais je pense que tu abuses avec ça.

Si j'ai pas de temps pour toi les autres membres doivent savoir que tu troll et tu te fous de leurs réponses.

Revenons sur le sujet.....

ketabd a écrit:

dieu s'est engagé de proteger le coran authentique, soit par x soit par y , un oubli ,des brulures, n'impote koi, c'est dieu qui a fait derouler ces evenement pour que la version originale soit preservée, ya aucun livre au monde , ou son auteur a declarer une telle declaration, c'est un defi lancer à l'humanité , alors sirs and mises si vous pouvez le falcifier maintenant a vos plumes , à vos ordinateurs, à votre immagination , a vos gouvernement de nous prouver le contraires.......dieu est plus grands, dieu benit moi et ceux qui vont lire ça

Si c'est bon pour le coran alors pour la bible aussi car Dieu ne change pas.... es-tu d'accord?

alors ta prétention que Dieu s'est engagé de protégé le coran ne vaut rien pour nous non-musulmans....

Je vais ajouter cela dans un texte cela fait-il un livre sans falsification..??????

Si un meutrier qui ne suivait pas la bible écriverait un livre en dissant que Dieu a déclaré qu'il s'est engagé que son livre sera pas falsifié.

Pouvons-nous après avoir foi en lui?

pour moi non



alors sera t-il

ERF2011 a écrit:

ketabd a écrit:

dieu s'est engagé de proteger le coran authentique, soit par x soit par y , un oubli ,des brulures, n'impote koi, c'est dieu qui a fait derouler ces evenement pour que la version originale soit preservée, ya aucun livre au monde , ou son auteur a declarer une telle declaration, c'est un defi lancer à l'humanité , alors sirs and mises si vous pouvez le falcifier maintenant a vos plumes , à vos ordinateurs, à votre immagination , a vos gouvernement de nous prouver le contraires.......dieu est plus grands, dieu benit moi et ceux qui vont lire ça

Si c'est bon pour le coran alors pour la bible aussi car Dieu ne change pas.... es-tu d'accord?

alors ta prétention que Dieu s'est engagé de protégé le coran ne vaut rien pour nous non-musulmans....

donne moi mr l'intelligent un verset de la torah ou de l'evangile ou dieu s'est engagé à les preserver de la falcification...

ketabd a écrit:

ERF2011 a écrit:

ketabd a écrit:

dieu s'est engagé de proteger le coran authentique, soit par x soit par y , un oubli ,des brulures, n'impote koi, c'est dieu qui a fait derouler ces evenement pour que la version originale soit preservée, ya aucun livre au monde , ou son auteur a declarer une telle declaration, c'est un defi lancer à l'humanité , alors sirs and mises si vous pouvez le falcifier maintenant a vos plumes , à vos ordinateurs, à votre immagination , a vos gouvernement de nous prouver le contraires.......dieu est plus grands, dieu benit moi et ceux qui vont lire ça

Si c'est bon pour le coran alors pour la bible aussi car Dieu ne change pas.... es-tu d'accord?

alors ta prétention que Dieu s'est engagé de protégé le coran ne vaut rien pour nous non-musulmans....

donne moi mr l'intelligent un verset de la torah ou de l'evangile ou dieu s'est engagé à les preserver de la falcification...

Et cela prouverait quoi si j'emporte la preuve?

tu vas te convertir?

devloperson a écrit:

HOSANNA a écrit:

Heureusement que les chrétiens eux,ont gardés les apocryphes :lol!:

Plutôt malheureusement ..... les apocryphes intéresseraient fort les Musulmans .....

Heureusement pour eux

Vous voilà face à vos contradictions,on reprendra vos réponses quand vous reviendrez avec la Bible falsifié,on gagnera du temps