Rappel du premier message :

Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran (d'époque) pour garder SA version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.

Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?

Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?



Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve qlq versions qui circulent toujours comme
Coran version Hafess en Égypte
Coran version Warche au Maroc
Coran version Kaloun en Tunisie

Pour vérifier les références des livres sont

Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari

Sur internet le site officiel des sheete confirme le tahrif, ou la falsification du coran
http://www.shiaweb.org/books/tahrif/


Père Zakaria cite beaucoup plus à vous de les noter Ces références sont toutes islamiques.

SPIRITANGEL a écrit:

---- BONJOUR A TOI GILMIG :





[ Si ce que vous dites ici est votre conviction:

"Pour l'authenticité du Coran,elle est tellement criarde,que toute personne qui entend et qui vois,ne pourra ignorer,sauf si la réalité lui est masquée par son orgueil. "

Je vous demanderais donc de ne pas poursuivre ce débat et vous abstenir de participer aux discussions qui pourraient s'engager. : je ne peux apporter ce qui est, qu'à celui qui s'ouvre...

Car si vous déniez vous-même ce qui est dans l'enseignement islamique, je doute de l'utilité d'avoir
des échanges !

1 - J'ai fais la meme remarque a KETABD dans un autre topic

2 - OU je lui expliquais que lorsqu'il y a discution .... il faut s'attendre

3 - A entendre des opinions differentes , car si les deux camps sont

4 - D'accord sur les memes sujets , la discution meme de ces sujets

5 - Est dispensable , donc une discution n'est possible seulement

6 - Lorsqu'il y a desaccord entre les definitions meme du sujet

7 - Donc CESAR ne laisse plus de place a la discution car il dit

8 - D'avance qu'il n'accepterait AUCUNE AUTRE DEFINITION des

9 - Sujets ..... donc aucune discution n'est possible .

10 - Et il est illusoire de croire qu'un tel echange puisse etre

11 - Benefique pour qui que ce soit , car il faut avoir l'esprit OUVERT

12 - Pour pouvoir etudier une autre facon d'interpretation d'un sujet

13 - En particulier , mais je l'ai toujours dit que les echanges avec les

14 - Musulmans sont impossible justement parcequ'ils ne sont pas ouvert

15 - A l'etude des interpretations , car ils ont pour axiome que

16 - Le coran est parfait , donc l'ouverture d'esprit y est absente .




AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Vous,et même avec vos insultes envers l'Islam,vous êtes infiniment moins dangereux pour cette religion que ne l'est Monsieur Gilmig!

---- REPLIQUE :





[ "si vous déniez vous-même ce qui est dans l'enseignement islamique"
Non!Monsieur Gilmig!Je ne vous laisserait pas faire!Si vous essayez de nous faire croire que vous connaissez l'Islam,je vous le dit tout de suite!L'Islam et à l'Orient et vous à l'Occident!
Dans la réalité,vous ne cherchez (vainement) qu'à dénaturer l'Islam,on disant en toutes connaissances de causes,des choses tout à fait étrangères à cette religion.A chaque fois que vous essayerez de pervertir ma religion par vos propos vicux à plus d'un titre,,je me ferais un devoir sacré d'intervenir pour démentir vos allégations machiavéliques!envers le Dieu de l'Islam,ses Anges,ses Livres,ses prophètes,et plus particulièrement le prophète Mohammed,sa famille,ses compagnons,et tout les savants qui ont fait de leurs mieux pour enrichir la culture Musulmane!


1 - Tu as raison CESAR .... GILMIG essais de le rendre

2 - Bon genereux et tres spirituel qui ne pensait qu'a sauver les ames

3 - Et de detruire tous les lois d' ALLAH dans le coran ou ALLAH dit de

4 - Tuer tous les juifs et tous les chretiens et il ne veut plus

5 - Que l'on tienne compte des tres saints hadiths AUTHENTIQUES

6 - Comme ceux qui disent que le prophete aimait ses petits neveux ,

7 - Il les aimait tellement qu'il leur a meme embrasse le petit penis

8 - Ca c'est le vrai amour islamique il etait tellement aime

9 - Qu'un autre hadith " AUTHENTIQUE " dit qu'une de ses tantes

10 - S'est donne a lui pour qu'il la laboure islamiquement .

11 - Et dire que MR. GILMIG ne veut plus tenir compte des vrais hadiths

12 - AUTHENTIQUES de MUSLIM et de BOUKARY :regret:

13 - PAUVRE CESAR QUE JE TE PLAINS .

14 - GILMIG cherche a retablir l'honneur du prophete et toi

15 - Tu aimes mieux la version repandue par l'islam et les hadiths

16 - AUTHENTIQUES :regret:




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

---- REPLIQUE :





[ Vous,et même avec vos insultes envers l'Islam,
vous êtes infiniment moins dangereux pour cette
religion que ne l'est Monsieur Gilmig!]



1 - MR. GILMIG ne cherche qu'a retablir la moralite

2 - De ton prophete , mais tu aimes mieux garder

3 - Comme vrai ses deboires sexuels deviants :regret:

4 - Peut-etre c'est parce que cela t'enleverais le droit

5 - D'epouser des fillettes ?

6 - D'acheter des esclaves ? de violer des petites chretiennes ?

7 - Lorsque je dis que l'islam pratiques des rites lunaires tu n'as

8 - Comme replique que des mots haineux ...... pourtant c'est

9 - Une verite prouvee a maintes reprises par l'archeologie

10 - On vient tout juste de decouvrir plusieurs autres kaa'ba

11 - Dans le YEMEN .... pourtant ALLAH dit dans le tres saint

12 - Coran veridique que c'est ADAM qui a construit la kaa'ba :regret:

13 - Qu'ABRAHAM l'a reconstruit :regret: et aujourd'hui on se retrouve

14 - Avec des dizaines de kaa'bas :regret:

15 - Et tout ce que tu trouves comme replique c'est que nous sommes

16 - HAINEUX :regret:





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :





[ Vous,et même avec vos insultes envers l'Islam,
vous êtes infiniment moins dangereux pour cette
religion que ne l'est Monsieur Gilmig!]



1 - MR. GILMIG ne cherche qu'a retablir la moralite

2 - De ton prophete , mais tu aimes mieux garder

3 - Comme vrai ses deboires sexuels deviants :regret:

4 - Peut-etre c'est parce que cela t'enleverais le droit

5 - D'epouser des fillettes ?

6 - D'acheter des esclaves ? de violer des petites chretiennes ?

7 - Lorsque je dis que l'islam pratiques des rites lunaires tu n'as

8 - Comme replique que des mots haineux ...... pourtant c'est

9 - Une verite prouvee a maintes reprises par l'archeologie

10 - On vient tout juste de decouvrir plusieurs autres kaa'ba

11 - Dans le YEMEN .... pourtant ALLAH dit dans le tres saint

12 - Coran veridique que c'est ADAM qui a construit la kaa'ba :regret:

13 - Qu'ABRAHAM l'a reconstruit :regret: et aujourd'hui on se retrouve

14 - Avec des dizaines de kaa'bas :regret:

15 - Et tout ce que tu trouves comme replique c'est que nous sommes

16 - HAINEUX :regret:





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

De toute façon,je m'abstiendrais d'en parler pendant son absence!

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

Tout d'abord,je tiens à vous dire,que le "livre de la vie", s’appelle en arabe "Al Louh El Mahfoudh".Dans ce livre,on y trouve tous les livres saints que Dieu à envoyé à l'humanité depuis sa création jusqu'à l’avènement du Prophète Mohammed.

Pour l'authenticité du Coran,elle est tellement criarde,que toute personne qui entend et qui vois,ne pourra ignorer,sauf si la réalité lui est masquée par son orgueil.

Si ce que vous dites ici est votre conviction:

"Pour l'authenticité du Coran,elle est tellement criarde,que toute personne qui entend et qui vois,ne pourra ignorer,sauf si la réalité lui est masquée par son orgueil. "

Je vous demanderais donc de ne pas poursuivre ce débat et vous abstenir de participer aux discussions qui pourraient s'engager. : je ne peux apporter ce qui est, qu'à celui qui s'ouvre...

Car si vous déniez vous-même ce qui est dans l'enseignement islamique, je doute de l'utilité d'avoir
des échanges !


.

"si vous déniez vous-même ce qui est dans l'enseignement islamique"

Non!Monsieur Gilmig!Je ne vous laisserait pas faire!Si vous essayez de nous faire croire que vous connaissez l'Islam,je vous le dit tout de suite!L'Islam et à l'Orient et vous à l'Occident!
Dans la réalité,vous ne cherchez (vainement) qu'à dénaturer l'Islam,on disant en toutes connaissances de causes,des choses tout à fait étrangères à cette religion.A chaque fois que vous essayerez de pervertir ma religion par vos propos vicux à plus d'un titre,,je me ferais un devoir sacré d'intervenir pour démentir vos allégations machiavéliques!envers[b] le Dieu de l'Islam[/b],ses Anges,ses Livres,ses prophètes,et plus particulièrement le prophète Mohammed,sa famille,ses compagnons,et tout les savants qui ont fait de leurs mieux pour enrichir la culture Musulmane!

Désolé pour vous, mais dire ceci est un blasphème !!! "le Dieu de l'Islam"

Il n'y a PAS "UN " Dieu de l'Islam vous êtes en totale contradiction !!!


La Vérité n'appartient à AUCUNE religion !

" Si, au cours des millénaires, les êtres humains ne s'étaient pas toujours comportés comme ils le font encore actuellement, s'ils n'avaient pas sans cesse déformé tout ce qui était destiné à les secourir, pour l'adapter à leurs conceptions humaines et à leurs désirs terrestres, il n'y aurait ici-bas qu'un seul et unique enseignement issu de la Volonté de Dieu.
Jamais autant de confessions de genre différents n'auraient pu s'imposer.

Tous les enseignements parvenus sur Terre jusqu'à présent ne formeraient , une fois réunis, qu'une échelle menant au piédestal que doit occuper la Vérité, comme de multiples prophéties l'ont souvent annoncé aux humains. "



(A.R.S.)

Cesar a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- BONJOUR A TOI GILMIG :





[ Si ce que vous dites ici est votre conviction:

"Pour l'authenticité du Coran,elle est tellement criarde,que toute personne qui entend et qui vois,ne pourra ignorer,sauf si la réalité lui est masquée par son orgueil. "

Je vous demanderais donc de ne pas poursuivre ce débat et vous abstenir de participer aux discussions qui pourraient s'engager. : je ne peux apporter ce qui est, qu'à celui qui s'ouvre...

Car si vous déniez vous-même ce qui est dans l'enseignement islamique, je doute de l'utilité d'avoir
des échanges !

1 - J'ai fais la meme remarque a KETABD dans un autre topic

2 - OU je lui expliquais que lorsqu'il y a discution .... il faut s'attendre

3 - A entendre des opinions differentes , car si les deux camps sont

4 - D'accord sur les memes sujets , la discution meme de ces sujets

5 - Est dispensable , donc une discution n'est possible seulement

6 - Lorsqu'il y a desaccord entre les definitions meme du sujet

7 - Donc CESAR ne laisse plus de place a la discution car il dit

8 - D'avance qu'il n'accepterait AUCUNE AUTRE DEFINITION des

9 - Sujets ..... donc aucune discution n'est possible .

10 - Et il est illusoire de croire qu'un tel echange puisse etre

11 - Benefique pour qui que ce soit , car il faut avoir l'esprit OUVERT

12 - Pour pouvoir etudier une autre facon d'interpretation d'un sujet

13 - En particulier , mais je l'ai toujours dit que les echanges avec les

14 - Musulmans sont impossible justement parcequ'ils ne sont pas ouvert

15 - A l'etude des interpretations , car ils ont pour axiome que

16 - Le coran est parfait , donc l'ouverture d'esprit y est absente .




AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Vous,et même avec vos insultes envers l'Islam,vous êtes infiniment moins dangereux pour cette religion que ne l'est Monsieur Gilmig!

Il n'y a rien de dangereux à vous faire observer que votre "vêtement est taché" et
que vous le portez "à l'envers"...

Je ne vous ai JAMAIS dit que vous deviez quitter votre religion ni qu'il fallait vous convertir; bien au contraire, je vous montre que vous avez le devoir de vivre votre religion, non pas passivement et aveuglément, mais de façon active et dynamique comme l'a enseigné Mohammed !

Vous ne vous soumettez pas à Dieu en suivant et entérinant ce qui a été élaboré - PAR DE SIMPLES HUMAINS - APRES la mort de Mohammed !!!

Aucun de ceux que vous placez sur un piédestal n'a connu Mohammed pour ce qui est des hadiths et de la sunna; et , surtout, aucun de ceux qui ont succédé à Mohammed n'a été guidé par Dieu, ni même par l'Ange Gabriel !!!

Alors choisissez votre camp: celui des hommes ou celui de Dieu et de Gabriel, donc, de Mohammed ...!


;


.

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Pour ceci encore:
"le "livre de la vie", s’appelle en arabe "Al Louh El Mahfoudh".Dans ce livre,on y trouve tous les livres saints que Dieu à envoyé à l'humanité depuis sa création jusqu'à l’avènement du Prophète Mohammed."

NON !!!
On ne parle pas de la même chose !!!

Relisez svp ce qui est indiqué .

On parle de l'enregistrement exact et sans altération possible de ce que chacun a vécu, dit et fait: c'est l'enregistrement spirituel indélébile et sans fard ou "enjolivements" de la vie de chacun, y compris Mohammed, Abu Bakr, Omar, Othman , Ali et qui vous voulez encore !

Donc, les "suspicions" à l'encontre des uns ou des autres ( à l'exception de Mohammed et Omar qui furent exemplaires) sont fondées sur ce qui est gravé pour l'éternité et de façon indélébile en ce qui les concerne .

Si vous préférez les innovations et autres affabulations humaines aux enregistrements divins,c'est un problème qui ne concerne que vous-même !

Comme je le rappelle encore: il ne faut pas confondre la soumission aveugle aux hommes et à sa religion avec la soumission volontaire à La Volonté de Dieu !

l


.

En exceptant le Prophète Mohammed et Le Khalife Omar,vous faites encore une fois preuve de votre méconnaissances totale de l'Islam!Allez Monsieur Gimig!Cessez votre jeu malsain!toutes vos cartes sont dévoilées!

N'inversons pas les rôles Cesar !

C'est VOUS qui n'avez pour toute connaissance de l'islam que cet "islam héréditaire" perverti par les humains de la même façon que vous, vous accusez juifs et chrétiens d'avoir fait avec leur enseignement !

Vous n'avez aucune connaissance de ce que Mohammed, vrai prophète de Dieu a apporté réellement !

Les historiens ne possèdent, pratiquement et objectivement , RIEN !!!
Preuve que tout ce qu'on raconte (hadiths, sunna et autres "bla bla bla") ne sont que des INVENTIONS bien souvent malveillantes , contre lesquelles le Coran vous met en garde !

D'où, cette seule alternative que je vous indique : découvrir ce qui est gravé de façon indélébile dans la proximité de Dieu !

Alors parlons clair: vous défendez , avec une complaisance coupable et paresseuse, une religion qui est, à l'islam de Mohammed, ce qu'une charogne ou une dépouille est à un être vivant !

Ce n'est pas ce qui peut, ni ce qui doit, nourrir votre âme ou votre esprit ...


;

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

Tout d'abord,je tiens à vous dire,que le "livre de la vie", s’appelle en arabe "Al Louh El Mahfoudh".Dans ce livre,on y trouve tous les livres saints que Dieu à envoyé à l'humanité depuis sa création jusqu'à l’avènement du Prophète Mohammed.

Pour l'authenticité du Coran,elle est tellement criarde,que toute personne qui entend et qui vois,ne pourra ignorer,sauf si la réalité lui est masquée par son orgueil.

Si ce que vous dites ici est votre conviction:

"Pour l'authenticité du Coran,elle est tellement criarde,que toute personne qui entend et qui vois,ne pourra ignorer,sauf si la réalité lui est masquée par son orgueil. "

Je vous demanderais donc de ne pas poursuivre ce débat et vous abstenir de participer aux discussions qui pourraient s'engager. : je ne peux apporter ce qui est, qu'à celui qui s'ouvre...

Car si vous déniez vous-même ce qui est dans l'enseignement islamique, je doute de l'utilité d'avoir
des échanges !


.

"si vous déniez vous-même ce qui est dans l'enseignement islamique"

Non!Monsieur Gilmig!Je ne vous laisserait pas faire!Si vous essayez de nous faire croire que vous connaissez l'Islam,je vous le dit tout de suite!L'Islam et à l'Orient et vous à l'Occident!
Dans la réalité,vous ne cherchez (vainement) qu'à dénaturer l'Islam,on disant en toutes connaissances de causes,des choses tout à fait étrangères à cette religion.A chaque fois que vous essayerez de pervertir ma religion par vos propos vicux à plus d'un titre,,je me ferais un devoir sacré d'intervenir pour démentir vos allégations machiavéliques!envers le Dieu de l'Islam,ses Anges,ses Livres,ses prophètes,et plus particulièrement le prophète Mohammed,sa famille,ses compagnons,et tout les savants qui ont fait de leurs mieux pour enrichir la culture Musulmane!

Là encore, et encore une fois, vous ne comprenez pas de quoi je parle !

Je vous rappelle ce que dit Le Coran et l'Enseignement islamique, que vous trouvez aussi, nécessairement dans les Enseignements de ceux que vous considérez comme "prophètes":

- 7.6
JESUS leur répondit: Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu'il est écrit: Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
7.7
C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
7.8
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
7.9
Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.


Exactement ce que font la plupart des musulmans !!!

Pas seulement eux, c'est vrai...


.

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Si ce que vous dites ici est votre conviction:

"Pour l'authenticité du Coran,elle est tellement criarde,que toute personne qui entend et qui vois,ne pourra ignorer,sauf si la réalité lui est masquée par son orgueil. "

Je vous demanderais donc de ne pas poursuivre ce débat et vous abstenir de participer aux discussions qui pourraient s'engager. : je ne peux apporter ce qui est, qu'à celui qui s'ouvre...

Car si vous déniez vous-même ce qui est dans l'enseignement islamique, je doute de l'utilité d'avoir
des échanges !


.

"si vous déniez vous-même ce qui est dans l'enseignement islamique"

Non!Monsieur Gilmig!Je ne vous laisserait pas faire!Si vous essayez de nous faire croire que vous connaissez l'Islam,je vous le dit tout de suite!L'Islam et à l'Orient et vous à l'Occident!
Dans la réalité,vous ne cherchez (vainement) qu'à dénaturer l'Islam,on disant en toutes connaissances de causes,des choses tout à fait étrangères à cette religion.A chaque fois que vous essayerez de pervertir ma religion par vos propos vicux à plus d'un titre,,je me ferais un devoir sacré d'intervenir pour démentir vos allégations machiavéliques!envers le Dieu de l'Islam[/b],ses Anges,ses Livres,ses prophètes,et plus particulièrement le prophète Mohammed,sa famille,ses compagnons,et tout les savants qui ont fait de leurs mieux pour enrichir la culture Musulmane!

Désolé pour vous, mais dire ceci est un blasphème !!! "le Dieu de l'Islam"

Il n'y a PAS "UN " Dieu de l'Islam vous êtes en totale contradiction !!!


La Vérité n'appartient à AUCUNE religion !

" Si, au cours des millénaires, les êtres humains ne s'étaient pas toujours comportés comme ils le font encore actuellement, s'ils n'avaient pas sans cesse déformé tout ce qui était destiné à les secourir, pour l'adapter à leurs conceptions humaines et à leurs désirs terrestres, il n'y aurait ici-bas qu'un seul et unique enseignement issu de la Volonté de Dieu.
Jamais autant de confessions de genre différents n'auraient pu s'imposer.

Tous les enseignements parvenus sur Terre jusqu'à présent ne formeraient , une fois réunis, qu'une échelle menant au piédestal que doit occuper la Vérité, comme de multiples prophéties l'ont souvent annoncé aux humains. "



(A.R.S.)

[b]"Désolé pour vous, mais dire ceci est un blasphème !!! "le Dieu de l'Islam"

Vous croyez honnêtement que je blasphème?!Je vous ai pourtant dit que vous ne connaissez rien de l'Islam!Et,je récuse ce que vous dites non pas par un hadith ou une réflection personnelle,mais avec deux Verset du Coran:


« Certes, la religion agréé de Dieu,c’est l’Islam… » (Coran 3, 2).

« Etquiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agrée,et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants ». (Coran 3,85)

Désolé!Monsieur Gilmig!A l'avenir,et avant de vous aventurer sur des sujets que vous ignorez totalement,vous ferez mieux de vous contenter des enseignements de Paul de Tarse,car l'Islam est quasiment inaccessible pour vous!

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Si ce que vous dites ici est votre conviction:

"Pour l'authenticité du Coran,elle est tellement criarde,que toute personne qui entend et qui vois,ne pourra ignorer,sauf si la réalité lui est masquée par son orgueil. "

Je vous demanderais donc de ne pas poursuivre ce débat et vous abstenir de participer aux discussions qui pourraient s'engager. : je ne peux apporter ce qui est, qu'à celui qui s'ouvre...

Car si vous déniez vous-même ce qui est dans l'enseignement islamique, je doute de l'utilité d'avoir
des échanges !


.

"si vous déniez vous-même ce qui est dans l'enseignement islamique"

Non!Monsieur Gilmig!Je ne vous laisserait pas faire!Si vous essayez de nous faire croire que vous connaissez l'Islam,je vous le dit tout de suite!L'Islam et à l'Orient et vous à l'Occident!
Dans la réalité,vous ne cherchez (vainement) qu'à dénaturer l'Islam,on disant en toutes connaissances de causes,des choses tout à fait étrangères à cette religion.A chaque fois que vous essayerez de pervertir ma religion par vos propos vicux à plus d'un titre,,je me ferais un devoir sacré d'intervenir pour démentir vos allégations machiavéliques!envers le Dieu de l'Islam,ses Anges,ses Livres,ses prophètes,et plus particulièrement le prophète Mohammed,sa famille,ses compagnons,et tout les savants qui ont fait de leurs mieux pour enrichir la culture Musulmane!

Là encore, et encore une fois, vous ne comprenez pas de quoi je parle !

Je vous rappelle ce que dit Le Coran et l'Enseignement islamique, que vous trouvez aussi, nécessairement dans les Enseignements de ceux que vous considérez comme "prophètes":

- 7.6
JESUS leur répondit: Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu'il est écrit: Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
7.7
C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
7.8
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
7.9
Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.


Exactement ce que font la plupart des musulmans !!!

Pas seulement eux, c'est vrai...


.

« Et sur toi,nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui… » (Coran, 5/48)

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Pour ceci encore:
"le "livre de la vie", s’appelle en arabe "Al Louh El Mahfoudh".Dans ce livre,on y trouve tous les livres saints que Dieu à envoyé à l'humanité depuis sa création jusqu'à l’avènement du Prophète Mohammed."

NON !!!
On ne parle pas de la même chose !!!

Relisez svp ce qui est indiqué .

On parle de l'enregistrement exact et sans altération possible de ce que chacun a vécu, dit et fait: c'est l'enregistrement spirituel indélébile et sans fard ou "enjolivements" de la vie de chacun, y compris Mohammed, Abu Bakr, Omar, Othman , Ali et qui vous voulez encore !

Donc, les "suspicions" à l'encontre des uns ou des autres ( à l'exception de Mohammed et Omar qui furent exemplaires) sont fondées sur ce qui est gravé pour l'éternité et de façon indélébile en ce qui les concerne .

Si vous préférez les innovations et autres affabulations humaines aux enregistrements divins,c'est un problème qui ne concerne que vous-même !

Comme je le rappelle encore: il ne faut pas confondre la soumission aveugle aux hommes et à sa religion avec la soumission volontaire à La Volonté de Dieu !

l


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En exceptant le Prophète Mohammed et Le Khalife Omar,vous faites encore une fois preuve de votre méconnaissances totale de l'Islam!Allez Monsieur Gimig!Cessez votre jeu malsain!toutes vos cartes sont dévoilées!

N'inversons pas les rôles Cesar !

C'est VOUS qui n'avez pour toute connaissance de l'islam que cet "islam héréditaire" perverti par les humains de la même façon que vous, vous accusez juifs et chrétiens d'avoir fait avec leur enseignement !

Vous n'avez aucune connaissance de ce que Mohammed, vrai prophète de Dieu a apporté réellement !

Les historiens ne possèdent, pratiquement et objectivement , RIEN !!!
Preuve que tout ce qu'on raconte (hadiths, sunna et autres "bla bla bla") ne sont que des INVENTIONS bien souvent malveillantes , contre lesquelles le Coran vous met en garde !

D'où, cette seule alternative que je vous indique : découvrir ce qui est gravé de façon indélébile dans la proximité de Dieu !

Alors parlons clair: vous défendez , avec une complaisance coupable et paresseuse, une religion qui est, à l'islam de Mohammed, ce qu'une charogne ou une dépouille est à un être vivant !

Ce n'est pas ce qui peut, ni ce qui doit, nourrir votre âme ou votre esprit ...


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"…Aujourd’hui, J’ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bien fait. Et J’agrée l’Islam comme religion pour vous… ». (Coran 5,3).

Cesar a écrit:

« Et sur toi,nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui… » (Coran, 5/48)

Le seul probléme, c'est que l’Évangile n'est pas et n'a jamais été un livre et qu'encore une fois cela prouve que le Coran ne peut venir de Dieu, lui qui a envoyé son Fils Unique, annoncer lui même, l’Évangile, dont il fait parti intégrante.
Après la résurrection du Christ, des hommes, proche de JESUS, ont décidé de mettre sous forme de "témoignage" la vie de JESUS (Parole, Actes), qu'on appelle la Bonne Nouvelle (Évangile).
JESUS n'a jamais parlé d'un livre qu'il avait sous le bras !











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karail38 a écrit:

Cesar a écrit:

« Et sur toi,nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui… » (Coran, 5/48)

Le seul probléme, c'est que l’Évangile n'est pas et n'a jamais été un livre et qu'encore une fois cela prouve que le Coran ne peut venir de Dieu, lui qui a envoyé son Fils Unique, annoncer lui même, l’Évangile, dont il fait parti intégrante..

On fait comment maintenant.
.

Et "le Livre" c'est vague !

On admet qu'il est question de La Bible mais; rien ne le dit; au contraire même puisque Le Coran reconnaît que celui qui suit l’Évangile et la Thora n'a pas besoin du Coran pour être sur le bon chemin !!!


!

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

Cesar a écrit:

« Et sur toi,nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui… » (Coran, 5/48)

Le seul probléme, c'est que l’Évangile n'est pas et n'a jamais été un livre et qu'encore une fois cela prouve que le Coran ne peut venir de Dieu, lui qui a envoyé son Fils Unique, annoncer lui même, l’Évangile, dont il fait parti intégrante..

On fait comment maintenant.
.

Et "le Livre" c'est vague !

On admet qu'il est question de La Bible mais; rien ne le dit; au contraire même puisque Le Coran reconnaît que celui qui suit l’Évangile et la Thora n'a pas besoin du Coran pour être sur le bon chemin !!!


!

" Le Coran reconnaît que celui qui suit l’Évangile et la Thora n'a pas besoin du Coran pour être sur le bon chemin !!!"

Moi,pour vous confondre,je cite ce Verset:

« Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agrée,et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants ». (Coran 3,85)


A vous de citer le ou les Versets qui le contredisent.

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

karail38 a écrit:

Le seul probléme, c'est que l’Évangile n'est pas et n'a jamais été un livre et qu'encore une fois cela prouve que le Coran ne peut venir de Dieu, lui qui a envoyé son Fils Unique, annoncer lui même, l’Évangile, dont il fait parti intégrante..

On fait comment maintenant.
.

Et "le Livre" c'est vague !

On admet qu'il est question de La Bible mais; rien ne le dit; au contraire même puisque Le Coran reconnaît que celui qui suit l’Évangile et la Thora n'a pas besoin du Coran pour être sur le bon chemin !!!


!

" Le Coran reconnaît que celui qui suit l’Évangile et la Thora n'a pas besoin du Coran pour être sur le bon chemin !!!"

Moi,pour vous confondre,je cite ce Verset:

« Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agrée,et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants ». (Coran 3,85)


A vous de citer le ou les Versets qui le contredisent.

Si vous ne les connaissez pas c'est plutôt grave ...!

;

" Coran 5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font !"

Ici ce verset s'adresse plus particulièrement a certains musulmans qui considèrent la Bible comme un mensonge ! Ce verset leur montre que non...il démontre même que dans la communauté chrétienne il existe des personnes "droites" autrement dit "exemplaires" !

Le Coran dit bien en effet ceci:

- - - . " Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil." - Coran 5- 82.


- - - " Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” - Coran 5:68.

- - - “ Dieu ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.” (Coran 60:8)

^^^^^^^^^^^^^^^

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Et "le Livre" c'est vague !

On admet qu'il est question de La Bible mais; rien ne le dit; au contraire même puisque Le Coran reconnaît que celui qui suit l’Évangile et la Thora n'a pas besoin du Coran pour être sur le bon chemin !!!


!

" Le Coran reconnaît que celui qui suit l’Évangile et la Thora n'a pas besoin du Coran pour être sur le bon chemin !!!"

Moi,pour vous confondre,je cite ce Verset:

« Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agrée,et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants ». (Coran 3,85)


A vous de citer le ou les Versets qui le contredisent.

Si vous ne les connaissez pas c'est plutôt grave ...!

;

Mais le hic,est,que ce n'est pas moi qui ne les connait pas!Ce sont plutôt eux qui n'existent pas.
Maintenant,si Ils existent dans le Coran que vous connaissez,et que je ne connais pas,alors liste ces Versets!

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

" Le Coran reconnaît que celui qui suit l’Évangile et la Thora n'a pas besoin du Coran pour être sur le bon chemin !!!"

Moi,pour vous confondre,je cite ce Verset:

« Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agrée,et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants ». (Coran 3,85)


A vous de citer le ou les Versets qui le contredisent.

Si vous ne les connaissez pas c'est plutôt grave ...!

;

Mais le hic,est,que ce n'est pas moi qui ne les connait pas!Ce sont plutôt eux qui n'existent pas.
Maintenant,si Ils existent dans le Coran que vous connaissez,et que je ne connais pas,alors liste ces Versets!

J'ai répondu : voir ci-dessus !


.

gilmig a écrit:

" Coran 5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font !"

Ici ce verset s'adresse plus particulièrement a certains musulmans qui considèrent la Bible comme un mensonge ! Ce verset leur montre que non...il démontre même que dans la communauté chrétienne il existe des personnes "droites" autrement dit "exemplaires" !

Le Coran dit bien en effet ceci:

- - - . " Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil." - Coran 5- 82.


- - - " Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” - Coran 5:68.

- - - “ Dieu ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.” (Coran 60:8)

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" Coran 5:66:

S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font !"

Ce Verset,parle dans le passé,c'est à dire qui disait ceci:

"Si les Juifs et les Chrétiens d'avant la venue de l'Islam,avaient appliqués la Thora et l’Évangile,et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur,ils auraient.....etc....etc!
Hélas!Ce qui ne fut pas le cas,car s'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile,et ne les ont pas falsifiées à des fins égoïstes,Dieu n'aurait pas fait descendre le Coran!

Autrement,aucun musulman ne vous dira que parmi les Juifs et les Chrétiens il n'y a pas de gens justes,ni que la Bible dans sa globalité est corrompu!

Enfin,si on croit en Dieu,on doit croire en tout ce qu'Il nous dit.Croire en certains Livres et certains Prophètes et nier d'autres, équivaut à remettre en cause Dieu lui-même!Et si on remet en cause la source,veut tout simplement dire qu'on ne croit à rien du tout!Et par voie de conséquence notre incroyance en la Thora et l’Évangile.

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

" Coran 5:66:
S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font !"

Ici ce verset s'adresse plus particulièrement a certains musulmans qui considèrent la Bible comme un mensonge ! Ce verset leur montre que non...il démontre même que dans la communauté chrétienne il existe des personnes "droites" autrement dit "exemplaires" !

Le Coran dit bien en effet ceci:

- - - . " Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil." - Coran 5- 82.


- - - " Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” - Coran 5:68.

- - - “ Dieu ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.” (Coran 60:8)

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" Coran 5:66:

S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font !"

Ce Verset,parle dans le passé,c'est à dire qui disait ceci:

"Si les Juifs et les Chrétiens d'avant la venue de l'Islam,avaient appliqués la Thora et l’Évangile,et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur,ils auraient.....etc....etc!
Hélas!Ce qui ne fut pas le cas,car s'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile,et ne les ont pas falsifiées à des fins égoïstes,Dieu n'aurait pas fait descendre le Coran!

Autrement,aucun musulman ne vous dira que parmi les Juifs et les Chrétiens il n'y a pas de gens justes,ni que la Bible dans sa globalité est corrompu!

Enfin,si on croit en Dieu,on doit croire en tout ce qu'Il nous dit.Croire en certains Livres et certains Prophètes et nier d'autres, équivaut à remettre en cause Dieu lui-même!Et si on remet en cause la source,veut tout simplement dire qu'on ne croit à rien du tout!Et par voie de conséquence notre incroyance en la Thora et l’Évangile.

Mais non,mais non !!!

Il n'y avait PAS que des juifs et des chrétiens bien au contraire, mais une minorité seulement dans cette partie du monde à l'époque du Prophète !

C'est clairement dit par les historiens:

"Avec les apôtres de JESUS, la connaissance du Dieu unique se répandit chez les Grecs, chez les Romains et ailleurs autour de la Méditerranée. Mais, sauf pour quelques communautés juives et chrétiennes, le monde arabe où œuvra Mohammed, six siècles après JESUS, n’avait pas encore accédé à cette connaissance. "

Mohammed est venu SURTOUT pour ceux qui n'étaient ni juifs ni chrétiens, c'est à dire l'immense majorité des gens de l'époque dans cette région du globe dont les fétichistes et les associateurs notamment.

..

.

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

" Coran 5:66:
avaienS'ils t appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font !"

Ici ce verset s'adresse plus particulièrement a certains musulmans qui considèrent la Bible comme un mensonge ! Ce verset leur montre que non...il démontre même que dans la communauté chrétienne il existe des personnes "droites" autrement dit "exemplaires" !

Le Coran dit bien en effet ceci:

- - - . " Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil." - Coran 5- 82.


- - - " Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” - Coran 5:68.

- - - “ Dieu ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.” (Coran 60:8)

^^^^^^^^^^^^^^^

" Coran 5:66:

S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font !"

Ce Verset,parle dans le passé,c'est à dire qui disait ceci:

"Si les Juifs et les Chrétiens d'avant la venue de l'Islam,avaient appliqués la Thora et l’Évangile,et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur,ils auraient.....etc....etc!
Hélas!Ce qui ne fut pas le cas,car s'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile,et ne les ont pas falsifiées à des fins égoïstes,Dieu n'aurait pas fait descendre le Coran!

Autrement,aucun musulman ne vous dira que parmi les Juifs et les Chrétiens il n'y a pas de gens justes,ni que la Bible dans sa globalité est corrompu!

Enfin,si on croit en Dieu,on doit croire en tout ce qu'Il nous dit.Croire en certains Livres et certains Prophètes et nier d'autres, équivaut à remettre en cause Dieu lui-même!Et si on remet en cause la source,veut tout simplement dire qu'on ne croit à rien du tout!Et par voie de conséquence notre incroyance en la Thora et l’Évangile.

Mais non,mais non !!!

Il n'y avait PAS que des juifs et des chrétiens bien au contraire, mais une minorité seulement dans cette partie du monde à l'époque du Prophète !

C'est clairement dit par les historiens:

"Avec les apôtres de JESUS, la connaissance du Dieu unique se répandit chez les Grecs, chez les Romains et ailleurs autour de la Méditerranée. Mais, sauf pour quelques communautés juives et chrétiennes, le monde arabe où œuvra Mohammed, six siècles après JESUS, n’avait pas encore accédé à cette connaissance. "

Mohammed est venu SURTOUT pour ceux qui n'étaient ni juifs ni chrétiens, c'est à dire l'immense majorité des gens de l'époque dans cette région du globe dont les fétichistes et les associateurs notamment.

..

.

Désolé Monsieur Gilmig,mais je crois que vous vous contredisez.S'ils étaient vraiment croyants en un Dieu unique,pourquoi alors Dieu dit:

S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds .Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font !"

Cela veut tout simplement dire qu'ils avaient au moins (pour ne pas dire plus),délaissés la Thora et l’Évangile!Non?

Ensuite,le Coran,n'est ni pour les Arabes ni pour les Musulmans,il s'adresse à tous les gens,c'est à dire à toute l'humanité,et surtout pour ceux qui avaient reçu le livre précédemment.


« C'est Lui qui a envoyé Son messager,avec le guide et la Religion de la Vérité,pour supplanter toute autre religion, n’en déplaise aux païens. » (61/9).

"Vous, gens du Livre! Notre Messager vous est certes venu,vous exposant beaucoup de ce que vous occultiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Il s’agit d’une lumière et d’un Livre explicite,qui vous sont certes venus de Dieu! » (5/15)

« Vous, gens du Livre! Notre Messager est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers, afin que vous ne disiez pas:"Il ne nous est venu,ni annonciateur de bonnes nouvelles, ni avertisseur". Voilà donc, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent. » (5/19).

"Ceux à qui Nous avons donné le Livre le reconnaissent,comme ils reconnaissent leurs propres enfants. Ceux qui courent à leur propre perte sont ceux qui ne croient pas. » (6/20).

« Dis: "Vous les gens! Je suis pour vous tous, le Messager de Dieu, à Qui appartient le règne des cieux et de la terre. Il n’y a nul autre divinité, à part Lui. Il donne la vie et Il fait mourir. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Dieu et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés". » (7/158).

« Dis: "Vous les gens! La vérité vous est certes venue de votre Seigneur. Celui qui opte pour le bon chemin, il ne le fait qu’au profit de lui-même; et celui qui choisit l’égarement, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et je ne suis nullement responsable de votre choix" ». (10/108).

« Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. »(34/28).

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

" Coran 5:66:

S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font !"

Ce Verset,parle dans le passé,c'est à dire qui disait ceci:

"Si les Juifs et les Chrétiens d'avant la venue de l'Islam,avaient appliqués la Thora et l’Évangile,et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur,ils auraient.....etc....etc!
Hélas!Ce qui ne fut pas le cas,car s'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile,et ne les ont pas falsifiées à des fins égoïstes,Dieu n'aurait pas fait descendre le Coran!

Autrement,aucun musulman ne vous dira que parmi les Juifs et les Chrétiens il n'y a pas de gens justes,ni que la Bible dans sa globalité est corrompu!

Enfin,si on croit en Dieu,on doit croire en tout ce qu'Il nous dit.Croire en certains Livres et certains Prophètes et nier d'autres, équivaut à remettre en cause Dieu lui-même!Et si on remet en cause la source,veut tout simplement dire qu'on ne croit à rien du tout!Et par voie de conséquence notre incroyance en la Thora et l’Évangile.

Mais non,mais non !!!

Il n'y avait PAS que des juifs et des chrétiens bien au contraire, mais une minorité seulement dans cette partie du monde à l'époque du Prophète !

C'est clairement dit par les historiens:

"Avec les apôtres de JESUS, la connaissance du Dieu unique se répandit chez les Grecs, chez les Romains et ailleurs autour de la Méditerranée. Mais, sauf pour quelques communautés juives et chrétiennes, le monde arabe où œuvra Mohammed, six siècles après JESUS, n’avait pas encore accédé à cette connaissance. "

Mohammed est venu SURTOUT pour ceux qui n'étaient ni juifs ni chrétiens, c'est à dire l'immense majorité des gens de l'époque dans cette région du globe dont les fétichistes et les associateurs notamment.

..

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Désolé Monsieur Gilmig,mais je crois que vous vous contredisez.S'ils étaient vraiment croyants en un Dieu unique,pourquoi alors Dieu dit:

S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds .Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font !"

Cela veut tout simplement dire qu'ils avaient au moins (pour ne pas dire plus),délaissés la Thora et l’Évangile!Non?

Ensuite,le Coran,n'est ni pour les Arabes ni pour les Musulmans,il s'adresse à tous les gens,c'est à dire à toute l'humanité,et surtout pour ceux qui avaient reçu le livre précédemment.


« C'est Lui qui a envoyé Son messager,avec le guide et la Religion de la Vérité,pour supplanter toute autre religion, n’en déplaise aux païens. » (61/9).

"Vous, gens du Livre! Notre Messager vous est certes venu,vous exposant beaucoup de ce que vous occultiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Il s’agit d’une lumière et d’un Livre explicite,qui vous sont certes venus de Dieu! » (5/15)

« Vous, gens du Livre! Notre Messager est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers, afin que vous ne disiez pas:"Il ne nous est venu,ni annonciateur de bonnes nouvelles, ni avertisseur". Voilà donc, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent. » (5/19).

"Ceux à qui Nous avons donné le Livre le reconnaissent,comme ils reconnaissent leurs propres enfants. Ceux qui courent à leur propre perte sont ceux qui ne croient pas. » (6/20).

« Dis: "Vous les gens! Je suis pour vous tous, le Messager de Dieu, à Qui appartient le règne des cieux et de la terre. Il n’y a nul autre divinité, à part Lui. Il donne la vie et Il fait mourir. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Dieu et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés". » (7/158).

« Dis: "Vous les gens! La vérité vous est certes venue de votre Seigneur. Celui qui opte pour le bon chemin, il ne le fait qu’au profit de lui-même; et celui qui choisit l’égarement, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et je ne suis nullement responsable de votre choix" ». (10/108).

« Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. »(34/28).

Ecoutez Cesar, j'ai l'impression que je suis en train de chercher à partager avec quelqu'un la beauté des murmures et des mélodies de la nature , alors que celui à qui je m'adresse porte un casque et des écouteurs, un baladeur, sur les oreilles !

Vous, vous "entendez" en boucle ce qui est enregistré et que diffuse votre casque ; moi je n'ai pas de casque, ce qui me permets d'entendre aussi bien ce que vous écoutez, ce que vous dites, que ces sons qui proviennent de la nature, mais surtout, que vous, vous ne pouvez entendre qu'à deux conditions: retirez ce casque ET surtout, écouter au bon moment !

Quand le chant d'un oiseau se fait entendre , c'est à ce moment là qu'il faut prêter l'oreille...!


.

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Mais non,mais non !!!

Il n'y avait PAS que des juifs et des chrétiens bien au contraire, mais une minorité seulement dans cette partie du monde à l'époque du Prophète !

C'est clairement dit par les historiens:

"Avec les apôtres de JESUS, la connaissance du Dieu unique se répandit chez les Grecs, chez les Romains et ailleurs autour de la Méditerranée. Mais, sauf pour quelques communautés juives et chrétiennes, le monde arabe où œuvra Mohammed, six siècles après JESUS, n’avait pas encore accédé à cette connaissance. "

Mohammed est venu SURTOUT pour ceux qui n'étaient ni juifs ni chrétiens, c'est à dire l'immense majorité des gens de l'époque dans cette région du globe dont les fétichistes et les associateurs notamment.

..

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Désolé Monsieur Gilmig,mais je crois que vous vous contredisez.S'ils étaient vraiment croyants en un Dieu unique,pourquoi alors Dieu dit:

S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds .Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font !"

Cela veut tout simplement dire qu'ils avaient au moins (pour ne pas dire plus),délaissés la Thora et l’Évangile!Non?

Ensuite,le Coran,n'est ni pour les Arabes ni pour les Musulmans,il s'adresse à tous les gens,c'est à dire à toute l'humanité,et surtout pour ceux qui avaient reçu le livre précédemment.


« C'est Lui qui a envoyé Son messager,avec le guide et la Religion de la Vérité,pour supplanter toute autre religion, n’en déplaise aux païens. » (61/9).

"Vous, gens du Livre! Notre Messager vous est certes venu,vous exposant beaucoup de ce que vous occultiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Il s’agit d’une lumière et d’un Livre explicite,qui vous sont certes venus de Dieu! » (5/15)

« Vous, gens du Livre! Notre Messager est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers, afin que vous ne disiez pas:"Il ne nous est venu,ni annonciateur de bonnes nouvelles, ni avertisseur". Voilà donc, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent. » (5/19).

"Ceux à qui Nous avons donné le Livre le reconnaissent,comme ils reconnaissent leurs propres enfants. Ceux qui courent à leur propre perte sont ceux qui ne croient pas. » (6/20).

« Dis: "Vous les gens! Je suis pour vous tous, le Messager de Dieu, à Qui appartient le règne des cieux et de la terre. Il n’y a nul autre divinité, à part Lui. Il donne la vie et Il fait mourir. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Dieu et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés". » (7/158).

« Dis: "Vous les gens! La vérité vous est certes venue de votre Seigneur. Celui qui opte pour le bon chemin, il ne le fait qu’au profit de lui-même; et celui qui choisit l’égarement, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et je ne suis nullement responsable de votre choix" ». (10/108).

« Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. »(34/28).

Ecoutez Cesar, j'ai l'impression que je suis en train de chercher à partager avec quelqu'un la beauté des murmures et des mélodies de la nature , alors que celui à qui je m'adresse porte un casque et des écouteurs, un baladeur, sur les oreilles !

Vous, vous "entendez" en boucle ce qui est enregistré et que diffuse votre casque ; moi je n'ai pas de casque, ce qui me permets d'entendre aussi bien ce que vous écoutez, ce que vous dites, que ces sons qui proviennent de la nature, mais surtout, que vous, vous ne pouvez entendre qu'à deux conditions: retirez ce casque ET surtout, écouter au bon moment !

Quand le chant d'un oiseau se fait entendre , c'est à ce moment là qu'il faut prêter l'oreille...!


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Pas du tout Monsieur Gimig!Vous me dites que le Coran,n'est pas destiné au Juifs et au Chrétiens,et qu'il ne l'ést que pour les arabes de la péninsule.Je vous dis non!Car le Coran dit de lui-même qu'il est destiné à toute l'humanité,et je donne les Versets qui le disent!à vrai dire,je n'invente rien de ma tête et je n'ai pas dit des hadiths ou des interprétations humaines qui risquent d’être faux ou erronés qui prêtent
à discutions.

Mais si on ne parle pas arabe,alors on n'est pas humain
Taqqya,taqqya.

HOSANNA a écrit:

Mais si on ne parle pas arabe,alors on n'est pas humain
Taqqya,taqqya.

C'est faux!Le nombre des arabes en Islam,ne dépasse pas les 10% du nombre des Musulmans!
Ensuite,Dieu ne parle d'arabe dans le Coran que pour leur rappeler leurs graves défauts,tels que la trahison,l'hypocrisie, l’idolâtrie,le mensonge.....etc....etc.

Le Coran,parle au croyants,au détenteurs des Livres anciens,et au gens d'une manière général!

Alors il faut vous mettre daccord,un jour ce n'est qu'en arabe que l'on peux comprendre le Coran,l'autre jour,tout le monde peux,non,stp,garde ta taqqya,merci.

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

Désolé Monsieur Gilmig,mais je crois que vous vous contredisez.S'ils étaient vraiment croyants en un Dieu unique,pourquoi alors Dieu dit:

S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds .Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est
mauvais ce qu'ils font !"

Cela veut tout simplement dire qu'ils avaient au moins (pour ne pas dire plus),délaissés la Thora et l’Évangile!Non?

Ensuite,le Coran,n'est ni pour les Arabes ni pour les Musulmans,il s'adresse à tous les gens,c'est à dire à toute l'humanité,et surtout pour ceux qui avaient reçu le livre précédemment.


« C'est Lui qui a envoyé Son messager,avec le guide et la Religion de la Vérité,pour supplanter toute autre religion, n’en déplaise aux païens. » (61/9).

"Vous, gens du Livre! Notre Messager vous est certes venu,vous exposant beaucoup de ce que vous occultiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Il s’agit d’une lumière et d’un Livre explicite,qui vous sont certes venus de Dieu! » (5/15)

« Vous, gens du Livre! Notre Messager est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers, afin que vous ne disiez pas:"Il ne nous est venu,ni annonciateur de bonnes nouvelles, ni avertisseur". Voilà donc, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent. » (5/19).

"Ceux à qui Nous avons donné le Livre le reconnaissent,comme ils reconnaissent leurs propres enfants. Ceux qui courent à leur propre perte sont ceux qui ne croient pas. » (6/20).

« Dis: "Vous les gens! Je suis pour vous tous, le Messager de Dieu, à Qui appartient le règne des cieux et de la terre. Il n’y a nul autre divinité, à part Lui. Il donne la vie et Il fait mourir. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Dieu et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés". » (7/158).

« Dis: "Vous les gens! La vérité vous est certes venue de votre Seigneur. Celui qui opte pour le bon chemin, il ne le fait qu’au profit de lui-même; et celui qui choisit l’égarement, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et je ne suis nullement responsable de votre choix" ». (10/108).

« Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. »(34/28).

Ecoutez Cesar, j'ai l'impression que je suis en train de chercher à partager avec quelqu'un la beauté des murmures et des mélodies de la nature , alors que celui à qui je m'adresse porte un casque et des écouteurs, un baladeur, sur les oreilles !

Vous, vous "entendez" en boucle ce qui est enregistré et que diffuse votre casque ; moi je n'ai pas de casque, ce qui me permets d'entendre aussi bien ce que vous écoutez, ce que vous dites, que ces sons qui proviennent de la nature, mais surtout, que vous, vous ne pouvez entendre qu'à deux conditions: retirez ce casque ET surtout, écouter au bon moment !

Quand le chant d'un oiseau se fait entendre , c'est à ce moment là qu'il faut prêter l'oreille...!


.

Pas du tout Monsieur Gimig!Vous me dites que le Coran,n'est pas destiné au Juifs et au Chrétiens,et qu'il ne l'ést que pour les arabes de la péninsule.Je vous dis non!Car le Coran dit de lui-même qu'il est destiné à toute l'humanité,et je donne les Versets qui le disent!à vrai dire,je n'invente rien de ma tête et je n'ai pas dit des hadiths ou des interprétations humaines qui risquent d’être faux ou erronés qui prêtent
à discutions.

On en reparle ...après le Ramadan !


;

HOSANNA a écrit:

Alors il faut vous mettre daccord,un jour ce n'est qu'en arabe que l'on peux comprendre le Coran,l'autre jour,tout le monde peux,non,stp,garde ta taqqya,merci.

La compréhension du Coran,n'a rien à voir avec la langue,sinon,mon grand père qui apprend par coeur au moins le 1/3 du Coran,ne l'aurait jamais appris,car il ne connait rien de l'arabe!Il écrivait les sourates en utilisant les lettres latines.

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Ecoutez Cesar, j'ai l'impression que je suis en train de chercher à partager avec quelqu'un la beauté des murmures et des mélodies de la nature , alors que celui à qui je m'adresse porte un casque et des écouteurs, un baladeur, sur les oreilles !

Vous, vous "entendez" en boucle ce qui est enregistré et que diffuse votre casque ; moi je n'ai pas de casque, ce qui me permets d'entendre aussi bien ce que vous écoutez, ce que vous dites, que ces sons qui proviennent de la nature, mais surtout, que vous, vous ne pouvez entendre qu'à deux conditions: retirez ce casque ET surtout, écouter au bon moment !

Quand le chant d'un oiseau se fait entendre , c'est à ce moment là qu'il faut prêter l'oreille...!


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Pas du tout Monsieur Gimig!Vous me dites que le Coran,n'est pas destiné au Juifs et au Chrétiens,et qu'il ne l'ést que pour les arabes de la péninsule.Je vous dis non!Car le Coran dit de lui-même qu'il est destiné à toute l'humanité,et je donne les Versets qui le disent!à vrai dire,je n'invente rien de ma tête et je n'ai pas dit des hadiths ou des interprétations humaines qui risquent d’être faux ou erronés qui prêtent
à discutions.

On en reparle ...après le Ramadan !


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D'accord!Et acceptez mes excuses si je vous est froissé d'une manière ou d'une autre.

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

Pas du tout Monsieur Gimig!Vous me dites que le Coran,n'est pas destiné au Juifs et au Chrétiens,et qu'il ne l'ést que pour les arabes de la péninsule.Je vous dis non!Car le Coran dit de lui-même qu'il est destiné à toute l'humanité,et je donne les Versets qui le disent!à vrai dire,je n'invente rien de ma tête et je n'ai pas dit des hadiths ou des interprétations humaines qui risquent d’être faux ou erronés qui prêtent
à discutions.

On en reparle ...après le Ramadan !


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D'accord!Et acceptez mes excuses si je vous est froissé d'une manière ou d'une autre.

Non Cesar : aucun soucis avec moi !

Comme on dit: "il n'y a que la vérité qui blesse" ...

Si quelqu'un me blesse, c'est qu'il m'a "dévoilé": c'est donc le moment d'appliquer ces paroles de JESUS - si mal comprises ! - "tend l'autre joue" .

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gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

On en reparle ...après le Ramadan !


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D'accord!Et acceptez mes excuses si je vous est froissé d'une manière ou d'une autre.

Non Cesar : aucun soucis avec moi !

Comme on dit: "il n'y a que la vérité qui blesse" ...

Si quelqu'un me blesse, c'est qu'il m'a "dévoilé": c'est donc le moment d'appliquer ces paroles de JESUS - si mal comprises ! - "tend l'autre joue" .

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Merçi

HOSANNA a écrit:

Alors il faut vous mettre daccord,un jour ce n'est qu'en arabe que l'on peux comprendre le Coran,l'autre jour,tout le monde peux,non,stp,garde ta taqqya,merci.

Les Musulmans sont tous d'accord que Le Coran est destiné aux intelligents, à ceux qui raisonnent.. Les Musulmans sont appelés à lire le Coran avec compréhension et raisonnement.. est-ce que tous les Musulmans raisonnent..? c'est ça la question..!

Il faut tout d'abord comprendre les textes que l'on lit en n'importe quelle langue.. les traductions ne sont qu'approximatives, il n'est toujours pas évident de traduire une métaphore.. Tout comme l'expression Fils de DIEU qui est en principe une métaphore puisque tous les humains sont des Fils de DIEU..

Les Juifs ont très bien compris ce sque signifiait Fils de DIEU au point de le crucifier.