Rappel du premier message :

Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran (d'époque) pour garder SA version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.

Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?

Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?



Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve qlq versions qui circulent toujours comme
Coran version Hafess en Égypte
Coran version Warche au Maroc
Coran version Kaloun en Tunisie

Pour vérifier les références des livres sont

Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari

Sur internet le site officiel des sheete confirme le tahrif, ou la falsification du coran
http://www.shiaweb.org/books/tahrif/


Père Zakaria cite beaucoup plus à vous de les noter Ces références sont toutes islamiques.

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

On en reparle ...après le Ramadan !


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D'accord!Et acceptez mes excuses si je vous est froissé d'une manière ou d'une autre.

Non Cesar : aucun soucis avec moi !

Comme on dit: "il n'y a que la vérité qui blesse" ...

Si quelqu'un me blesse, c'est qu'il m'a "dévoilé": c'est donc le moment d'appliquer ces paroles de JESUS - si mal comprises ! - "tend l'autre joue" .

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Merçi

HOSANNA a écrit:

Alors il faut vous mettre daccord,un jour ce n'est qu'en arabe que l'on peux comprendre le Coran,l'autre jour,tout le monde peux,non,stp,garde ta taqqya,merci.

Les Musulmans sont tous d'accord que Le Coran est destiné aux intelligents, à ceux qui raisonnent.. Les Musulmans sont appelés à lire le Coran avec compréhension et raisonnement.. est-ce que tous les Musulmans raisonnent..? c'est ça la question..!

Il faut tout d'abord comprendre les textes que l'on lit en n'importe quelle langue.. les traductions ne sont qu'approximatives, il n'est toujours pas évident de traduire une métaphore.. Tout comme l'expression Fils de DIEU qui est en principe une métaphore puisque tous les humains sont des Fils de DIEU..

Les Juifs ont très bien compris ce sque signifiait Fils de DIEU au point de le crucifier.

HOSANNA a écrit:

Les Juifs ont très bien compris ce sque signifiait Fils de DIEU au point de le crucifier.

Et ils ont compris ça au vrai sens du terme ou est-ce qu'ils ont compris que c'était une métaphore..?

Il ont compris qu'en appelant DIEU son propre Père IL se faisait DIEU Lui mème.


5.17
Mais JESUS leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.
5.18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait DIEU son propre Père, se faisant lui-même égal à DIEU.

Jean 10.30
Moi et le Père nous sommes un.
10.31
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10.32
JESUS leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais DIEU.

HOSANNA a écrit:

Les Juifs ont très bien compris ce sque signifiait Fils de DIEU au point de le crucifier.

L'expression JESUS est fils de DIEU.. c'est une métaphore ou pas..?

Crucifié pour une métaphore,ta quoi d'autre?Risible!

Bizzaremenet ceux qui ont été appelé fils de DIEU parce qu'ils avaient recus la Parole,ils n'ont eu aucun problème,essayez de vous renouveler un peu,merci.

HOSANNA a écrit:

Crucifié pour une métaphore,ta quoi d'autre?Risible!

relis mon message trois fois.. est-ce que j'ai parlé de la cruci-fiction..?

ah HOSANNA comme tu es nerveux..!

L'expression JESUS est fils de DIEU.. c'est une métaphore ou pas..?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il ont compris qu'en appelant DIEU son propre Père IL se faisait DIEU Lui mème.


5.17
Mais JESUS leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.
5.18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait DIEU son propre Père, se faisant lui-même égal à DIEU.

Jean 10.30
Moi et le Père nous sommes un.
10.31
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10.32
JESUS leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais DIEU.

Alors,qu'en conclue tu,toi?Veux tu que je pense à ta place?Quand tu appel DIEU ton propre Père,te dire fille de DIEU,c'est une métaphore ou non?Comment réfléchis tu?

sonouche a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les Juifs ont très bien compris ce sque signifiait Fils de DIEU au point de le crucifier.

L'expression JESUS est fils de DIEU.. c'est une métaphore ou pas..?

Avez-vous consulté ceci:


https://www.forum-religions.com/t7663-fils-de-DIEU-est-une-expression-divine-non-une-expression-humaine-ou-terrestre


!?

ok merci pour le lien je prendrai le temps de lire.. mais j'aimerais avoir une petite réponse.. c'est une métaphore ou pas..?

sonouche a écrit:

ok merci pour le lien je prendrai le temps de lire.. mais j'aimerais avoir une petite réponse.. c'est une métaphore ou pas..?

Vous devriez satisfaire votre questionnement avec le lien ci-dessus ...


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d'après ton premier message, l'expression est une métaphore.. est-ce vraiment difficile de répondre par oui ou non..? ah lala..!

sonouche a écrit:

d'après ton premier message, l'expression est une métaphore.. est-ce vraiment difficile de répondre par oui ou non..? ah lala..!

" A celui qui a soif; on donne du sel "...!

Une question bien formulée contient déjà la réponse...

Une réponse, pour qu'elle soit utile et puisse - éventuellement - devenir une vérité pour celui qui questionne, ne devrait contenir que ce qui est nécessaire pour inciter l'autre à aller lui-même à la rencontre de ce qu'il cherche ou ce qu'il veut savoir.
N'être qu'une invitation à faire l'autre partie du chemin: celui qui répond, avance jusqu'à mi-chemin, et celui qui demande, doit s'avancer à son tour dans la même proportion.


Ainsi, celui qui reçoit une réponse a-t-il une chance d'avancer sur son propre chemin et non sur le chemin tracé par un autre POUR LUI-MÊME .

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karail38 a écrit:

sonouche a écrit:

L'expression JESUS est fils de DIEU.. c'est une métaphore ou pas..?

Non, ce n'est pas une métaphore, autrement pourquoi les Juifs auraient voulu lapider JESUS.

Gilmig, explique très bien cette notion de Fils de DIEU et je suis entièrement d'accord avec ça.

"Fils, signifie pour le Divin, une Partie du Père agissant, en particulier, pour Elle-même.
Fils et Père sont parfaitement Un et à jamais inséparables!"

Pour être précis, je suis comme vous: j'adhère pleinement à cette explication mais je ne revendique nullement d'en être à l'origine...!


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Qui dit fils dit avoir l'ADN de son père.. ceci est une signification terrestre..

Mais si vous dites que JESUS est le fils spirituel de son père.. ça ne peut être rien d'autre que métaphore..

Vous avez un problème avec le français..?

sonouche a écrit:

Qui dit fils dit avoir l'ADN de son père.. ceci est une signification terrestre..

Mais si vous dites que JESUS est le fils spirituel de son père.. ça ne peut être rien d'autre que métaphore..

Vous avez un problème avec le français..?

Il ne vous vient jamais à l'idée - dans un sursaut d'humilité - de vous dire et d'accepter que vous ne pouvez tout simplement pas comprendre, vous, une notion divine ..!!??


Que DIEU ne Se trompe pas ..!?
Mais, que, vous, vous le pouvez !?

Ce qui est exposé , ces notions qui vous dépassent, viennent de DIEU Lui-Même ...!


Essayez de vous en imprégner si vous le pouvez... encore, et, avant qu'il ne soit trop tard ..!


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Et oui, les Musulmans ont toujours tort comme toujours et pour toujours..!

A noter que l'expression Fils de DIEU n'existe pas dans le Coran.. Le Coran dit plutôt que JESUS n'est qu'un envoyé de DIEU et non pas son fils..

Dire que JESUS est fils de DIEU ceci est un terrible blasphème..

ça n'existe pas dans le Coran alors j'ai le droit de poser des questions et aller jusqu'au bout dans mes questionnements..

Je vois que les Chrétiens ont un problème avec le français..

C'est difficile pour eux de dire est-ce l'expression Fils de DIEU une métaphore ou pas..

Dans la Sainte Bible, le terme " Fils de DIEU " existe et JESUS Lui même dit qu'Il est le " Fils de DIEU " mais aussi " Fils de l'Homme "...

sonouche a écrit:

Et oui, les Musulmans ont toujours tort comme toujours et pour toujours..!

A noter que l'expression Fils de DIEU n'existe pas dans le Coran.. Le Coran dit plutôt que JESUS n'est qu'un envoyé de DIEU et non pas son fils..

Dire que JESUS est fils de DIEU ceci est un terrible blasphème..

ça n'existe pas dans le Coran alors j'ai le droit de poser des questions et aller jusqu'au bout dans mes questionnements..

Je vois que les Chrétiens ont un problème avec le français..

C'est difficile pour eux de dire est-ce l'expression Fils de DIEU une métaphore ou pas..

Si tout ce que VOUS ne comprenez pas- parce qu'issu du divin - est une "métaphore", alors, vous démontrez clairement que, pour vous, même DIEU est une "métaphore" ..!


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gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

Et oui, les Musulmans ont toujours tort comme toujours et pour toujours..!

A noter que l'expression Fils de DIEU n'existe pas dans le Coran.. Le Coran dit plutôt que JESUS n'est qu'un envoyé de DIEU et non pas son fils..

Dire que JESUS est fils de DIEU ceci est un terrible blasphème..

ça n'existe pas dans le Coran alors j'ai le droit de poser des questions et aller jusqu'au bout dans mes questionnements..

Je vois que les Chrétiens ont un problème avec le français..

C'est difficile pour eux de dire est-ce l'expression Fils de DIEU une métaphore ou pas..

Si tout ce que VOUS ne comprenez pas- parce qu'issu du divin - est une "métaphore", alors, vous démontrez clairement que, pour vous, même DIEU est une "métaphore" ..!

j'ai pas compris ce que tu veux dire par -parcequ'issu du divin- est une métaphore.. mais tu dis que fils de DIEU n'est pas une métaphore..?

Nicodème a écrit:

Dans la Sainte Bible, le terme " Fils de DIEU " existe et JESUS Lui même dit qu'Il est le " Fils de DIEU " mais aussi " Fils de l'Homme "...

Fils de l'homme ça c'est vrai, ce n'est pas une métaphore..

Fils de DIEU.. ceci est une métaphore..

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

Et oui, les Musulmans ont toujours tort comme toujours et pour toujours..!

A noter que l'expression Fils de DIEU n'existe pas dans le Coran.. Le Coran dit plutôt que JESUS n'est qu'un envoyé de DIEU et non pas son fils..

Dire que JESUS est fils de DIEU ceci est un terrible blasphème..

ça n'existe pas dans le Coran alors j'ai le droit de poser des questions et aller jusqu'au bout dans mes questionnements..

Je vois que les Chrétiens ont un problème avec le français..

C'est difficile pour eux de dire est-ce l'expression Fils de DIEU une métaphore ou pas..

Si tout ce que VOUS ne comprenez pas- parce qu'issu du divin - est une "métaphore", alors, vous démontrez clairement que, pour vous, même DIEU est une "métaphore" ..!

j'ai pas compris ce que tu veux dire par -parcequ'issu du divin- est une métaphore.. mais tu dis que fils de DIEU n'est pas une métaphore..?

Vous confirmez encore...

Apprenez à DISCERNER !

J'ai dit que ce qui est "issu du divin" est CE QUE VOUS NE PARVENEZ PAS A COMPRENDRE !
Pas que c'est une "métaphore"...


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gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

Si tout ce que VOUS ne comprenez pas- parce qu'issu du divin - est une "métaphore", alors, vous démontrez clairement que, pour vous, même DIEU est une "métaphore" ..!

j'ai pas compris ce que tu veux dire par -parcequ'issu du divin- est une métaphore.. mais tu dis que fils de DIEU n'est pas une métaphore..?

Vous confirmez encore...

Apprenez à DISCERNER !

J'ai dit que ce qui est "issu du divin" est CE QUE VOUS NE PARVENEZ PAS A COMPRENDRE !
Pas que c'est une "métaphore"...

Toute la Création, tout l'univers et tout ce qui existe est issu du divin.. y a pas que JESUS qui est issu du divin..!

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

sonouche a écrit:

j'ai pas compris ce que tu veux dire par -parcequ'issu du divin- est une métaphore.. mais tu dis que fils de DIEU n'est pas une métaphore..?

Vous confirmez encore...

Apprenez à DISCERNER !

J'ai dit que ce qui est "issu du divin" est CE QUE VOUS NE PARVENEZ PAS A COMPRENDRE !
Pas que c'est une "métaphore"...

Toute la Création, tout l'univers et tout ce qui existe est issu du divin.. y a pas que JESUS qui est issu du divin..!

Pauvre JESUS,depuis le temps ou ils lui font dire des choses qu'il n'a jamais dites!

Cesar a écrit:

sonouche a écrit:

gilmig a écrit:

Vous confirmez encore...

Apprenez à DISCERNER !

J'ai dit que ce qui est "issu du divin" est CE QUE VOUS NE PARVENEZ PAS A COMPRENDRE !
Pas que c'est une "métaphore"...

Toute la Création, tout l'univers et tout ce qui existe est issu du divin.. y a pas que JESUS qui est issu du divin..!

Pauvre JESUS,depuis le temps ou ils lui font dire des choses qu'il n'a jamais dites!

C'est vrai !

Qu'IL n'a jamais dites ou qu'IL a dit dans un tout autre sens que ce qui est enseigné !

Mais...l'islam n'y échappe pas !
C'est bien ce qui me "choque" le plus pour une religion qui devait remédier aux dérives des chrétiens et aux interprétations fantaisistes...!

C'est aussi ce qui me conforte dans la conviction que Mohammed renierait l'islam, qui s'est développé après sa mort, et les musulmans !

Ce qu'IL dit d'ailleurs dès avant sa mort:

" Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."


Ceux qui se réclament de l'islam en sont les plus éloignés !


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sonouche a écrit:

Et oui, les Musulmans ont toujours tort comme toujours et pour toujours..!

A noter que l'expression Fils de DIEU n'existe pas dans le Coran.. Le Coran dit plutôt que JESUS n'est qu'un envoyé de DIEU et non pas son fils..

Dire que JESUS est fils de DIEU ceci est un terrible blasphème..

ça n'existe pas dans le Coran alors j'ai le droit de poser des questions et aller jusqu'au bout dans mes questionnements..

Je vois que les Chrétiens ont un problème avec le français..

C'est difficile pour eux de dire est-ce l'expression Fils de DIEU une métaphore ou pas..

Un bonne question serait pourquoi le terme "Fils de DIEU" n'existe pas dans le Coran alors que JÉSUS lui même se dit "Fils de DIEU" et pourquoi JÉSUS appelle DIEU par le terme Abba (Père) et pas Mahomet ?
Peut être que DIEU n'est tout simplement pas le Père de Mahomet.
Peut être aussi que l'Islam pour exister ne pouvait reprendre le JÉSUS de l’Évangile. Il fallait forcément critiquer et revenir sur les points importants de la croyance de la religion majoritaire.


On s'aperçoit aussi que l'Islam et le Judaïsme ont de nombreux points communs, et en particulier ce retour en arrière d'avant JÉSUS et la nouvelle alliance.










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karail38 a écrit:

sonouche a écrit:

Et oui, les Musulmans ont toujours tort comme toujours et pour toujours..!

A noter que l'expression Fils de DIEU n'existe pas dans le Coran.. Le Coran dit plutôt que JESUS n'est qu'un envoyé de DIEU et non pas son fils..

Dire que JESUS est fils de DIEU ceci est un terrible blasphème..

ça n'existe pas dans le Coran alors j'ai le droit de poser des questions et aller jusqu'au bout dans mes questionnements..

Je vois que les Chrétiens ont un problème avec le français..

C'est difficile pour eux de dire est-ce l'expression Fils de DIEU une métaphore ou pas..

Un bonne question serait pourquoi le terme "Fils de DIEU" n'existe pas dans le Coran alors que JÉSUS lui même se dit "Fils de DIEU" et pourquoi JÉSUS appelle DIEU par le terme Abba (Père) et pas Mahomet ?
Peut être que DIEU n'est tout simplement pas le Père de Mahomet.
Peut être aussi que l'Islam pour exister ne pouvait reprendre le JÉSUS de l’Évangile. Il fallait forcément critiquer et revenir sur les points importants de la croyance de la religion majoritaire.


On s'aperçoit aussi que l'Islam et le Judaïsme ont de nombreux points communs, et en particulier ce retour en arrière d'avant JÉSUS et la nouvelle alliance.

C'est l'une des preuves de ce que j'affirme par ailleurs.
L'islam que l'on connait n'a plus grand chose à voir avec l'Enseignement de Mohammed tout comme "le personnage" si peu crédible inventé de toute pièce , sans doute par ses ennemis, qui se sont emparés de l'islam en tant qu' "arme de soumission" des peuples, et que l'on voudrait faire passer pour Le Prophète Mohammed !
Le pire, c'est que ça marche !!!


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