Rappel du premier message :

Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran (d'époque) pour garder SA version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.

Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?

Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?



Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve qlq versions qui circulent toujours comme
Coran version Hafess en Égypte
Coran version Warche au Maroc
Coran version Kaloun en Tunisie

Pour vérifier les références des livres sont

Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari

Sur internet le site officiel des sheete confirme le tahrif, ou la falsification du coran
http://www.shiaweb.org/books/tahrif/


Père Zakaria cite beaucoup plus à vous de les noter Ces références sont toutes islamiques.

devloperson a écrit:

HOSANNA a écrit:

Heureusement que les chrétiens eux,ont gardés les apocryphes :lol!:

Plutôt malheureusement ..... les apocryphes intéresseraient fort les Musulmans .....

Heureusement pour eux

Vous voilà face à vos contradictions,on reprendra vos réponses quand vous reviendrez avec la Bible falsifié,on gagnera du temps

ERF2011 a écrit:

ketabd a écrit:

ERF2011 a écrit:

Si c'est bon pour le coran alors pour la bible aussi car Dieu ne change pas.... es-tu d'accord?

alors ta prétention que Dieu s'est engagé de protégé le coran ne vaut rien pour nous non-musulmans....

donne moi mr l'intelligent un verset de la torah ou de l'evangile ou dieu s'est engagé à les preserver de la falcification...

Et cela prouverait quoi si j'emporte la preuve?

tu vas te convertir?

tu n'as rien trouver à dire, je comprend ça, des questions dans le vague...
me convertir à koi? à une religion d'un peuple juif faite a leurs mesures, ou à une religion ou dieu sacrifie son unique fils

HOSANNA a écrit:

Vous voilà face à vos contradictions,on reprendra vos réponses quand vous reviendrez avec la Bible falsifié,on gagnera du temps

Les musulmans ne peuvent mettre en doute cela que peut-être les falsificateurs du coran ont incorporer ça pour mieux faire taire l'opposition car beaucoup s'opposait à ce nouveau coran.

ketabd a écrit:

ERF2011 a écrit:

ketabd a écrit:

donne moi mr l'intelligent un verset de la torah ou de l'evangile ou dieu s'est engagé à les preserver de la falcification...

Et cela prouverait quoi si j'emporte la preuve?

tu vas te convertir?

tu n'as rien trouver à dire, je comprend ça, des questions dans le vague...
me convertir à koi? à une religion d'un peuple juif faite a leurs mesures, ou à une religion ou dieu sacrifie son unique fils

Toute personne peuvent le faire dans un livre et cela ne prouverait rien selon moi.

HOSANNA, t'a donné un verset mais encore tu vas douter mais pour nous non-musulmans nous pouvons pas douter de ton livre car Allah l'a dit mais pour le Dieu de la bible qui s'engage aussi tu t'en balances?

Conseil mets tout les oeufs équivalent sur ta balance pour bien résonner ...

HOSANNA a écrit:

ketabd a écrit:

YA pas 36000 reponses à ce sujet, ya qu une seule, y a un verset dans le coran oû dieu s'engage à proteger son dernier message vers l'humanité de toute falcifications, point à la ligne.

En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien . 15/9

soit vous etes croyant et vous croyer à l'intouchebilité du coran , soit vous n'etes pas croyant et c'est votre affaire....

et la kess à la fin de la video il essaye de tromper les non musulmans pour les agarer completement de l'islam en disant qu il ya differentes lectures comptemporaines du coran, un non musulman cherchant sur le net il va simplment se persuader qu il ya 10 lecture differentes actuelles du coran, mais il va pas comprendre que ces lectures ne differes que dans la lecture elle meme, foncer les dent sur une voyelle, arreter combeins de temps entre differetents versets.....
alors soyer prudents et vous ne laissez pas faire....

Jérémie 1.11
La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: Que vois-tu, Jérémie? Je répondis: Je vois une branche d'amandier.
1.12
Et l'Éternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.

executer une parole c'est pas la conserver , et c'est qui ce jeremie????

ketabd a écrit:

HOSANNA a écrit:

ketabd a écrit:

YA pas 36000 reponses à ce sujet, ya qu une seule, y a un verset dans le coran oû dieu s'engage à proteger son dernier message vers l'humanité de toute falcifications, point à la ligne.

En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien . 15/9

soit vous etes croyant et vous croyer à l'intouchebilité du coran , soit vous n'etes pas croyant et c'est votre affaire....

et la kess à la fin de la video il essaye de tromper les non musulmans pour les agarer completement de l'islam en disant qu il ya differentes lectures comptemporaines du coran, un non musulman cherchant sur le net il va simplment se persuader qu il ya 10 lecture differentes actuelles du coran, mais il va pas comprendre que ces lectures ne differes que dans la lecture elle meme, foncer les dent sur une voyelle, arreter combeins de temps entre differetents versets.....
alors soyer prudents et vous ne laissez pas faire....

Jérémie 1.11
La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: Que vois-tu, Jérémie? Je répondis: Je vois une branche d'amandier.
1.12
Et l'Éternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.

executer une parole c'est pas la conserver , et c'est qui ce jeremie????

:fourire: Si je fait ce que je dit,j'ai plutot intérèt de me souvenir de ma parole pour l'éxécuter,quand à Jérémie,il est l'un de ces prophètes dont le tiens dit ètre le sceau sans mème les connaitres,preuve en est encore faites;si Dieu le veux,vous comprendrez.

HOSANNA a écrit:

ketabd a écrit:

HOSANNA a écrit:

Jérémie 1.11
La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: Que vois-tu, Jérémie? Je répondis: Je vois une branche d'amandier.
1.12
Et l'Éternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.

executer une parole c'est pas la conserver , et c'est qui ce jeremie????

:fourire: Si je fait ce que je dit,j'ai plutot intérèt de me souvenir de ma parole pour l'éxécuter,quand à Jérémie,il est l'un de ces prophètes dont le tiens dit ètre le sceau sans mème les connaitres,preuve en est encore faites;si Dieu le veux,vous comprendrez.

et qui te dit que mohamed ne connait pas jeremie, et puis est ce que jeremie à un livre, à ma connaissance des jeremie que je connais ils ont des livres de dictées et de grammaires dans les cartables

ketabd a écrit:

HOSANNA a écrit:

ketabd a écrit:

executer une parole c'est pas la conserver , et c'est qui ce jeremie????

:fourire: Si je fait ce que je dit,j'ai plutot intérèt de me souvenir de ma parole pour l'éxécuter,quand à Jérémie,il est l'un de ces prophètes dont le tiens dit ètre le sceau sans mème les connaitres,preuve en est encore faites;si Dieu le veux,vous comprendrez.

et qui te dit que mohamed ne connait pas jeremie, et puis est ce que jeremie à un livre, à ma connaissance des jeremie que je connais ils ont des livres de dictées et de grammaires dans les cartables

Ainsi votre prophète ne vous dit pas tout,il garde des informations pour lui seul,pas sympa ca,si en plus après on brule le reste
Lit la Bible,tu saura ce qu'il ne vous a pas dit

HOSANNA a écrit:

ketabd a écrit:

HOSANNA a écrit:

:fourire: Si je fait ce que je dit,j'ai plutot intérèt de me souvenir de ma parole pour l'éxécuter,quand à Jérémie,il est l'un de ces prophètes dont le tiens dit ètre le sceau sans mème les connaitres,preuve en est encore faites;si Dieu le veux,vous comprendrez.

et qui te dit que mohamed ne connait pas jeremie, et puis est ce que jeremie à un livre, à ma connaissance des jeremie que je connais ils ont des livres de dictées et de grammaires dans les cartables

Ainsi votre prophète ne vous dit pas tout,il garde des informations pour lui seul,pas sympa ca,si en plus après on brule le reste
Lit la Bible,tu saura ce qu'il ne vous a pas dit

en tout cas c'est pas notre sujet initial , nous au moins on a glorifié l'home qu on a croyé prophete du dieu, alors que vous, vous les avez tués et torturé vos pauvres prophete, meme JESUS s'est fait massacré sous les yoeux de disciple sans qu ils levent un seul doigt , et puis jeremie le pauvre aussi s'est fait torturé et ses livres minimisés en version courte et longue

C'est ca,retour au sujet

Ou est le Coran original ?

ketabd a écrit:

HOSANNA a écrit:

ketabd a écrit:

et qui te dit que mohamed ne connait pas jeremie, et puis est ce que jeremie à un livre, à ma connaissance des jeremie que je connais ils ont des livres de dictées et de grammaires dans les cartables

Ainsi votre prophète ne vous dit pas tout,il garde des informations pour lui seul,pas sympa ca,si en plus après on brule le reste
Lit la Bible,tu saura ce qu'il ne vous a pas dit

en tout cas c'est pas notre sujet initial , nous au moins on a glorifié l'home qu on a croyé prophete du dieu, alors que vous, vous les avez tués et torturé vos pauvres prophete, meme JESUS s'est fait massacré sous les yoeux de disciple sans qu ils levent un seul doigt , et puis jeremie le pauvre aussi s'est fait torturé et ses livres minimisés en version courte et longue

Si tu étais disciple du Christ et qu'il te disait qu'il allait mourir à Jérusalem car il allait être livré.
Ta réaction aurait été identique à celles des Apôtres. (voir le passage dans l'Évangile)
Mais si le Christ te dit que tout ceci doit arriver et que c'est par sa mort et sa résurrection que toi et que toute l'humanité sera sauvée.
Si tu crois en lui comme croyait les Apôtres, tu sais que JESUS est le Christ, le Fils du Dieu Vivant et que quand il dit qu'il ressuscitera des morts, il ressuscitera vraiment des morts.
ça s'appelle avoir la FOI et les Apôtres avaient la FOI









.

Très belle réponse Karail

karail38 a écrit:

ketabd a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ainsi votre prophète ne vous dit pas tout,il garde des informations pour lui seul,pas sympa ca,si en plus après on brule le reste
Lit la Bible,tu saura ce qu'il ne vous a pas dit

en tout cas c'est pas notre sujet initial , nous au moins on a glorifié l'home qu on a croyé prophete du dieu, alors que vous, vous les avez tués et torturé vos pauvres prophete, meme JESUS s'est fait massacré sous les yoeux de disciple sans qu ils levent un seul doigt , et puis jeremie le pauvre aussi s'est fait torturé et ses livres minimisés en version courte et longue

Si tu étais disciple du Christ et qu'il te disait qu'il allait mourir à Jérusalem car il allait être livré.
Ta réaction aurait été identique à celles des Apôtres. (voir le passage dans l'Évangile)
Mais si le Christ te dit que tout ceci doit arriver et que c'est par sa mort et sa résurrection que toi et que toute l'humanité sera sauvée.
Si tu crois en lui comme croyait les Apôtres, tu sais que JESUS est le Christ, le Fils du Dieu Vivant et que quand il dit qu'il ressuscitera des morts, il ressuscitera vraiment des morts.
ça s'appelle avoir la FOI et les Apôtres avaient la FOI

votre foi simple macanisme de defense face à la lacheté de vos grands peres, JESUS c'est pas le premier prophete juif qui se fait massacrer,

votre foi est nulle en toute franchise, le dieu n'a pas trouvé autre moyen que de tuer son fils et puis il va le resucité, ou est le comble dans tout ça , une histoire à mourir de rire, il histoire de mecanisme de defense, une histoire de satan cella , ça y'est je me dechaine, vous en faites trop avec votre trinité, ayez honte

Tu t'enflammes oui,accusation,blasphème,sans commentaire,l'épée de l'Esprit à tendance à picoter.

SVP

ketabd a écrit:

karail38 a écrit:

ketabd a écrit:

en tout cas c'est pas notre sujet initial , nous au moins on a glorifié l'home qu on a croyé prophete du dieu, alors que vous, vous les avez tués et torturé vos pauvres prophete, meme JESUS s'est fait massacré sous les yoeux de disciple sans qu ils levent un seul doigt , et puis jeremie le pauvre aussi s'est fait torturé et ses livres minimisés en version courte et longue

Si tu étais disciple du Christ et qu'il te disait qu'il allait mourir à Jérusalem car il allait être livré.
Ta réaction aurait été identique à celles des Apôtres. (voir le passage dans l'Évangile)
Mais si le Christ te dit que tout ceci doit arriver et que c'est par sa mort et sa résurrection que toi et que toute l'humanité sera sauvée.
Si tu crois en lui comme croyait les Apôtres, tu sais que JESUS est le Christ, le Fils du Dieu Vivant et que quand il dit qu'il ressuscitera des morts, il ressuscitera vraiment des morts.
ça s'appelle avoir la FOI et les Apôtres avaient la FOI

votre foi simple macanisme de defense face à la lacheté de vos grands peres, JESUS c'est pas le premier prophete juif qui se fait massacrer,

votre foi est nulle en toute franchise, le dieu n'a pas trouvé autre moyen que de tuer son fils et puis il va le resucité, ou est le comble dans tout ça , une histoire à mourir de rire, il histoire de mecanisme de defense, une histoire de satan cella , ça y'est je me dechaine, vous en faites trop avec votre trinité, ayez honte

ketabd a écrit:

dieu s'est engagé de proteger le coran authentique, soit par x soit par y , un oubli ,des brulures, n'impote koi, c'est dieu qui a fait derouler ces evenement pour que la version originale soit preservée, ya aucun livre au monde , ou son auteur a declarer une telle declaration, c'est un defi lancer à l'humanité , alors sirs and mises si vous pouvez le falcifier maintenant a vos plumes , à vos ordinateurs, à votre immagination , a vos gouvernement de nous prouver le contraires.......dieu est plus grands, dieu benit moi et ceux qui vont lire ça

bravo pour votre calme, et votre esprit , une agression comme je viens de faire dans un forum disant islamique j'aurai ete mis à la porte, encore bravo

ketabd a écrit:

bravo pour votre calme, et votre esprit , uen agression que je viens de faire dans un forum disant islamique j'aurai ete mis à la porte, encore bravo

Bravo à toi de le reconnaitre.

devloperson a écrit:

ERF2011 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Vous voilà face à vos contradictions,on reprendra vos réponses quand vous reviendrez avec la Bible falsifié,on gagnera du temps

Les musulmans ne peuvent mettre en doute cela que peut-être les falsificateurs du coran ont incorporer ça pour mieux faire taire l'opposition car beaucoup s'opposait à ce nouveau coran.

Y avait-il un ancien ???

Et bien celui que mahomet a reçu qui est surement différent de celui que vous avez selon des source islamiques.

Beaucoup de texte datant de ce temps déclare qu'il n'est pas complet.....

Alors si le Coran d'Uthman déclare que Dieu l'a protégé alors il va falloir m'explique ça?


Le Sahih al-Bukhari (arabe : صحيح البخاري) signifie « l'authentique Voilà ce qu'il dit : 2:286

Nous avions l'habitude de résiter une sourate qui resemblait en longueur et en sérévité à la sourate Bara'at. Je l'ai cependant oublié à l'exeption de ce verset ''si il avait deux vallées de gens riches.........'' Nous avions l'habitude de récité une sourate qui resemblait à l'une des sourates moussabbihat, mais je l'ai oublié.

6:61. 527 Ubayy était le meilleur d'entre nous pour la récitation du coran pourtant nous avions délaissé une partie de ce qu'il récite. Ubayy dit je l'ai pris de la bouche du messager d'allah et je ne le déllaiserrai pour quoi que ce soit.

sahih al boukhari 6:61 , 521

J'ai entendu le prophète dire : apprenez le coran de 4 personnes abdullah ibn,Salim,mou'adn, ubayy ibn ka'b
ibn sa'd kitab-al-tabaqat-al-kabir

Vol 2 p 444

Les gens ont été coupable de tromperie dans la lecture du coran. Je préfère le lire selon la récitation de celui que j'aime mahomet plus que celle de Zayd ibn thabit.

jami at tirmidhi 3104 : O vous musulmans évitez de copier le Mushaf et la récitation de Zayd ibn thabit. Par Allah quand j'ai accepté l'Islam il était aux côtés d'un incroyant et il a été rapporté à ce sujet que abdullah ibn mas'ud dit : O peuple D'irak gardez les masahif qui sont avec vous et cachez-les.


sunan ibn majah 194-4
il a été rapporté qu'aicha à dit: Les versets de la lapidation et l'allaitement d'adulte dix fois ont été révélés et les feuilles étaient avec moi sous mon oreiller. Quand le messager d'Allah est mort nosu étions préoccupé par son enterrement et un mouton est venu et les as mangé.

Umar recherchait dans un texte un verset qu'il se souvenait vaguement. A sa grande désolation, il se souvint que la seule personne qui avait noté ce verset était morte dans la bataille d'al-yamama et qu'il était par conséquent perdu.
Ibn Abi Daud Kitab Al Massahif

devloperson a écrit:

Pardonnez à ceux qui vous énervent .....

:fourire:

étrange!plusieurs version du coran .........................

REPLIQUE ISLAMIQUE :

amour a écrit:

salam


vous voulez créer une histoire de rien, les corans brulés étaient écrit avec des dialectes (pas des mots,phrase....) différentes, le khalif n'a laissé que le dialecte qoraychite(celle du prophète), prenez n'importe quel Coran vous allez lire comme titre CORAN, pas comme les évangiles :

un évangile selon Matthieu: c'est à dire selon le témoignage de Matthieu(pire encore on sait même pas si c'est Matthieu qui l'a écrit)

un évangile selon LUC: témoignage selon Luc....
.............................................................



pour la bible c'est pas pareil, vous avez des versions, des mots existes ici absent la ba............un évangile qui contredit l'autre.......pas un seul évangile mais 4 reconnu je parle pas des autres................

1 - PARLONS DE L'AUTHENTICITE DU CORAN

2 - LA SEULE PREUVE QUE NOUS AVONS QUE C'EST DE DIEU

3 - C'EST LA PAROLE D'ALLAH LUI-MEME :regret: :regret: :regret:

4 - C'est comme si un voleur te dirait , ce n'est pas moi le

5 - Le voleur puisque je te le dis dans mon livre saint :regret: :regret:

6 - :regret: :regret: :regret: :regret: :regret: :regret: :regret:

7 - Mais le mentalite islamique n'y voit que du feu :regret: :regret:

8 - Plus con que ca et tu meurs :regret: :regret: :regret: :regret:

9 - Le coran n'est pas authentifie par aucun ecrit du temps de

10 - Mohamet au contraire on le refute a tours de bras :fourire:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

REPLIQUE :

ketabd a écrit:

YA pas 36000 reponses à ce sujet, ya qu une seule, y a un verset dans le coran oû dieu s'engage à proteger son dernier message vers l'humanité de toute falcifications, point à la ligne.

En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien . 15/9

soit vous etes croyant et vous croyer à l'intouchebilité du coran , soit vous n'etes pas croyant et c'est votre affaire....

et la kess à la fin de la video il essaye de tromper les non musulmans pour les agarer completement de l'islam en disant qu il ya differentes lectures comptemporaines du coran, un non musulman cherchant sur le net il va simplment se persuader qu il ya 10 lecture differentes actuelles du coran, mais il va pas comprendre que ces lectures ne differes que dans la lecture elle meme, foncer les dent sur une voyelle, arreter combeins de temps entre differetents versets.....
alors soyer prudents et vous ne laissez pas faire....

1 - Et moi je reviens toujours avec la meme reponse

2 - Que c'est ALLAH lui-meme qui authentifie le coran

3 - C'est EXACTEMENT comme si un voleur te dirait

4 - NON c'est pas moi le voleur puisque je le certifie

5 - Dans mon livre saint

6 - AUTHENTIFIER : ca veut dire " confirmer " par

7 - Une " TIERCE PERSONNE "

8 - ET NON PAS SOI-MEME LA :regret:

9 - :regret: :regret: :regret: :regret: :regret:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

ketabd a écrit:

votre foi est nulle en toute franchise, le dieu n'a pas trouvé autre moyen que de tuer son fils et puis il va le resucité, ou est le comble dans tout ça , une histoire à mourir de rire, il histoire de mecanisme de defense, une histoire de satan cella , ça y'est je me dechaine, vous en faites trop avec votre trinité, ayez honte

Quoi qu'il en soit, ton prophète déclare en croyants ce qui a été révélé dans la Sainte Bible :

" Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, à Ismaël, à Jacob et aux tribus ; à ce qui a été donné à Moïse et à JESUS ; à ce qui a été donné aux prophètes de la part de leur Seigneur. Nous ne faisons pas de préférence entre eux ; nous sommes soumis à Dieu " (2, 136).

---- REPLIQUE :

Nicodème a écrit:

ketabd a écrit:

votre foi est nulle en toute franchise, le dieu n'a pas trouvé autre moyen que de tuer son fils et puis il va le resucité, ou est le comble dans tout ça , une histoire à mourir de rire, il histoire de mecanisme de defense, une histoire de satan cella , ça y'est je me dechaine, vous en faites trop avec votre trinité, ayez honte

Quoi qu'il en soit, ton prophète déclare en croyants ce qui a été révélé dans la Sainte Bible :

" Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, à Ismaël, à Jacob et aux tribus ; à ce qui a été donné à Moïse et à JESUS ; à ce qui a été donné aux prophètes de la part de leur Seigneur. Nous ne faisons pas de préférence entre eux ; nous sommes soumis à Dieu " (2, 136).

1 - TRES JUSTE

2 - ALLAH a fait descendre le coran 600 ans APRES

3 - JESUS , DONC ALLAH devait le savoir si la bible

4 - A ete falsifie ou non POURTANT ....

5 - ALLAH dit en premier qu'il faut CROIRE en ces livres

6 - ET ..... plus loin ALLAH parle de falsifications ?

7 - En parlant d'associateurs ?

8 - SI c'est le cas alors pourquoi dit-il que nous pouvons

9 - Croire en ces livres ? et meme de demander

10 - Des explications aux juifs et aux chretiens ?

11 - Je vois l'image dans ma tete .... un soumis va voir

12 - Un juif pour lui demander des explications sur la torah

13 - ENSUITE le soumis qui travaille toujours sur le chemin

14 - D'ALLAH se rappelle ce qu'ALLAH lui a demande et

15 - Le soumis dit au juif je m'excuse mon ami mais je

16 - Doit te tuer car c'est la volonte d'ALLAH

17 - MAIS ALLAH m'a dit de te demander si tu voulais te

18 - Soumettre avant de te tuer ....alors veux-tu te

19 - SOUMETTRES ? et le juif de dire non merci , alors le soumis

20 - Lui tranche la tete

21 - " Y A PAS DE CONTRAINTES EN RELIGIONS "

22 - Ne vous faites pas d'amis parmis eux de peur que nous

23 - Ne vous convertissiez comme eux



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Il est clair que le Coran est articulé de façon à mettre en avant Mahomet de façon à ce qu'il ne soit pas qu'un simple homme ( interdiction de critiqué ou de dire la vérité ...etc )

Que le Coran a pompé sur la Bible cela nous l'avons déjà lu et pour combler le tout, Mahomet inclus dans ses écrits, que tous les Livres ( Thora et Bible ) son falsifié sauf le Coran.