Rappel du premier message :

Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran (d'époque) pour garder SA version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.

Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?

Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?



Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve qlq versions qui circulent toujours comme
Coran version Hafess en Égypte
Coran version Warche au Maroc
Coran version Kaloun en Tunisie

Pour vérifier les références des livres sont

Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari

Sur internet le site officiel des sheete confirme le tahrif, ou la falsification du coran
http://www.shiaweb.org/books/tahrif/


Père Zakaria cite beaucoup plus à vous de les noter Ces références sont toutes islamiques.

Tout à fait,la température va changer et ca va faire bizzare à plus d'un.
RETOUR AU SUJET!

sonouche a écrit:

HOSANNA a écrit:

sonouche a écrit:

donc tu affirmes que votre divinité se divise..!

Je sais bien que ton corps et ton esprit sont plusieurs personnes mais ne fais de ton cas une généralité
L'eau divisé dans un verre devient t'elle du verre?

l'eau est divisée en plusieurs molécules de H2O dans un même et unique verre..! toutefois l'Hydrogène n'est pas l'oxygène..!

L'exemple de l'eau pris pour expliquer la TRINITE est bon mais l'illustration de l'eau échoue toujours à décrire correctement la Trinité. Le liquide, la vapeur et la glace sont des états de l'eau. Le Père, le Fils et l'Esprit Saint ne sont pas des états de DIEU, chacun d'entre eux est DIEU.

Aucune des illustrations populaires ne décrivent complètement et précisément la Trinité. L'œuf (ou la pomme) y échoue en ce sens que la coquille, le blanc et le jaune sont des parties de l'œuf, pas l'œuf en lui-même.

Ces illustrations peuvent nous donner une image de la Trinité, l'image n'est pas entièrement précise. DIEU infini ne peut pas être entièrement décrit par une illustration finie. Au lieu de te concentrer sur la Trinité, essaies de te concentrer sur la grandeur de DIEU.

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je sais bien que ton corps et ton esprit sont plusieurs personnes mais ne fais de ton cas une généralité
L'eau divisé dans un verre devient t'elle du verre?

l'eau est divisée en plusieurs molécules de H2O dans un même et unique verre..! toutefois l'Hydrogène n'est pas l'oxygène..!

L'exemple de l'eau pris pour expliquer la TRINITE est bon mais l'illustration de l'eau échoue toujours à décrire correctement la Trinité. Le liquide, la vapeur et la glace sont des états de l'eau. Le Père, le Fils et l'Esprit Saint ne sont pas des états de DIEU, chacun d'entre eux est DIEU.

Aucune des illustrations populaires ne décrivent complètement et précisément la Trinité. L'œuf (ou la pomme) y échoue en ce sens que la coquille, le blanc et le jaune sont des parties de l'œuf, pas l'œuf en lui-même.

Ces illustrations peuvent nous donner une image de la Trinité, l'image n'est pas entièrement précise. DIEU infini ne peut pas être entièrement décrit par une illustration finie. Au lieu de te concentrer sur la Trinité, essaies de te concentrer sur la grandeur de DIEU.

DIEU est Infini et ne se limite pas en trois ElohIM..!

sonouche a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'eau cesse t'elle d'ètre de l'eau contrairement à toi qui ayant un corps est un esprit n'est plus la mème personnes?

non. mais ça ne réponds pas à ma question.. pourquoi ElohIM..! pourquoi faire un DIEU triangulaire avec trois sommets qui se relient par trois arètes..!

Sounouche !!
La chose la plus difficile dans le concept Chrétien de la Trinité est qu'il n'y a aucun moyen de l'expliquer clairement. La Trinité est un concept qui est impossible de comprendre entièrement pour n'importe quel être humain, sans parler de l’expliquer. DIEU est infiniment plus grand que nous le sommes, et donc nous ne devrions pas nous attendre à être capables de le comprendre entièrement. La Bible nous apprend que le Père est DIEU, que JESUS est DIEU et que l'Esprit Saint est DIEU. La Bible dit aussi qu'il n’y a qu’un seul DIEU. Bien que nous puissions comprendre quelques éléments des rapports des différentes personnes de la Trinité entre elles, en fin de compte, c'est incompréhensible à l'esprit humain. Cependant, cela ne signifie pas que ce n'est pas vrai ou pas basé sur les enseignements de la Bible.
Il y a un DIEU.
La Trinité consiste en trois Personnes
Dans les passages dans l'Ancien Testament, une connaissance de l’hébreu est utile. Dans Genèse le nom pluriel "Elohim" est utilisé. Dans Genèse 1:26; 3:22 et Isaïe 6:8, le pronom pluriel pour "nous" est utilisé. Que "Elohim" et "nous" se réfèrent à plus de deux est NE FAIT AUCUN DOUTE. En anglais, il y a seulement deux formes, singulière et plurielle. Dans l'hébreu, il y a trois formes : singulier, duel (comme l'arabe 2 tounout) et pluriel. Duel est pour deux SEULEMENT. Dans l'hébreu, la forme duelle est utilisée pour les choses qui entrent dans des paires comme des yeux, des oreilles et des mains. Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint).

---- REPLIQUE :

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'eau cesse t'elle d'ètre de l'eau contrairement à toi qui ayant un corps est un esprit n'est plus la mème personnes?

non. mais ça ne réponds pas à ma question.. pourquoi ElohIM..! pourquoi faire un DIEU triangulaire avec trois sommets qui se relient par trois arètes..!

Sounouche !!
La chose la plus difficile dans le concept Chrétien de la Trinité est qu'il n'y a aucun moyen de l'expliquer clairement. La Trinité est un concept qui est impossible de comprendre entièrement pour n'importe quel être humain, sans parler de l’expliquer. DIEU est infiniment plus grand que nous le sommes, et donc nous ne devrions pas nous attendre à être capables de le comprendre entièrement. La Bible nous apprend que le Père est DIEU, que JESUS est DIEU et que l'Esprit Saint est DIEU. La Bible dit aussi qu'il n’y a qu’un seul DIEU. Bien que nous puissions comprendre quelques éléments des rapports des différentes personnes de la Trinité entre elles, en fin de compte, c'est incompréhensible à l'esprit humain. Cependant, cela ne signifie pas que ce n'est pas vrai ou pas basé sur les enseignements de la Bible.
Il y a un DIEU.
La Trinité consiste en trois Personnes
Dans les passages dans l'Ancien Testament, une connaissance de l’hébreu est utile. Dans Genèse le nom pluriel "Elohim" est utilisé. Dans Genèse 1:26; 3:22 et Isaïe 6:8, le pronom pluriel pour "nous" est utilisé. Que "Elohim" et "nous" se réfèrent à plus de deux est NE FAIT AUCUN DOUTE. En anglais, il y a seulement deux formes, singulière et plurielle. Dans l'hébreu, il y a trois formes : singulier, duel (comme l'arabe 2 tounout) et pluriel. Duel est pour deux SEULEMENT. Dans l'hébreu, la forme duelle est utilisée pour les choses qui entrent dans des paires comme des yeux, des oreilles et des mains. Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint).

1 - Tu vois bien qu'elle n'a pas la capacite intellectuelle pour comprendre

2 - Comme elle le dit elle-memme.... elle n'est ici que

3 - Pour rire de votre DIEU en trois personnes

4 - Elle n'a meme pas la capacite de realiser qu' ALLAH est un idole

5 - Et que les rites qu'elle pratique sont des rites du DIEU-lune

6 - Alors n'essais pas de lui expliquer des choses plus compliques

7 - Ne comprenant pas la trinite elle ne fait qu'en rire comme si

8 - Vous etiez des idiots pour y croire

9 - Elle ne respecte pas votre DIEU ni vos dogmes

10 - Mais se prend plaisir a en rire





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

ZAHIA a écrit:

sonouche a écrit:

non. mais ça ne réponds pas à ma question.. pourquoi ElohIM..! pourquoi faire un DIEU triangulaire avec trois sommets qui se relient par trois arètes..!

Sounouche !!
La chose la plus difficile dans le concept Chrétien de la Trinité est qu'il n'y a aucun moyen de l'expliquer clairement. La Trinité est un concept qui est impossible de comprendre entièrement pour n'importe quel être humain, sans parler de l’expliquer. DIEU est infiniment plus grand que nous le sommes, et donc nous ne devrions pas nous attendre à être capables de le comprendre entièrement. La Bible nous apprend que le Père est DIEU, que JESUS est DIEU et que l'Esprit Saint est DIEU. La Bible dit aussi qu'il n’y a qu’un seul DIEU. Bien que nous puissions comprendre quelques éléments des rapports des différentes personnes de la Trinité entre elles, en fin de compte, c'est incompréhensible à l'esprit humain. Cependant, cela ne signifie pas que ce n'est pas vrai ou pas basé sur les enseignements de la Bible.
Il y a un DIEU.
La Trinité consiste en trois Personnes
Dans les passages dans l'Ancien Testament, une connaissance de l’hébreu est utile. Dans Genèse le nom pluriel "Elohim" est utilisé. Dans Genèse 1:26; 3:22 et Isaïe 6:8, le pronom pluriel pour "nous" est utilisé. Que "Elohim" et "nous" se réfèrent à plus de deux est NE FAIT AUCUN DOUTE. En anglais, il y a seulement deux formes, singulière et plurielle. Dans l'hébreu, il y a trois formes : singulier, duel (comme l'arabe 2 tounout) et pluriel. Duel est pour deux SEULEMENT. Dans l'hébreu, la forme duelle est utilisée pour les choses qui entrent dans des paires comme des yeux, des oreilles et des mains. Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint).

1 - Tu vois bien qu'elle n'a pas la capacite intellectuelle pour comprendre

2 - Comme elle le dit elle-memme.... elle n'est ici que

3 - Pour rire de votre DIEU en trois personnes

4 - Elle n'a meme pas la capacite de realiser qu' ALLAH est un idole

5 - Et que les rites qu'elle pratique sont des rites du DIEU-lune

6 - Alors n'essais pas de lui expliquer des choses plus compliques

7 - Ne comprenant pas la trinite elle ne fait qu'en rire comme si

8 - Vous etiez des idiots pour y croire

9 - Elle ne respecte pas votre DIEU ni vos dogmes

10 - Mais se prend plaisir a en rire





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Comme dit un vieux proverbe "" C'est l'hopital qui se moque de la charite''. Sounouche n'a pas encore conscience qu'elle ne fait que rire d'elle meme, de son ignorance. Son discours est le visage de son 'âme.

comme beaucoup d'autres..

sonouche a écrit:

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Ahlane Man

DIEU est unique dans la pluralité.. je vois. mais pourquoi la pluralité s'il est unique et UN..? l'Unicité au Pluriel.. n'est-ce pas une contradiction cher Man..?!

ça m'étonnerai que tous les Chrétiens soient au courant de la signification du nom présumé de leur DIEU..! ElohIM

Pluralité au Sein de la Divinité, pas "des divinités", c'est pourtant pas dur à comprendre une fois qu'on retire ses lunettes islamiques qui tronque la vue.

En ce qui concerne la connaissance des Chrétiens, je te suggère de commencer par perfectionner la tienne, ça serait pas mal.. Une petite recherche sur internet suffit à connaître et comprendre le terme "Elohim".

tu expliques l'eau par l'eau..!

pluralité au sein de la divinité..! ElohIM se divise au sein de lui-même..!

Maintenant tu compares DIEU à de l'eau, c'est pas toi l'autre fois qui accusais un forumeur de comparer DIEU à un élément terrestre ?

Tu es perdu et donc tu fais ce dont tu accuses les autres de faire.. en attendant, la réalité est tel quel, expliqué et montré par la Bible. C'est toi qui est obligé de tronquer les choses, pour qu'elles deviennent fausses, même de la grammaire et de l'orthographe.. Vous êtes désespéré.

Explique nous donc Elohim, puisque mis à part faire ce que fais tout bon musulman, à savoir nier sans raisonner ni justifier, tu ne nous a toujours pas expliqué ta version, sachant que le pluriel de majesté n'existe pas dans l'hébreu biblique et que donc il ne reste qu'une seule solution : le pluriel tout court.

Bonne chance

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Man a écrit:

Pluralité au Sein de la Divinité, pas "des divinités", c'est pourtant pas dur à comprendre une fois qu'on retire ses lunettes islamiques qui tronque la vue.

En ce qui concerne la connaissance des Chrétiens, je te suggère de commencer par perfectionner la tienne, ça serait pas mal.. Une petite recherche sur internet suffit à connaître et comprendre le terme "Elohim".

tu expliques l'eau par l'eau..!

pluralité au sein de la divinité..! ElohIM se divise au sein de lui-même..!

Maintenant tu compares DIEU à de l'eau, c'est pas toi l'autre fois qui accusais un forumeur de comparer DIEU à un élément terrestre ?

Tu es perdu et donc tu fais ce dont tu accuses les autres de faire.. en attendant, la réalité est tel quel, expliqué et montré par la Bible. C'est toi qui est obligé de tronquer les choses, pour qu'elles deviennent fausses, même de la grammaire et de l'orthographe.. Vous êtes désespéré.

Explique nous donc Elohim, puisque mis à part faire ce que fais tout bon musulman, à savoir nier sans raisonner ni justifier, tu ne nous a toujours pas expliqué ta version, sachant que le pluriel de majesté n'existe pas dans l'hébreu biblique et que donc il ne reste qu'une seule solution : le pluriel tout court.

Bonne chance

autre preuve que tu ne connais pas l' Arabe..! demande à n'importe quel enfant de moins de dix ans de n'importe quel pays Arabe l'histoire de fassara l'ma'e bil ma'e..! il te racontera l'histoire d'un homme qui réfléchis plusieurs heures avant de répondre ensuite à ceux qui lui demandent la signification de "l'eau" par c'est l'eau..!..!

d'ailleurs tous les Musulmans de ce forum connaissent cette anecdote..!

et moi je te demande de m'expliquer cette pluralité au sein de la divinité et tu réponds par : c'est une pluralité au sein de la divinité..!

sonouche a écrit:

Man a écrit:

sonouche a écrit:

tu expliques l'eau par l'eau..!

pluralité au sein de la divinité..! ElohIM se divise au sein de lui-même..!

Maintenant tu compares DIEU à de l'eau, c'est pas toi l'autre fois qui accusais un forumeur de comparer DIEU à un élément terrestre ?

Tu es perdu et donc tu fais ce dont tu accuses les autres de faire.. en attendant, la réalité est tel quel, expliqué et montré par la Bible. C'est toi qui est obligé de tronquer les choses, pour qu'elles deviennent fausses, même de la grammaire et de l'orthographe.. Vous êtes désespéré.

Explique nous donc Elohim, puisque mis à part faire ce que fais tout bon musulman, à savoir nier sans raisonner ni justifier, tu ne nous a toujours pas expliqué ta version, sachant que le pluriel de majesté n'existe pas dans l'hébreu biblique et que donc il ne reste qu'une seule solution : le pluriel tout court.

Bonne chance

autre preuve que tu ne connais pas l' Arabe..! demande à n'importe quel enfant de moins de dix ans de n'importe quel pays Arabe l'histoire de fassara l'ma'e bil ma'e..! il te racontera l'histoire d'un homme qui réfléchis plusieurs heures avant de répondre ensuite à ceux qui lui demandent la signification de "l'eau" par c'est l'eau..!..!

d'ailleurs tous les Musulmans de ce forum connaissent cette anecdote..!

et moi je te demande de m'expliquer cette pluralité au sein de la divinité et tu réponds par : c'est une pluralité au sein de la divinité..!

Je suis content que tu mettent tous les arabe et les musulmans dans le même sac car vous avez tous cette fâcheuse tendance à nier les faits et à persévéré dans cette attitude complètement ridicule. Vu que tu es guidé par la bêtise et la haine, tu trouveras à chaque fois un moyen de nier le fait que je suis un ex musulman vivant au Liban et connaissant l'arabe. C'est quelque chose qui te réconforte de nier l'évidence, car cela te permet de rester tranquilement dans le petit monde que tu t'es créé.

DIEU ne s'explique par que par Lui-même, c'est bien pour cela que je t'ai répondu ainsi, car je connais cet expression.

Tu m'as demandé de t'expliquer le terme Elohim, et je t'ai dit ce dont il s'agit. Si tu veux connaître la pluralité au sein de la Divinité, il te faut ouvrir l'Evangile et lire ce que JESUS dit au sujet du Fils et du Père. Qui de mieux placer que JESUS pour en parler ?

Vu que tu es guidé par la bêtise et la haine, tu trouveras à chaque fois un moyen de nier le fait que je suis un ex musulman vivant au Liban et connaissant l'arabe.

d'accord, je vais te croire sur parole : tu es un ex muz et tu vis au Liban et tu comprends l'Arabe.. je vais arrêter mes accusations parce que je vois bien que ça t'énerve..! et sache que je ne te hais pas..!

Si tu veux connaître la pluralité au sein de la Divinité, il te faut ouvrir l'Evangile et lire ce que JESUS dit au sujet du Fils et du Père.

j'aime les réponses brèves directes et simples.. un résumé de la part d'un bon Chrétien comme toi..!

de plus, il parait que cette pluralité avait été inventée trois siècles après JESUS-Christ..!

sonouche a écrit:

Vu que tu es guidé par la bêtise et la haine, tu trouveras à chaque fois un moyen de nier le fait que je suis un ex musulman vivant au Liban et connaissant l'arabe.

d'accord, je vais te croire sur parole : tu es un ex muz et tu vis au Liban et tu comprends l'Arabe.. je vais arrêter mes accusations parce que je vois bien que ça t'énerve..! et sache que je ne te hais pas..!

Si tu veux connaître la pluralité au sein de la Divinité, il te faut ouvrir l'Evangile et lire ce que JESUS dit au sujet du Fils et du Père.

j'aime les réponses brèves directes et simples.. un résumé de la part d'un bon Chrétien comme toi..!

de plus, il parait que cette pluralité avait été inventée trois siècles après JESUS-Christ..!

Ça ne m'énerve pas que tu nies, sinon je ne parlerais pas aux musulmans qui vivent dans la négation permanente. Ce qui m'embête c'est de voir des gens venir sur un forum de débat et refuser le débat en donnant des réponses comme les tiennes qui leur permettent de fuir la discussion.

Tu veux connaître la Pluralité au Sein de la Divinité et tu penses que je peux te l'expliquer mieux que la Bible ou JESUS Lui-même ? Soyons sérieux, on est pas dans la propagande islamo-satanique, on parle de la Parole de DIEU là. Ce n'est pas un chrétien qui m'a expliqué cela, ce sont des choses que l'on comprends en lisant, en médiant, et en priant. C'est un tout.

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Vu que tu es guidé par la bêtise et la haine, tu trouveras à chaque fois un moyen de nier le fait que je suis un ex musulman vivant au Liban et connaissant l'arabe.

d'accord, je vais te croire sur parole : tu es un ex muz et tu vis au Liban et tu comprends l'Arabe.. je vais arrêter mes accusations parce que je vois bien que ça t'énerve..! et sache que je ne te hais pas..!

Si tu veux connaître la pluralité au sein de la Divinité, il te faut ouvrir l'Evangile et lire ce que JESUS dit au sujet du Fils et du Père.

j'aime les réponses brèves directes et simples.. un résumé de la part d'un bon Chrétien comme toi..!

de plus, il parait que cette pluralité avait été inventée trois siècles après JESUS-Christ..!

Ça ne m'énerve pas que tu nies, sinon je ne parlerais pas aux musulmans qui vivent dans la négation permanente. Ce qui m'embête c'est de voir des gens venir sur un forum de débat et refuser le débat en donnant des réponses comme les tiennes qui leur permettent de fuir la discussion.

Tu veux connaître la Pluralité au Sein de la Divinité et tu penses que je peux te l'expliquer mieux que la Bible ou JESUS Lui-même ? Soyons sérieux, on est pas dans la propagande islamo-satanique, on parle de la Parole de DIEU là. Ce n'est pas un chrétien qui m'a expliqué cela, ce sont des choses que l'on comprends en lisant, en médiant, et en priant. C'est un tout.

et pourquoi ne m'expliques-tu pas ce que tu as exactement compris..?

nobles chrétiens.. quand on leur demande une explication tout ce qu'ils ont à dire.. va lire la Bible.. ça se voit qu'ils ne comprennent rien à leur Bible..!

Citation :

nobles chrétiens.. quand on leur demande une explication tout ce qu'ils ont à dire.. va lire la Bible.. ça se voit qu'ils ne comprennent rien à leur Bible..!

Ta tout compris,sans lire la Bible,tu ne peux comprendre ce qu'elle dit,biennn!
Encore faut il la lire!

sonouche a écrit:

Man a écrit:

sonouche a écrit:

Vu que tu es guidé par la bêtise et la haine, tu trouveras à chaque fois un moyen de nier le fait que je suis un ex musulman vivant au Liban et connaissant l'arabe.

d'accord, je vais te croire sur parole : tu es un ex muz et tu vis au Liban et tu comprends l'Arabe.. je vais arrêter mes accusations parce que je vois bien que ça t'énerve..! et sache que je ne te hais pas..!

Si tu veux connaître la pluralité au sein de la Divinité, il te faut ouvrir l'Evangile et lire ce que JESUS dit au sujet du Fils et du Père.

j'aime les réponses brèves directes et simples.. un résumé de la part d'un bon Chrétien comme toi..!

de plus, il parait que cette pluralité avait été inventée trois siècles après JESUS-Christ..!

Ça ne m'énerve pas que tu nies, sinon je ne parlerais pas aux musulmans qui vivent dans la négation permanente. Ce qui m'embête c'est de voir des gens venir sur un forum de débat et refuser le débat en donnant des réponses comme les tiennes qui leur permettent de fuir la discussion.

Tu veux connaître la Pluralité au Sein de la Divinité et tu penses que je peux te l'expliquer mieux que la Bible ou JESUS Lui-même ? Soyons sérieux, on est pas dans la propagande islamo-satanique, on parle de la Parole de DIEU là. Ce n'est pas un chrétien qui m'a expliqué cela, ce sont des choses que l'on comprends en lisant, en médiant, et en priant. C'est un tout.

et pourquoi ne m'expliques-tu pas ce que tu as exactement compris..?

nobles chrétiens.. quand on leur demande une explication tout ce qu'ils ont à dire.. va lire la Bible.. ça se voit qu'ils ne comprennent rien à leur Bible..!

Si je t'explique tu ne comprendras pas. Comme je t'ai déjà dit, mais apparemment tu as la mémoire d'une digne musulmane, je peux t'expliquer la Bible textuellement, grammaticalement, théologiquement et historiquement verset par verset. Mais si tu n'a jamais ouvert la Bible, comment tu veux pouvoir comprendre un traitre mot de ce que je vais te dire ? Commence par être honnête avec toi même avant de demander aux autres de l'être, même si je t'explique tu vas hurler à t'égosiller aux blasphèmes, à l'illogique, à l'incompréhension, car c'est ce que tu prépares déjà comme réponse sachant que tu t'es mise dans ta tête d'entrée de refuser la Bible sans l'avoir ouvert. C'est la noble façon de penser des musulmans.

Lorsque j'étais musulmans j'ai toujours refusé la Trinité sans la comprendre car incompréhensible pour moi malgré les millions d'explications qui m'ont été donnés. C'est l'islam qui t'empêche de raisonner et te garde dans une prison spirituel, sinon tu aurais déjà ouvert la Bible et cherché à la comprendre de la bonne manière et non de la manière islamique, qui falsifie oralement la Parole de DIEU pour qu'elle devienne fausse et pour pouvoir la rejeter, car incapable de la rejeter tel quel. Evidemment, c'est plus facile de mettre la faute sur les chrétiens que d'assumer la logique de l'honnêteté intellectuel qui veut que l'on lise un livre avant d'en parler..

Je peux te donner des centaines d'explications concernant la Trinité mais tu n'en comprendras aucune tant que tu n'auras pas enlevé tes lunettes deedatienne.

Malgré toutes les réponses des uns et des autres, rien ne justifie que les manuscrits du Coran ont étaient brulés.

Mais les musulmans trouvent toujours des explications farfelus et surtout totalement rejetés si les rôles auraient été inversés.

Nicodème a écrit:

Malgré toutes les réponses des uns et des autres, rien ne justifie que les manuscrits du Coran ont étaient brulés.

Mais les musulmans trouvent toujours des explications farfelus et surtout totalement rejetés si les rôles auraient été inversés.

D'une force....

HOSANNA a écrit:

Nicodème a écrit:

Malgré toutes les réponses des uns et des autres, rien ne justifie que les manuscrits du Coran ont étaient brulés.

Mais les musulmans trouvent toujours des explications farfelus et surtout totalement rejetés si les rôles auraient été inversés.

D'une force....

et toujours pas réflexion sur ce point de la part de musulmans

Disons que si un homme dirigeant supprime ou brule des textes/sourates afin d'établir définitivement un seul coran pour une population manipulé, il est difficile de trouver d'autres versions...
Actuellement il y a un coran accepté par tous les musulmans.
Avant le calife Othman, d'autres chefs ont essayé d'établir un coran.
Pourtant vous avez le choix d'écouter les premiers écrits de Moise qui sont bien différents du coran.

Cependant...

- L'écriture original en arabe n'a aucun signe "de ponctuation" sur les lettres, il donnait lieu à des interprétations différents. Aujourd'hui certains mots ne veulent pas dire ce qu'ils auraient voulu dire.
Interventions de l'homme dans l'interprétation...

-Des mots changent entre en lisant le coran méthode hafs et warch. C'est pour cette raison que des savants disent que cette pratique est interdite si l'on détruit la signification d'un mot.

- coran de Damas et Oubayy...peut être d'autres marque des différences.


Et personnellement je crois que l'Islam vient d'une erreur de plus sur la vérité de ce qui s'est passé aux temps de JESUS.
C'est une transformation et interprétation de l'enseignement hébraïque en arabe. il n'y a pas que des mots arabes dans le coran!

le coran n'est pas incréé et infalsifiable, j'espère que vous êtes conscient de cela...Le coran n'est pas de Dieu.

Et je rajoute : que PEUT ETRE que Mahomed était sincère mais Othman à tout chamboulé !

Citation :

.

Nicodème a écrit:

titine10 a écrit:

jojo Othman psl n'a jamais dit qu'il avait reçu un coran sur la route de Damas de la part de dieu ,Othman ne sait jamais opposer aux enseignements du prophète Muhammad psl de son vivant et de sa mort .Othman a était un compagnon très proche du prophète .en tant que calife il n'avait que regrouper les écrits coranique et ensuite avait adopter le support de diffusion via le livre .tu fais un amalgame avec Paul qui est hors sujet .Saul (son nom de naissance) n'a jamais était apôtre de JESUS ne dis pas une contre vérité.

Comment être sûr à 100% que les textes anciens du coran sont identique au coran d'aujourd'hui ?
La seule réponse que donne les musulmans c'est " la confiance "!

titine10 a écrit:

Paul a combattu les disciples du christ avec une grande férocité en allant a Damas pour mettre a mort des fidèles de JESUS c'est a dire les livrer a Rome il nous raconte qu'il a reçu un évangile ,il aurait vu une lumière et entendit JESUS lui parler .son évangile qu'il prêche est contraire aux enseignements de JESUS il introduit une doctrine païenne et cela crée des tensions avec les Apôtres de JESUS psl . comment expliquer que Paul a attendu trois ans avant de rencontrer les apôtres de JESUS? pendant ses années il séjourna en Arabie étrange un homme dit avoir reçu un évangile de JESUS et ne va pas immédiatement a la rencontre des apôtres et de la famille de JESUS? Quand il décide de se rendre a Jérusalem l'accueil est mauvais. les apôtres se méfient et l'expulsent diplomatiquement vers Tarse

Quel était la vie de Mahomed et de sa famille avant les soient disant révélations qu'il a eux ?

Paul est jugé d'après les actes qu'il a commis dés que Dieu l'a décidé :

https://www.forum-religions.com/t2569p15-100-similitudes-entre-paul-et-JESUS

titine10 a écrit:

c'est très simple les originaux existent encore et quand tu ouvre le coran il n y a pas 36 coran tu n'as pas de texte de x ou y et sa langue originel est préserver,dans le monde entier a l'heure de la prière nous récitons la même chose en Arabe.ouvre une rubrique si tu le souhaite .la vie de Muhammad avant sa révélation était paisible quand il reçoit la parole de dieu il a était oppressé par les païens de la Mecque comme JESUS l'a était .mais ici on parle de Paul et non de JESUS.Paul a était rejeter par les premiers fidèle de JESUS ,les écrits de Paul sont explicite lui même le raconte donc pourquoi suivez vous la religion de Paul? et non celle de JESUS? le christianisme que nous connaissons de nos jours a était fonder par Paul sa doctrine est en conflit avec les enseignements de JESUS psl. vous auriez du rectifier le tir et exclure Paul et sa doctrine qui aux yeux de JESUS serait païenne.les propres apôtres de JESUS se méfier de Paul lors de sa visite a Jérusalem et l'ont gentillement envoyer a tarse loin de Jérusalem

Le Coran de Samarcande est l’un des exemplaires les plus anciens. La superstition mahométane le tient pour othmanien. Même s’il ne remonte pas jusqu’au calife sanguinaire qui fit brûler les versions contradictoires pour imposer sa Vulgate, il donne un aperçu de l’état du texte reçu dans les premiers siècles de l’islamisme. Une simple comparaison avec l’édition égyptienne contemporaine dévoile les multiples altérations et corruptions que les mahométans firent subir depuis lors au texte qu’ils proclament divin.

http://ostervald.free.fr/nouveaucoran/LeCorandeSamarcande.htm

sonouche a écrit:

et pourquoi ne m'expliques-tu pas ce que tu as exactement compris..?

nobles chrétiens.. quand on leur demande une explication tout ce qu'ils ont à dire.. va lire la Bible.. ça se voit qu'ils ne comprennent rien à leur Bible..!

As-tu déjà lu la Bible, au moins?

Moi, j'ai lu le Coran, la Bible et la Torah.
Au moins, j'ai fait cet effort.
C'est la première étape pour avoir le droit de critiquer...

sonouche a écrit:

et pourquoi ne m'expliques-tu pas ce que tu as exactement compris..?

nobles chrétiens.. quand on leur demande une explication tout ce qu'ils ont à dire.. va lire la Bible.. ça se voit qu'ils ne comprennent rien à leur Bible..!

explique-moi La sourate 43, verset 28, s'il te plaît... Je ne pige pas quel apôtre?

tu sais nicodème si vous aviez eu un calife aussi grand que Othman psl vous n' auriez pas des milliers de versions de la Bible avec des contradictions ,altération volontaire et non volontaire ,des erreurs etc les compagnons du prophètes ne plaisantez pas avec la parole de dieu et même si nous sommes pas de leur niveau de génération en génération le coran a était respecter pas de version revu et corriger comme la chrétienté .

le Coran était mis en écriture du vivant du prophète psl sur ses instructions.la révélation a pris fin avant sa mort donc le coran était complet .quand Othman fut calife il décida de rassembler tout les écrits et de les préserver via le support du livre.car le coran est préserver a la base par la mémoire le coran était appris par coeur et cette tradition perdurent de nos jours donc infalsifiable mais Othman a cette époque constaté que de nombreux musulmans qui avaient mémoriser le coran par coeur mourraient lors de bataille donc par précaution il a fait une compilation puis des copies et pour la diffusion du message coranique le livre était pratique.ses compilations originales sont toujours disponible .c'est pour cela que de nos jours le coran est toujours en Arabe ,une version signé de dieu et non de x ou y .

titine10 a écrit:

tu sais nicodème si vous aviez eu un calife aussi grand que Othman psl vous n' auriez pas des milliers de versions de la Bible avec des contradictions ,altération volontaire et non volontaire ,des erreurs etc les compagnons du prophètes ne plaisantez pas avec la parole de dieu et même si nous sommes pas de leur niveau de génération en génération le coran a était respecter pas de version revu et corriger comme la chrétienté .

- Des milliers de versions de la Bible ?
- Des contradictions ?
- Des altérations volontaire et non volontaire ?
- Des erreurs ?

- Qu'a fait exactement Othman ?
- Quelle sont les preuves des travaux qu'a fait le calife ?

titine10 a écrit:

le Coran était mis en écriture du vivant du prophète psl sur ses instructions.la révélation a pris fin avant sa mort donc le coran était complet .quand Othman fut calife il décida de rassembler tout les écrits et de les préserver via le support du livre.car le coran est préserver a la base par la mémoire le coran était appris par coeur et cette tradition perdurent de nos jours donc infalsifiable mais Othman a cette époque constaté que de nombreux musulmans qui avaient mémoriser le coran par coeur mourraient lors de bataille donc par précaution il a fait une compilation puis des copies et pour la diffusion du message coranique le livre était pratique.ses compilations originales sont toujours disponible .c'est pour cela que de nos jours le coran est toujours en Arabe ,une version signé de dieu et non de x ou y .

- La " révélation " du coran a durée près de 25ans et des supports par milliers devaient existé, ou sont
actuellement ces manuscrits ?

- Tu indique que le coran est appris par coeur, mais Mahomed oublié des sourates que lui même avait
reçu, donc le coran était infaillible ?

- Les compagnons du " prophète " pouvait t-il mémoriser un livre en entier en connaissant la moindre "
virgule " ?

Nicodème a écrit:

titine10 a écrit:

tu sais nicodème si vous aviez eu un calife aussi grand que Othman psl vous n' auriez pas des milliers de versions de la Bible avec des contradictions ,altération volontaire et non volontaire ,des erreurs etc les compagnons du prophètes ne plaisantez pas avec la parole de dieu et même si nous sommes pas de leur niveau de génération en génération le coran a était respecter pas de version revu et corriger comme la chrétienté .

- Des milliers de versions de la Bible ?
- Des contradictions ?
- Des altérations volontaire et non volontaire ?
- Des erreurs ?

- Qu'a fait exactement Othman ?
- Quelle sont les preuves des travaux qu'a fait le calife ?

titine10 a écrit:

le Coran était mis en écriture du vivant du prophète psl sur ses instructions.la révélation a pris fin avant sa mort donc le coran était complet .quand Othman fut calife il décida de rassembler tout les écrits et de les préserver via le support du livre.car le coran est préserver a la base par la mémoire le coran était appris par coeur et cette tradition perdurent de nos jours donc infalsifiable mais Othman a cette époque constaté que de nombreux musulmans qui avaient mémoriser le coran par coeur mourraient lors de bataille donc par précaution il a fait une compilation puis des copies et pour la diffusion du message coranique le livre était pratique.ses compilations originales sont toujours disponible .c'est pour cela que de nos jours le coran est toujours en Arabe ,une version signé de dieu et non de x ou y .

- La " révélation " du coran a durée près de 25ans et des supports par milliers devaient existé, ou sont
actuellement ces manuscrits ?

- Tu indique que le coran est appris par coeur, mais Mahomed oublié des sourates que lui même avait
reçu, donc le coran était infaillible ?

- Les compagnons du " prophète " pouvait t-il mémoriser un livre en entier en connaissant la moindre "
virgule " ?

bah oui nicodème des versions de la Bible multiple ,des erreurs ,altération etc tu est au courant? tu as remarquer que vos copies sont en grec ,l'église possède des copies de copies aucun original c'est un fait .les compilations coranique original sont encore disponible les corans éditer en 2012 sont liée a ses compilations pas de version du roi James revu et corrigé.les supports durant la révélations c'étaient des peau de bête , tesson de poterie, des feuilles de palmier, des os plats (omoplates de chameau), des peaux ou des pierres. tu voulais qu'on garde des peau de bête après que la compilation soit effectuer?? ta dernière question est surprenante pouvait t-il mémoriser un livre en entier en connaissant la moindre "
virgule " ? mon grand père connaissait le coran par coeur son père également etc tu as des millions de musulmans de nos jours qui connaissent le coran par coeur meme des gosses alors les compagnons .... c'est une tradition orale a la base une protection contre la falsification .

tu sais tu as des musulmans en théologie qui connaissent le coran par coeur et maîtrise mieux la Bible que des pasteurs ou prêtres ,Muhammad a oublier des sourates ? le coran doit le mentionner alors n'est ce pas? apporte nous tes références coranique

Je vais faire une recherche sur google à ce propos.

titine10 a écrit:

Nicodème a écrit:

Et ton coran est basé sur quoi ? Sur la simple confiance que tu es obligé d'avoir à Otmann du fait qu'il a brulé les textes anciens du coran :

https://www.forum-religions.com/t45p915-31-versions-du-coran-brules?highlight=versions

Les chrétiens ont les Textes Sacrés de la Sainte Bible :

https://www.forum-religions.com/t8015-la-sainte-Bible-est-scientifiquement-exacte?highlight=Bible+scientifique

Et qui a raison dans l'islam les sunnites ou chiites autres ... ?

https://www.forum-religions.com/t8683-ali-et-mohammed-islam-et-chiites

toujours la même rhétorique ma confiance est basé sur la tradition orale ,le Coran est transmis a la base oralement ,depuis 15 siècles les musulmans l'apprennent oralement l'écris a été une seconde source de diffusion et protection .Othman n'a pas brûler des versions du Coran car ses textes brûlés n'étaient pas coranique ,certains avaient voulu que le texte coranique soit retranscris dans leur dialecte ,Othman a refuser car cela aurait crée la pagaille .n'oubli pas que Othman n'est pas n’importe qui gendre du prophète 3 ème calife .il n'existe qu'une version Coranique toujours disponible ,j'ai deja dit que les chiites ne faisaient pas parti de l'Islam .les chrétiens ont des textes sacrée???? oui mais quelle version est la parole de dieu?

Toi qui apparament connais les versions de la Sainte Bible laquelle est divine ?

titine10 a écrit:

bah oui nicodème des versions de la Bible multiple ,des erreurs ,altération etc tu est au courant? tu as remarquer que vos copies sont en grec ,l'église possède des copies de copies aucun original c'est un fait .les compilations coranique original sont encore disponible les corans éditer en 2012 sont liée a ses compilations pas de version du roi James revu et corrigé.les supports durant la révélations c'étaient des peau de bête , tesson de poterie, des feuilles de palmier, des os plats (omoplates de chameau), des peaux ou des pierres. tu voulais qu'on garde des peau de bête après que la compilation soit effectuer?? ta dernière question est surprenante pouvait t-il mémoriser un livre en entier en connaissant la moindre "
virgule " ? mon grand père connaissait le coran par coeur son père également etc tu as des millions de musulmans de nos jours qui connaissent le coran par coeur meme des gosses alors les compagnons .... c'est une tradition orale a la base une protection contre la falsification .

tu sais tu as des musulmans en théologie qui connaissent le coran par coeur et maîtrise mieux la Bible que des pasteurs ou prêtres ,Muhammad a oublier des sourates ? le coran doit le mentionner alors n'est ce pas? apporte nous tes références coranique

Lavage de cerveau, bourrage de crâne, drogue hallucinogène, abrutissement des masses, perte de tout sens critique, perte de toute liberté de pensée, désengagement totale de l'intelligence pour toute réflexion philosophique, toute pensée constructive. On voit le résultat. A quand un monde sans ces âneries de religions...???

quand le monde sera sans dieu, il y aura plus de religions,dans l'enfer inchallah

ketabd a écrit:

quand le monde sera sans dieu, il y aura plus de religions,dans l'enfer inchallah

Quand la religion sera devenue légende

---- REPLIQUE :

ketabd a écrit:

quand le monde sera sans dieu,
il y aura plus de religions,dans l'enfer inchallah

1 - QUAND IL N`Y AURA PLUS D`ALLAH

2 - IL N`Y AURA PLUS DE VICTIMES AU NOM D`ALLAH

3 - Les chretiens pourront prier sans fremir a la pensee

4 - Que les guerriers d`allah viennent les fusiller

5 - Pendant leur priere , qu`ils pourront rentrer chez eux

6 - Sans attendre que les soumis a allah leur rendent leur RUES .

7 - Qu`ils pourront se promener dans la rue avec leur Bible a la main

8 - Qu`il pourront se promener sans voiler leur figure pour faire

9 - Plaisir a ALLAH qui ne peut supporter leur regard .... car il

10 - Cancelle TOUTE priere faite devant une femelle .

11 - Qu`elle est belle la tres sainte et divine religion D`ALLAH





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Pour toi,ce sont des guerriers d'allahs!Tandis que pour moi,ce ne sont que de vulgaires guerriers de satan! Descendants génétiques de ceux qui avaient assassiné la famille du Prophète Mohammed!