Rappel du premier message :

Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran (d'époque) pour garder SA version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.

Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?

Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?



Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve qlq versions qui circulent toujours comme
Coran version Hafess en Égypte
Coran version Warche au Maroc
Coran version Kaloun en Tunisie

Pour vérifier les références des livres sont

Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari

Sur internet le site officiel des sheete confirme le tahrif, ou la falsification du coran
http://www.shiaweb.org/books/tahrif/


Père Zakaria cite beaucoup plus à vous de les noter Ces références sont toutes islamiques.

Malgré toutes les réponses des uns et des autres, rien ne justifie que les manuscrits du Coran ont étaient brulés.

Mais les musulmans trouvent toujours des explications farfelus et surtout totalement rejetés si les rôles auraient été inversés.

Nicodème a écrit:

Malgré toutes les réponses des uns et des autres, rien ne justifie que les manuscrits du Coran ont étaient brulés.

Mais les musulmans trouvent toujours des explications farfelus et surtout totalement rejetés si les rôles auraient été inversés.

D'une force....

HOSANNA a écrit:

Nicodème a écrit:

Malgré toutes les réponses des uns et des autres, rien ne justifie que les manuscrits du Coran ont étaient brulés.

Mais les musulmans trouvent toujours des explications farfelus et surtout totalement rejetés si les rôles auraient été inversés.

D'une force....

et toujours pas réflexion sur ce point de la part de musulmans

Disons que si un homme dirigeant supprime ou brule des textes/sourates afin d'établir définitivement un seul coran pour une population manipulé, il est difficile de trouver d'autres versions...
Actuellement il y a un coran accepté par tous les musulmans.
Avant le calife Othman, d'autres chefs ont essayé d'établir un coran.
Pourtant vous avez le choix d'écouter les premiers écrits de Moise qui sont bien différents du coran.

Cependant...

- L'écriture original en arabe n'a aucun signe "de ponctuation" sur les lettres, il donnait lieu à des interprétations différents. Aujourd'hui certains mots ne veulent pas dire ce qu'ils auraient voulu dire.
Interventions de l'homme dans l'interprétation...

-Des mots changent entre en lisant le coran méthode hafs et warch. C'est pour cette raison que des savants disent que cette pratique est interdite si l'on détruit la signification d'un mot.

- coran de Damas et Oubayy...peut être d'autres marque des différences.


Et personnellement je crois que l'Islam vient d'une erreur de plus sur la vérité de ce qui s'est passé aux temps de JESUS.
C'est une transformation et interprétation de l'enseignement hébraïque en arabe. il n'y a pas que des mots arabes dans le coran!

le coran n'est pas incréé et infalsifiable, j'espère que vous êtes conscient de cela...Le coran n'est pas de Dieu.

Et je rajoute : que PEUT ETRE que Mahomed était sincère mais Othman à tout chamboulé !

Citation :

.

Nicodème a écrit:

titine10 a écrit:

jojo Othman psl n'a jamais dit qu'il avait reçu un coran sur la route de Damas de la part de dieu ,Othman ne sait jamais opposer aux enseignements du prophète Muhammad psl de son vivant et de sa mort .Othman a était un compagnon très proche du prophète .en tant que calife il n'avait que regrouper les écrits coranique et ensuite avait adopter le support de diffusion via le livre .tu fais un amalgame avec Paul qui est hors sujet .Saul (son nom de naissance) n'a jamais était apôtre de JESUS ne dis pas une contre vérité.

Comment être sûr à 100% que les textes anciens du coran sont identique au coran d'aujourd'hui ?
La seule réponse que donne les musulmans c'est " la confiance "!

titine10 a écrit:

Paul a combattu les disciples du christ avec une grande férocité en allant a Damas pour mettre a mort des fidèles de JESUS c'est a dire les livrer a Rome il nous raconte qu'il a reçu un évangile ,il aurait vu une lumière et entendit JESUS lui parler .son évangile qu'il prêche est contraire aux enseignements de JESUS il introduit une doctrine païenne et cela crée des tensions avec les Apôtres de JESUS psl . comment expliquer que Paul a attendu trois ans avant de rencontrer les apôtres de JESUS? pendant ses années il séjourna en Arabie étrange un homme dit avoir reçu un évangile de JESUS et ne va pas immédiatement a la rencontre des apôtres et de la famille de JESUS? Quand il décide de se rendre a Jérusalem l'accueil est mauvais. les apôtres se méfient et l'expulsent diplomatiquement vers Tarse

Quel était la vie de Mahomed et de sa famille avant les soient disant révélations qu'il a eux ?

Paul est jugé d'après les actes qu'il a commis dés que Dieu l'a décidé :

https://www.forum-religions.com/t2569p15-100-similitudes-entre-paul-et-JESUS

titine10 a écrit:

c'est très simple les originaux existent encore et quand tu ouvre le coran il n y a pas 36 coran tu n'as pas de texte de x ou y et sa langue originel est préserver,dans le monde entier a l'heure de la prière nous récitons la même chose en Arabe.ouvre une rubrique si tu le souhaite .la vie de Muhammad avant sa révélation était paisible quand il reçoit la parole de dieu il a était oppressé par les païens de la Mecque comme JESUS l'a était .mais ici on parle de Paul et non de JESUS.Paul a était rejeter par les premiers fidèle de JESUS ,les écrits de Paul sont explicite lui même le raconte donc pourquoi suivez vous la religion de Paul? et non celle de JESUS? le christianisme que nous connaissons de nos jours a était fonder par Paul sa doctrine est en conflit avec les enseignements de JESUS psl. vous auriez du rectifier le tir et exclure Paul et sa doctrine qui aux yeux de JESUS serait païenne.les propres apôtres de JESUS se méfier de Paul lors de sa visite a Jérusalem et l'ont gentillement envoyer a tarse loin de Jérusalem

Le Coran de Samarcande est l’un des exemplaires les plus anciens. La superstition mahométane le tient pour othmanien. Même s’il ne remonte pas jusqu’au calife sanguinaire qui fit brûler les versions contradictoires pour imposer sa Vulgate, il donne un aperçu de l’état du texte reçu dans les premiers siècles de l’islamisme. Une simple comparaison avec l’édition égyptienne contemporaine dévoile les multiples altérations et corruptions que les mahométans firent subir depuis lors au texte qu’ils proclament divin.

http://ostervald.free.fr/nouveaucoran/LeCorandeSamarcande.htm

sonouche a écrit:

et pourquoi ne m'expliques-tu pas ce que tu as exactement compris..?

nobles chrétiens.. quand on leur demande une explication tout ce qu'ils ont à dire.. va lire la Bible.. ça se voit qu'ils ne comprennent rien à leur Bible..!

As-tu déjà lu la Bible, au moins?

Moi, j'ai lu le Coran, la Bible et la Torah.
Au moins, j'ai fait cet effort.
C'est la première étape pour avoir le droit de critiquer...

sonouche a écrit:

et pourquoi ne m'expliques-tu pas ce que tu as exactement compris..?

nobles chrétiens.. quand on leur demande une explication tout ce qu'ils ont à dire.. va lire la Bible.. ça se voit qu'ils ne comprennent rien à leur Bible..!

explique-moi La sourate 43, verset 28, s'il te plaît... Je ne pige pas quel apôtre?

tu sais nicodème si vous aviez eu un calife aussi grand que Othman psl vous n' auriez pas des milliers de versions de la Bible avec des contradictions ,altération volontaire et non volontaire ,des erreurs etc les compagnons du prophètes ne plaisantez pas avec la parole de dieu et même si nous sommes pas de leur niveau de génération en génération le coran a était respecter pas de version revu et corriger comme la chrétienté .

le Coran était mis en écriture du vivant du prophète psl sur ses instructions.la révélation a pris fin avant sa mort donc le coran était complet .quand Othman fut calife il décida de rassembler tout les écrits et de les préserver via le support du livre.car le coran est préserver a la base par la mémoire le coran était appris par coeur et cette tradition perdurent de nos jours donc infalsifiable mais Othman a cette époque constaté que de nombreux musulmans qui avaient mémoriser le coran par coeur mourraient lors de bataille donc par précaution il a fait une compilation puis des copies et pour la diffusion du message coranique le livre était pratique.ses compilations originales sont toujours disponible .c'est pour cela que de nos jours le coran est toujours en Arabe ,une version signé de dieu et non de x ou y .

titine10 a écrit:

tu sais nicodème si vous aviez eu un calife aussi grand que Othman psl vous n' auriez pas des milliers de versions de la Bible avec des contradictions ,altération volontaire et non volontaire ,des erreurs etc les compagnons du prophètes ne plaisantez pas avec la parole de dieu et même si nous sommes pas de leur niveau de génération en génération le coran a était respecter pas de version revu et corriger comme la chrétienté .

- Des milliers de versions de la Bible ?
- Des contradictions ?
- Des altérations volontaire et non volontaire ?
- Des erreurs ?

- Qu'a fait exactement Othman ?
- Quelle sont les preuves des travaux qu'a fait le calife ?

titine10 a écrit:

le Coran était mis en écriture du vivant du prophète psl sur ses instructions.la révélation a pris fin avant sa mort donc le coran était complet .quand Othman fut calife il décida de rassembler tout les écrits et de les préserver via le support du livre.car le coran est préserver a la base par la mémoire le coran était appris par coeur et cette tradition perdurent de nos jours donc infalsifiable mais Othman a cette époque constaté que de nombreux musulmans qui avaient mémoriser le coran par coeur mourraient lors de bataille donc par précaution il a fait une compilation puis des copies et pour la diffusion du message coranique le livre était pratique.ses compilations originales sont toujours disponible .c'est pour cela que de nos jours le coran est toujours en Arabe ,une version signé de dieu et non de x ou y .

- La " révélation " du coran a durée près de 25ans et des supports par milliers devaient existé, ou sont
actuellement ces manuscrits ?

- Tu indique que le coran est appris par coeur, mais Mahomed oublié des sourates que lui même avait
reçu, donc le coran était infaillible ?

- Les compagnons du " prophète " pouvait t-il mémoriser un livre en entier en connaissant la moindre "
virgule " ?

Nicodème a écrit:

titine10 a écrit:

tu sais nicodème si vous aviez eu un calife aussi grand que Othman psl vous n' auriez pas des milliers de versions de la Bible avec des contradictions ,altération volontaire et non volontaire ,des erreurs etc les compagnons du prophètes ne plaisantez pas avec la parole de dieu et même si nous sommes pas de leur niveau de génération en génération le coran a était respecter pas de version revu et corriger comme la chrétienté .

- Des milliers de versions de la Bible ?
- Des contradictions ?
- Des altérations volontaire et non volontaire ?
- Des erreurs ?

- Qu'a fait exactement Othman ?
- Quelle sont les preuves des travaux qu'a fait le calife ?

titine10 a écrit:

le Coran était mis en écriture du vivant du prophète psl sur ses instructions.la révélation a pris fin avant sa mort donc le coran était complet .quand Othman fut calife il décida de rassembler tout les écrits et de les préserver via le support du livre.car le coran est préserver a la base par la mémoire le coran était appris par coeur et cette tradition perdurent de nos jours donc infalsifiable mais Othman a cette époque constaté que de nombreux musulmans qui avaient mémoriser le coran par coeur mourraient lors de bataille donc par précaution il a fait une compilation puis des copies et pour la diffusion du message coranique le livre était pratique.ses compilations originales sont toujours disponible .c'est pour cela que de nos jours le coran est toujours en Arabe ,une version signé de dieu et non de x ou y .

- La " révélation " du coran a durée près de 25ans et des supports par milliers devaient existé, ou sont
actuellement ces manuscrits ?

- Tu indique que le coran est appris par coeur, mais Mahomed oublié des sourates que lui même avait
reçu, donc le coran était infaillible ?

- Les compagnons du " prophète " pouvait t-il mémoriser un livre en entier en connaissant la moindre "
virgule " ?

bah oui nicodème des versions de la Bible multiple ,des erreurs ,altération etc tu est au courant? tu as remarquer que vos copies sont en grec ,l'église possède des copies de copies aucun original c'est un fait .les compilations coranique original sont encore disponible les corans éditer en 2012 sont liée a ses compilations pas de version du roi James revu et corrigé.les supports durant la révélations c'étaient des peau de bête , tesson de poterie, des feuilles de palmier, des os plats (omoplates de chameau), des peaux ou des pierres. tu voulais qu'on garde des peau de bête après que la compilation soit effectuer?? ta dernière question est surprenante pouvait t-il mémoriser un livre en entier en connaissant la moindre "
virgule " ? mon grand père connaissait le coran par coeur son père également etc tu as des millions de musulmans de nos jours qui connaissent le coran par coeur meme des gosses alors les compagnons .... c'est une tradition orale a la base une protection contre la falsification .

tu sais tu as des musulmans en théologie qui connaissent le coran par coeur et maîtrise mieux la Bible que des pasteurs ou prêtres ,Muhammad a oublier des sourates ? le coran doit le mentionner alors n'est ce pas? apporte nous tes références coranique

Je vais faire une recherche sur google à ce propos.

titine10 a écrit:

Nicodème a écrit:

Et ton coran est basé sur quoi ? Sur la simple confiance que tu es obligé d'avoir à Otmann du fait qu'il a brulé les textes anciens du coran :

https://www.forum-religions.com/t45p915-31-versions-du-coran-brules?highlight=versions

Les chrétiens ont les Textes Sacrés de la Sainte Bible :

https://www.forum-religions.com/t8015-la-sainte-Bible-est-scientifiquement-exacte?highlight=Bible+scientifique

Et qui a raison dans l'islam les sunnites ou chiites autres ... ?

https://www.forum-religions.com/t8683-ali-et-mohammed-islam-et-chiites

toujours la même rhétorique ma confiance est basé sur la tradition orale ,le Coran est transmis a la base oralement ,depuis 15 siècles les musulmans l'apprennent oralement l'écris a été une seconde source de diffusion et protection .Othman n'a pas brûler des versions du Coran car ses textes brûlés n'étaient pas coranique ,certains avaient voulu que le texte coranique soit retranscris dans leur dialecte ,Othman a refuser car cela aurait crée la pagaille .n'oubli pas que Othman n'est pas n’importe qui gendre du prophète 3 ème calife .il n'existe qu'une version Coranique toujours disponible ,j'ai deja dit que les chiites ne faisaient pas parti de l'Islam .les chrétiens ont des textes sacrée???? oui mais quelle version est la parole de dieu?

Toi qui apparament connais les versions de la Sainte Bible laquelle est divine ?

titine10 a écrit:

bah oui nicodème des versions de la Bible multiple ,des erreurs ,altération etc tu est au courant? tu as remarquer que vos copies sont en grec ,l'église possède des copies de copies aucun original c'est un fait .les compilations coranique original sont encore disponible les corans éditer en 2012 sont liée a ses compilations pas de version du roi James revu et corrigé.les supports durant la révélations c'étaient des peau de bête , tesson de poterie, des feuilles de palmier, des os plats (omoplates de chameau), des peaux ou des pierres. tu voulais qu'on garde des peau de bête après que la compilation soit effectuer?? ta dernière question est surprenante pouvait t-il mémoriser un livre en entier en connaissant la moindre "
virgule " ? mon grand père connaissait le coran par coeur son père également etc tu as des millions de musulmans de nos jours qui connaissent le coran par coeur meme des gosses alors les compagnons .... c'est une tradition orale a la base une protection contre la falsification .

tu sais tu as des musulmans en théologie qui connaissent le coran par coeur et maîtrise mieux la Bible que des pasteurs ou prêtres ,Muhammad a oublier des sourates ? le coran doit le mentionner alors n'est ce pas? apporte nous tes références coranique

Lavage de cerveau, bourrage de crâne, drogue hallucinogène, abrutissement des masses, perte de tout sens critique, perte de toute liberté de pensée, désengagement totale de l'intelligence pour toute réflexion philosophique, toute pensée constructive. On voit le résultat. A quand un monde sans ces âneries de religions...???

quand le monde sera sans dieu, il y aura plus de religions,dans l'enfer inchallah

ketabd a écrit:

quand le monde sera sans dieu, il y aura plus de religions,dans l'enfer inchallah

Quand la religion sera devenue légende

---- REPLIQUE :

ketabd a écrit:

quand le monde sera sans dieu,
il y aura plus de religions,dans l'enfer inchallah

1 - QUAND IL N`Y AURA PLUS D`ALLAH

2 - IL N`Y AURA PLUS DE VICTIMES AU NOM D`ALLAH

3 - Les chretiens pourront prier sans fremir a la pensee

4 - Que les guerriers d`allah viennent les fusiller

5 - Pendant leur priere , qu`ils pourront rentrer chez eux

6 - Sans attendre que les soumis a allah leur rendent leur RUES .

7 - Qu`ils pourront se promener dans la rue avec leur Bible a la main

8 - Qu`il pourront se promener sans voiler leur figure pour faire

9 - Plaisir a ALLAH qui ne peut supporter leur regard .... car il

10 - Cancelle TOUTE priere faite devant une femelle .

11 - Qu`elle est belle la tres sainte et divine religion D`ALLAH





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Pour toi,ce sont des guerriers d'allahs!Tandis que pour moi,ce ne sont que de vulgaires guerriers de satan! Descendants génétiques de ceux qui avaient assassiné la famille du Prophète Mohammed!

C'est sûr que Satan est derrière les crimes mais si un livre prône, là...... Ça craint :-(

Nicodème a écrit:

C'est sûr que Satan est derrière les crimes mais si un livre prône, là...... Ça craint :-(

Le dieu de l'islam doit être Satan qui veut détruire tous les vrais croyants et les vrais fidèles du vrai dieu qui n'est pas lui... CQFD

Satan est un dieu des ténèbres, il veut garder toute

la terre dans cette noirceur, en les gardant occupés

avec les tracas, distractions, responsabilités, travail,

enfants, maisonnée, musique, voyages, restaurants,

magasins, études, l'envie, la gourmandise, le vice,

la luxure, tout, pour nous détourner de la lumière de Dieu.

Amicalement Mick

Amada a écrit:

Nicodème a écrit:

C'est sûr que Satan est derrière les crimes mais si un livre prône, là...... Ça craint :-(

Le dieu de l'islam doit être Satan qui veut détruire tous les vrais croyants et les vrais fidèles du vrai dieu qui n'est pas lui... CQFD

les vrais croyants croient en Dieu alors tu n'as rien à craindre..

Pourquoi autant de "musulmans" commettent des crimes au nom d'Allah depuis des siècles ?

Nicodème a écrit:

Pourquoi autant de "musulmans" commettent des crimes au nom d'Allah depuis des siècles ?

parce qu'ils ne sont pas de vrais croyants

---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

Basma a écrit:

Nicodème a écrit:

Pourquoi autant
de "musulmans" commettent des crimes au nom d'Allah
depuis des siècles ?

parce qu'ils ne sont pas de vrais croyants

1 - ET TU AS PARFAITEMENT RAISON MA CHERE SOUMISE

2 - MAIS LE GROS HIC ICI .... C`EST QUE L`ON PARLE DE

3 - 99.99999 % DE L`ISLAM

4 - TOI ET CESAR NE SONT QUE DEUX GRAINS DE SEL

5 - PARMIS UN OCEAN DE CRIMINELS






LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Lucifer a toujours voulut etre l'egal de Dieu.

Aujourd hui il a reussit son pari en utilisant Allah

---- REPLIQUE :

morpheus a écrit:

Lucifer a toujours voulut etre l'egal de Dieu.

Aujourd hui il a reussit son pari en utilisant Allah

1 - MALHEUREUSEMENT TU AS RAISON CESAR





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Amada a écrit:

titine10 a écrit:

bah oui nicodème des versions de la Bible multiple ,des erreurs ,altération etc tu est au courant? tu as remarquer que vos copies sont en grec ,l'église possède des copies de copies aucun original c'est un fait .les compilations coranique original sont encore disponible les corans éditer en 2012 sont liée a ses compilations pas de version du roi James revu et corrigé.les supports durant la révélations c'étaient des peau de bête , tesson de poterie, des feuilles de palmier, des os plats (omoplates de chameau), des peaux ou des pierres. tu voulais qu'on garde des peau de bête après que la compilation soit effectuer?? ta dernière question est surprenante pouvait t-il mémoriser un livre en entier en connaissant la moindre "
virgule " ? mon grand père connaissait le coran par coeur son père également etc tu as des millions de musulmans de nos jours qui connaissent le coran par coeur meme des gosses alors les compagnons .... c'est une tradition orale a la base une protection contre la falsification .

tu sais tu as des musulmans en théologie qui connaissent le coran par coeur et maîtrise mieux la Bible que des pasteurs ou prêtres ,Muhammad a oublier des sourates ? le coran doit le mentionner alors n'est ce pas? apporte nous tes références coranique

Lavage de cerveau, bourrage de crâne, drogue hallucinogène, abrutissement des masses, perte de tout sens critique, perte de toute liberté de pensée, désengagement totale de l'intelligence pour toute réflexion philosophique, toute pensée constructive. On voit le résultat. A quand un monde sans ces âneries de religions...???

Il existe un coran original qui date du temps de ottman ?
Je parle pas de fragment, mais du livre entier avec tous les versets, et nombres de sourates...

Basma a écrit:

Amada a écrit:

Le dieu de l'islam doit être Satan qui veut détruire tous les vrais croyants et les vrais fidèles du vrai dieu qui n'est pas lui... CQFD

les vrais croyants croient en Dieu alors tu n'as rien à craindre..

Je suis athée, je n'ai pas de dieu.
Mais si un dieu existe, il ne me fait pas peur.
Je ne vois pas du tout pourquoi il aurait crée la vie, ma vie, et voudrait me faire du mal.
La seule chose qui me fait peur c'est l'homme qui se prend pour un dieu et qui tue au nom d'un dieu qu'il a inventé parce qu'il aime tuer par plaisir, comme beaucoup de musulmans, par exemple.

Je suis athée et donc une cible parfaite pour les musulmans qui ont encore plus horreur des athées que des juifs ou des chrétiens.
Tout musulman rêve de m'égorger ou de ma lapider.

Basma a écrit:

Nicodème a écrit:

Pourquoi autant de "musulmans" commettent des crimes au nom d'Allah depuis des siècles ?

parce qu'ils ne sont pas de vrais croyants

Non, les crimes sont bien prescrits dans le Coran et dans l'islam.
C'est à l'islam d'évoluer, de renoncer à dominer le monde et de se résoudre à devenir une vrai religion de paix et d'amour comme il prétend l'être.

Parce que les soufis et les musulmans les plus doux invoquent et se réclament du Coran tout comme les plus violents qui veulent mettre la Terre à feu et à sang.
Votre religion et votre livres sont interprétables et interprétés, ce qui est mauvais par essence puisque le mal y est autant permis que le bien.

morpheus a écrit:

Lucifer a toujours voulut etre l'egal de Dieu.

Aujourd hui il a reussit son pari en utilisant Allah

Et dire que c'est lui qui avait généré la lumière...

ange de mata a écrit:

Il existe un coran original qui date du temps de ottman ?
Je parle pas de fragment, mais du livre entier avec tous les versets, et nombres de sourates...

Ce qui compte c'est la version actuelle qu'ils nous brandissent comme des malades...

"Non, les crimes sont bien prescrits dans le Coran et dans l'islam."

Peut tu s'il te plais énumérer ces soit disant crime prescrits dans le Coran?
Pour ma part,je sais que ces soit disant crimes avaient été commis contre les Musulmans eux mêmes,des fois au nom de l'Islam et d'autres fois au nom de la Démocratie.