C'est selon Dieu, Pas selon les musulmans.

Puisque tu parlais des musulmans. Et ou est le problème.

naoufaloukoum a écrit:

Puisque tu parlais des musulmans. Et ou est le problème.

Le problème, cher ami du Maroc est que que les Musulmans n'ont pas le droit d'interpréter le Coran . Or, le verset 4, 56 est clair dans son horreur, ne le penses-tu pas ...


Alors que les Chrétiens peuvent interpréter les Textes. Ainsi la Géhenne des évangiles , après avoir été représenté comme du vrai feu, n'est plus du tout représentée ainsi aujourd'hui ...


Dommage que cela ne soit pas possible aussi pour le Coran .

Qu'en penses-tu ???

darkviking a écrit:

naoufaloukoum a écrit:

C'est selon Dieu, Pas selon les musulmans.

faut préciser le dieu des musulmans!!!

En effet, c'est selon allah, pas Dieu

Serieusement, je ne sais pas comment Dieu decrit le chatiment pour les mécréants dans la Bible. Mais je ponse que c'est le feu.
Éclaire moi STP Mario sur ce point.

Pour le Coran on peu dire que c'est la même chose, mais peu être que c'est plus détaillé.

En plus ça se passe dans l'haut delà, Et c'est Dieu qui choisi, pas les Hommes.

Bismillah a écrit:

mario a écrit:

naoufaloukoum a écrit:

Puisque tu parlais des musulmans. Et ou est le problème.

Le problème, cher ami du Maroc est que que les Musulmans n'ont pas le droit d'interpréter le Coran . Or, le verset 4, 56 est clair dans son horreur, ne le penses-tu pas ...


Alors que les Chrétiens peuvent interpréter les Textes. Ainsi la Géhenne des évangiles , après avoir été représenté comme du vrai feu, n'est plus du tout représentée ainsi aujourd'hui ...


Dommage que cela ne soit pas possible aussi pour le Coran .

Qu'en penses-tu ???

la difference avec vous, c'est que nous ne falsifions pas la religion...

Et tu peux le prouver j'imagine ?

en attendant de le prouver, va adorer ta pierre noire et glorifier ton prophète.
:lol!:

Bismillah a écrit:

unquebecois a écrit:

Bismillah a écrit:

mario a écrit:

Le problème, cher ami du Maroc est que que les Musulmans n'ont pas le droit d'interpréter le Coran . Or, le verset 4, 56 est clair dans son horreur, ne le penses-tu pas ...


Alors que les Chrétiens peuvent interpréter les Textes. Ainsi la Géhenne des évangiles , après avoir été représenté comme du vrai feu, n'est plus du tout représentée ainsi aujourd'hui ...


Dommage que cela ne soit pas possible aussi pour le Coran .

Qu'en penses-tu ???

la difference avec vous, c'est que nous ne falsifions pas la religion...

Et tu peux le prouver j'imagine ?

en attendant de le prouver, va adorer ta pierre noire et glorifier ton prophète.
:lol!:

Quand vous aurez à citer du coran toutes les erreurs, contradictions et incoherences que nous on vous cite de la bible avec une facilité deconcertante, alors tu auras ta preuve, et pour ce qui est du feu que mario veut minimiser, continue comme ça et tu verras si le feu est doux.

bah c'est très facile de trouver les contradictions et erreurs. des tas de gens l'ont fait ici, t'as pas lu?

Mon intervention se voulait une équivalence à tes propos infondés.

T'as pas compris que la Bible s'interprète? Elle contient quantité de secrets.

Et à cahque fois, c'est toujours le même refrain: la religion est falsifiée, la bible est falsifiée... Tout est falsifié sauf ta religion. Fin de la discussion.

Alors à quoi ça te sert d'être ici ?

c'est pourtant ce qu'il est

Bismillah a écrit:

Certainement ke je maintiens, et je ne vais pas me priver de dire ce que je pense à ces individus vils et sans respect pour le prophete, nous musulmans aimons tous les messagers de Dieu contrairement à ces hypocrites qui insultent Allah et Son messager, alors le respect, on l'attend de par et dautre...

Tu as reçu deux avertissements ...... = 24 h d'exclusion !

naoufaloukoum a écrit:

Serieusement, je ne sais pas comment Dieu decrit le chatiment pour les mécréants dans la Bible. Mais je ponse que c'est le feu.
Éclaire moi STP Mario sur ce point.

Pour le Coran on peu dire que c'est la même chose, mais peu être que c'est plus détaillé.

En plus ça se passe dans l'haut delà, Et c'est Dieu qui choisi, pas les Hommes.

Bien sûr, cher Naoufaloukoum, Jésus parle du "feu éternel"....


Mais qu'est-ce que le feu éternel dans l'au-delà ???


Toute la question est là !!!

Et pour moi,comme pour les exé&gètes catholiques que je fréquente, l'au-delà n'étant pas matérfiel, mais spirituel, le feu de la Géhenne est un feu spiriteu...


Ce qui rendrait le verset 4, 56 compréhensible si les Musulmans acceptaient d'interpréter rationnellement le Coran


Ceci , bien sûr est ma façon de voir !

Qu'en penses-tu toi-même ???

Et si tu le désires, je pourrai t'interpréter spirituellement ce verset 4, 56, une des causes, d'ailleurs de mon apostasie !!!!


Amicalement.

Bismillah a écrit:

Certainement ke je maintiens, et je ne vais pas me priver de dire ce que je pense à ces individus vils et sans respect pour le prophete, nous musulmans aimons tous les messagers de Dieu contrairement à ces hypocrites qui insultent Allah et Son messager, alors le respect, on l'attend de par et dautre...

of

Cher Bismillah, permets-moi de jouer au vieux prof. ( c'est notre ami du MAROC El Makoudi qui m'appelle comme ça !!! lol !!!) , mais je vais refaire ton message ci-dessus comme tu aurais pu l'écrire et cela t'aurait évité cette exclusion de 2 jours !!!

" Certainement ke je maintiens, et je ne vais pas me priver de dire ce que je pense de ces forumistes qui ne comprennent pas et sont sans respect pour le prophete, nous musu lmans aimons tous les messagers de Dieu contrairement à ces faux chrétiens qui insultent Allah et Son messager, alors le respect, on l'attend de par et d'autre..."

Tu vois ce n'est pas difficile !!! imite-moi lol !!!! :lol!: Imite Julienne surtout :
Tu remarqueras que jamais nous ne nous énervons et que jamais nous ne disons de mots blessants ....


Cordialement.

mario a écrit:

Bismillah a écrit:

Certainement ke je maintiens, et je ne vais pas me priver de dire ce que je pense à ces individus vils et sans respect pour le prophete, nous musulmans aimons tous les messagers de Dieu contrairement à ces hypocrites qui insultent Allah et Son messager, alors le respect, on l'attend de par et dautre...

of

Cher Bismillah, permets-moi de jouer au vieux prof. ( c'est notre ami du MAROC El Makoudi qui m'appelle comme ça !!! lol !!!) , mais je vais refaire ton message ci-dessus comme tu aurais pu l'écrire et cela t'aurait évité cette exclusion de 2 jours !!!

" Certainement ke je maintiens, et je ne vais pas me priver de dire ce que je pense de ces forumistes qui ne comprennent pas et sont sans respect pour le prophete, nous musu lmans aimons tous les messagers de Dieu contrairement à ces faux chrétiens qui insultent Allah et Son messager, alors le respect, on l'attend de par et d'autre..."

Tu vois ce n'est pas difficile !!! imite-moi lol !!!! :lol!: Imite Julienne surtout :
Tu remarqueras que jamais nous ne nous énervons et que jamais nous ne disons de mots blessants ....


Cordialement.

Faux chrétiens?

tu veux certainement dire "judéo-chrétiens" ?

Il faut de la haine pour promettre l'enfer à son prochain sous le seul prétexte qu'il ne partage pas la même fois.

mario a écrit:

Et si tu le désires, je pourrai t'interpréter spirituellement ce verset 4, 56, une des causes, d'ailleurs de mon apostasie !!!!


Amicalement.

Moi je le désire!
s'il te plait de le raconter, je vais le lire assidûment.

Ça demande un grand courage de rejeter une religion, avec toutes les menaces sous-jacente qui sont évoquées en cas d'apostasie. Particulièrement quand l'apostasie concerne cette religion.

Tes versets sont si hermétiques que sortis de leur contexte, l'on comprend ce que l'on veux.

mario a écrit:

Bismillah a écrit:

Certainement ke je maintiens, et je ne vais pas me priver de dire ce que je pense à ces individus vils et sans respect pour le prophete, nous musulmans aimons tous les messagers de Dieu contrairement à ces hypocrites qui insultent Allah et Son messager, alors le respect, on l'attend de par et dautre...

of

Cher Bismillah, permets-moi de jouer au vieux prof. ( c'est notre ami du MAROC El Makoudi qui m'appelle comme ça !!! lol !!!) , mais je vais refaire ton message ci-dessus comme tu aurais pu l'écrire et cela t'aurait évité cette exclusion de 2 jours !!!

" Certainement ke je maintiens, et je ne vais pas me priver de dire ce que je pense de ces forumistes qui ne comprennent pas et sont sans respect pour le prophete, nous musu lmans aimons tous les messagers de Dieu contrairement à ces faux chrétiens qui insultent Allah et Son messager, alors le respect, on l'attend de par et d'autre..."

Tu vois ce n'est pas difficile !!! imite-moi lol !!!! :lol!: Imite Julienne surtout :
Tu remarqueras que jamais nous ne nous énervons et que jamais nous ne disons de mots blessants ....


Cordialement.

Oh oh Mario :lol!:

Je ne sais pas si je suis un modèle d'imitation mais ce que je déteste c'est sur c'est de blesser les autres je suis née ainsi !

unquebecois a écrit:

Faux chrétiens?

tu veux certainement dire "judéo-chrétiens" ?

Pas du tout, ami du Québec, je pensais aux Chrétiens qui ne le sont que de nom et qui refusent le commandement de la Charité ordonnée par le Christ...

unquebecois a écrit:

Faux chrétiens?

tu veux certainement dire "judéo-chrétiens" ?

Pas du tout, ami du Québec, je pensais aux Chrétiens qui ne le sont que de nom et qui refusent le commandement de la Charité ordonnée par le Christ...

unquebecois a écrit:

mario a écrit:

Et si tu le désires, je pourrai t'interpréter spirituellement ce verset 4, 56, une des causes, d'ailleurs de mon apostasie !!!!


Amicalement.

Moi je le désire!
s'il te plait de le raconter, je vais le lire assidûment.

Ça demande un grand courage de rejeter une religion, avec toutes les menaces sous-jacente qui sont évoquées en cas d'apostasie. Particulièrement quand l'apostasie concerne cette religion.

4.56. En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l’Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu’ils savourent toute l’horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage.


Donc, puisque par définition , nous sommes dans l'au-delà, et que le feu matériel n'y existe pas , ni la corruption de la matière, il ne peut s'agir -- selon moi, évidemment -- que d'un feu spirituel, le même que celui de la Géhenne, ce qui est bien logique !

Le feu spirituel ne peut que purifier. Comment un feu spirituel pourrait-il détruire un corps spirituel ???

Et donc cette purification est sans cesse renouvelée, tant que le remords et la volonté de devenir pur et saint, ne transforme pas l'être spirituel que certains appellent l'âme du défunt ...

C'est en fait le Purgatoire des Catholiques, appelé plus précisément le "Purificatoire "

Enfin, disons plutôt que ce serait le Purgatoire des Catholiques si les Musulmans acceptaient d'oublier leur lecture fondamentaliste du Coran....


Cordialement.

Bonsoir Darkviking,

Pour moi, la promesse de la Gehenne éternelle pour les non musulmans est on ne peut plus claire. Mais cela n'est nullement une exhortation à détester des personnes qui ne nous ont fait aucun mal. Au contraire, il est de notre devoir de faire parvenir le message de l'islam à tout le monde, d'essayer de faire éviter l'enfer au plus grand nombre de personnes, mais on ne peut obliger personne à partager notre croyance.

"Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’égare de Son sentier et c’est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés" 16: 125

Les batailles commencées par le prophète Mohammed avaient pour but de faire parvenir le Message. Que les gens écoutent ce qu'il a à dire mais bien sûr sans obliger personne à croire en lui.
Les personnes qui l'empêchaient de parler aux gens étaient combattues, car en bloquant le message, ils volent à un grand nombre de personnes (sous leur juridiction) leur droit au salut.

Ce n'est pas: "devenez musulman ou vous mourrez", mais "laissez-moi délivrer mon message ou je vous combatterai pour cela."

Tu as cité des versets hors contexte, Darkviking, cela donne souvent un sens très différent à la phrase:

"Et quand vous parcourez la terre, ce n’est pas un péché pour vous de raccourcir(1) la Ṣalāt, si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l’épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré." 4: 101

C'est clairement juste un verset qui permet aux musulmans de raccourcir la prière en territoire ennemi, s'ils ont peur.

"Et certes, Allah a tenu Sa promesse envers vous, quand par Sa permission vous les tuiez sans relâche, jusqu’au moment où vous avez fléchi, où vous vous êtes disputés à propos de l’ordre donné, et vous avez désobéi après qu’Il vous eut montré (la victoire) que vous aimez!" 3: 152

C'est un verset qui commente la bataille d'Ohoud (commencée par les Qoraychites, à côté de la Médine)et qui reproche aux musulmans d'avoir désobéi au prophète Mohammed

Et le Coran ajoute en disant aux musulmans : « Ne faiblissez pas ! Ne faites pas appel à la paix quand vous êtes les plus forts. » sourate 47, v.35 .

Le verset est mal traduit, ce n'est pas quand vous êtes les plus forts, mais alors que vous êtes les plus forts. Allah déclare aux musulmans qu'ils ne faut pas avoir peur de la guerre pour la bonne cause, car la victoire est promise s'ils sont sincères.

Le verset suivant confirme que la paix est toujours la priorité:

"Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d’effrayer l’ennemi d’Allah et le vôtre, et d’autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu’Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d’Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.

61. Et s’ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c’est Lui l’Audient, l’Omniscient. " 8: 60-61